アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/19

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380993043/

2 ：

■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

3 ：

■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ
■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
　　http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
　(3) 荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あほーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

4 ：

>>1-3がテンプレみたいです。

5 ：

>>1を守れとか言うやつはなんなの？
つーか、>>1に「不愉快な書き込みにはレスするな」って書いてるんだけど？
ルール守れとかいうお前が守ってねーじゃねーか、Rよクソが

6 ：

>>5
ルールは互いの利害のためにあるみたいだね？
あなたは利害について思うことはある？
たとえば、あなたが怒る時、喜ぶ時にそれが関係する？
利害と感情のどちらかを先に感じる？

7 ：

前スレの９８３だけど、WAIS-�Vの報告書全文テキスト化したんだけど
分割で貼っても問題ない？

8 ：

>>7
貼ってください

9 ：

前スレ999
＞アスペは合理的だから
＞守ると得するルールは守るけど
＞別に守らなくても困らないルールは知らんよ
それって自己中ですよ。知ってました？
>>7
問題なし

10 ：

WAIS-�V
全検査IQ：１０５　言語性IQ：１１１　動作性IQ：９７
言語理解：１１４　知覚統合：９７　作動記憶：８１　処理速度：８４
※標準偏差１５
＜評価点＞
単語：15　類似：11　知識：12　理解：15
算数：10　数唱：07　語音：04
配列：15　完成：06　積木：10　行列：13
符号：04　記号：10
組合：08
※それぞれの群指標を構成する課題は、言語理解（「単語」「類似」「知識」）、知覚統合（「絵画完成」
「積木模様」「行列推理」）、作動記憶（「算数」「数唱」「語音整列」）、処理速度（「符号」「符号探し」）です。

１．実施検査と検査実施日
　�@描写テスト（平成２５年９月２６日実施、所要時間３分）
　�AWAIS-�V　　（平成25年10月1日実施、所要時間2時間15分）
２．検査時の様子
　描写テストは、素早く書き上げていました。WAISでは、終始そわそわする様子が見られま
したが、真面目に取り組んでいました。考えている過程を言葉に出しながら、課題によっては時間
を掛けて集中して取り組んでいました。後半は、疲れた様子が見えました。できないという時は、
柔らかな笑顔を見せていました。

11 ：

３．検査結果
　�@描写テスト
　・バウムテスト：木を1本描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。四面中央上に
　小さなサイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。描画後の質問に対して「高校の時、校
　庭になっていたメタセコイア」と答える。
　・人物画：人を一人描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。紙面中央上に小さな
　サイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。「描きたいと思わないから簡略化」と描くこ
　とに抵抗があった様子。
�AWAIS-�V
　言葉の能力（言語理解）、目で刺激をとらえる能力（知覚統合）、耳で聞きとった情報を一時的に記憶
し操作する能力（作動動作記憶）、目でとらえた情報を元に作業する能力（処理速度）をみる合計１４の
課題から構成されています。
　全検査の結果としては「平均」に位置しました。群指標としては、言語理解は「平均の上」、知覚統合は
「平均」、作動記憶は「平均の下」、処理速度は「平均の下」で、それぞれの課題によって
得意・不得意の差がみられました。

12 ：

４．まとめ
　言葉で理解し、表現する（言語理解）ことは、得意です。語彙は豊かに蓄えられています。（「単語」）。
言葉で論理的に整理することも平均の力がありますが、難しい問題に解答できる一方で、
易しい問題にまとめにくさが見られるなど、場面によって理解度が変わる様子です（「類似」）。
一般知識は平均的に蓄えられています。（「知識」）。経験的・常識的知識は豊かに蓄えられています。
(「理解」）。言葉で表現することは、端的で具体例を交えてわかりやすく説明できていました。
　目でとらえた情報を処理する（知覚統合）ことは、得意・不得意があります。見本を元にイメージして
組み立てることは平均的な力があります。（「積木模様」）。ただ、組み立てにやや時間がかかり、試行錯誤
しながら粘り強く取り組んで回答にいたるなど、イメージをとどめられない様子が
うかがえました。全体をみて瞬時に判断することは苦手です（「絵画完成」）。細かい部分を指摘
することが多くありました。目でとらえた部分の情報を組み合わせて全体を判断することも苦手な
様子です（「組合せ」）。全体イメージをある程度つかめていても、あと一歩で完成できなかったり、
何度も試行錯誤して取り組んでいたりなど、統合することのむずかしさがうかがえました。一方、
目でとらえた情報を元に推理していくことは得意です。（「行列推理」）。日常場面でもその力を十分
活かすことができる様子です。（「絵画配列」）。
　聴き取った情報を一時的に記憶にとどめる（注意記憶）ことは、苦手です。一時的に記憶にとどめ
る量は十分ではない様子です（「数唱」）。さらに、操作しながらの情報を記憶することも苦手
な様子です（「算数」「語音整列」）。「算数」では、聞き返しが多くみられました。「語音整列」も
数字は並べ替えられても、かなを忘れてしまう様子がうかかえました。注意がとどまって他に移り
にくい傾向がある可能性があります。

13 ：

処理のスピード（処理速度）は、得意・不得意があります。目で探す作業は平均的なスピード
でこなすことができます（「記号探し」）。一方、見本を書き写す課題は時間がかかっていました（「符号」）。
「見本を覚えていられない」と言い、記憶にとどめることが難しく、スピードが最後までゆっくりでした。
また、ある記号を何度も間違うなどが成績を下げてしまっていました。息遣いも
荒くなり、鉛筆をもつ手が震えるなど、時間制限の中で素早く取り組まないといけない状況では
プレッシャーを感じてしまう様子がうかがえます。
　全体の様子からみられる特徴として、�@検査者の教示を最後まで聞けずに出し抜けにはじめて
しまったり、「符号」で同じ間違いを」繰り返してしまったり、「積木模様」で完成と思い込んで、
一部間違っていることに気づかなかったり、思い込んでしまうと突っ走ってしまう様子がうかがえ
ます。注意がとどまってしまうといもいえます。�A「行列推理」では、答えが得られるまで、じっくり
考えて、時間がかかっていました。試行錯誤して、最後まであきらめない様子などからも、
真面目な様子がうかがえます。一方、そのように真剣に集中して取り組むことで、疲れ果ててし
まう様子もうかがえました。また�B「わからない」ということがほとんどなかったり、検査の背景
を知ろうとしたり、検査者の記録が気になる様子を見せたりするなど、評価されることを気にしている
様子がうかがえました。

14 ：

描写テストからわかる、情緒面の特徴は以下のとおりです。よくみられたい、自分の思いを通
したいという思いが強いように見えます。そのため、評価が気になることもあるのではと思われ
ます。素早く、簡略に完成させるなど、WAISでみせた丁寧さとは正反対な様子でした。描写テスト
は話を聞いた後だったということもあり、疲れて集中力が十分でなかったこともあるのかもしれ
ません。
　
以上、まとめると
能力面では、言葉で理解し表現すること、イメージで推理することが得意です。
推理課題への集中力や試行錯誤を多用する様子などからも、順を追って考えていくスタイル
が得意と思われます。一方、耳あるいは目で短期的に情報を記憶にとどめておくこと、状況判断
が苦手で、その背景には、注意が気になったところにとどまってしまう注意、集中の特徴がある
と思われます。苦手な面から、ミスが多く出たり、時間内に作業が完了しなかったり、判断を誤
ってしまったり、聞き漏らし、勘違いがおきてしまうことがあるのではないかと推察します。真面目
に、のめりこんで考えてしまっても、苦手な面からうまくいかないことがあって、努力が報われない
しんどさを感じてしまうことがあるのではと思われます。得意な面を活かして苦手な面を補って
いけるよう、以下の支援の方向性を提案します

15 ：

前スレ706だけど
俺は数値の表とのグラフの書いたのだけ渡されて
試験中の様子とかの報告書なんて貰わんかったし
そんなのがあるなんて話も聞かなかったわ

16 ：

５．支援の方向性

事務作業のような正確さ、スピードが必要な仕事、臨機応変に動くなど、的確な判断を素早くしていく仕事などは、
苦手な面の力を要求され、ストレスが多くかかることと思われます。言葉で順を追って、表現していくなどの力を活かせる
仕事が、得意な面を活かせ、比較的スムーズに取り組めることっと思われます。対人場面の苦手さがあると言われて
ましたが、検査場面のような１対１の場面では、言葉の説明もスムーズでした。
・作業に取り組む時は、「�@・・・�A・・」　と大枠を明確にしてから進める。その時、それぞれの課題の時間を区切って、
完璧を目指すのではなく、合格点を目指して、作業を進めてみる。計画は完璧を目指すのではなく、ひとまず、やるべきこと
を３つに絞って、紙に書いて、達成度を区切りで確認しながら（〜％完了」など）、すすめる。
・混乱した時、作業を始める前に、紙に「�@・・・�A・・・」　と言葉で簡単にメモ書きして整理してから取り組む。
・説明を受ける時はメモを取る。
・説明するときは、メモに「�@・・・�A・・・」　と大枠を明確にしておいて、それを元に話す。
・「考える」時間と、「作業する」時間を分ける。「作業する」ときは、できるだけ刺激が少ない環境で取り組む。
完成した書類は、ＰＣ上で確認せず、プリントし、赤で修正を加えながら作業する。注意がそれないように、検査中も工夫されて
いたように、声に出しながら進めること、また注意を刺激から離さないように指でさしながら確認していくことも効果的です。
・適度に休憩をとる。疲れてしまうとイライラして、視野が狭くなって、失敗が増えてしまいます。休憩時は、離席して
深呼吸したり、顔を洗ったりなど課題から距離を取る習慣は大切です。
　ここに提案した支援の方向性を、すべて実践しようとするとしんどくなってしまい、続かないこともあります。焦らず
に一つずつ実践し、高価が見られるようでしたら定着させてみてください。限界を感じられましたら、積極的に外部の
支援を受けてください。

17 ：

描写テストも無かったなWAIS−３だけ受けてそれと過去の話でアスペ診断された

18 ：

>>15
心療医院によってまちまちなのかも。。。
1時間くらいかけて丁寧に説明してくれたよ。

19 ：

>>18
マジでいい病院当たったな裏山
俺の場合、初め検査受けたとこは
検査だけして発達の疑いありだけど発達の診断していから
診断は出来ないと言われた
病院紹介と障害者職業支援センター紹介されて
そこで紹介された最寄りの病院で、その結果と過去の話をしたら
これはアスペで間違いないねって診断されたよ
カウンセラーの話も１０〜１５分くらいで
そんなに丁寧な説明も無くて１０分くらいの診察だった

20 ：

>>10-16　
乙でした。
描写テストからの性格診断は不当に感じる。
どこまでやればいいか明示されてない課題を最少作業量で済ませて手抜き扱いされるってやつじゃないかな。
自分にはずっとついてまわった問題だった。
自分がwais3受けたときの心理士さんの観察も、やはり定型ならではの誤解だなーってのはあったよ。

21 ：

>>20
テストは診察材料の一つということだよ

22 ：

診断?

23 ：

いいお医者様に出会えれば、生き方も教えてもらえますか？

24 ：

優秀な医者は本当に優秀だしすごく熱心に勉強してるよ
馬鹿は本当に馬鹿だし、最新の医学的知見にキープアップしようとする努力すら放棄してるけどな

25 ：

>>1乙

26 ：

>>1
スレたてありがとう。
前スレ>>974
想像出来ない・解らないけ人もいる。
解らないから切り捨てる人もいる。
解らないけれど理解したいと想像する人もいる。
解らない・想像できないから、自分も同じようになってみようという人もいる。
解っていて、想像もできて、あえて自分のスタンスを変えない人もいる。
人の表現ってさまざま。
だから面白いし、好き。

27 ：

頭いい人は本当に頭いい
バカは本当にバカ
そんなの当たり前じゃん
こいつ本当にアスペかよ

28 ：

前スレ>>998
アンパンマンが闘うとか、村の人たちへ奉仕しているとかは、見た事がないから知らないんだけれど
病みつきになってるんじゃないかな？
脳は自分がやった事で思い通りの結果が出ると喜ぶ。
それにやみつきになっちゃって、それが出来ないとつらくなる。
もしアンパンマンが、子供の喜ぶ顔が見たくて行動してるなら、その顔を見るために自分の顔をあげちゃう辛さなんて些末な事。
脳の中では利害で動いているんだよ。世間の利害と違うだけ。
脳そのものは善悪は理解できない。
もし脳が、子供の困る顔を見たくて行動を始めたら、バイキンマンになる。

29 ：

>>28
経済的に成功し名声を得た人々は、次に他へ奉仕するのが世の常だ。
人は個人的成功を成し得ると、他へ奉仕をして初めて充実感を得るのだろう。
世の為に役に立ちたいと思うのだろう。

30 ：

>>26
どんな人でも好きなのか？

31 ：

WAIS-3行ってきた。
なんか緊張してぜんぜん上手くいかなかったorz
とんでもねー診断出たらすげーやだ！
結果待つのちょー苦痛。。。

32 ：

>>28
目的の難易度が高い場合は小分けにすればいいのかな？
小分けの目的達成に病みつきになればいいのかな？
あなたには野心がある？
>>29
そういう人に出会ったことがある？

33 ：

>>11
平均的ということはつまりアスペルガーではなく定型ということ？

34 ：

>>33
彼がどう診断されたか、前スレに書いてある。ＡＤＤとアスペルガーの合併。
報告書に示されている個人内の能力の凸凹具合は、広汎性発達障害やアスペルガー症候群によく見られるパターンでしょ。
全体的な知能について、高いか、平均的か、低いか、ということは重要ではない。
部分的に平均よりも高い能力があり、部分的に平均より低い能力があり、部分的に平均的な能力もあり、ってことが読み取れるでしょう。
部分的に高かったり低かったり、凸凹があることが特徴なの。
余談だけど、匿名とはいえ、あれを全部ここに書き写した彼の行動には大いに驚かされた。

35 ：

>>34
どーもですｗ
そういうことか。
　
自分も驚きました！
しかしあれだけ丁寧に書いてくれたので他の人はどういう状況かよくわかりました。
手間のかかったレスとかレポは宝ですねｗ

36 ：

前スレであった発達障害者の処世術は当たってると、今日改めて思った
でも自己愛性人格障害者や搾取を企む定型が近付いてきた時、どうしたらいいんだ
自分に接触を持つのはそういう人間しかいないとわかっていても、どうにもできない

37 ：

無難な人と自分から積極的に接触を持つことだろうな
その人と話している間は自己愛や搾取から話しかけられずに済む

38 ：

コミュニケーション能力が問われるということか

39 ：

町の診療医は５分診療の楽して儲かる構造に慣れきってる場合が多いからね
アスペは口も立つし、客としてはウザい場合が多いから敬遠されがちだね
心理士がしっかりしてれば親身にカウンセリングや医師に具申してくれるけど
とはいえ、立場的に医師の方が強いから本当に病院次第だね

40 ：

>>36
kwsk
できればでいいけど

41 ：

>>40
昔の知り合いが久しぶりに訪ねてきたと思ったら、お金に関わる話しだった
微妙に断りにくい内容で困っているという、そんな話

42 ：

>>41
40だけど、そっか、うまく、全力で断れるといいな

43 ：

テンプレについて
＞(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
『行われで』は間違いではないでしょうか？『行われるので』のミスのように思います。
『5月』はいつの5月なのか。調べましたが2013年の5月のようですがまだテンプレに入れる意味があるのでしょうか
新参ですのでスレで既に議論済みなら申し訳ないですが、テンプレだけを見ると混乱してしまうのも事実です。
修正なり補足なりをお願いしたいです。

44 ：

>>36
色々なケースはあると思うが、彼らは目的があって近づいてくるわけ
その目的を無くしてしまえば興味を失ってどっか行ってくれる
それまでの間、執拗な攻撃を受け続けることになるが我慢して耐えれば相手は諦める。そんなもんだよ

45 ：

自分がそうだが、アスペって断るのが苦手というか、断ることを「お願いする」のが苦手な気がする
「お願い」自体が他人に能動的に関わる行為であるせいか、受動的な側面がそれを邪魔してしまう
だから向こうから来られた時にその悪意(？)を跳ね返せるだけのエネルギーが求められるってことね

46 ：

アスペに粘着されるといつまで続くんだ？
中学の時の同級生のアスペ5人くらいから15年ほど粘着され続けてるんだが
粘着される理由もいまいちわからんし、めんどくせ
いちばんひどいのが横断歩道でとおせんぼ（俺は車）されたのだな
俺に対して嫌がらせしたいという衝動で、大渋滞起こすっていう基地外ぷり

47 ：

5人から個別に粘着されているのですか？
アスペなら徒党を組むのは考えづらいので5人が共謀しているようならそれはアスペではないかと。

48 ：

特に長期に利害関係をもつ相手に対して意思表示が弱いそうね
相手が単独の狩人であったらまだしも、
周囲の他人をうまく取り込み集団で逃げ道をふさがれると執拗な攻撃から組織での立場を失いかねない

49 ：

突っ込んでいいかな？
同級生にアスペが5人もいるのは特別支援校出身？
15年も嫌がらせを受け続けるのは、その5人から恨みを買っていないか？
合理的なアスペなら無意味な嫌がらせしないから君に原因があると思うよ

50 ：

普通の公立校だよ、ていうかアスペって結構そこら中にいるよ
3人は自分で自閉症だって言ってた、2人は俺の推測、全員特殊学級ではない
恨みを買う覚えがないね、っていうかほとんどそいつらと関わりがなかった

51 ：

合理的なアスペって何が合理的なんだって話だよね？
アスペ脳の中だけで合理的なんでしょそれ

52 ：

ていうかそれってたぶんあなたが統失・・・
じゃないと思いたいけどなんだか気味悪い話だ

53 ：

今書いてて思い出したんだが、小学生の時同級生の家行った時、なんかの流れがあってそいつの兄が
同級生が自閉症検査行ったことを俺にバラしたんだよ、そのあとそいつ顔真っ赤でぷるぷるしながら泣いてた
そういや、その翌日からアスペ連中の態度が豹変したような気がしないでもない
ちなみに俺はそいつが障害者だって言いふらしたりしてないよ
>>47
徒党組むよ

54 ：

いつも言ってることが見当違いだからもう相手に何か質問されても先に意図を聞かないと答えられなくなった
そうやって意図聞くと何でそんなこと聞くの？と逆に聞かれてしまうしどうすりゃいいねん

55 ：

仕事を失敗からしか学べないから転職すると地獄を見る
失敗して怒られ　分からなかったら聞けよと言われ
1日に数十回と質問していたら、
「似たような質問するな　いい加減に覚えろ　お前に答えていたら俺が仕事にならない」
と叱られる
アスペは職場を変えないで膨大な失敗経験を生かせるように働くのが理想だ

56 ：

>>53
私はアスペ（診断済み、手帳もち）ですが基本自分のことで手一杯なので他人に粘着する余裕はありません
他人から不愉快なことをされた経験は多々ありますが自分の内面への分析・批判に向かうので攻撃へ転化することはありませんでした
というか周囲の人間のことを理解することが難しいので特定の誰かが特別不愉快となることはあまりありません。生きることが辛いと感じるだけです
『共感』という行為が難しいので53さんの言われる自閉3名＋他2名が長年にわたって嫌がらせを続けるというのは想像の範疇を越えています
なので『いつまで続くんだ？』という質問には答えられそうもありません。ごめんなさい
書き込みを見る限り犯罪行為に近いので警察にご相談されるのが良いのではないでしょうか

57 ：

まず自閉症って正式な診断出てる奴が中学生のそれも普通学級に3人もいるってもはや普通じゃないしそいつらがその中で一定のコミュニティを築いてるってのも意味がわからないし
残りの2人なんて勝手に自閉認定しちゃってるしもうお前頭おかしいから病院行けとしか

58 ：

１５年ってことは中学時代から３０歳過ぎまで、数名が嫌がらせを続けているってことになる
それなのにネットで文句を言っているだけっていう状況がすごく不可解
林先生のサイトの統合失調症の相談者を思い出すわ

59 ：

>>57
知的障害のない発達障害なんて普通にいるよ
そして、そういう子はそういう子同士でグループ作るから
発達は孤立する、群れないっていうステレオタイプ捨てようぜ

60 ：

>>59
割合知ってるか？100人に2-3人、知的なく他人とのコミュ取れる人となると、
良くて100に1くらいの確立。それが同じクラスに三人−五人？ありえない。

61 ：

発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
　搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

62 ：

＞自分の内面への分析・批判に向かうので攻撃へ転化することはありませんでした
これは特殊と考えるべき。
アスペは内省が難しく他者の分析・批判に向かい攻撃に転化しやすい。

63 ：

>>60
勝手に話の内容変えるなよ
同じクラスなんて誰も言ってねぇぞ
>>62
だね、無駄に攻撃的な奴が多い
でも攻撃性のスイッチがどこで入るかイマイチわからないのがキモイ

64 ：

１５年前に同じクラスに自閉３人というのは極めてレアに思える。
教師がクラス分けでバランス取った結果自閉はバラケること多い気がする。
なにより知的障害の無い自閉という概念じたいかなりめずらしかった時代では？

65 ：

失礼、同じクラスじゃないんですね。
アスペから粘着されやすいタイプというのはあると思う。
大人しそうな人とか。

66 ：

通院すらしていない人間をASと決め付けるような投稿は無視で
他人の煽りをスルーできないASの弱みを逆手に取られていると気づけ

67 ：

自分の経験上、アスペではありえない行動だね
孤立しがちで揉め事を避けがちなアスペが取る行動とは考えにくい
林先生に一度診てもらった方がよろしいのでは？

68 ：

煽りに来る人の文章は矛盾だらけなので、なんとなくわかるよ。
中途半端な知識で煽りに来る人が多いけれども、やるならちゃんと本や論文を集めてみっちり勉強すればいい。
ただし、知識が増えれば増えるほど、からかってやろうなどという気持ちは薄れていくと思うけどね。

69 ：

そもそもの話として、発達障害にもいろんなタイプがいるんだから
一つの型にはめて考えるのが間違ってる
とりあえず、ありえないという考え方はやめたほうがいい

70 ：

例えば >>67 の言う孤立しがちで揉め事を避けがちなアスペは多分誰からも問題視されないタイプ
そういうのは大抵引きこもってしまう、ネットで敵視されてるようなアスペとは真逆でしょそれ

71 ：

>>62 の言うような内省が難しく他者の分析・批判に向かい攻撃に転化しやすいアスペが
周囲の人間次第でイジメる側にもイジメられる側にもなりやすいタイプ、いわゆる害児

72 ：

>>71
能動的な積極奇異型はどちらかと言うと自分の目標を達成するために相手の気持ちを無視するパターンだし
これまで見てきた中でどのアスペに該当するのか逆に知りたいな

73 ：

>>46ではアスペに粘着と言ってるからな
発達障害全体の話に持っていかないでね

74 ：

天気も良いしこれから障害手帳を申請しに行ってくる
先生には会わずに窓口で申し込むだけだと言うが
先生とはもう半年合っておらず
手帳申請に至った理由も説明できないので手紙を同封しようと思う
障害者枠で働くのに手帳が必要だからお願いしますっていう文面な感じで
金ないからチャリンコで一時間走らせて行ってくる

75 ：

>>72
>>46 の横断歩道で立ちふさがって渋滞起こしたっていうのだと
普通にロックオンした対象に他害行為を行う積極奇異型じゃないかね

76 ：

>>72
達成したい目標
嫌いな相手の進路妨害
相手の気持ちを無視
それ以外の人間も迷惑を被る渋滞を作りだす行為
まんまじゃん

77 ：

>>74
>手帳申請に至った理由も説明できない
俺の友達の子供がさ、知的障害ボーダーなアスペだけど障害者手帳もらえなかったよ
だからそんなんで申請とおるとは思えないよ
自治体にもよるんだろうけど、ちなみに中国地方

78 ：

>>77
うん俺も先生に直接説明するつもりだったんだけどさ
病院窓口に聞いたらそうしろって言うんだ
こんなので大丈夫か心配だから手紙今先生へ書いてる。
一応先生は、アスペが元で仕事ミスして仕事解雇された37歳の俺に
同情はしてくれてた良い先生だった。
お昼食べたら行ってくる

79 ：

>>46　>>72
＞俺に対して嫌がらせしたいという衝動で、大渋滞起こすっていう基地外ぷり
これメルトダウンと呼ばれるてる現象。
自閉は攻撃対象に夢中になると無関係な人の迷惑とか目に入らなくなるの。

80 ：

よしっいってくる

81 ：

>>80
気をつけてのぅ

82 ：

>>81
おじいちゃん

83 ：

>>46
1学年どころか一つの中学にひとりいるかいないかだろアスペってのは。

84 ：

>>60
同感。
下手な作り話大杉。

85 ：

>>80
結果報告よろしくね

86 ：

>>83
http://benesse.jp/news/kyouiku/trend/20130131080029.html
文部科学省の調査だと発達障害児童は一クラスに二、三人いる
無口なタイプの発達障害は発覚しにくいから、そういうの含めると四、五人はいるはず
発達障害者が適応するために一番重要なのは沈黙することだと思う、割りとマジで

87 ：

ID:yZ9d+sPMの書き込みから加害者が積極奇異型のアスペルガーと判断できるもんかいな
決め付けはいかんというのには同意するが、腑に落ちん

88 ：

>>87
あの書き込みでキチガイ扱いなのは「横断歩道で通せんぼしたアスペ」であって
「あなたじゃない」から。「あなたはそういうことはしない」んでしょ？それでいいじゃない
おｋ？

89 ：

なんかアスペをキチガイ扱いしたくて必死なようだなぁ
そもそもキチガイって言葉を使うのは定型だろ
ストレス溜まってる？

90 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000001-zdn_ep-sci
「上が無能のせいだ」・・・これって発達障害者だよな

91 ：

真面目にやっても成果の出ない人は、
・「結果は追求するもの」と考えている
・「断れない」 　 　
・「細部にこだわり過ぎる」 　 　
・「空気を読めない」 　 　
・「完璧主義」 　
・「自分のペースがない」
　一方、遊んでいても結果を出す人は、
・「結果はついてくるもの」と考えている
・「断る」
・「全体を見る」
・「空気を読む」
・「徹底主義」
・「自分のペースがある」

92 ：

こういう人たちはアドバイスしても受け入れないいっぽう、
文字には弱いので、自分で気付くきっかけにしてほしいと。

93 ：

何でこのスレに貼ったのかわからんが
ここの人は受け入れないんじゃなくてできない人が大半だからな
まあ親切な人からもらったアドバイスのおかげで仕事の質が改善したことは多々あるからありがたいけどね

94 ：

どーも74です
地域病院までチャリを一時間飛ばして
障害手帳の申請の為の先生の診断書書類を提出してきました。
先生に会うわけじゃなく受付で書類出すだけだから、ものの五分で終わった
そして一時間かけてまた帰宅、いい運動過ぎる　明日は多分筋肉痛だね
こうやって受け答えはできるのでアスペとしては軽度なんだと思う。
多分三級になるか、獲得できないかのどちらかだと思うんですよね
どっちであろうと受け入れようと思う

95 ：

お疲れさま〜

96 ：

>>94
お疲れ様でした

97 ：

>>94
障碍者手帳ゲットできればどういうメリットがあるの？
障碍者年金とかもらえるの？

98 ：

手帳と年金はまったく別物
手帳はバス電車が安くなる程度しかメリットがない

99 ：

俺は障害者枠での就職の為に申請したんだけどね
診断書だけじゃハロワで障害者枠での応募はできませんって言われた
障害者枠なら仕事覚えない仕事ミスるアスペでも許容される確率が高い
給料は安いらしいけどね
それと障害手帳持ちを企業が雇うと国から企業へ支援金がでるそうな

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