【ニコニコ】Novelsm@sterスレ 第65話【アイドルマスター二次創作】

1 ：2013/09/24 〜 最終レス ：2013/10/20

ニコニコ動画アイドルマスター二次創作「Novelsm@ster」スレ。
作品紹介、技術交換など。自貼り歓迎。ネタバレ自重。
厳密な定義はないので、アイマス紙芝居、アイマス教養講座や旅m@sなどの紹介も。
次スレは>>980を踏んだ人がたてて下さい。
【ニコニコ】Novelsm@sterスレ 第64話【アイドルマスター二次創作】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1372092337/

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2 ：

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ニコマス架空戦記・Novelsm@ster　議論隔離スレ 77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369727714/
荒れる話題や否定的な感情から発する話題は、ノベ架空議論隔離で
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ　158戦目【アイドルマスター】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1355716472/

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小鳥さん立ち絵素材（歪氏作成）、敏腕記者（善永さん）立ち絵素材（∀Ｐ作成）
各アイドルの立ち絵素材、背景画像、キャラ画像は上記スレを探してください。
◇紙芝居クリエーターについて
マニュアルは存在しないので、すいぎんPの解説動画を各自参照すること。
http://www.nicovideo.jp/mylist/5381382
ダウンロードはすいぎんPのブログから。
http://b.suigindo.com/
不明な点は同ブログで質問できるが、なるべくユーザー同士の相談で解決しよう。
◇ノベマスIRC（wide系）
#ノベマスPの集い
注：「#」と「P」は半角です。
IRCって何ぞ？って方は、各自調べてみましょう。

◇オススメ動画を聞きたい人は、こちらをどうぞ
------------------------------------------------------------
《質問用テンプレ》
■求めている動画：
■好きなノベマス：
■視聴済みノベマス：
■備考：○○は苦手などのＮＧ情報や、メインキャラの希望など

3 ：

乙
俺も早く動画完成させたい…

4 ：

>>1
スレ立て乙であります

5 ：

追ってる作品の番外編が投稿されると、本編早く来てくれと歯がゆい気分になる。
視聴後は作品への知識が深まるけど、

6 ：

ｷﾞｬｰ
http://togetter.com/li/568855

7 ：

前1000
モバマスも増えるのに１年かかったし、これからっしょ

8 ：

モバマス系ノベマスって全然見ないから分からなかったけど
アイマス系ノベマスよりも再生数が随分多いんだな
統計はとってないけど、パッと見た感じ倍近い差がある感じ

9 ：

>>6
テキストまでパクッちゃダメだろｗ

10 ：

>>8
アイマス系の絶対数が多くて飽きが来てるというのは強ち間違いではないと思う。
作者のネームバリューを除けば、現状ならモバマス系の方がやっぱり強いと思うよ。
それでもアイマス系で数字が出てる作品はキャラ付けとかで尖ってる部分がある印象。

11 ：

誰かと思ったらにわPか…

12 ：

>>6
これはすごい、もうダメだな

13 ：

にわーるどは世界中の文章だった…？

14 ：

>>6
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰｗ

15 ：

シンデレラガールズにあらんずんば、アイドルマスターにあらず

16 ：

>>6
盗作できる根性がすごいね
そこまでして名前を売りたいものなのか

17 ：

そりゃ盗作でも周りから、才能がとか、感動したとか褒め称えられたら
気持ちいいしやめられんだろうさ
しかも、この手のヤツは、他から見たら明らかに盗作なのに
「一部、表現的に似てる」とかに頭の中で変換して、自分のものだと思い始める奴が多い

18 ：

文章で褒められてた人なのに
もうからっぽやないか

19 ：

こういうパッチワークやる作者の気持ちはよくわかる。
俺自身、アイマスじゃないが、Aという作品のストーリーをBという作品のキャラに演じさせるパッチワークな動画作って人気が出てとても嬉しかった経験あるから。
違いを上げるなら、俺が使った作品は超メジャー作で視聴者はみんな出典知ってて楽しんでたと思うが、
この人の場合、パクリ元がマイナーな二次創作で出典を隠してたのがマズいってことになるんだろうか。

20 ：

アイマスメンバーがめちゃイケやったりドラゴンボールやったりなら、まあ許されるんだろうね。

21 ：

はがないの夜空か

22 ：

メジャーならお約束ってことなんだけど
マイナーでも前もって誰のSSが好きで時々引用させてもらってるって言っておけばオマージュかリスペクト
とは思うんだけどたまにそれがパクリっていいだすのがでてくるから難しいとこだね

23 ：

盗作野郎を擁護するのやめろ
完全な黒じゃねーか
こんな奴を擁護してるから界隈全体がゴミを見る目で見られるんだよ

24 ：

擁護なんているのか？

25 ：

前もって宣言していればグレイ
許可とってれば白
黙ってたんなら黒だって言ってるんだよ
今回の擁護はちょっとむりかな

26 ：

まあ別に金取ってたわけでもないし、黒だろうが関係ないだろうけどね
白い目で見られるだろうけど

27 ：

お前らの民度の低さがよくわかったよ
にわの悪行はお前らが育てたようなもんだ

28 ：

くそが
あの糞野郎の動画見るんじゃなかったわ
騙しやがって

29 ：

>>22
元ネタが明確であり作る本人も元がわかる事前提で許可なり明記なりあるものと
元ネタを隠して自分のものみたいな顔してるのは全くの別物
むずかしくもなんともなくてただの盗作

30 ：

>>26-28
自作自演乙
擁護は出来ないししない
自作自演もな

31 ：

庭には二羽にわPがいる

32 ：

>>25
＞前もって宣言していればグレイ
＞許可とってれば白
＞黙ってたんなら黒
この分け方にはさすがに目ん玉見開いて、開いた口塞がらんかったわ
「今回の擁護はちょっとむりかな」とかｗ
擁護したい気持ちは滲みでまくってるじゃないか
>19の「俺が使った作品は超メジャー作で視聴者はみんな出典知ってて楽しんでた」タイプは、
見てる誰しもが「原典のパロディ」として認識していたわけだろ
今回発覚したにわがやらかした行為は>6で弾劾されてる通り「悪質な盗作」以外の何物でもない
そこにはメジャーだからマイナーだからとか一切関係ないよ

33 ：

だから擁護できないっつってんじゃね

34 ：

とっとと謝罪してとんずらすりゃいいのに、モバ以外そんなに伸びてないし未練もないでしょ？

35 ：

藤崎空か

36 ：

今更ノベマス界で盗作を問題にするのかよー。スピナーPの学怖ノベなんてほとんどゲームのテキストの丸写しだぜー
と思って、>>6を見たら本当にアウトだった。これは駄目だろw
パロディでも無断転載でもない、ここまではっきりと分かる盗作も珍しい
どう見てもパクリなのに微妙に意味のない改変をしているのも、バレた時の言い訳用か？バレにくくするための無駄な抵抗か？
大人しく引退コースだなこりゃ

37 ：

>>36の段落の間の閾値がどこにあるのか今ひとつわからんなあ

38 ：

許せる許せないの線引きは人それぞれだから

39 ：

>>37
閾値？　まぁノリとショックで書いた文章だから気にするな
しかし、本当にもう全ての作品を削除して去った方がいいと思うな
多分、動画の方も叩けばホコリが出てくるだろうし
個人的に２つほどすごく気に入った動画があるから残念だけど、俺はもうまともに見れそうにない

40 ：

>>37
なんとなく腑に落ちない気持ちも判るが、とにかく
「出典がモロバレならＯＫ」という前提がなくなったら
アイマスを元ネタにする時点でニコマスは全滅だからな。
どこかで「これはセーフだけとこれはアウト」みたいな
外部からみればダブルスタンダードなノリにならざるを
得ない。
気色悪い矛盾がどっかに生じるのは避けられんよ。

41 ：

線引きが人によって違うってのはわかるよ
ただあまりテキスト丸写しのノベマスを見た覚えがないので
（実際には>>6のように気が付いていないだけかもしれない。
にわPって名前は知ってたけど作品は一つしか見たことなかった）
何であってもダメなんじゃないかなって思ったんだ
星新一の話をそのままアイマスキャラでってのは見たことあるけどなんかこの話とはずれてる感じがするというのは
それこそがやはりダブスタになるのかな

42 ：

>>41
アイマスのキャラで他の作品をするってのは架空戦記で通った道だからニコマスでは違和感が少ないんだろう。
同じ事を一次創作もバリバリ扱うような小説サイトでやったら多分フルボッコにされる

43 ：

>>42
「アイマスのキャラで他の作品をする」ってのは確かにずっとやってきたけど
それなりに独自の手を加えていないかな
全部見たわけじゃないからはっきりしたことは言えないけど
個人レベルで架空も見てきた中ではテキストそのまんまってほとんど見たことない
あるのはあるけどそれはもう見たくない部類

44 ：

曖昧な言い方になるけど、他人のものをネタとして使うか、自分のものとして使うかってことじゃね？
いちいち定義付けしてられないけど、多くの人の目にマナー違反と映ったということだけは確か

45 ：

>>43
ドラ○ンクエ○トへの道(ﾎﾞｿ

46 ：

>>37
ああ、閾値ってそういう事か。すまん、俺の下手な文章が駄目だしされてるんだと勘違いしてた
とりあえずイメージ的には、有名曲の歌詞を変えて無許可で「替え歌」として発表してもグレーで済むけど
歌詞を変えた上で元ネタを分かりづらくするために微妙に曲調も変えて自分の「オリジナル曲」として発表すりゃ真っ黒だと思うんだ
上手く説明できなくてすまん

47 ：

パロディ：元ネタを知っていてくれないと困る
オマージュ：元ネタがバレても困らない
パクリ：元ネタがバレると困る
この違いだろ。

48 ：

にわP作品にそんなに入れ込んでいたわけでも無かったけどショックだったなあ。
ノベマスの中の一ジャンルの代表にみたいに見てたから。
遅くとも2009年から。出来心でついって感じじゃなくて常習でしょ。
TwitterでノベマスPたちが見て見ぬ振り、無かったようなそぶりなのも見ていて辛い。
そういう態度って自分だけじゃなくて周りにも泥を塗るようなものだと思うのだけどね。

49 ：

ぶっちゃけ他人がどうこういうことじゃないし、わざわざ炎上してるところに自分から突っ込みたくなんてないだろ

50 ：

>>49
悪いことを悪いって言う。只それだけのことが言えない。
それに他人も本人も無いよ。

51 ：

>>50
それは既に白日のもとにされてるんだから今更だよ
悪いことを悪いと言えるのと追従して叩くのは違う

52 ：

ノベマスの良心とか言って持ち上げて、余所の動画で見習えとか吹いてた信者息してんの？

53 ：

>>51
叩きはやめろとは言えるけど、悪いって言って無いじゃないか。
「ただそれだけ」を出来てないだろ？

54 ：

今更そんな当たり前のことを言ってなんの意味があるんだっての
俺らは便所の落書き的に好き勝手あれが悪いどれが悪いって無関係ながらほざいてるが
こんなもん、後は当事者同士で謝罪なりなんなりしてくださいって話だろ

55 ：

最初はあちゃーと苦笑いで見てたんだけど
更新されたリストを見たら唖然とした。50作品オーバーかよ・・・・

56 ：

トレス枕販売しようとした、モノラルが引退してないんだから丹羽も
引退や動画削除はしないんじゃない？

57 ：

>>48
それをTwitterじゃなくてここで言うのか

58 ：

>>54
当たり前のことに意味があるんだよ。
それが大前提だからみんなが好き放題に遊べるんだよ。
盗んだ、騙した。
誰が、じゃ無いんだよ。
都合のいい時だけ便所の落書きとか言うなってことだ。

59 ：

>>57
俺、アカウント持ってないから。

60 ：

ノベマスの猟心

61 ：

>>58
お前らは殺人事件が起きたらわざわざ犯人を許せませんとかコメントしないとまともな人間じゃないとでもいうのかと
そいつらに直接関係あんのかよ

62 ：

正直知らなければ知らないままで楽しめてたんだから当人たちで解決して
そのままひっそり消えてほしかったかなぁと思う

63 ：

アカウントがないのにわざわざTwitterを見る
訳が分からないよ
真面目な話、知らない人もたくさんいると思うけどね

64 ：

>>61
人殺しとか言い出したよ、この人。
何だ直接関係あんのか、とか。
「僕は関係ありません、あの人友達とかじゃないし」
って言いたいんだろ？ 言えよ、Twitterで。

65 ：

>>64
お前らが無関係なやつらにまで無理矢理飛び火させようとしてるだけだろ

66 ：

今ノベマスPがtwitterでにわP批判したところで誰も得しないんですがそれは

67 ：

>>63
ショックだったからねえ。思わず検索しちゃったよ。
何も言えずに落ち込んでいる人もいるんだろうな、とは思うよ。

68 ：

>>40 >>42
既存ゲームの架空戦記はあっても
ゲームのキャプチャーに映像処理して、「ぼくの作ったゲームの動画です」なんてやったら
架空戦記でもフルボッコです
やってる内容自体がそもそも違う
一見関係ありそうで関係ない事言い出すのは擁護できん時の逃げ道だから
意図してやってないなら気をつけた方が良いよ

69 ：

なんかねえ、にわPを、個人を叩けってことじゃないよ。
盗作って行為についてどう考えているのかだよ。
ニコマスはやってることがグレー。
そんなことはみんな判ってやってるんだからさ、人のモンを盗むってことを他人事にしておくなよってこと。
ついで言うなら損得とか言い出すな、黙ってるほうが得とか言うなよ、ここは匿名なんだからそれこそ恥を知ろうぜ。

70 ：

普通に考えたら、ニコマスでMADを作ってるような人間が盗作はいけません、なんて
外から見たら滑稽すぎて言える訳がないからね

71 ：

>>69
結局何が言いたいのかが良く分からん

72 ：

無茶しない限りは多目に見られてるファン活動としての二次創作と
引用元を隠したパクリ行為の違いもわかんないなら黙ってろと

73 ：

ID:MkBR4XrI0
放火したいのか知らんが、せめて自分の発言の内容くらい整理しろ

74 ：

今後同じ名前で活動しない限り　†断罪†　は済んでるわけで、
さらにツイッターで晒して叩いて死人に鞭打つようなことしなくてもいいだろう

75 ：

>>70
外からなんと見えようと自分の中のその二つの間に引く線を持っていなけりゃならないと俺は思ってるんだけどね。
ニコマスPは誰もそんなものを持ってないのかな？

76 ：

さも「自分で創作した作品です」という感じで出すのは、バレちゃった時に大変だねｗ

77 ：

>>69
TPOって知ってる？？？

78 ：

>>72
その両者の区別を便所の落書きって言葉で曖昧にするなってことだよ。

79 ：

便所の落書きってのはその区別じゃなく、その著作権を持たず無関係な癖に盗作野郎を叩いてることを言ってんだよ
区別は最初から明確だ

80 ：

誠実に創作してる作者ほど、この件についてだんまり決め込んでると
ドス黒い環境に見切りつけて出て行くけどな
この問題はニコマスＰだけの問題じゃない
SS創作陣の見解とニコマス愛好者たちの見解が出揃った時、
お前らがどれだけ腐ったこと言ってるか比較されて明るみになるわけだが
それは覚悟しておけよ
恥を知れ

81 ：

>>78
相手のレスに便乗とか、便乗しなかったらぼやけたことしか言わないとかじゃなくて
結局何が言いたいのかをはっきりしてください
まぁ荒らしの手法ってのは知ってるけど

82 ：

>>75
当然持ってますが外に出す必要は全くありませんが？
盗作に苦言を呈した時に、ニコマス外から「貴方のやってることも著作権違反ですよね？」って飛んできた場合に対処するのは嫌なんだよ

83 ：

>>79
権利が無けりゃあ黙ってろ、は盗人でも言えるね。お前は関係ない、もね。
飛び火、ねぇ。
ま、ここはノベマススレ。「みんなでたのしくTPOをわきまえる」場所でしたね。
「隔離」スレにでもいかせて頂きます。
>>82
お持ちでしたか、そりゃ素晴らしい。必要を感じませんか、そうですか。

84 ：

いじけちゃった

85 ：

>>80
煽るねえｗ
元ネタ明かしてるパロディは良し
元ネタ隠して自分の創作であるかのように見せるのは盗作
って常識的な見解が並んでるだけだろう

86 ：

>>83
だから自分の意見を言ってくれっての

87 ：

つーか分かりきってる話題は議論にならんからあまり盛り上がらないのは2chの特性だろ
素人は半年ROMってろよ

88 ：

>>85
そもそも著作権わっしょいで、公式のお目こぼしで続けてる界隈な以上
常識的な見解ってのも、変な気はするがな。たまたま纏めた人が居たから
モロ盗作って分かっただけで

89 ：

ID:MkBR4XrI0の考えがイマイチわからん
つまりニコマス自体グレーだから、丸々盗作があっても文句言うなってこと？

90 ：

実際権利者に話がいってんなら外野のでる幕はない
ゲームやらの二次創作は日本の場合権利者の邪魔にならない範囲ならお目こぼしをいただける風潮と文化がある
俺らがどうこういったところで権利者がダメといったら終わり
本来の作者の名を出さず、さも自分オリジナルのように発表するのは論外

91 ：

>>83
感じないつーか、東方のTRPG動画作ってる人でそういうのに噛み付かれて
動画全削除させられた例を見たからね
慎重になるわ

92 ：

ニコマス架空戦記・Novelsm@ster　議論隔離スレ 77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369727714/
はい、続きはこっちですよー

93 ：

>>86
俺の意見は>>74、>>85だよ
>>88
そらそうだ
権利者に凸られたらごめんなさいして削除するしかない
パロ同人誌などと同様

94 ：

>>69
流石にここまで悪質なのは個人を叩くべきだろ
アイマス使ってるからみんなグレーとかそれは違うわ

95 ：

>>94
お前さんがその表現しかしらないんなら仕方ないが
叩くってのは駄目だろう

96 ：

>>92の無視されっぷりが泣けるｗ

97 ：

空気読めてないのが3人いるだけで実はみんな移動してるよ

98 ：

内輪だから叩かないんだってパラノイアにでも侵されてんかね
まー界隈で大物だから口汚く罵るのにブレーキが掛かるのはわかるけど肯定してる人がいるわけでもないでしょうに

99 ：

別に同人サークルとかってそんな感じじゃん
他所でやれとしか思わない

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