ポケモン第六世代の対戦環境を考えるスレ

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/16

メガミュウツーゲー

2 ：

フリー
メガミュウツー、剣舞アルセ、ダークライ
レート
保険カイリュー、キッス、ドラン
最初はこの辺が流行るんじゃねーかな

3 ：

フリーって、伝説もっていけるのか？

4 ：

ハーブゼルネアスも伝説戦に食い込むスペックはありそう
ドラゴンの圧力が減るからカイオーガも相対的に強化されるかもな

5 ：

メガミュウツーマジでアルセウス越えとかやべえ

6 ：

・Aの種族値まで暴力的な値になり、受けがますます不可能に。
この種族値ならけたぐりだけでなくドレインパンチも選択肢に入るか？
・ふみんでダクホも無効（そもそもダクホが解禁されるかしらんけど）
・そもそも選出段階でXなのかYなのか他にメガ枠回してるのかすら分からない
危険な匂いはする

7 ：

ハーブジオコン強すぎゼルネアス
一致ラスカノで鹿退治できるディアルガ
超強化ミュウツー
バランスのアルセ
5ターン天下のオーガ
ダクホ復活のダークライ
単体で活躍できそうなのはこいつら
あとは微妙・雑魚とは言えないけど微妙

8 ：

スカイシェイミのてんめぐエアスラも驚異
下手するとSがダークライ以下の伝説は全部ゴミになる
ミュウツーとデオと神速持ちアルセと影打ちギラティナくらい
グラシデアの花がカロス地方にあるかは知らんけど

9 ：

そもそもミュ鬱ーが入らないガチパが存在するのか？
禁止伝説のメガシンカがミュウ鬱ーだけならメガシンカもミュ鬱ーに回したほうが効率いいだろ？

10 ：

ミュウツーってメガシンカYの方が強んだっけ？
個人的にドラゴン合戦で活躍出来そうなゼルネアスとそれに対抗できてオーガにも有利なディアルガが人気出そう
しかしゼルネアスはXミュウツーはY…うーんどっちがいいのか迷うなあ

11 ：

フリー
アルセ、（メガ）ミュウツー、ギラティナ、オーガ、ティアルガ
メガクチート
一致神速アルセの弱点付ける上に伝説では貴重な物理アタッカーXミュウツー
驚異の火力から不一致とは言えふいうち打てて竜が無効の鋼、メガクチート
この辺が新顔。あとはメンツもやることも今までどおりでは。
レート
カイリュー、キッス、ドラン、メガクチート、メガバシャーモ、メガバナ
生命保険を最大限活かせるカイリュー
そのカイリューの一致物理技をすかせるキッス
両者の一致技を抑えれるドラン
火力が大幅に上がったメガバシャ。アホみたいに硬くなったメガバナ
この辺かな。こっちはかなり環境変わると思う

12 ：

本当にフリーの環境ではXよりYの方が強いか？
まあ確かにXはディアルガに強くて物理耐久も十分あるとは言えエスパーでブレイクあるのに物理（）だしドラゴンに強いゼルネアスでついでに狩れるけど
猫だましも無効化はできないしな
Yは火力とスピードあってダクホ無効は結構だけど持ち物なしで紙＝ギラの影打ちとアルセの神速にビクビクしないといけない…まあ言えば襷のないデオみたいな扱いなんだよな
スカーフ物理も怖いしなんか俺的には評価微妙なんだけどみんなはやっぱりYの方が強いと思う？

13 ：

どうせ飛び膝かインファ新しく覚えるでしょ

14 ：

ビビヨンが上位の下か中堅最上位いきそうな気がする
高Sからの複眼眠り粉+タイプ一致暴風が強い
舞えるしわりと強いと思う

15 ：

Yはギラティナやアルセからは逃げればいい
Xはフェアリーはもちろんホウオウのブレバやイベルの暴風がこわいしSも低いからスカーフ持ちに突破される未来しか見えない
そういえば未来予知威力120になったらしいな
エスパーの最高火力じゃないか？ブースト抜きで

16 ：

バトレボの環境見てるとどうも勝つためだけに禁止伝説で固めるやついなさそうな気がするんだよな
少なくとも俺は禁止伝説は使わない。単純に高種族値高威力ぶっぱゲーがつまらないししょっぱな降参されるともっとつまらないからな

17 ：

ゲッコウガの第二特性
変化自在　出した技と同じタイプに変化する

使えそうだけどどう？

18 ：

地面技打って電気スカさせるとかしか使えなさそう

19 ：

耐久ポケが持ってたらクソゲーになりそうな特性
紙のゲッコウガでよかった

20 ：

そもそもメガシンカってレートやフリーで需要あるの？
それによってパーティー構成どうするか変わる

21 ：

今の所使えそうなのはメガゲンガー、メガルカリオぐらいか

22 ：

五世代発売してすぐは何が話題にあがったん？

23 ：

>>22
ヒヒダルマ

24 ：

レートだと、Cも高くなったメガガブと組み合わせたトルネガブが流行るかもしれんな
メガガブはめざ氷は余裕で耐えるし、下手したら一致冷Bたえられるんじゃね
普通のガブとは違って両刀もいけるから物理受けじゃ止まらない
フェアリーもアイアンヘッドあれば殴り勝てそう

25 ：

>>24
アイアンテールが命中90との報告が

26 ：

ヒヒダルマは命の球のこともあって壊れ壊れ言われてたな

27 ：

メガ進化無しのパーティでも十分対抗できるようなバランスだといいんだけど
そうでなきゃパーティ構成が制限されすぎる

28 ：

仕様が変わった特性、技はちゃんと把握するべき
拘束技とか結構流行りそう

29 ：

ゲッコウガはたたみがえしに一致ふぶきと先制みがわり割りのみずしゅりけんでダブルの帝王と化す
シングルで強そうなのは火力も耐久もあって優秀な耐性とキングシールドで流し性能が凄まじいギルガルドかな

30 ：

ガブは逆鱗が選択肢に入りづらくなったから、少しはなんとかなんじゃね？
下手に逆鱗打つとフェアリー無償降臨されちゃうわけで
ダブチョでもまだつえーけどな！メガシンカ十分コエーけどな！
はがねフェアリーのいたずらごごろちゃんが技次第では色々できそう
ドラゴン技透かしてアンコして交換先に...とか

31 ：

弱点保険やら加速バシャ対策に、ドラテは使われそうだな

32 ：

>>29
霰パですら氷タイプは要らんというのか！

33 ：

>>16
右下カイリュー的な位置づけにする人はいそうw

34 ：

>>30
フェアリーに逆鱗撃ったら次のターン普通に動けるんだから
別に関係なくね？

35 ：

>>16
フェアリー統一かと思ったら右下にゼルネアスが！とかはあるかもな

36 ：

グローバルショーダウンだとアルセウスとマルスケルギアの二強だったらしいが
この2体は今回もかなり強いんじゃね

37 ：

>>27
明らかに元より強いってのはミュウツークチートバシャーモバナルカリオ位
選択肢には入るのがゲンガー、ハッサム。
後は普通にアイテム持ってたほうが強いのばっか

つーかレートはともかくフリーは伝説解禁だから
メガシンカはともかくオーガアルセ辺りはしっかり対策しとかないと同じ技3発で試合終わる環境になるよ

38 ：

すまん、ミュウツーは選択肢だ
メガ一択ってほどではないわ
あと明らかに元より強いのにチャーレム追加で
基本的にメガ進化は
壊れ特性もらってる（クチート）
壊れ特性のまま（チャーレム）
Sが下がってない
ここが判断基準かな。

39 ：

対策してない相手ならと一匹で3体倒せるアルセ、オーガ、ミュウツーは固定
相手のアルセミュウツーにはギラティナ、オーガにはパルキア
このままだとギラティナの役割が少し重いのでティアルガかメガクチート
第六世代PTで頭悩ませる必要ないじゃん

40 ：

今は前作からの輸送は考慮しないでXYだけの環境を考えるべき

41 ：

XYリザとかメガバナはそこまでじゃないのか

42 ：

メガミュウツーYは耐久調整したらスカーフオーガの潮吹き耐えられるんだっけ？
もし可能ならYの方が強そうな気がするけど

43 ：

ここまで読んだだけでやる気が消滅するな
なんで伝説使用可能にしたし

44 ：

>>43
伝説嫌ならレートやりゃいいじゃん

45 ：

上でも言ってることだが、バトレボのときも伝説ありだったけど、伝説で固めたガチパはそんなにいなかったイメージ。
ガチの育成対戦勢だったら伝説ばっか使っても面白くないって分かるし、ガチじゃない奴の伝説なんてどうとでもなると思う

46 ：

ねーよGTSもう一回見てこい
バトレボとは持ってる層が全然違う
勝ちたいだけのガキ脳にこだわりなんて無い

47 ：

実際に夜潜ってみた人はどうなんだろ
時間帯に関わらず伝説厨しかいない？

48 ：

四世代の時はまだVIP対戦とかが主流でそこでのルールが大抵600族に縛り設けてた
重複催眠禁止とかバンギラスの使用率がHGSSが出るまで低かったのもその流れだね。
バトレボはあくまで持ってるやつがDS練習での練習用に使ってたって感じ
五世代になってからはDSだけでランダム対戦が出来るようになってそこのルールは伝説禁止、アイテム・ポケモンの重複以外なんでもありだった
当然ランダム対戦の環境はそれに適応していった
六世代はDSのランダム対戦で伝説解禁なんだから当然みんな順応してくるよ

49 ：

メイン層であるべきの小学生が大人にボコボコにされて泣いちゃうってのが5世代だったからな
小学生伝説好きだし、フルアタとかにしても種族値で何とかなることもあるし
、まぁいいんじゃないかね

50 ：

伝説が嫌ならレーティングに行けばいいだけのこと

51 ：

メガバンギどうでしょ

52 ：

>>51
オボンの方が実質耐久は上になる気がする
とにかくメガはアイテム持てないデメリットが大きい。
速攻アタッカーが擬似珠として使って珠は他に回すような運用とか
ゲンガーみたいに使い方がガラッと変わるかしないとなかなか候補には入りにくい（メガゲンガーがゲンガーより強いかはまだ未知数）
高速でないアタッカーだと
メガチャーレム（実質A260の飛び膝持ち）
メガクチート（実質A250のふいうち持ち）
このへんで初めて検討の余地がある感じ。っていうか正直チャーレムはこれでもガチ環境だと微妙だと思う

53 ：

メガバンギは強いと思うけどなあ
もともとアイテムに頼った強さではないし

54 ：

>>53
今のところメガガブリアス以外はどれも元よりは強いから
どのポケモンもメガストーンが持ち物の選択肢には入る
後は一つしかないメガ枠を誰に使うかってところ。
ここでバシャバンギバナは少し不利で、元々強かった連中が更に数字が高くなっただけに過ぎない
・適応力で火力超増強の上にSが110超えたルカリオ、
・霊＋影踏みのゲンガー
みたいな元にはなかった強さを手に入れた連中にメガ枠を譲った方が良さそう
こいつらが使えなかったらメガ枠がバンギ達で考察されるんじゃないかと俺は思う

55 ：

レート1800、スーパーシングル50連勝までやった廃人の意見
メガガブ→バトルハウスで最強。対人戦は弱い。というかメガ枠をこいつに使うのは有りえない。スカーフ最強。
メガクチート→強い。不意打ちとじゃれ合うで1.5抜き。ギルガルド重すぎ。
メガフーディン→ゴミ。メインウェポンがサイキネじゃ火力不足。メガネフーディンの方が強い。持ち物は襷最強。
おススメ→夢月光。変幻自在がチート。ランダムフリーなら3縦余裕。持ち物は珠。
今はHCSVの臆病CSぶっぱ、ドロポン、冷B、影うち、思念。でやってるがスカガブと並んで主力。この技構成だと月光が重いｗ
クチートは剣舞積めれば無双だが機会があまりない。ただ、威嚇もあり素の耐久が格段に上がるのでマジで強い

56 ：

カモネギとメガミュウツーにクリリンとフリーザくらいの差を感じる

57 ：

ゲッコウガの戦場はおそらくダブル

58 ：

ギルガルドって悪倍だからメガクチートなら不一致とは言え不意打ちで余裕じゃない？

59 ：

キングスガードが実際コワイ

60 ：

ギルガルドの方がS上で先制持ちだから全然余裕じゃない
下手な動きするとキングシールドで流されて舞われて全抜きの恐れアリ

61 ：

剣舞、影撃ち持ちだから不意打ち安定じゃないし
うっかり守られたら攻撃二段階ダウンで面倒なことになるな
>>55
思念？神通力ではなく？
影撃ちは格闘対策とかかね
今の環境でマッパどれだけ飛んでくるのか知らんけど

62 ：

>>61
間違えてる。神通力です
影打ちはあんまり有用性無いとは感じてるが先制技は欲しいから入れてる
ゴーストになって得した事は実際無し
ラスターカノン覚えたら更なるチートの域だったんだがなぁ

63 ：

>>61
間違えてる。神通力です
影打ちはあんまり有用性無いとは感じてるが先制技は欲しいから入れてる
ゴーストになって得した事は実際無し
ラスターカノン覚えたら更なるチートの域だったんだがなぁ

64 ：

メガサーナイトは環境は厳しいかな

65 ：

大事な事だから（ｒｙ
正直あんな紙で鋼になったところで意味薄い
ラスカノよりムンフォが欲しい

66 ：

ポケバンクきたらガチのGSパでフリー行くわ
ボコボコにしてすまんな

67 ：

ボスゴドラ育てようと思ったが教え技ないし何も覚えないな

68 ：

>>66
GSパ見たら初手降参するから遠慮しなくてええで

69 ：

耐久的にはゴウカザルと大体同じくらいか
まぁ弱点だった攻撃を等倍にして1発耐えるくらいの期待は出来る
個人的には電気以外の弱点を半減できるようになるヘドロ爆弾とかちょっと欲しかった
無補正252振り珠冷ビでラティ確1とれるんだが
交代でハッサム出てくる→氷になってるからバレパンで乙
とか怖いから今回もバレパンマッパが蔓延するようなら影うちか水手裏剣は欲しくなるな

70 ：

スーパーシングル80連勝まできたがPT晒し需要無しかね

71 ：

>>70
頼む

72 ：

>>70
とりあえずガブの思考停止逆鱗はフェアリー増えてもBP稼ぎに有用かぐらいだけ書いてくれ

73 ：

>>71
戦闘：意地ASぶっぱメガガブリアス
地震、逆鱗、剣舞(死に技)、大文字(納豆ハッサム限定)
初手メガシンカで地震や逆鱗。相手は半壊。混乱したら交代することも
臆病CSぶっぱ夢月光
波乗り、冷B、影打ち、神通力
活躍多め。一致抜群は強い
臆病CSぶっぱガモス
さざめき、サイキネ、文字(怖い)、蝶舞(死に技)
ヤドラン、ヤドキング、メノコを初手で出されたら交換して処理
月光の確一圏内に削る仕事も多い

>>72
やってないから何とも言えんが多分有用にはならんと思う
50連勝目で特別戦闘有り。100も多分あると思う。50超えると粉ラティとかいるので注意

74 ：

意外と今回タイプと技で強いメガルカリオ中心にパーティ組もうと思うんだが
他にパーティ入れるやつでおすすめないか？
やっぱりメガポケ対策したほうがいいのか

75 ：

>>73
ミス
意地じゃなくて陽気
月光は珠。ガモスはオボン

76 ：

思考停止BP稼ぎはメガルカリオの方が強そう
今世代のみでアイアンテール覚えられるか知らんけど
インファ/アイアン/しんそく/剣舞で理想系やん
アイアン解禁まだなら泣く泣くエッジで

77 ：

ゲッコウガにかげふみってレベルアップであったっけ？

78 ：

>>77
レベル1で覚えるから思いだしおじさんのとこで
ハッサムのバレパンと同じ

79 ：

>>78
なるほど。ありがとう皆すすめるし育ててみる。

80 ：

ゲッコウガの何が強いってあの素早さだよな
フーディンをも超える実数値191もあるからほとんど先制出来て好き勝手出来てしまう
これが110以下ならここまで強くなかった

81 ：

メガ進化けいの種族値ってどっか乗ってる？
メガサーナイト知りたいんだが

82 ：

あげ

83 ：

ま 1年後どーなってるか楽しみ
年末まで育成はあまり考えずにやろー

84 ：

>>83
とりあえずメガシンカ系と新ポケモンを一通りつくりたい

85 ：

>>80
先制技弱体化もあるし弱点のマッパも影うちですかせる
やりたいほーだい

86 ：

ガチ勢だけどクチート強くない？
A種族値260で不意打ち持ちはやばいと思う
それともBWの時みたいにダルマと一緒パターンかな

87 ：

>>86
遅い＆DとH低い、おまけに不意打ちも一癖ある先制技
だからスカーフだるまみたいにゴリ押しで行けるタイプでもないんじゃないかな
強いことに違いはないだろうけど

88 ：

>>86
強い
既にガチパ完成してレートのメンテ解禁待ちだがメガストーン持ってるのクチートだけ
不意打ちじゃれつくアイアンヘッドで大抵持って行ける上に不一致弱点は耐える耐久
何より可愛い子が強ポケを一発で持って行く楽しさが異常
インファ等倍も美味しい

89 ：

ゲッコウガの技候補
ドロポン
ウルガバシャ
冷B
ガッサ竜キッスバナ
神通力
格ゲンガー
草結び
水
めざ炎
クチートハッサムナット
影うち
先制技、格闘透かしにも
この辺？ 

90 ：

一応、格闘見て一致アクロバットも撃てる
悪遂行としての悪の波動、辻斬りも一応あるぞ
まぁブシン相手だとマッパで技出す前に落ちそうだし
蛙に悪技撃たせるなら別に悪ポケ用意した方がよさそう

91 ：

クチートは十分ヤバい
不意打ちだけで３〜４割近く削れる

92 ：

書き込んで気づいたけどガッサブシン見るのに影撃ちとアクロバットを同時採用する可能性があるか
読みゲーになるけど

93 ：

半減して四割位持ってきそうだが…

94 ：

誤爆してしもた
マフォクシーはやっぱりひかえめHC振りかな？
不意打ち持ちが出たら即変更くらいの勢いで

95 ：

めざ鋼月光どうかね

96 ：

ガルーラ作ってみるわ
親子愛が紹介PVの時みたいなA上がる上に単純に攻撃2倍だとしたらこいつもやばい
猫だまし→不意打ちだけで大抵もっていけそう

97 ：

調べたが子ガルの方は弱めなのか・・・
身代わり貫通の力持ちになるしそらそうだよな

98 ：

クチートの弱点は後出し時に通常クチートの耐久で受けなければならないとこ
物理は威嚇入るから良いが特殊は結構痛い

99 ：

速攻アタッカーのなかでも月光は特に繰り出しにくいな

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