【両派合同】清元〜４段目【延寿太夫・梅吉】

1 ：2009/07/20 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ行方不明につきご了承ください。

2 ：

常磐津よりも一足先に清元スレ４段目です。
狭い世界ですからあまり過激に罵り合わないようにご注意。
煽りに乗ると相手がつけ上がるだけです。流しましょう。
来年は両派合同の演奏会があるとか・・・

3 ：

清元って話題無いのか？

4 ：

真剣に語ったら洒落にならないから話題なし。

5 ：

洒落にならない清元界

6 ：

何か語れや

7 ：

age

8 ：

霊能者は活躍してますか？

9 ：

今月の六歌仙どう？

10 ：

お盆？親族集まって先祖の供養？

11 ：

えんじゅさん
あなたが歌舞伎を一手に引き受けている事が不満らしいぜ！ギャラ安いってさ！

12 ：

556 ：重要無名文化財：2009/08/24(月) 23:39:33
マルチ書き込み申し訳御座いません。
歌舞伎公演における演奏方の清元連中の現状を御存知でしょうか。
全ての公演(同月に複数の会場で開催されている場合であっても)の請け負いが一本化（給料一手引き受け）されている状態です。
それは何を意味しているか理解して頂けますでしょうか。
それだけではなく、客分として歌舞伎公演に参加しているとは到底思えない悲惨な給料体制。
これでは中堅や若手を筆頭に全ての社中の必要最低限の生活に支障が出ます。
どうにか清元連中の個人契約制度の導入または給料体制の見直しに御理解、御協力頂けないでしょうか？
我慢に我慢を重ねている彼等の姿が惨めでなりません。
一人でも多くの方々に現状を知って頂きたい故の書き込みを御了承ください。

13 ：

でもみんな行くんだよね。
国宝の清寿や今や次期国宝候補の美寿や志佐雄他、若手も巧い連中が・・
えんじゅが一番下手だけどこればかりはしょうがないのか？
お金の話しもしょうがないのでは？
取り敢えず貴方は行かなければよし！
はい解決！

14 ：

みなさま　わたくし岡村は延寿太夫の「芸」を伝承することが使命であり
民が語る「上手」「下手」のレベルで語られるのが情けない。

15 ：

>>岡村
伝承なのか？

16 ：

一代の「上手」「下手」は毛唐の言うセリフ
和の芸は家の芸の伝承
勲章の受賞の条件にも「伝承」が明記してある
「上手」「下手」を語るオペラや演奏家とレベル違う

17 ：

岡村、どうでもいいから稽古しろや。
日焼けしすぎだろ。
それとも芝生の上で稽古してんのか。
何の稽古だよ。

18 ：

18代目は大切なお方なため、ゴルフは許してください。
それに、長男の尻拭いで忙しいし・・・
稽古の時間はちと・・・・
家元らしい家元と言えない？

19 ：

長男何やったの？

20 ：

三味線が下手だから

21 ：

長男が継ぐの？

22 ：

延寿太夫という名は三味線弾きは継げません。

23 ：

次男は役者で、継ぐ気無いんでしょ？
三味線って家元格に近い名前無いの？

24 ：

清元や常磐津は唄が偉いので家元は太夫さん。

25 ：

昔の栄寿太夫、三味線ひいとったやろ

26 ：

血が繋がってないのに？

27 ：

わたくしも家業を継ぐ気は有りませんでした。
長男は上方でちと騒ぎすぎて。。。
その点、次男は、持って生まれた素質。
わたくし、きっと次男が戻ってきてくれると思います

28 ：

>>27
戻っても孤立するでしょう。
親父の悪行の被害者だらけの現場に戻る勇気が持てるのかしら。

29 ：

>27
持って生まれた素質？
幼い頃の次男しか知らないのでは？

30 ：

>>29
十代相手にそうムキになりなさんな。

31 ：

>>30
29はただのレスでは？
ムキになってると思ってしまうあなたが・・・orz

32 ：

来年8月の梅派との合同演奏会
きっと、うちの栄三には良い刺激になってくれるものと信じています。
そして、長男ともども目覚めてくれると思います。
なお、歌舞伎公演でのギャラの安いことが話題になっておりますが
これは、梅派との分裂の原因にもなっておりますが
高輪派の家訓ですので、私も心傷みますが譲れないのです。
五世の倅、柱次郎もこの件では苦労された次第です。
なにはともあれ、安いギャラがイヤで出て行った梅派の今を見てください。
どうか、わたくしをご理解ください

33 ：

桂寿郎じゃなかったか？

34 ：

どうでもいいよ 血が繋がってないんだから

35 ：

ほんまやで
血イ繋がってへんやん
何やの

36 ：

襲名した人はほとんど血の繋がりありませんから！
初代市川團十郎と当代、血繋がってますか？
初代田中傳左衛門と当代、血繋がってますか？

37 ：

>36
時代の違いがわかりませんか？
腕の違いがわかりませんか？
その頃と比べるなんてどうしようもない馬鹿ですね。
当人はそうやって自分に言い聞かせていそうですね。
稀代の馬鹿ですわ。つくづく気の毒な流派だこと。

38 ：

>>36
チョｗｗｗ
御本人降臨ジャマイカｗｗｗ

39 ：

馬鹿だとは聞いてたけど36みたいな書き込みする程の馬鹿だとは

40 ：

おいおい、36はかなり悪質な書き込みだろ
ご本人がかなり馬鹿なのを良いことに
巧妙になりすましてんじゃねえか？

41 ：

三味線が下手と言うよりもセンスの欠片も感じられないから哀れ 舞台面も貧相だしな　あれは努力してもたぶん無駄 ちやほやされプライドだけが高くなる

42 ：

志寿子太夫がリサイタルするらしいけど、どうなんだろう？
あちらは声出ないから…。期待薄
息子も汚い声出すから嫌い。
芸は遺伝しないからね。

43 ：

彼のリサイタルは、周りからかなり非難浴びたらしいよ。
息子が、方々で延〇、国宝の清〇太夫の批判して悪口言ってるぜ。

44 ：

>>43
延○や清○の悪口言ってる奴なんて揚げたらキリがないんじゃｗ

45 ：

清元はリサイタルとか劇場主催じゃなく個人主催の演奏会が少ないよね。
確か栄三氏は毎年やってた気がするが。
太夫なら延寿を筆頭に清寿、美寿あたりはどうなんだろう。やってるなら情報お願い。

46 ：

他はやってないよ。
今の清元は、浄瑠璃とは言えない気がする。何を聴いても同じ。
演奏する人達が、ただ漠然と演奏してるから何も伝わって来ない。過去の名人が泣いてるよ。

47 ：

次から次に標的をえらんで悪口書き込んで最低なスレだね
どうせ書いてるのは内部の人だろうけど

48 ：

でも一〇夫はタチ悪いよ。本人の前ではゴマ擦りして裏ではその人達を陥れる事ばっかり言ってる。
だから声もひん曲がってんだよ。

49 ：

>>48
それを聞いてるならあなたは相当身近な人なんですねｗ

50 ：

清元じゃなくても有名だよ。楽屋で一緒の部屋になる事もあるみたいだし。自分は長唄さんから聞いたから。

51 ：

>>48
君、清美○夫って名前でも以前にまるで同じ様な内容の書き込みしてるよね。
そろそろバレるよ。

52 ：

清栄は天狗になってます！別にさほど上手くもないのに、何勘違いしてるの？
挨拶ぐらいちゃんとしなさい。基本です。

53 ：

>50
その長唄さんとやらから聞いた話をもっと詳しく教えてよｗ
そもそも長唄と清元って同じ楽屋になるの？
自分長唄だけど清元と一緒になった事ないよ。

54 ：

天狗は○○造。あの言動と弾き方。ゴマ擂り。悪口。

55 ：

>>48
>>50
まだまだ知識が浅いですね。バレてますよ。
いつも人の悪口を言ってるのはあなたでしょう。
いい歳して結婚もせず恋人もいなければ友達すらいない。最近は人が自分に注目してくれるネタも無く。
母親とゲームにばかり依存する毎日でさぞストレスは溜まるのでしょう。それで定期的に２ちゃんに書き込みをしてストレス発散。わかります。

56 ：

>>55
知識が浅いのはオ・マ・エだよ！！

57 ：

醜い争いは止めましょう。
スレ住人の品格がその流儀の現状を表すと昔から言われておりまして。
清元の名前に傷が付くような行為は決して許される事ではありません。

58 ：

>>56
まぁそうムキになりなさんなｗ朝から体に毒ですよｗｗｗ

59 ：

>50
「楽屋で一緒の部屋」ってｗ
日本語でお願いしますｗｗ

60 ：

友達も彼女もいない、趣味も無い人って考え方が卑屈になるもんだよ。
三十路まで職にも就かずフリーターやってる様な人なら仕方ないのかな。

61 ：

馬鹿ばっか

62 ：

ほんとうに申し訳ありません
高輪派を教育する立場にあるわたくしの力量不足のため
三味線音楽で誰もが羨む清元を汚してしまい・・・
18代とのなれ合いでなく
大和屋にいさんのアドバイスの元
梅派に恥じない高輪派の隆盛をお約束いたします
ぜひ、高輪派にお力添えをよろしくお願いいたします

63 ：

>>62
どうでもいいけどクソスレあげるな

64 ：

岡村がだらしないからこのスレ盛り上がってるんでしょ！人の事言ってないで謝んなさい(笑)

65 ：

突如現れる岡村氏ｗ

66 ：

>>60
それ誰の事？

67 ：

それがもしかして超能力使えるだ人の数年後の病気を予言するだのやってる三味線の人？ｗ 踊りのお浚いは来てる？
清元の人が来るたびに楽しみにしてるけど、どれだかわかりません。

68 ：

一と國恵は２０代にして外車乗り

69 ：

岡村さんに提案なのですが、
やっぱり、声帯の構造などのせいで、
どんなに努力しても駄目な人っていますよね。
で、そういう人は、いくら努力してものびないから、
結局努力もしなくなるわけですよ。
そういう人は、例え太夫三味線のご子息であっても、
早くに見切りをつけさせたほうがいいと思うんです。
早くに見切りをつけさせられなくても、
三十代、四十代、であればやめさせたほうがいいですよね。
五十代であっても、やっぱ見切りをつけさせたほうがいい。
そりゃその方がいいでしょ。
ねえ、岡村さん。

70 ：

浄瑠璃のセンスの無さが際立って歌舞伎公演での清元を嫌がる歌舞伎俳優さんが増えていますね。困りましたね。

71 ：

>69
清元は人手不足です。
これ以上社中は減らせません。

72 ：

>>69
ならまずあの３０代で三味線のセンスがこれっぽっちも無く、友達も恋人もいなくて室内に籠ってゲームばかりしてるオカマさんに辞めて頂きましょう。
先輩の文句ばかり言ってるみたいだしね。

73 ：

そんなに人手不足なんだ。
昔の富本みたいに無くなっちゃうのかな。
大薩摩みたいに長唄になっちゃったりして。

74 ：

他のジャンルの人が清元で名前取って舞台に出るようになるのは時間の問題。

75 ：

雄�U朗　またろくに弾いてなかった。

76 ：

一番の問題は
わたくし以外に「たて」で唄える人が居ません
皆さまに指摘されるようにヘタだと思います
しかし、家元という肩書のおかげで世間で通用します
今、高輪派でわたしを置いて、歌舞伎で「たて」の出来る方は
残念ながら居ません。
歌舞伎は、そこらの踊りとは違います。

77 ：

器の小さい人ばかりですね

78 ：

醜いスレだこと まるで今の歌舞伎公演の様ね

79 ：

>>76
唄うじゃなく語るでしょ？
頼みますよ岡村さん。

80 ：

昨日、志寿子太夫さんの会拝聴してきました。
北州・鳥刺し　ちょっと　ちょっと残念　ツレがバラバラで練習不足が見え見え
筆屋、良かった　久しぶりに良い清元を聞かせていただいた。
　　　只２点？　１は照明が残念出演者の顔・手がムラサキ色でした
　　　　　　　　２はお姉さん役の方、お眼が不自由な方のようには聞こえません
　　　　　　　　　でしたが…私の気のせいかな？

81 ：

>>80
誰もあなたの批評などを求めていません。
２ちゃんねるは荒れる仕組みになっていますので、個人的に思った事は御自分の中で消化されてください。
２ちゃんねるへの書き込みは不要です。

82 ：

皆さまの胸中は痛いほど分かっております。
しかし、はっきり言って、番頭（幹部）連中が情けないのです。
みな、わたくしの足を引っ張るような言動をします。
また、役者さんたちも、わたくしを飛び越して
直接、演者に出演交渉をします。
このような数々の卑劣な行動を許す訳にはいきません。
来年の梅派の吸収合併に向け
高輪派の団結を強めていく所存です。
会の皆さま
とにかく練習です。いちにも　ににも　練習
一日4時間以上の練習を実行してください
では精進のほど
>>79
語る・・・おっと！だからか・・・

83 ：

>>82
君が嫌だから直接出演交渉するのよね？
それはわかってるの？
どうして独り占めするの？

84 ：

このくだらん争いの火だねは三十過ぎの甘ちゃんど素人の深い心の闇だろう。彼が周囲のすべてに妬み権力にはすり寄り 人と人とを捏造話で混乱と仲たがいに陥れる様は戦国時代さながらの古典的手法
心ある皆さんはこのような戯れ事の数々に振り回される事のなきよう冷静に基本に立ち返って下さい

85 ：

あちらこちらである事ねー事吹聴してはほくそ笑むどーしょもないオカマさんの事ですよね？

86 ：

確かに清え氏を始め、清〇太夫と一〇夫だけでなく志〇造にまで対する一連の攻撃を見ればどんな馬鹿が考えてもあの某中氏が浮上しますわね

87 ：

すごいね
面白いから福原の関係の筋にも伝えときますね
みんなビックリするよ

88 ：

ムトウさんでもアサダ経由でもなんでもいいからイッチュー先生にも少しは実状を知っておいてもらわないとな

89 ：

自分の師匠や師匠の弟子、奥さん、娘達まで罵るらしいですからね。

90 ：

同じ家元でもこんなに金払いが違うんだって一○先生を崇拝してるらしい。
本当は金持ちでも何でもないです。

91 ：

醜いですね。事実を知りもせず、誰かを陥れようとしているのが見え見えです。

92 ：

清元さん達ってこんな人ばっかりなの？
こんなんじゃ良い演奏出来るわけないよ。
昔の清元は素晴らしい演奏する人が沢山いたのに…

93 ：

高輪と梅派って合併するの？

94 ：

今更合併は無いでしょ。

95 ：

でも合同演奏会するんでしょ？
それじゃあただ会をするだけ？

96 ：

ＮＨＫの企画で国立大でしょ？
清元だけでそんなに埋まるの？

97 ：

その会の演目知ってるなら教えて。

98 ：

私は見に行きたい。
新しい形の清元の演奏が生まれるかも

99 ：

豊後勧進帳やります

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