日本と連係★旧ハワイ王国★独立運動

1 ：2010/10/14 〜 最終レス ：2013/09/08

日本(日系人も含む)の脅威を理由に白人入植者がクーデターでハワイ王政(カラカウア王朝)を廃止、アメリカとの無理やりの併合。
現在でも旧王族子孫を中心に独立運動が続く国際的観光地ハワイ、今後どうなる？
★以前より国際的な観光地でもあるハワイではカジノ構想が州議会で持ち
　上がり、資金不足の解消を試みるが、何度も可決されずに終わっている。
　現在の州法では一切のギャンブルが禁止されており、宝くじも販売禁止。
　ちなみに全米で全てのギャンブルが禁止されている州は、ユタ州、テネシー州、ハワイ州の三つの州だけである。
■リリウオカラニ女王(最後のハワイ国王)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%8B
■ハワイ王国(1795年〜1893年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E7%8E%8B%E5%9B%BD
■ハワイ州
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E5%B7%9E
■フラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9
■ハワイ先住民「米国から独立しハワイ王朝政府を樹立する」 2008/05/01 23:59
http://news2plus.blog123.fc2.com/?mode=m&no=183
■ハワイ・さまよえる楽園―民族と国家の衝突 　中嶋 弓子 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4487753961/ref=cm_rdp_product
■カジノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E

2 ：

カラカウア王朝の子孫がいるなら、そいつをハワイ国王にして独立すれば？
米軍と交渉しないとダメだろうが。

3 ：

真珠湾攻撃に関する数々の事件
http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/8/183_1.html
日本の年金制度もその多くの中の一つだ。

4 ：

>>現在でも旧王族子孫を中心に独立運動が続く
これってハワイ州の議会でも持ち上がってるの？今もですか？
聞いたこと無いけどアメリカから独立してハワイ国になってくれたら
日本人としては嬉しいですね

5 ：

歴史を見るかぎりアメリカのやってきたことは非人道的なわけで
ハワイが独立を主張することは何も間違っていない。
ただし、日系人やアジア系の移民の助けが必要になるでしょうね。
ハワイ州の議員にハワイアンやハワイ寄りのアジア系がどれだけいるのか？
白人議員（アメリカ政府寄り）が多数となると分が悪く難しくなる。

6 ：

どちらかと言うと日本の右の人たちが、陰ながらハワイの独立運動を支援している。
冷戦後、なにかと経済も含めて日本とアメリカの利害が一致していないしね。
日本の右派にはアメリカ嫌いの人が多い。
シナ？ハワイ独立運動には、触れたがらないし、迷惑顔だよｗ
只でさえ台湾問題や自国内で少数民族の独立運動があるんだし。

7 ：

>>5
白人系は3割程度だからロコと日系、フィリピン系などが結託して日本人も支援して
ロコ系議員がそれなりの法案を多数で可決させれば独立する可能性はある。
ハワイはアメリカの州というより準海外権といった立場だからね。

8 ：

ハワイの人種構成
先住ハワイ人及びポリネシア系：約9.0%
アジア人
　フィリピン系：13.6%
　日系人：12.6%
　中国系：4.1%
　朝鮮系：3.1%
　ベトナム系：0.6%
メキシコ系：2.9%
プエルトリコ系：2.8%
黒人：2.4%
白人
　ドイツ系：7.4%
　イギリス系：5.8%
　アイルランド系：5.2%
　ポルトガル系：4.3%
　イタリア系：2.7%
　フランス系：1.7%
上記人種との混血、その他：約20%

9 ：

>>5
何言ってるんだ独立なんかされて一番困るのは最大のマイノリティであるアジア系住民だぞ
それどころか半世紀以上続く先住民団体の独立運動やハワイ系住民優遇法案を潰してきたのはアジア系の議員らだ
そもそも独立なんて先住民以外誰も得しない、奴らは特権や補助金が目的だからな
何が間違ってないだよ、怠け者に正当性も糞もない

10 ：

白人系の人でもアメリカ本土の文化が嫌いな人もいるんじゃないかな。
生まれ育ったのはハワイなわけで自分のおじいさんの代からずーーっと長く
南国の世界で生きていれば、本土はけたたましい競争と犯罪の別世界。
ドイツ系、日系、ベトナム系と一くくりにするのは無理がある。

11 ：

日系人はエリートという誤解が日本人の間に蔓延しているが、
実際のとこと、ハワイの上流階級は白人と華僑とハワイ土着の貴族。
日系人は、せいぜい中流階級どまりだ。

12 ：

>>11を訂正
×　実際のとこ「と」、ハワイの上流階級は白人と華僑とハワイ土着の貴族。
○　実際のとこ「ろ」、ハワイの上流階級は白人と華僑とハワイ土着の貴族。
日系人はエリートという誤解が日本人の間に蔓延しているが、
実際のところ、ハワイの上流階級は白人と華僑とハワイ土着の貴族。
日系人は、せいぜい中流階級どまりだ。

13 ：

証券、投資顧問、サービス業経営者は白人系が多いですね＝エリート階級
日系やアジア系は少ない印象

14 ：

独立なんて無理に決まってるでしょｗ
ハワイアンは少数派だから法律改正は無理
そもそも、今さら独立して具体的に何が変わるの？

15 ：

>>9
世論調査をすると、アジア系の人が、先住ハワイ人及びポリネシア人への
差別を一番批判していたはずだが？
>>11
日本人の地位が上昇し始めたのは、日本が高度成長で土地が上がり始め、
小佐野賢治などが、ワイキキの高級ホテルを買収し始めてから日系人の評価が上がり始めた。
それまでのハワイの日系人は完全にブルーカラーとしての雇用ばかりだった。
経済面でのハワイ一番乗りは、小佐野だが、その後財閥系不動産会社や
ゼネコン、流通がハワイに進出し、現地の事情と日本語英語双方が判る
日系人が進出した日本企業に採用されて中産階級化した。
特にハワイの不動産価格は日本の経済情勢に完全に連動しているので、
ハワイ経済は日本経済とリンクしているのは事実。
ただしその事をハワイの白人社会と先住ハワイ人は苦々しく思っている。

16 ：

(つづき)
日本はバブル崩壊処理でハワイの日本企業の買収した不動産等の資産は、
かなりの安値でアメリカ本土のウォール街や不動産会社に買取られている。
ワイキキの国際興業のホテル群は、ヘッジファンドのサーベラスに買取られている。
アラモアナSCもダイエーが手放してアメリカの不動産会社が買取った。
なんとかハレニクラだけは、三井不動産が保有し続けたｗ
しかしリーマンショック以後は今度は逆にアメリカの景気が悪くなり、サーべラス
もホテルの売却に走っているらしい。円高もあり日本に密かにハワイのホテル
等の不動産を売りに来ている。

17 ：

すべてを操るユダヤ人が最強ということで。

18 ：

白人たちのやってきた武力による土地奪取は許せないぜひ独立を････

19 ：

もしもカラカウア王の意図したようにハワイ王家への山階宮定麿王の入り婿が実現し、
ハワイ王家に日本皇室の血が入っていたらその後の歴史はどうなったか。
（定麿王は伏見宮系だから現天皇家との血縁関係は薄いけどね）

20 ：

先住民どもの本心は独立なんぞより連邦政府からの補助金や優遇措置だｗｗ
日本にいるんじゃ実感湧かないだろうが向こうじゃ先住民＝穀潰しという認識だ
そのくせ一人前に権利だけは主張するという図々しさだ
嘗ては他のマイノリティから同情を買っていたが今じゃ血税を蝕む寄生虫扱いさ
こんなどうしようもない土人根性じゃ征服されたのも自然の摂理だろ

21 ：

>>16
大損こいて大量の自殺者だした日本企業がまたハワイに進出する事はもうないだろ
今はもう韓国や中国からの資本の方がハワイ経済への影響力は上だ
時代遅れなんだよ

22 ：

そう言えば商売人、ビジネスマンで真面目にコツコツと働いているのは
日系人と白人系の人たちが多い気がする、ロコは･･･ｗ
働かざるもの喰うべからずだが、働かざるロコは喰って寝て太って政府に喚きちらし
金を工面することばかり、本土の白人は批判される対象でもあるが
しかし、彼らが経済資本を導入し来てなければ、今のキラキラと輝いている近代的なハワイは存在していない。

23 ：

ハワイの現地人はキビキビ働かないし無駄に太ってるし勤勉じゃないから誠実な印象を抱けない。

24 ：

土人は馬鹿の集まり独立したら数年で滅びるよ

25 ：

サモアと米領サモアみたいな感じで、ハワイ諸島をハワイ島とそれ以外に分割し、
ハワイ王国をハワイ島のみに領土縮小した上で存続させ、
残りが米領ハワイとなるという可能性は無かっただろうか。

26 ：

＞今はもう韓国や中国からの資本の方がハワイ経済への影響力は上だ
聞いた事無いけどな？お前シナ人か？超汚染人か？
＞先住民どもの本心は独立なんぞより連邦政府からの補助金や優遇措置だｗｗ
先住民は、助成金よりもカジノ解禁の方に関心がある。
しかしハワイの白人が反対しているし、ベガスやネバダ州も反対している。
>>24
実際にハワイが独立したら、王族が政治的に全面に出るのだろうが、現実の政府の運営は
日系人もしくは日本政府からの派遣やらODAで回すしかないんだろう。
しかし中国にODAを渡すより全然マシだし、日本からのODAをもらいつつパラオは一応独立してやっている。

27 ：

いいや、結構補助金ねらいの原住民の運動も多い。
ホームレスのハワイアンも多い。
ただ、そういう風に強いられた面もある。
また白人も本土ほど大きな顔していない、ハレオ(白人)がハワイで生活するのは
かなりストレスがあるという話もある。

28 ：

ハレオ? ハオレじゃねｗ

29 ：

ハワイの移民の白人の人たちって米国や豪州のような暴力的というか荒っぽいタイプと違い
マッタリした雰囲気の人が多い印象。
やはり荒っぽくて競争とビジネスの世界（本土）で生活するのは嫌なんだとおもう。
だから、お爺さんの世代からハワイで暮らしている。

30 ：

ハワイ王国を倒して、アメリカに併合したときの白人たちは荒っぽかったけどね。

31 ：

http://e.his-j.com/shop/air/search/air/search.aspx

32 ：

>>26
聞いた事がないというよりお前が知らないだけ、今じゃ不動産関連の投資は中国系資本の独壇場
日本資本に嘗ての８０年代ほどの影響力はもうないぞ
カジノ解禁に反対してきたのは議会全体だ、長年州知事務めたアリヨシもその一人だｗｗ
そんなＯＤＡ頼みの国家運営しかできないなら始めから独立なんて意味ないものだ
まだ沖縄独立の方が上手くやっていけるだろｗｗ

33 ：

>>32
そもそも日系人は独立のぞんでないでしょ？無理と思うが
中国は政府の命令で大量に人を送り込み地域を乗っ取るから、ハワイも中国系は警戒したほうがいいとおもう。
いつのまにかチャイナタウンが出来て政治の世界も中国に乗っ取られてしまうぞ。
>>29
散々、アジア、アフリカ、オーストラリア、南米などの土人を奴隷のように扱い命を奪い
金銀を強奪してきた白人が荒っぽくない？それは有りえないよ。
アメリカ本土行ってみろ、自分たちの植民地で贅沢三昧するはずがＬＡ、シスコ、ＮＹなど都会と
南部の枯れ果てた街でホームレスやチンピラとなり、土人や黒人以下に成り下がってるダッサイDQN白人の多いことｗｗｗ

34 ：

白人＝紳士なビジネスマンと言いたいのか？
その割には薬物売買やらブローカー手配して警察に御用になってる奴いるねｗ
ポリネシアンやアジアンを裏で操っているのは白人（ボス）だよ

35 ：

白人は経済マフィア、だからハワイにもイギリス、イタリア系が多い
独立しても原住民にメリットはない

36 ：

原住民に誠実や生真面目といった日本人と同じ感覚は存在しない
彼らに独立を期待しても白人アジア系がけっきょく尻拭いすることになる

37 ：

現にサモア、ポリネは貧しい人が多いから

38 ：

>>32
＞まだ沖縄独立の方が上手くやっていけるだろｗｗ
お！流石シナーなだ
ハワイ独立よりも沖縄独立を言い出したぞｗ
このスレに書き込んでいる目的はそれか？

39 ：

ハワイ州と沖縄県、人口は良い勝負だねー

40 ：

第二次大戦のとき、ハワイの日系人は敵性外国人のはずなのに、
なんでごく一部の指導者以外は、米本土みたいに抑留されなかったの？
また、ハワイの日系人は、なんで日本本国と内通して挙兵しなかったの？

41 ：

米本土でも東部の日系人は強制収容されてないらしいが。

42 ：

＞なんでごく一部の指導者以外は、米本土みたいに抑留されなかったの？
政治力、乙！　政治は力だ、力は数だ！
＞また、ハワイの日系人は、なんで日本本国と内通して挙兵しなかったの？
日本の海軍のスパイは多かった。2重スパイも多かったが…
真珠湾の米海軍の飛行機は格納庫に入れずに基地のど真ん中の飛行場に並べたのは
日系人が飛行場格納庫になだれ込んで飛行機ごとを爆破しないための対テロ防止策
材ハワイ陸海軍は、日系人のスパイ活動、テロ活動、暴動には手を打っており
（ハワイには米陸軍だけでも5万人近くいる）日系人がハワイで蜂起しても、市街戦の後に鎮圧されていただろう。
だから暴動は起こさずに、スパイ活動だけにしたのでは？
＞米本土でも東部の日系人は強制収容されてないらしいが。
東部には日系人そのものの人数が少ないからね。
実際には、FBIと米陸軍憲兵隊がばっちり監視中、
アメリカナチ党員のドイツ系アメリカ人のリーダーは、FBIに逮捕されている。

43 ：

独立しても怠け者無能な原住民じゃ政治経済やりこなせないよ、すぐにボロボロな後進国になるよ

44 ：

独立後のハワイの経済政策のモデルとしては、モナコ公国かな
カジノやホテル等のリゾート、それにタックスヘブンになるしかないと思う。

45 ：

また同じ道をたどるか、もしくはナウルみたいになりそう

46 ：

土人→低学歴、貧困、怠け者、デブ、凶暴な性質、この時点で発展は無理だわｗ
最近、何の罪も犯していない白人観光者を撃ち殺したのもデブ土人だったしｗ

47 ：

そもそも純血ハワイアンじたいもう殆どいないからね
正当性も糞もなくなってるな

48 ：

カラカウア王家の子孫はいるけどね、フラの大会とかで優勝チームとかに表彰する為に出てくる。
今は、最後の女王から5代目だったかな、そのくらいになっているが、血統は続いている。

49 ：

巨体で脳ミソなプリン並みの民族じゃ国の運営はできないわｗ
白人系の合理性とアジア系の緻密さがあるから経済が成り立つわけで、ハワイアンはｗ

50 ：

しかし米本土のインディアンは、カジノ利権を与えられてやっていけてますよ。
ハワイは、観光とカジノとタックスヘブンでやっていけるでしょう。
あとTVドラマの“LOST”の撮影の一部は、ハワイでしたから、撮影所みたいのも出来るかも。

51 ：

早く白人を追い出して独立しなさい（笑）

52 ：

デブ原住民ってただ飯喰らいばかりで救い難いなｗ

53 ：

ハワイアンの人達はアメリカから独立したいと思ってるのか聞いてみたい

54 ：

独立などしたら今の賑やかな観光ビジネスが成り立たなくなるとおもうよ。
オーストラリアと同じで原住民はビジネスも政治も出来ないし才能がない。
観光ビジネスをやってるのは日系人、白人、アジア系がほとんどでハワイアンは蚊帳の外。
ハワイアンダンスや民芸品が売りだけど、他の人種の協力がなければ無理で
頭脳的な労働に向いてないハワイアンじゃ独立しても政治が出来ない。

55 ：

独立後のハワイ王国は、カラカウワ家の立憲君主制。
大臣も一応ハワイアンかその混血。
しかし次官以下は、日本からの派遣でしばらく補う。
税収もどうなるかわからんから中国向けのODAをハワイ向けに変更。
これしかないな。

56 ：

原住民の人たちってそんなに怠け者が多いの？
オアフ2回、マウイ1回と訪れたことあるけど、きびきびと働いている人は皆無と
言っていいほどだった。そんな印象が強い。
服装もいい加減、それが文化なんだろうけども
本土の人たちは彼らのことをどうおもってるんだろうね。

57 ：

駐日ハワイ大使は前東関親方か

58 ：

ハワイ人って風呂で身体をボディタオルでこすり洗いしないから
背中、ワキ、足がもの凄く臭いよ

59 ：

ズンドコ音頭のデブ住民は貧しい地域で掘っ立て小屋生活

60 ：

独立なんて無理だろ
インドネシアのジョグジャカルタのスルタンみたいに
地域の王でありハワイ州の象徴として戴くことを認めてもらうのが関の山じゃないか
それでもアメリカが認めるかはわからんがな

61 ：

>ジョグジャカルタのスルタン
あの王様ジャワ島の名目的な王様らしいな、実権はないそうだが？
＞独立なんて無理だろ
日本の支援次第。
子供手当て、シナへのODA、在日利権なんて馬鹿馬鹿しいにも程がる。

62 ：

>>61
特別州知事としての実権はある。
スハルト政権が倒れて以降、知事職は世襲でなくなったそうだが、
住民は世襲を望んでおり、法律上はまだ世襲制らしい。
ウィキを読むと、けっこうややこしい状況らしくて、よくわからんが、
住民はスルタン家の世襲を支持してるみたい。

63 ：

>>61
支援金なんざ速攻で連邦政府の懐に入るわｗｗ

64 ：

>>62
サンクス、詳しいですね。
ジャワ人の影響力が強いんだから、
いっその事、インドネシア全体の国王にしてしまえばよいのに。
>>63
連邦政府の口座と州政府の口座は、普通別だろ？
連邦政府が、州政府の資産に手を出すと、一寸厄介な問題になる。
そもそも南北戦争は、その為に勃発したんだし。

65 ：

そもそもハワイを独立させて日本に何の得があんの？
ハワイ独立を支援するとしたら日本とアメリカの関係が悪化するのは必至だし、
そうなったら困るのはアメリカと経済・軍事的に深く結び付いている日本の方じゃないのか？

66 ：

>>64
別じゃねーよｗｗ頭悪いなお前
そもそも外国からのそんなロビー活動から出た工作費なんざ
速攻で差し押さえて首謀者まるごと豚箱送りだろ
常識で考えろ

67 ：

？？？

68 ：

>>64
さんざんオランダに尻尾まいて媚びてた売国一族を
今さら支持するジャワ人がいるかよ

69 ：

>>65
今はともかく、日米経済摩擦なんかで、アメリカがガイアツをかけてきたら、
このハワイ独立問題で取引できる。

中国との対決は、日本の自主防衛と核武装がまず第一に必要。
有るかどうかわからないアメリカの支援を待っていたら南ベトナムの二の舞。
中国との対決は、日本が正面装備を増やし、なおかつ核武装する事で解決する。
>>68
じゃ〜なんで住民は、このジャワのスルタンの世襲や実権保持を支持してきたんだ？

70 ：

>>68
ジョクジャカルタのスルタン家は、独立戦争当時、独立派に協力した。
その功績と人望で、他の土侯領がすべて廃止されたにもかかわらず、
スルタン家のみはジョクジャカルタ特別州の世襲知事の地位を認められた。
当時のスルタンは、スハルト政権時代には副大統領もつとめていた。
スハルト体制が倒れたのち、特別州知事の世襲制は廃止されたと言われるが、
法律上は依然としてスルタン家の世襲制のままらしい。
ジョクジャの住民の大多数もスルタン家を崇拝し、知事の世襲を支持している。

71 ：

>>68
ウソツキ！ペッ！
>>70
サンクス！

72 ：

いやだから独立戦争起きる前は公然とオランダの下僕だったんだろ
半世紀以上もそんな情けない事やって来た連中が国家の象徴なんて失笑もんだろ

73 ：

>>69
じゃーアメリカ側が沖縄独立を取引のカードで出して来たらどうするよ？ｗｗ
仮に日米貿易が停止してもアメリカの場合は台湾・韓国に切り替えてしまえば問題ないが
日本は完全にデフォルト状態に陥るだろ

74 ：

ハワイイも沖縄も独立したら中国が喜び勇んで乗っ取りに乗り出すな

75 ：

つーかやろうと思えば沖縄独立は可能だろ
駐留米軍がそのまま人民解放軍へ嘉手納基地明け渡せばそれで終了

76 ：

>>75
沖縄が独立する場合には、同時に日本と安保条約を締結して頂きましょう。
日沖安保条約です。
とにかく軍事面はともかく日本との強い同盟関係は永遠に続くでしょう。
沖縄の言葉は本土の人に分かりにくいものであっても、
本土の日本語から分岐した方言である事んは変わりない。
少なくとも住民の言語は日本語系であって、中国語の方言、漢・チベット語族ではない。
地理的にも強いつながりがあるのは当然です。
中国と貿易をしたから中国というなら、日本本土どころか東アジアと東南アジアは全部中国領だ。
中国は共産党になるまで海にはあまり関心がなかったので、今頃出て来られても困るんです。
沖縄とハワイも独立したら、日米沖ハで北太平洋条約機構（ＮＰＴＯ）を創設する事になると思います。

77 ：

>>73
＞仮に日米貿易が停止してもアメリカの場合は台湾・韓国に切り替えてしまえば問題ないが
そうなったらアメリカ経済も終わりだよ。
日本は米国債投売りを始める。米国債は国の外貨準備よりも民間の方が、
はるかに多く所有している。
そうなったら金価格が暴騰、金本位性の復活となる。逆ニクソンショックだなｗ
今は只でさえ、ドルの基軸通貨の性格が弱まっている状態なのに
今のアメリカは、そんなに力ないよ。
アメリカが、沖縄を独立させる力あるのかね？
もしアメリカがそうなったら、日本はアメリカに頼れない事は顕在化するので
良いんじゃね？米中で実はウラで結託していました、と言う事でしょう。
日本の軍拡と核武装の良い口実になるでしょうね。

アメリカの力が弱まると、ハワイの旧王族達の独立運動も激化するかも知れません。

78 ：

>>74
ハワイは遠いので判らないが、沖縄独立＝シナ傘下だ。
アメリカが、沖縄独立の言い出したら、その大統領は、シナに買収されてるのは確実。
そんなアメリカには、日本は頼れない。
故に軍備倍増と核武装が必須である。

79 ：

>>77
米国債売りで被害受けるのは日本も同じなんだよ道連れとしてしか意味がない
沖縄を中国に割譲するなんて簡単だが
ハワイの先住民どもには何ができるんだよｗｗ
ただでさえ連邦政府の補助金でジャンクフード喰ってブクブクしてる連中がだ

80 ：

確かにはハワイ併合は侵略以外の何者でもないけど、
今はハワイみたいな正式な州どころかプエルトリコみたいな植民地でも、
「独立とかめんどくせぇ」って感じなんじゃね？搾取されるどころか補助金でウハウハなんだし。

81 ：

今更ハワイ独立したところで白人や中華系が現地の経済や政治を牛耳ってる準植民地状態の国が出来るだけだと思うが
大体アメリカだけでなくイギリスやらフランスやらも海外領土という名の植民地を今でも持ってるわけだがそっちはいいのか？

82 ：

どうせハワイ独立とか言ってるのはシナ人だろ。
ハワイが独立すれば太平洋への覇権を狙ってるシナが付け入りやすくなるからな。

83 ：

>>81
ハワイ以外は、日本とそれほど関係がない、日系人がハワイ大杉。
ただしオセアニアの島国とは仲良くしたほうが良いな。
>>82
シナ人は、ハワイにはそれほど関係ない、第一ハワイ遠杉、第二列島線の遥か向こうだろ。

84 ：

ハワイアンはアメリカから独立したがってるようには見えんけど？なーんかのーんびりしてるってゆーかー

85 ：

アメリカ人はハワイをアメリカじゃないと思ってるので、米領ハワイ王国を作ることで円満解決。

86 ：

絵空事だな

87 ：

JBpressに『尖閣の次は台湾、そして沖縄を狙う中国反日デモは完全な官製デモ、中国国内の分裂が表面化』と題してマット安川と宮崎正弘さんの対談が掲載されていました。
中国の強かな戦略と今の民主党政権が続き今沖縄で行われている知事選挙で伊波が勝てば中国の思いのままになっていきます。
民衆党政権打倒と沖縄知事選挙で伊波の当選阻止をしなくてはなりません！菅は「沖縄は独立すればいい」が持論ですから！
尖閣の次は台湾、そして沖縄を狙う中国反日デモは完全な官製デモ、中国国内の分裂が表面化』より
◎中国が尖閣の次に狙うのは沖縄の独立
　中国が尖閣の次に狙っているのは沖縄です。中国の戦略において、2012年は重要な年になります。
3月にまず台湾総統が決まります。秋には中国第18期共産党大会があります。米国の大統領選挙もある。
　中国は2012年の党大会前に、台湾の次の総統はなんとしても中国ベッタリの総統にしたい、国民党にしたい、できれば現在の馬英九さんが再選してほしいと考えています。
そのための工作を今いろいろとやっているわけです。
　それには尖閣は非常にいいスローガンなんです。なぜかというと、馬英九政権も尖閣は台湾領だと言っているからです。
今は棚上げにしていますが、台湾の国民党と中国共産党が一致団結できるスローガンは尖閣しかありません。
　中国にとって尖閣問題で目の上のタンコブは沖縄です。10月16日からの反日デモは成都、西安、鄭州などで行われましたが、ここに出てきたスローガンが「沖縄奪還」「沖縄解放」でした。
　これは中国の狙いそのものです。沖縄を独立させようとしている。
　琉球は150年前までは中国に朝貢していたではないか、だから沖縄は独立したいに決まっていると。
沖縄の独立支援は今は夢の話ですが、将来は分かりません。中国は300年も400年もかけてやりますから。

88 ：

ハワイスレくらい、夢のある話題にしろよ。
時事ネタや政治ネタは排除して、カメハメハやＫＯＮＩＳＩＫＩで夢を見ようぜ。

89 ：

じゃーまずは・・・何故ハワイアンには肥満が多いのかとか

90 ：

ハワイアンというか、ポリネシアン全体に共通する特徴だよな。
トンガの前の王様も、世界一巨漢の国家元首だったそうだし。
タロイモが主食なのが原因なのだろうか？

91 ：

ラグビーなんでもポリネシア系国家が強豪だしな
あれが同じモンゴロイドとは思えんｗ

92 ：

>>85
そういや共和制の国の中に王国がある例ってあるのかね？
ジョグジャカルタは現行制度上は王国じゃないし

93 ：

>>92
パキスタンでは独立後もかなり長い間、藩王国が存続していたらしいが。
というか今でも部族地域があるが、あれは「王国」とはちょっと違うか。

94 ：

独立後のインドもシッキム王国があったね。その後王制廃止で州のひとつになったけど。
なんかこの辺は日本と琉球に似てるかな。

95 ：

フランスとモナコの関係はどうなんだろう。

96 ：

あれは宗主国と属国みたいなもんだから違うんじゃない。
そういえばフランス大統領はアンドラ公国の共同大公も務めてたね

97 ：

【海外】米国で州の独立を求める声高まる…米政府による州政治への干渉嫌い[09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255779148/
1 ：かくしおまコンφ ★：2009/10/17(土) 20:32:28 ID:???
★米国で州の独立を求める声高まる
　【10月13日 AFP】高い税金や遠い異国での戦争に嫌気がさしたのか、それとも私腹を肥やす金融業界を救済する
米政府への怒りからか、米国の各州で連邦政府からの離脱を主張する人びとが増加している。
　州法の強化を訴える人びとと、州独立を唱える分離主義者は、1点で一致している。米政府による州政治への
干渉を嫌う点だ。
　米金融街ウォールストリート（Wall Street）の人間に牛耳られた米国政府に、もはや倫理規範はないといい、
両者ともバラク・オバマ（Barack Obama）氏が米大統領に当選する以前から米国に存在している。
　「1865年以降、米国で連邦法の無効化が、これほど話題となったことはない」と、サウスカロライナ（South Carolina）州を
拠点とするシンクタンク「Middlebury Institute」で分離独立主義について研究するカークパトリック・セール（Kirkpatrick Sale）氏はいう。
　分離派団体は、バーモント（Vermont）、ハワイ（Hawaii）、アラスカ（Alaska）、テキサス（Texas）州など少なくとも10州と
米自治領プエルトリコで積極的に活動している。
　米国が1776年に独立した後も、バーモント州は1777年から91年まで、テキサス州は1836年から45年まで、独立した
共和国だった経緯もある。

98 ：

(つづき)
その一方、分離独立派の主張は、州法の強化を求めるグループからは、あまり支持されていない。
　カリフォルニア州のシンクタンク「Tenth Amendment Center」の設立者、マイケル・ボールディン（Michael Boldin）氏も、
「共通点はあるが、最終的な目的は全く異なる」と、両者の協力には懐疑的だ。
　分離独立派と比較して、州法の強化という主張には、現実味がある。例えば、2005年に米連邦議会で成立した
電子IDカード法案「Real ID Act」は、25州が導入を否決している。また、連邦法に反して、13州が医療目的に限った
マリフアナの使用を認めている。
　米インディアナ（Indiana）州ノートルダム大学（University of Notre Dame）で「ナショナリズム」を専門とするリン・スピルマン
（Lyn Spillman）氏も、「他国と比較して、米国の政治機構はかなり断片化されており、政策決定の場でも権力は
かなり分散している」と述べ、今後、分離独立派が優勢となることは難しいとみる。
　さらに、「フリーダム（自由）」や「多様性」をアイデンティティの象徴とし、今でも独立戦争を経た独立の瞬間に胸を躍らせる
米国の国民性は、包容力を持っており、またある程度までは異論を中和させることもできると、同氏はいう。
　一方、セール氏の意見は異なる。ドル安やイラク・アフタニスタンでの戦争に加え、気候変動問題による不安から、
米国内のコミュニティは、エネルギーや水資源、食糧の独立を求める方向に向かい、今後の数年間で、州の分離独立に関する
論争が増えるだろうと、同氏はみている。(c)AFP/Carlos Hamann
ソース：AFPBB News 2009年10月13日 23:35　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/politics/2651958/4751654

99 ：

ワシントンも酷いな〜
ハワイの旧王族を“分離主義者”呼ばわりかい？
元々ハワイ王国が有ったんだぜ？
“分離主義者”って言い方はシナがチベットやウイグルの独立運動家を差す言葉〈＞＜；）

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