Digital Cinema Camera 3

1 ：2010/11/21 〜 最終レス ：2013/10/14

RED Digital Cinema
http://www.red.com/
ARRI Digital
http://www.arridigital.com/
Sony CineAlta
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadcastcameras/cat-cinealta/
【4k】RED Digittal Cinema　赤色２号
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1215490303/

2 ：

以下機材オタ出入り禁止

3 ：

VARICAMとGenesisとViperも挙げとくか
DALSAは・・・どうなったんだ？

4 ：

バリカムってブランド最近聞かなくなったな

5 ：

>>3
２年前に消えてる。

6 ：

http://reduser.net/forum/showthread.php?t=52245
Scarlet S35はEpic Lightという名前に変更
http://reduser.net/forum/showthread.php?t=52240
2月からEpicの生産を開始、軌道に乗るのはNABの頃？
http://reduser.net/forum/showthread.php?t=52244
RED ONEユーザーには早いもの勝ちで試作品Epic一式を
58000�jで売ってくれるらしい

7 ：

http://www.sony.co.uk/biz/content/id/1237478522074/section/home

8 ：

>>7
さすがに大作だけあって随分大掛かりなシステムだな

9 ：

http://pro.sony.com/bbsc/video/related-recently_added/video-cinealta_hdworld2010_4k_roadmap/

10 ：

西華産業が開催RED Digital Cinemaの未来！EPIC降臨 - PRONEWS
http://www.pronews.jp/column/pronews/1012021200.html

11 ：

新スレになっても過疎ってるな
むしろこのくらいが適正なのかもしれんが

12 ：

それもそうだね。まったりいきましょう。

13 ：

age

14 ：

>>9
ソニーはREDみたいに糊代ないのか…

15 ：

>>9の動画でもベイヤー配列をメッタメタに叩いてるけど、結局F3もベイヤーになりそうですね
http://www.pronews.jp/column/pronews/1012161111.html

16 ：

PRONEWS Lounge Vol.02 -2010Rewind-
〜続々登場する新カメラ、触ればわかるその魅力。AG-AF105 PMW-F3他〜
DSLRムービーからムーブメントが起こった「大判センサーカメラ」。2011年もこの新領域のカメラが
席巻しそうです。今回は、InterBEEでも大注目だったPanasonic AG-AF105、SONY PMW-F3にフォーカスし、
メーカーから開発担当、製品担当者をゲストに招聘。カタログではわからない情報や貴重な情報を
ユーザーも交え、深く掘り下げていきます。
日時：12月22日(水)18:00〜19:40（予定）
http://www.pronews.jp/special/lounge/

17 ：

age

18 ：

age

19 ：

http://www5c.biglobe.ne.jp/~ouritu/g/kowai.jpg

20 ：

>>19
しょーもないことすんなよｗ

21 ：

みんな下品なXDCAMスレのほうへ行ってしまったか

22 ：

製作費縮小傾向の昨今、安価な機材に流れるのは致し方ないかと
XDCAMも随分使えるようになってきたのかな？

23 ：

ソニーの4Kシネカメラ、噂さえ聞かないんだが…

24 ：

F35なんて世界で数えるくらいしかないのでうわさも立たないのでは。
今度のF3はまだ発売されていないのでうわさもないのでは。

25 ：

キャメロンのフュージョンシステムはSONYのカメラくっつけたらしいね

26 ：

F900→F23→F35と出して全然儲からないことに気が付いたんだろう
ソニーがお得意様は2K以下の解像度では満足出来ないことに気付いていない
映画撮るならせめて4Kは必要だろう

27 ：

4KはF35をアップグレードさせて対応するつもりだろうけど大工事必須だろうな…
熱の問題で別機種が登場する可能性も否めないし

28 ：

5000ドル辺りで出てくる奴は興味あるなあREDのやつ。
ソニーもいずれ4K展開するんだろうけど
価格的にはどんな感じかね。また900万円とかにするのかね。

29 ：

いまの時代900万円では売れないだろう。
REDと同じような路線でいくと思うよ。
それにしてもSONYにとってF35は高い授業料だったね。

30 ：

払うのは客だということもわからんのか

31 ：

F35の開発ベースはパナビのジェネシスだろ？
高い授業料払ったのはF23出た時に飛びついた機材屋さん、すぐに３５出てブー垂れてた

32 ：

ソニーは日本の貧乏業界なんかハナから考えてないだろう
本命はハリウッドメジャー

33 ：

ソニーの4KはCCDのノンベイヤーでやろうとするからハードルが高くてなかなか商品化できなさそ
しばらくはRED大安

34 ：

千枚漬け乙

35 ：

SONYもREDも音沙汰なし

36 ：

来月にF3が発売されるわけですが皆さんとこでは採用決まりましたか？

37 ：

高輪で行われたF3セミナーに行った方いませんか？

38 ：

正直、わざわざセミナーっていうほどのカメラじゃないと思う。

39 ：

>>38
その心は？

40 ：

>>39
えっ！不参加！？
(「F3か。」「えふさんか」)
お後がよろしいようで。

41 ：

　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|　　
　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/ 　　何を言ってるんだ
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |

42 ：

F3発売されたのかな?
>PMW-350K 希望小売価格: 2,310,000円
>PMW-F3K 希望小売価格: 2,205,000円
PLレンズ3本付きのF3より,350の方が定価は高いのですね。
まあ用途が違うカメラだし,EX3ユーザーというかビデオ屋さんとしては買うなら350ですね。
興味はあるので,VG-10の業務用タイプ(60万前後)の方が出たら検討したい。(HD-SDI出力があれば,本体録画がAVCHDでも関係ないし)

43 ：

F35　と　SRW-9000PL　の　「 FULL RGB 撮像素子 」　について詳しく知りたい。
「中心にある画素にあわせるような位相の調整処理をする」　らしいんだけど・・・・。

44 ：

ベイヤー配列じゃないってことだよ

45 ：

Ｆ-35の撮像板と同じで１画素づつきれいにＲＧＢで並んでいる配列だな。
単板でRGBが全ておなじ数づつある。
よってRGBの4:4:4の出力が可能。
詳しくはSONYで資料をもらうといいよ。

46 ：

カールツァイスがマイクロフォーサーズに賛同
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425549.html
パナソニック大勝利。ソニー涙目。

47 ：

そんな陳腐なコンシューマー用レンズの話されても

48 ：

>>46
そんなに大騒ぎをしなくてもSONYのシネカメラはPLマウントのツァイスレンズが使える。
撮像版がスーパー35ｍｍなので通常のシネレンズも使える。
逆にぱなのAGF105はマイクロフォーサーズなので撮像板が小さい。
よってPLマウントのレンズを使用してもボケがぜんぜん取れない。
そこでパナがツァイスに頼み込んだんだろう。
賛同してだけで具体的にどれだけのレンズが出るのか見ものだな。

49 ：

コストを安くムービー用のツァイスが使えるってことなのかな？

50 ：

ツァイスの社員がお手軽マイクロフォーサーズで遊びたいと思ったんじゃない？

51 ：

ソニーもパナもフランジバック短くしただけのコンシューマー用カメラはダサい

52 ：

>>48
ソニーサイドがレンズ込みでF3出すってのが想定外で、焦ってるんだろうなあ。
しかも、F3マウントならではのビデオズーム的なんちゃってシネズームも
10倍以上を想定してるようだし、
そうなるとAF105が実運用で想定してる現PLシネズームはコスト的に太刀打ちできず
かつ現m4/3の10倍ズームも使い勝手や性能面も全く太刀打ち出来ない。
そうなる前にカール君のブランド力込みで、なんとかm4/3シネズームを作ろうって事だろうな。
それがないと敗戦処理でしかなくなるのは目に見えてるし。

53 ：

AF（アホ）105とかダサすぎて使えそうにもない機材なんてイラネ

54 ：

F35の後継機の名称どうすんだろ？
初代で「THE」って感じの名前つけちゃったからな
F35 MarkIIとかになるんだろうか

55 ：

REDのEPICとかARRIのALEXAが主流になってくると1代限りで終わじゃないなか。
今の時代よほどのところでないとF35なんて購入できないだろう。
売れても数が知れてる。

56 ：

F3も発売されたんだしそろそろレビューとかこないかな

57 ：

F3導入された所ありません…よね？

58 ：

コンシューマ向けのCP+に展示されていたということはハイアマもターゲットに入ってるんだろうか？

59 ：

epic-m
wwwww
笑た
http://www.freshdv.com/2011/02/epic-unboxing.html

60 ：

過剰包装もいいとこだなｗ
にしても、浦山氏…Scarletを早くこんな風に受け取りたいぜ

61 ：

あの業務用とは思えない不安定さは改善させてるんだろうか

62 ：

どこが不安定なんだ？

63 ：

爆熱とか電源いれてもなかなか立ち上がらないとかいろいろある

64 ：

あとしょっちゅうファイル形式に手を加えるから
過去撮った素材をRAW現像し直したりと
色々と手間なところもある
不安定というのとはちょっと違うけどね

65 ：

RAWだからダヴィンチみたいなハードウェアがなくても
そこそこちゃんとしたカラコレできるところが受けたのかな

66 ：

>>65
Rawであることと、ダヴィンチが使える使えない事とは関係ないだろｗｗ

67 ：

まあ色が弄りやすいのは確かじゃね

68 ：

RAWは従来のラボ作業が自分のPC上で出来るってんで
ASCの一部マニアDPには特に喜ばれてる模様。
それもあるし、シネスコ作品の場合上下切捨てクロップしても
一定の解像度残るのはREDしかないのが理由として大きいと思う。
ALEXAの感度は魅力だけど、その僅かな差でREDは残っていく気がする。

69 ：

ソニーもCCDに拘らなければ直ぐにでも4Kモデル発表できるのに…

70 ：

>>68
ARRI Raw がまともにハンドリングできるようになれば
REDは廃れる可能性はあるだろうねぇ。保険の関係もあるから。

71 ：

レッドで撮ったファイルってたまに壊れることがあるんだろ？
そんな信頼性の低いカメラで仕事なんてできないと思うんだが

72 ：

ARRＩはいいねネイティブでメモリーカードにプロレズ422で記録できる。
あとはファイナルカットがあれば十分だ。

73 ：

>>71
だからハリウッドではあまり歓迎されて無い。
低予算映画で仕方なく使う感じ。いろいろリスキー
だから（ご指摘のデータや本体そのものの信頼性）
ファンドが嫌がる。使うとなると保険料が高くなるし。

74 ：

ワンカットごとのプレビュー必須だよな
そして即バックアップ
ぶっちゃけREDが市場に根付くとは思えない
ただの一過性のブーム

75 ：

しかしREDのコンセプトはいいと思うよ。
ひょっとしたらSONYが吸収、またはグループ会社にするかも。

76 ：

SONYに買われるメリット無いだろ、パトロンいるんだし
売れっ子のフリーカメラマンが東映の社員になるようなもんだ
今まで出来た事も出来なくなる。

77 ：

ちょいズレるけどCP+で展示してあったJVCの4kカメラに僅かな期待
あれを今年中に出したら売れると思うんだけど無理か
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/425/971/html/cpp25.jpg.html

78 ：

レンズ交換出来ない時点で無意味
今の日本じゃ4k制作なんて効率悪いもんを好んでやる奴いない。
今年以降premire＋Aeの統合環境の使い手が現れたら
やっとどうにかローコストで成立できるかも？ってレベルだからなあ・・・
日本はAvidが大多数であとはファイナルカット。
premireなんて誰も移行したがらないｗまあそりゃそうだわな。

79 ：

アメリカでも映画編集はAvidが多数派だと思うが

80 ：

７３＞＞というか、ハリウッドではデジタルカメラでの撮影、そのものがあまり歓迎されてないよね。
　　　　
　　　　まあ、テレビのシリーズドラマでは
　　　　今までの３５ミリフィルム撮影からデジタル撮影への移行が結構あるらしいけど。。。
　　　　

81 ：

HDじゃ後々解像度不足で問題になりそうだし、
かと言って4Kカメラで一番マトモなのがRED ONEという状況じゃ使わんだろうな

82 ：

>>77
見たけど、あれレンズがひど過ぎるよ
周辺部はダメダメ…
ブースの人は「これはとりあえず付けてあるもので製品用に
ちゃんとしたのを開発中です」と言ってはいたけど

ちなみに、昨年、キヤノンがイベントで出した4kカメラのレンズは
周辺もきちんと解像しててなかなか良かったけどね

83 ：

まあシネマ用に使えるシロモノじゃないな

84 ：

ビクターだからコンバーター等の変換機はいいと思うが
カメラはだめだろ。　
ビクターのＴＶカメラも使っているところなんてほとんど見ない。

85 ：

>>80
デジタルシネカメラを一番導入してるのは日本のCM業界じゃない？

86 ：

>>84
もうつくっていない
放送用の分野は全然相手にされてなかったし、ラインナップも無きに等しかった

87 ：

そろそろF3の話題が出てきてもいい頃だと思って来てみたが・・・

88 ：

今日撮影で使うらしいから、聞いてくるよ。

89 ：

ブラ？CM？PV？

90 ：

つーか、何を聞いてくるの？

91 ：

>>89
PVでした。
>>90
適当に聞いてみたｗ
・やっぱりPLマウントはええ
・パナの105？こっちのほうが断然ええ
・レンタル屋では出ずっぱり。稼動しまくり。
・DSLRとかはもう秋田からこっちがいいな
・200万程度だから個人でも買うカメラマン
　出てくるんじゃないかなぁ
・画質悪くない。
こんなとこでした。

92 ：

やっぱりビデオカメラスタイルで撮影するほうがしやすいね。
三脚に取り付けたた時もパン棒を右手にもちフォーカスを左手で操作。
映像はＥＶＦまたは外付けモニターで撮影。
ＤＳＬＲベースだとカメラが両手でハンドリングする形状なので非常に使いにくい。
このような廉価なデジタルシネカメラがどんどん発売されるとＤＳＬRはあまり使われなくなるんじゃないかな。

93 ：

ワンマンプレイでどこまでシネスタイルを貫けるのだろう

94 ：

それにしても4Kカメラは以前REDだけ
ソニーはNABまでに間に合わせられるのか？

95 ：

ＳＯＮＹはＮＡＢ２０１１で８Ｋカメラのうわさがあるね。

96 ：

>>95
元ネタはどこ？

97 ：

>>96
SONYルモアさん。

98 ：

>>97
誰？
8KってことはUltraHDか

99 ：

マジだったのか…
New Sony Camera: 4K and Beyond March 1, 2011posted by Jon Fauer http://www.fdtimes.com/news/sony/new-sony-camera-4k-and-beyond/
しかしなんで日本の記事が見当たらないんだろ？

100 ：

8768x2324 単板CMOS
スーパー35mm 3パーフォレーションサイズ
16bit RAW output
16:8:8サンプリング
有り得ないわなｗ

101 ：

出たとしてもEpicの何十倍の値段になりそうだ

102 ：

中途半端な解像度だな

103 ：

3月23日解禁のNXCAM
http://www.dv.com/article/103538

104 ：

見れないよ

105 ：

見れた
3/23が楽しみだね〜

106 ：

＄７０００出してAVCHDはいらない、いい加減prores収録出来るカメラ出せよ

107 ：

SONYではないがネイティブでproressに対応しているカメラはARRIのALEXAがある。

108 ：

フル60pが出来るだけF3よりマシでしょ

109 ：

問題はそこじゃないｗ

110 ：

それぞれに適したフォーマットで撮影できるようになればいいのにねえ。
nanoflashみたいなのが内蔵されたカメラが欲しい。

111 ：

というかソニーが純正の非圧縮レコーダー出せばいいのにね
専用メモリで囲い込む古いやり方だとどんどん顧客が流れていくだろうに

112 ：

>>111
F3用はオプションで出るよ
デモで正ちゃんに聞いたら、消費電力の関係で
XDCAM EXにしたと言っていた
非圧縮で内蔵メモリに書き込むのは凄い電力を
喰うらしい

113 ：

非圧縮HDだと1Gbpsにもなるものな。
それだけメモリを駆動させ続けるのは
大変なんだろうな。

114 ：

でも選択肢としていれて欲しい

115 ：

ソニーは、非圧縮HDレコーダーなんて出さんよ。
今年のNABで、HDCAM-SR Lite 220Mbpsが
SRメモリーで書き込めるものが出るだけ。
パナもAVC-ULTRA（200Mbps, 12bit 4:4:4）を出す予定だけ。
とにかく、1080/60i 4:2:2で、440MbpsのHDCAM-SRを超えるフォーマットは
HDにおいてこれ以上意味がないから。

116 ：

ATOMOS NINJAの営業さんが「ヒアシック、ヒアシック」って言ってたの聞いて、なんかの新しい規格なんかなと思ってた。

117 ：

ｗｗ

118 ：

>>99
どうやら海外の記者だけ厚木に呼んで発表したみたいだな
ウルトラハイエンド向けの8Kカメラならハリウッドの大手制作スタジオくらいしか需要がない（手が届かないｗ）かもしれんがNXCAMまでとは…

119 ：

ソニーは、デジタル時代のPANAVISIONになりたいのかも。
今回の4Kカメラも大型で、F35のようにPANAVISIONカメラ風のデザインを継承しているらしい。

120 ：

983 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2011/03/09(水) 04:45:19.30 ID:9/1LhlXj0
HMDより映画用のVFのほうが現実味あるとかいってたけどすでにパナビジョンが製品化してたんだな
やっぱソニーのOEMなのか？

121 ：

最初ＳＯＮＹはパナビジョンと共同でデジタルシネマカメラを開発していた。
それがパナビジョンに主導権を取られパナビジョンがジェネシスを完成させる。
それに対抗してＳＯＮＹが作ったのがＦ−３５。
まさに軒を貸して母屋を取られるだな。

122 ：

全く関係ないから
なんだよその抜きつ抜かれつみたいな関係はｗ

123 ：

今年F-35買う会社ってどれくらいあるんだろうか？

124 ：

もう必要なところには行き渡ってるだろ

125 ：

今の時代、ＲＥＤ、Ｆ−３、ＡＬＥＸＡ，ＡＦ−１０５なんかがあるし売れないだろうな。
まあ技術のカンバンみたいなものだろう。

126 ：

ハイエンドはALEXA
ミドルはEPIC（今やここがハイエンドってくらい現場は困窮してるけど・・・）
ローはF3って流れで行くでしょ今年は。
AF105はコレクターズアイテムだろうな。
もし5D3が出たら、5D3のマルチカメラが流行ると思う。しかもnewEFレンズで。
結局上3つはレンズ費が高くてなんやかんやで実行が高くなる。
本当に安いのはデジイチってのはやはり変わらない。
使い勝手をカメラマンに我慢させるかどうかって話だけ。

127 ：

つーか、REDはまず供給能力を何とかしろ、って思うね
今のままだとソニーがNABで出す4kカムに全部持っていかれる予感

128 ：

ソニーもALEXA A-OVみたいに4:3センサーで出してほしい。
S35でクロップしてシネスコにするよりは、
やはり、2Xアナモーフィックレンズだよね。
その縦に圧縮されたボケを観てると、まさにシネマって感じがする。

129 ：

ＳＯＮＹはメンテナンス環境、編集ソフト、モニター環境で有利だからね。
カメラ１台だけあっても何もできない。
そういう使用環境を含めた条件で考えるとＳＯＮYが断然有利になるね。
ＲＥＤは規模が小さいのが痛いね。

130 ：

確かにその通りだけどREDがあったからこそソニーは重い腰を上げたように
思うが、本当は放送界の巨人としてREDより早く35mmサイズ素子4Kカメラを
作るべきだったのに、様子見というかボヤボヤしてたからね。
技術はあるんだけど企業としてデカいからあんまり冒険できないのかもしれないが

131 ：

REDは先行してた分の貯金を全部使い果たしたような感じに
なりつつあるからなぁ…

132 ：

確かにね
今後ソニーが、今のHDW-900みたいなデザインで4k-8kまで対応させて
電源ONで即座にENGのように使えたりしたら・・・
まあ報道に使う人なんていないとは思うが
あとソニーのことだから編集から何から何まで一括で揃うようにしてくるんだよね
やはりさっと担いでさっと撮れるというのもありな気がするけど
組み立ててモタモタしてたらさいかんと思うわ
バッテリーの持ち、発熱、軽さ、信頼性、なんかで圧倒的に手軽にすれば
相当売れるのかもしれない、まあ値段が凄そうだから手が届かないがｗ

133 ：

4Kが必要なのはハリウッドの大手制作会社くらいだから値段が高かろうと問題ない
それよりソニーはCCDで4Kに対応することを諦めたのだろうか

134 ：

最初は親指カメラをCCDと呼んで、その代名詞になってたが、
そのうち全てのカメラはCCDになった、と思ったら、
今度は全てのカメラがCCDじゃなくなろうとしている・・・
俺も年取るわけだｗ

135 ：

REDはその信頼性の低さから、原則使うなって指示が出てるプロダクションも出てるしね。
収録素材が突然消える不具合がまれに出るから、と。
どうしても使うのならバックアップで2セット回せと。
その辺の機械的信頼度はどうしてもソニーなんかの大手には勝てないな。やっぱり。

136 ：

ソニーの4KカメラってF3みたいなハンドヘルドサイズじゃ無理だよね？

137 ：

F3はハンドヘルドとは呼ばんよｗ
でも多分あのサイズ以上にはならないだろう。
EPICコンセプトを越えなきゃならんからな。
SONYのプライド賭けてな。

138 ：

F35を継承するんじゃね
MarkIIとか

139 ：

EPICってバッテリースペースもマイク入力も液晶も出力ボード類も削りまくって、あのサイズだから、ソニーもパナも鼻から相手にしてないと思う。

140 ：

小さければいいもんじゃないだろ
いかに使いやすいか

141 ：

ソニー4Kカメラのを見た海外の記事によると、bulkierという単語で表現してるけど、
これはちょっと大型という意味なのかな？
まあ、デザインがPANAVISION MILLENIUM、F-35、ARRICAM STに似てると言われてる時点で、
コンパクトとは関係ないという意味だね。

142 ：

この文
http://www.fdtimes.com/news/cameras/game-changer/
英語はあんまり読めないけど、

143 ：

>>134
放送用カメラは、全てCCD。
CMOSになることは、まだありえない。
だから安心しろ。

144 ：

今年、発表予定のソニー4KカメラはCMOSらしい。
ただ、GLOBAL SHUTTER採用。
ALEXAも来年、公開予定のA-OVモデルはGLOBAL SHUTTE採用のCMOSで、S35サイズより大型の４：３サイズのセンサーだそう。

145 ：

ただ、ALEXAのA-OVは3.5Kで、2K及びフルHD出力。光学式と電子式のファインダーは選択。
光学式は価格を下げて、１０万ユーロを切るらしい。（去年までは、１３万ユーロになると言ってた）

146 ：

REDが出てからかなり経つけど
当時のソニーはスルーって感じだったが
あの当時ソニーは単に様子見だったのか
技術はあったんでしょ？
やろうと思えばREDより早く4K出せたと考えていいんだろうか？
社内における事情から遅くなったってことだよな
技術がないのではなく、そこんとこが知りたい。

147 ：

やろうと思えばできたがそれでは１台あたりの利益が出ない。
「他社が作っていないので利益の出る価格で作ろう」という感じじゃないかな。
ＲＥＤが発売されてユーザーもＲＥＤのようなコンセプト、価格でシネカメラを作れることが
わかったので今までのような殿様商売が出来ない。
それでやっと重い腰を上げたんだと思うよ。

148 ：

CMOSでグローバルシャッターってどういうこと？
いろいろググっても分からなかったorz

149 ：

一時期ソニーがIMAXを買収する憶測が流れたけど
今のソニーにとって必要なのはIMAXじゃなくてパナビジョンだよな
パナビジョンを買収すればレンズ・カメラともに業界最高水準の技術とノウハウが手に入る

150 ：

8Kセンサを開発するのはいいけど、S/N比がめちゃめちゃ悪化してそう・・・

151 ：

RED（笑）ってよく見たらダサいよねｗ

152 ：

よく見なくても田舎丸出しデザインなのは分かるだろｗ

153 ：

アメリカ自体が巨大な田舎だから仕方ない。

154 ：

いや俺はかっこいいと思うぞ。
特に動画、静止画等で使用目的に応じてアッセンブルで機能を変更する
構造はカメラとして理想的じゃないかな。

155 ：

軍用機材のイメージだろう
まあドイツ人がデザインしてたらまた違うとは思うが

156 ：

田舎者の改造車みたいなゴテゴテしてるから嫌気がする

157 ：

映画カメラとして格好いいデザインはやはり、PANAVISIONカメラだよな。
黒澤映画の＜影武者＞や＜乱＞などの、メイキング映像を見てると、カメラからオーラが。。。

158 ：

まあ、使い易さからみると、理想的なデザインはAATONカメラだろうけど。

159 ：

いや、1番はF35だろう
あのパナビジョンカメラををソニーライクなデザインに仕立て上げたデザイナーには脱帽する

160 ：

http://reduser.net/forum/showpost.php?p=738787&postcount=1
> We just got word that a few key components that we get from Japan will apparently be
> delayed for obvious reasons.
>
> The most significant are some key parts for Scarlet 8X Fixed lens.

Scarlet 8Xのレンズのパーツは日本で作っていたらしい
さらに発売が遅れる予感…

161 ：

スーパー35mmサイズで8Kとかノイズまみれで使えないだろｗ

162 ：

でも4K出力だからまだマシなのかな？
8Kで記録できないのはファイルサイズの問題じゃなくてそっちかもしれない

163 ：

あとこんなの見つけた
デジタルバックで撮影された4000万画素の画像なんだが女優の敵どころじゃねーぞｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/313/117/html/019.jpg.html

164 ：

何でもクッキリ見えればいいってもんじゃないよね…
洋物のAVでは昔からブラックミストが多用されてきたのには
それなりに意味があったということかｗ

165 ：

この人は言っちゃわるいが縮小しても肌はあんまり良く見えなくないか。。。?w

166 ：

縮小しても空気感はそのままだろうが
ダークナイトのIMAXシーンを思い出す

167 ：

>>149
確かにシネカメラ全般のトップメーカーであるPanavisionが
放送業務機器のトップメーカーであるSonyの傘下に入るとなれば最強だな

168 ：

既に合弁会社なかったっけ？

169 ：

Panavisionを見て、松下スゲー、と思った高校生の頃。

170 ：

パナビジョンも中小企業じゃないんだから買収するとしたら結構な出費になるぞ
時価総額いくらか知らないが

171 ：

ちょっと調べてみたら2006年時点で3億ドル程度か
これはひょっとしてひょっとするかもしれんぞ

172 ：

SONYは東芝から一度売却した半導体工場を買い戻した。
今までの日本の企業の感覚では想像も出来んことだ。
こんなことをするんだからひょっとするとありうるかも知れん。

173 ：

個人的には池上とかがコリアとかアイヤーの手に落ちないようにと願ってる
東芝とは仲が良さそうだが

174 ：

その意味では、ARRIのデジタルへの移行は順調のように見えるね。
まあ、畑には新しい競争相手が増えてはいるが、ALEXAも注文殺到だし。
照明機器の方も相変わらず売れてるし。
ARRIも、
PLマウント本家として、なんとか生き残れそう。

175 ：

>>173
池上は他と競争できる商品作らないとな

176 ：

パナが池上買収すれば万事解決

177 ：

ikegamiは24pとか4kとか3Dとかには興味ないのかな
スタジオメインと考えると需要はなさそうかもしれないが。

178 ：

パナソニックの放送用カメラは池上がベースになっている。
というよりパナが参入するときに池上からエンジニアをスカウトした。
そういう意味でパナと池上はつながりがあるのでパナが池上を買収する可能性はあると思う。

179 ：

スレ違いだけど
かつてNHKは阪神大震災の時出始めのまだ大型でカートを引いて撮影しなければ
ならかなったハイビジョンで史料として映像を遺してるのだが
今回はスーパーHD-8Kで未来のために北陸で撮影していたりするのだろうか。

180 ：

必要があれば、北陸でも撮影するんじゃね？
もし北陸が東北の間違いなら・・・、がんばりましょうね。

181 ：

>>179
ユニハイだったな。状況のいいところはインチで。
うちはそんなもん買う金無かったから35だった。

182 ：

>>173
アイヤー！
w

183 ：

>>180
東北の間違いどすｗｗ

184 ：

>>179
スーパーHDじゃなくてウルトラHD（スーパーハイビジョン）な
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bs/1294348125/

185 ：

>>178
東芝が放送関連で強いのは送信系。
パナやソニーのように局の現場で使って
もらえる機材は持ってなかった。
そこでGFシリーズを出してきたわけだ。
池上は今はもうほぼ東芝の傘下ですよ。
パナ初め他社に売ることは当面ない。
有るとすれば東芝が「放送業界」から
撤退するときですよ。

186 ：

東芝も昔はカメラやらVTRやらの制作系機材作ってたし、DVEやスイッチャーなんかはアンペックスの代理店でやっていた。
そういう意味では再参入的なもんじゃないかと思う。

187 ：

池上の昔の１インチ撮像管時代のスタジオ生カメは東芝が作ってたんじゃなかったっけ。
ハンディーになってプランビコンは松下電子製だったがＣＣＤの時代になってまた東芝製の
ＣＣＤを使い出した。

188 ：

とうとうきたな
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201103/11-036/

189 ：

http://www.pronews.jp/photo/110323_nex-fs100j.jpg
もしかして、NDフィルタ入ってない？

190 ：

NDは入ってない。HD-SDIも付いてないね。

191 ：

何という糞仕様ｗ
AF105に完敗しとるがな…

192 ：

マッドボックスや可変NDフィルター使えば良い。
F3は業務用として汎用性を高めるためにND内蔵の方が良い。

193 ：

訂正 マットボックス

194 ：

でかい素子にこの画素数
かなり余裕があるよな
Dレンジとか広いのかな？

195 ：

マットボックスなんて使えるケース限られるし、可変NDフィルタも
まだまだ使い物にならない
普通の業務用ビデオカメラみたいに切り替え式NDを内蔵してくれる
のが一番いいのだが
あとF3の話なんかしてないぞ

196 ：

随分割り切った設計だが、手軽に撮影するならAF105よりこっちを選ぶだろうし、
もう少しこだわるとしてもAF105よりF3選ぶだろう

197 ：

マイクロフォーサーズの出る出番は、スチルでもムービーでも 初めから無い。所詮、キヤノンやソニーのように撮像素子を自前で作れるメーカーに背伸びして対抗するための苦肉の策でしかなかった。
フルサイズやAPS-Cレンズ使おうにも歪みが酷いし。

198 ：

Ｅマウントならアダプターを使用していろいろなレンズが使用できる。
そういう点では面白い使い方が出来るんじゃないかな。

199 ：

HD-SDIもないので、
せめてHDMIでも、１０bit出力できるようにしてほしい。
でも、
別に書いてないのは、８bitだろうな。。。。。
F3と同じセンサー使ったのに、もったいないね。

200 ：

http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=268
この人も、FS100の出来にがっかりしてるね。。。。W

201 ：

すげえなぁ…酷評もいいとこじゃん
「AF105の完勝」ってハッキリ書いてあるしｗ
ソニーの新型でこんな酷評されるのも珍しいんでない？

202 ：

あと、>>200はよっぽど嬉しかったのか、ビデオカメラ板にも
同じ書き込みを複数してるな
パナヲタにとっては久々に溜飲の下がる展開というわけだｗ

203 ：

パナヲタの外人が酷評してるだけじゃんｗ
まずこんな安価な機材使う顧客層はHD-SDI付いてるような
高価な周辺機器を使わないだろうという判断かと思われ

204 ：

一番のターゲットは5DMarkII使って動画撮影してるようなセミプロだろうね

205 ：

なんか沢山機種が出て、もはや訳が分からない。

206 ：

ソニー信者が多いな。
もっと事実を見なさい。
60万円はらって、この仕様のカメラを買いますか？
値段に見合うと本当に思うの？
ソニーの方向性に疑問を抱くよ。

207 ：

このクラスじゃHD-SDIがないことはあまり大きな問題じゃないんじゃない？

208 ：

>>203
ソニーヲタの俺でもこのカメラの出来は良くないと
容易に想像できるいいレビューだと思うけどな
絞り開けてぼかすのが目的の大半を占めるであろう
カメラなのに、ND内蔵してないとかアホすぎるでしょ
あと、ハンドリングの悪さについての指摘も全面的に同意
無理して変なデザインにすることなんかせずに、
普通に業務用カメラと同じデザインにすりゃいいのにさ
F3とか他の業務用カメラとの喰い合いを避けての
結果がコレと言うなら、もうSONYは終わっていると
言ってもいいレベル

209 ：

ファインダーおかしすぎるだろう・・・
俯瞰もあおりも使えないファインダーデザインが社内で通る事自体がおかしい。
営業じゃなくても設計部署内で普通に判るレベル。
この程度の事、営業に言われないと解らないんなら設計やめろ。
実質的に設定メニュー窓としてしか使えなくて、結局外付け液晶付けないと
仕事にならないじゃねーか。
悪い事言わないから発売延期してやり直しなさいよ。
でないと105の二の舞になる。

210 ：

> でないと105の二の舞になる。
いやいや、逆にAF105に流れるヤツも多いかもしれん
様子見してた連中はそれなりに居ると思うので
で、あまりの駄目さ加減にAF105でいいや！と…
今回のはSONYのカムコーダーの歴史に名を残すくらいひどい出来

211 ：

スチル用レンズ使うんだから、NDいらないっつーの。

212 ：

> スチル用レンズ使うんだから、NDいらないっつーの。
うそーんｗ
まさかシャッタースピード上げろとか言わないよね？

213 ：

35mm＞＞＞＞F35＞RedOne＞F3＞＞AF105＞FS100＞5D

214 ：

まず60万くらいのカメラで映画クラスの画質を望むこと自体が間違い

215 ：

画質じゃなくて使い勝手だよｗ
机の上の書類のアップ撮る時ファインダー見えないとか有り得ないだろ。
構造的欠陥商品といっていいレベル。

216 ：

まずは手にとってみてから
話はそれからだ

217 ：

いや、まぁ、そうなんだけどさぁ…
手に取るまでもなく分かる駄目さ加減が満載じゃん

218 ：

しかしこのクラスの機材が必要な仕事って限られているんじゃないか
デジ一動画がPV業界とかで流行っているけどどうせ彼らはすぐに飽きるだろうし
本当に必要ならF3以上の機動性がある機材を導入するだろうし
ソニーも一過性の流行ぐらいにしか考えていないからこんな割り切った仕様にしたのでは

219 ：

>>214
> まず60万くらいのカメラで映画クラスの画質を望むこと自体が間違い
岩井俊二が5Dmk2でハリウッド映画作ったらしいけどね。
値段じゃないと思うよ。
今どのような機材が求めれているかだと思う。
EOS MOVIE などを一過性の流行りだとソニーが思っているのなら、本当にソニーは終わっている。
とりあえず、今回のカメラは多くの人たちが望んでいた形ではなかったはずだ。

220 ：

そういやソニーは4kのカメラ出すとかいってたような気がするけど
どうなんだろう　個人的には超期待してるんだけど…

221 ：

>>212
短いフランジバックや構造の簡素化、NDフィルターを挟む事によって生じるゴースト、フレアにスチル用レンズが対応して設計されてない事、そういう事を言ってるの。どうしても欲しいなら可変や、
スチル用NDフィルター前に取り付けたら良いじゃん。
ピンからキリまで沢山あるんだから。
あと、HD-SDI足らないだと？そんなの足し合したら、10万は高くなる。液晶も省いて欲しいぐらいなのに。別売のCLM-V55で十分。

222 ：

>>219
ハリウッド映画とかいうピンキリあり杉な括りで話されても（笑）
そもそも民生用のレンズで撮る映像なんて普段シネカメラ使ってるような人からみれば本当にオモチャなんだろうね

223 ：

>>220
>>99

224 ：

そもそも仕事で使うんだったらEOSやAF105、FS100なんて使わずにF3ぐらい買えるだろ

225 ：

PV業者の撮るデジ一動画って不自然なくらいバックをボカすよなｗ
恐らく彼らにとってデジ一なんて背景ボカすぐらいしか使い道ないんだろうからやっぱり一過性の流行で終わりそう

226 ：

>>225
http://www.youtube.com/watch?v=Vq_zV60ucSg
こんなんでしょ？
デジイチというより、5D(7D)信仰に限られる問題でしょ。
度がキツ過ぎるボカしはかえって不快だと言っても聞かない、フルサイズ(APS-H)盲信者、別名キャノネッツたちの負の遺産だ。

227 ：

>>223
英語が超弱いのでいまいちつかみきれないけど
NABで詳細がわかるという事だろうか
確かにちょくちょく見かけるな
なんか妙にボケててピンあってるところが殆どないじゃん！みたいなの
俺も5D使ってるけど　ああまではボカさないかな…

228 ：

4Kやる場合は最低800万画素あればいいんだよな
でも余裕を持って1600万画素で毎秒60コマとなると
そういう巨大素子は今のソニーなら簡単に安く作れるのか
激しく高くなるのか
あと記録レートはどれくらいだろう。XDCAMEXにせよ例えば128GBで最高画質何分収録できるのやら

229 ：

>>226
これでお悔やみとかもうアホかと

230 ：

こういうのはポートレートと一緒で、被写体が浮き上がって見えてほうが良い。
意図的に背景を見せたいのなら絞って深度を深くすれば良いだけの話。
香川の映像で言えば、自販機や軽トラなどがあまり認識出来ないように撮影してるのは正解。

231 ：

黒澤監督みたいにボケを極端に避けて、深い深度だけでとった人もいれば、
TAXI DIRVERのマーティン・スコセッシ監督みたいに深い深度と場合によっては、適切に浅い深度をわけて使う監督もいるだろう。
どの場面で、深度を浅くして、どの場面で深度を深くするのかは、監督や撮影監督の信念に基づいたスタイルだろうね。

232 ：

>>230
ボケすぎて合成に見えてしまってては意味がなかろう。

233 ：

不自然にボカすのはただのアホがすることだと思う

234 ：

モザイク代わりにボカシ使われても、製作者が楽したいだけで、視聴者目線を無視してるだけ。

235 ：

予算もスケジュールも無いという状況で、香川のロケ先でサクッと撮影したと思われるので
機材のチョイスも背景のボケもこの場合は5D2で良いと思うよ。
少なくてもHDCAMで撮影して、NEWS映像みたいに軽トラがくっきり写ってるよりはよほど良いと思う。

236 ：

臭いを嗅ぎ付けて集って来たキャノネッツ

237 ：

ソニーの新しいやつなんか面白さがないというか
2年遅い感じ
今出すなら4Kまで対応させるべきだったのでは？
本気出したのは3Dのアレだけなのかね。

238 ：

これから8Kカメラが初お目見えしますよ

239 ：

> 2年遅い感じ
EPICとかを発表時から見てるとそう思うかもしれんが、
そのEPICにしてもやっと販売が限定的に始まったばかり
RED　→　企画段階、モノが出来てないのに情報を出す
SONY　→　モノがちゃんと出来てから情報を出す

単にこれだけの違いだよ

240 ：

>>226
あたらしいACのCM、スマップが出てきて最後にウルフルズの
トータス松本が出てくるやつもデジイチ動画でしょ？
それから最近放映してたNHKの火曜の夜ドラ、「49日のレシピ」
でも使いまくりだったと思う。色はともかく、レンズの収差で
画の周辺が湾曲しまくってるし、人物写すとミニチュア見てい
るみたいで気持ち悪かった。
デジイチ動画は過ぎると嫌いです。
まあ、なんでも過ぎたるは及ばざるが如しってことですな。

241 ：

>>205
素直な感想だな。俺もそう思う。

242 ：

ソニーの４Kカメラに関してのこの文。俺、映画できないから。ちょっと、気になるところが。
http://www.fdtimes.com/news/sony/8k-x-2k/
There will probably be a rotating mechanical shutter to handle this.
これって、まさか光学式の回転ミラー構造という意味？

243 ：

ごめん。間違えた。。。。
映画ーー＞英語

244 ：

確かARRIのD21が光学式の回転ミラー式の光学ファインダーを使用
しているのでSONYが同じような物を計画していても不思議ではない。

245 ：

HD-SDIバージョンが出たね、これとF3でPC編集で完パケの時代になるのか？
http://atomos.com/samurai/

246 ：

SONYの4Kシステムがハリウッドの大手映画会社の標準システムに決まったようだな。
詳しく知りたい人は日経新聞をみること。

247 ：

>>246
ちょっとだけでもおすえてー

248 ：

ソニー、4Kデジタルシネマ上映システムがDCI仕様に準拠
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=276790&lindID=4

249 ：

Thanks

250 ：

>>245
HDMIで十分だし、今やそっちの方が互換性が高い。
なぜ、遠隔録画する機器でもないのにHD-SDIが必要なのか。抜けにくいだけなら馬鹿馬鹿しいね。

251 ：

> 抜けにくいだけなら馬鹿馬鹿しいね。
重要なことだと思うが

252 ：

>>250
撮影現場で複数の人間がモニター観る場合もあるんだよ、わかる？
馬鹿馬鹿しいことレスすんな

253 ：

とりあえずソニーは天下取る気があるなら今すぐ4K非圧縮に対応させるんだ

254 ：

天下取る気あるし、取ってるからこそ、まだまだ4Kなんて対応しないんだろ。
その時期が来れば対応するだろうよ。

255 ：

カメラだけ出しても旨味がないだろうしな

256 ：

これからは撮影、カメラを含む。
編集。
ディスプレー。
この３つの技術を持っているところが強いんじゃない。
そういう意味ではSONY、パナが有利じゃないかな。

257 ：

SONYはソフトウェアがいまいちだもんなぁ。
あのときクオンテルを買ってれば良かったのに。

258 ：

某、放送局の報道編集でエクスプリの入れ替えがあった。
ソフトセッティングに来ているSONYのエンジニアの言葉のイントネーションがおかしいので
よく聞いて見ると中国人だった。
その中国人に日本のSONYのエンジニアが英語で指示を出していた。
エクスプリのセッティングさえもSONYではエンジニアがいないようだ。

259 ：

>>258
国営かな？

260 ：

ソニー４Kカメラの正式名はF６５か。。。
http://www.fdtimes.com/news/wp-content/uploads/2011/03/41-42-FDT-6.6-Cover-640.jpg

261 ：

それは勝手につけられた名前だろ
スーパー35mmなのにF65って変だろ

262 ：

ソニー4Kカメラのシルエット
http://www.fdtimes.com/news/

263 ：

>>262
レコーダーがSRメモリーになっただけで特に変わりないと思うが

264 ：

>>262
やっぱりF35並にデカイか

265 ：

F35より小さいとかありえん
というか小型化する意味ないだろ

266 ：

PMW-EX1みたいな小ささでサクッと4Kで撮れるカメラを期待してたんだけど
無理か。

267 ：

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110402103.html?fr=rk
こっちに貼っておくかな。HDCAMテープが足りないんだとさ。
いずれにせよこれでメモリー移行が加速するんかな。

268 ：

もうすぐNABだな
個人的にはソニーの8Kカメラに期待している

269 ：

F35の後継機は4kじゃなかったっけ？
8kも別に出るの？

270 ：

F65のプレスリリースきたこれ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-045/

271 ：

Epicはこれで価格以外のアドバンテージは無くなりつつあるなぁ

272 ：

ホントにF65なのか

273 ：

でもなんで35mm版なのにF65なのか理解に苦しむ

274 ：

英文だけど、より詳しい情報はこちら。（FDTIMES）
http://www.fdtimes.com/pdfs/41-42FDTimes-NAB-April-2011_100dpi.pdf

275 ：

値段はいくらかな1200万くらい？
ハリウッドは買いそうだが今はSRテープがないから困ってるんだっけ

276 ：

F35が2500万なんだから据え置きか+数割

277 ：

しかし>>9の動画ではベイヤーをボロクソ叩いていたのにｗ

278 ：

このクラスのカメラをほいほい買うのはハリウッドと
国内なら大手映画とNHKくらいか

279 ：

一番多いのはレンタル屋

280 ：

なんか凄いの出てきたな
http://vimeo.com/22298972

281 ：

単板CMOSだから、半額以下ぐらいでしょ。

282 ：

つーか、一流の映画にCMOSで良いんかい？

283 ：

なんでCMOSじゃいけないの？

284 ：

>>280
SSD直挿しってSATAコネクタの耐久性考えるともうアホかと

285 ：

これは映像機器という発想でなく、PCとおなじ発想で作られているんだろうな。
機器の耐久性に関しては昔のアナログ時代の方が丈夫だったかもしれんね。

286 ：

REDもそうだけど、nanoFlashとかのレコーダーなんかも
想定商品寿命はかなり短く見積もってると思うよ。

287 ：

まあまともな会社は使わないよな
ガジェット（笑）好きの社長のいる小さいとこがこぞって買うイメージ

288 ：

CineDeckもWindows。Gemini444も似たようなもんだろう。
ちなみにCineDeckのインターフェースは、BlackMagicDesignの
DeckLink HD Extreme 3D　

289 ：

http://pro.sony.com/bbsc/video/related-recently_added/video-nab2011_booth_4k_next_gen_camera/
デカ過ぎ

290 ：

BlackMagicDesignのHyperDeck Shuttle、
非圧縮レコーダーなのに３４５ドルって、
何これ？
非圧縮レコーダー、使い捨て時代到来。

291 ：

SSDは別売りだぞ

292 ：

＊稀にファイルが破損する可能性があります

293 ：

キャノンもPLレンズ出してきたな…
http://www.pronews.jp/special/nab2011/1104151921.html

294 ：

30-300mmT2.9　それほど大きく無くてズーム域もいいんだけどちょっとスリムで収差が気になる

295 ：

急にフジノンやキャノンがPLレンズ出してきたな
レッドとか使ってる予算の厳しい会社じゃ買う金も無いだろうにどうして小さいパイを奪い合うようなことすんのかね

296 ：

フジノンは昔からPLマウントレンズを作っている。
有名なところではスターワーズのルーカスがデジタルシネマで使用していた。
急に参入してきたのはキャノン。
あの企業体質なので安物買いの銭失いにならなければいいが。

297 ：

キヤノンのPLズームレンズは価格が７０万円辺りになるとNABの関係者が言ってたそう。
フジノンのPLズームレンズもそうだが、今回のキヤノンレンズも
PL用ズームとしてはかなり低価格になりそう。

298 ：

>>296
あれB4マウントなんだが
知ったか乙

299 ：

プライムレンズってどういう意味？

300 ：

>>297
フジノンは本気で高性能レンズを作っていくみたいだから安くないだろうけど、
キヤノンはREDやF3向けにENGレンズより安いPLレンズを供給していく方針なのかな
マジでPLレンズに取り組んでくれたら面白そうなのに

301 ：

PLレンズってやはり数が出ないから高いと考えていいのかな？
正直プロ用の機材以外は家庭用のNマウントαマウントＥマウントとかでいいんだけど
これなら安い単焦点が使えるし　85mmF1.4クラスの高い光学性能を有してても20万しないし

302 ：

普通PLレンズといえば一本一本税務署に届け出ないといけないレベル

303 ：

ソニーはF35みたいにCCDでノンベイヤーのネイティブ4Kを諦めたのか？
ぶっちゃけ今のレンズじゃ8Kなんて暗すぎるだろうし、大人しく4Kにしとけばいいものを
8KにしたのはRED牽制のためか？

304 ：

そんな気がするね。元々ソニーはHDCAM上位機は皆CCDだけどもう無理だからCMOSに
したのかもしれない。CCDの絵の方が好きという人も多いけど・・・・
読み出しの性能上げて8Kだし熱処理とかノイズでCCDは無理だったのかもね。
4Kにしとけばもっと小型にできたかもしれないのにね。

305 ：

小型というかネイティブ4Kにすることは出来ただろうね

306 ：

より綺麗な映が撮れるカメラを提供したい、
という技術屋の思いを汲み取ってやれよｗｗ
「F65の由来。　70mmフィルムの有効映像範囲が
ちょうど65mmだから。そこから取った。」
きっと開発陣の中に、70mファンとかShowScanファンとか
4kフル画素では70mmに届く訳が無い、とか思ってる
人が居るんだよ。

307 ：

スーパー35mmなのにF65って詐欺かと

308 ：

IMAXと勝負させた場合F65とどっちが画質で勝つん？

309 ：

画質の基準が分からない
135版と中判カメラどっちがいいかと聞いてるようなもん

310 ：

>>308
勝負をみたことないからわからん。
ただし既存のデジタルシネマカメラで撮ったのより
解像度の高い映像になりそうな気はするな。
７０mmフィルムにデータレコーディングして
比較してほしいなぁ。

311 ：

解像度高くてもPLレンズでは限界がある
8Kでもピントを合わせられるカメラマンが果たして日本にいるのかどうか

312 ：

8K位の高解像度になるとカメラマンがフォーカス操作をするのでなくVEなどがリモートでフォーカス操作をするようになるかも知れない。
現にHD中継車などではカメラのVFでなくVEが大画面のマスモニを見ながらリモートでフォーカス操作している。
風景画像などの微妙な被写界深度の調整などは3インチ位のVFをのぞいているカメラマンには無理だろう。

313 ：

制作費が跳ね上がるな
やっぱりスーパーハイビジョンなんて使いこなせる訳ない

314 ：

>>311
>>312
ビデオカメラマンには無理でしょう。
フォーカスマンなら事前に特徴つかめば
被写体見ながら手でフォーカス動かして終了。

315 ：

まあ映画撮影より金がかかるのは目に見える

316 ：

HDCAMテープは7月頃から再開されるみたいね
SRなくて困ってる人が果たしてこのスレに来てるかはわからんけどとりあえず。

317 ：

日本ではテープに関して３社で製造している。
関西のM社、小田原のF社、仙台のS社。
今回S社が被災したわけだがあとの２社があるので
大丈夫だと思うのだが。

318 ：

なんで社名を伏せてるのかわからないが、実際に大丈夫じゃないから
騒いでるのです。
HDCAM SRのテープはソニーでしか作っておらず、HDCAMはソニー、
フジ、マクセルの三社で作ってはいるものの、一番生産能力の高いソニーが被災し、
フジは輪番停電の煽りを喰ってフル稼働できず、唯一マクセルだけでは到底需要を
賄いきれていない。松下は全くHDCAM系のテープは作っていない。
現場では在庫を喰い尽くしても、販社に入荷がなく入手困難なのが現状です。

319 ：

SRが必需な仕事なんて映画以外にないだろ

320 ：

>>319
必需というならそうだけど、完パケ関係はSRにしてるよ。
納品はHDCAMだけど。

321 ：

どうせ1440x1080にダウンコンした上MPEG2で強力な圧縮かけられて放送するんだからSRなんてオーバースペックもいいところだと思うんだが

322 ：

まぁそうなんだけどね。
どうせ論で行くならXDCAM422ですらオーバースペックになるし。
リサイズの問題はともかく、編集作業自体はカラコレなんかもひっくるめて
画質がいい方がなにかとやりやすい。

323 ：

PLレンズって価格やデカさと比例するぐらい、一眼レンズや業務用レンズと比べて画質が凄いの？

324 ：

価格とリニアに比例はしないけれど、
素直に凄い画質だし、それよりも、使いやすい。

325 ：

フィルムカメラの話になるけど、パナビジョンってアリと比べるとデカくて重いのに
なんでアメリカではシェア握ってるんだろ？
本社がアメリカにあるぶんマーケティングが強いのかな
基本的な性能で見るとアリの方が勝ってるのは一目瞭然だけど

326 ：

確かにパナビジョンはなんか野暮ったいが劣っている訳ではないんじゃないか？
どっちも電子制御だし

327 ：

アメリカ製だから。
戦時中のドイツ（arri）vsアメリカ（ミッチェル）の歴史が続いてるんだよ

328 ：

パナビジョンのレンズってどんな感じなの？
アンジェニューやツァイスと比べて

329 ：

ARRIはレンタル屋への供給（販売ではなくレンタルらしいな）
パナビジョンは自分でレンタルもやってるから、その差が
でてんじゃないの？

330 ：

>>328
日本ではあんまり使わないから分からないんじゃない？
でもパナビジョンのレンズの話は興味あるが

331 ：

>328
パナのプリモレンズはツァイスよりも若干やらかい感じでアンゼよりもシャープ。
まあアンゼはここ数年より前はボケボケのレンズでズームだけなので比べようがないけど。

332 ：

岩井俊二映画の撮影監督だった撮影監督誰だっけ。。。。篠田さんだったのかな。
とにかく、彼が書いた本の中で、彼の場合はシャープ過ぎるツァイスより独特な柔らかさのあるパナビジョンのレンズの方が好きだと書いてあった。
まあ、
love letter、四月物語みたいなアナモフィック映画は、アナモフィック本家としてのパナビジョンの名声はあるだろうな。

333 ：

パナビジョンで有名な望遠レンズがあるんだよね名前忘れたが
まあおいらみたいな下々には触ることすらかなわないんですけどね。
今のお気に入りはGH2にアダプタ付けてコシナのZeiss単焦点で撮ること
なかなか楽しいお。そういえばBBCがパナの3/4にフォクトレンダー使うみたいな
こと書いてあったね。　トップギアとかでの恒例のボカしにでも使うかな？

334 ：

パナビジョンはカメラの性能が残念だからスローは撮れないんだよなあ

335 ：

F65を見て思ったんだが、ソニーの業務用ラインのデザインセンスも落ちぶれたもんだな
F35やBVM-Lシリーズには完成美というものを感じたが、今回のF65やBVM-Eシリーズはそういうものが微塵も無い
社内デザイナーが定年で辞めたのか？

336 ：

>>335
ソニーは全てにおいて劣化してるからなー
駄目なのは外見だけじゃないよ。
中身もあかん。有機ELなんて青が出ないし。

337 ：

デザインは別としても有機ＥＬは１００％完成された技術でなく現在も発展している
これからの技術ではないのかな。
だからＳＯＮＹだなくても他のメーカーが作っても何かしらの問題点はあるだろう。
現在はＳＯＮＹが作っているので問題がＳＯＮＹに出ているだけ。
あと何年かして完成されたらもうすこし良くなるんじゃないか。

338 ：

SEDは惜しかったなぁ…
何とか商品化できなかったものか
特許ゴロは本当にこの世から消えて欲しい

339 ：

デザインというならHDCAMの900とか700Aが好きだったなー
今の650とか安っぽいし　
まあデザインだけ言うならトムソンとかの方が流線型できれいかもね

340 ：

>>337
中身は素晴らしいけどデザインが液晶版以下

341 ：

>>338
特許問題ばかりではないと思うのだ。
かなり技術的にも難しいものがあったんじゃないかなｌ。。。
SEDでは小型化が難しかったようだし。
AUOのFEDがちゃんとしてくれさえすれば、
「液晶問題」はさらっと解決。有機ELも駆逐、なんだけどねぇ。

342 ：

たしかに、大体発売すると言ってからかなり伸び伸びになっていたし
量産とかに問題でもあったのかもしれない。特許のせいというのも
丁度理由としてよかったのかなとか思ってみる。

343 ：

FEDなんかよりOLEDに注力するほうがよさげだと判断したんだろう
俺は間違ってなかったと思う

344 ：

キャプ厨板と化したDTV板でこんなにマトモなスレがあったなんて

345 ：

SEDはCEATECの技術展示（相撲中継）しか見たことがないが、
黒の出方は素晴らしいと思ったな
OLEDがあれを超える日ははたしてやってくるのだろうか？

346 ：

黒に関してはOLEDが突出してるだろ

347 ：

>>346
その根拠はなんなんだ？
OLEDもFEDもSEDも自発光素子なんだから
黒については同じだろ。
それよりも、FEDがギョーカイに切望されてる
理由は、ブラウン管と全く同じ色が出せるってところ。
ブラウン管に100％置換え可能なのはこいつしかないのよ。

348 ：

色域に関しては既にブラウン管より液晶の方が広いんじゃないの

349 ：

色はあんま関係ないな、応答速度問題だけだろFEDじゃなくちゃいけない理由は。

350 ：

フジノンはPL単焦点出さないのか？

351 ：

>>349
んなーこたない。「リファレンスモニタ」が消えつつあるんだから。
>>348
色域が広い事が必ずしもいい事とは限らないのですよ。
そこが「デジタル」の悩みどころ。従来と同じビット数（例えば８）
で色域広げたら？当然中間の階調がギタギタになるわな。
実は、色域は広さよりもバランスが大事。ソニーも松下も
どのメーカーも気付いているが言わないだけ。

352 ：

ビット数も上がってんだけど？

353 ：

量子化数は収録フォーマットが8bitなので
ほとんどの場合気休めくらいのモノかと。

354 ：

>>351
パネルの色域と表示される色域はイコールにならないんじゃない？

355 ：

F65は1000万以下で発売されることが発表
http://www.pronews.jp/special/1106151131.html

356 ：

それにしても世界中どのくらいの数、売れるんだろう。
F35でも何十台のオーダーだったと思うが。
とてもペイできるとは思えないな。

357 ：

>>356
そんな訳ないだろ
日本に限ってみればCFや邦画の半分はF35だと言っても過言ではない

358 ：

>>357
おまえが放送局などのプロの世界の人間でSONYカメラのユーザーならプロ事業部に聞いてみてば教えてくれるよ。

359 ：

>>357
いつの話？
今じゃ有りえないな

360 ：

それにしてもおいらは買えるわけないんだけど
業界予想と比べると安いらしいねF35の値段から推定すると2000万くらいは
普通にしてもよさそうなのに1000万切りそうなんでしょ？
これはソニーにしてはかなり頑張ったように思えるのだが。

361 ：

F35はそんなに売れないと思っていたのが、以外とビジネスチャンスだと分かったから戦略的な価格に設定したんだろ

362 ：

>>357
いったいどこの夢物語だよｗ
ビデオサービスなんかは思い切って投資したものの
借り手がなくてひいこら言ってたんだから。
テックスだって、回収できてなくて新たなデジタル撮影系の
投資には二の足踏んでるってのに。

363 ：

デジイチで十分です

364 ：

ハイフレームレートとか使わないからF65が正統に4K CCDだと良かったのにな
CCD交換キットみたいなの出ないかな

365 ：

>>364
「正統に４K CCD」 っていったいどんなCCDの事を言ってる？

366 ：

CMOSと比べてマシって意味だろ

367 ：

急に怒り出す理由も無いｗ
F35が世界唯一のCCDスーパー35カメラだったから
F65もCCDであって欲しかったってだけだろう。
しかし巷の需要はハイスピード撮れないカメラはゴミ扱いだ
RAWなんて扱いたくないのに半端なHSのためにRED使う現場を皆さん経験してる事だろう。

368 ：

4KのCCDオプションが出るとしたら、数百万円にはなるだろうね

369 ：

つーか4K CCDモデルを出せよ
120fpsとかで収録するならフラッシュバンドも多少マシだろうが24fpsで常用する分にはCCDが必須なんだよ

370 ：

オーバーサンプリングがコンセプトなカメラなんだから、
それはそれで良いと思うけどね。
４KのCCDよりも画質は確実にいいんじゃないの？

371 ：

まぁ4K CCDなんて最初から叶わぬ夢だろうけどね。

372 ：

F65は8K対応？

373 ：

>>371
多分出来たんじゃないか？
4K CCDより8K CMOS※にした方が商品価値が上がると思ってるんだろう
プロはそんな小手先では振り向かないのに

374 ：

>>372
8K分の特殊な配列のベイヤーパターンCMOSで
オーバーサンプリングして4K映像を取り出す、
というコンセプト。映画向けのデジタルカメラなので
8Kは考えてない。素子の画素数がいわゆる8Kある
という事だけ。

375 ：

FCPXが35,000円って・・・・・

376 ：

もうハイアマ向けだな

377 ：

26000円になったよ

378 ：

もうファミリー向けだな

379 ：

フジノンが単焦点出さないのってツァイスと競合して売れないからかな？

380 ：

今はFUJIFILMだ

381 ：

レンズはフジノン

382 ：

ハッセルブラッド名義で出してるフジノンレンズは偉く優秀らしい
マスタープライム以上の高額性能でツァイスより安く発売したら売れると思うんだけどなー

383 ：

カメラレンズではないがその性能を現す一例としてアメリカの地上を偵察するスパイ衛星の
カメラレンズに使用されているという話を聞いたことがある。

384 ：

それ汎用品じゃないのか？

385 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tAxFR_Q8nMw
このREDをオペレーションしてる女性って誰？有名な人？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7tOsBAw.jpg

386 ：

で、Scarletはいつ頃発売されるんだね？

387 ：

レスパスのJ-MIX2011行ってきたよ。
ALEXAがダントツと言う事が良くわかった。
あー、ただしRAW収録ね。それと、センサーが
新しくなったREDが相当良くなってる事もわかった。
XDCAMはお話にならないねぇ。

388 ：

そんな画質ばっかり拘って、ろくな映画やドラマを作れない日本って一体•••。

389 ：

デジタル１眼も含めてカメラの世界にはオタクが多いな。

390 ：

>>388
スレチ。

391 ：

>>387
ALEXA、REDとF-3を比べてはだめだよ。
価格が違いすぎる。
せめて同じ価格帯、性能のカメラを比較しなければ。

392 ：

>>391
ん？個人的にはF-3は良く頑張ってたと思いますよ。
画質の差は許容範囲でした。
XDCAM（フォーマット）は比べちゃかわいそ過ぎました。

393 ：

F65待ち
逆輸入すればかなり安く上がるはず

394 ：

メンテどうすんの？

395 ：

業務用カメラは海外でもメンテ出来るはず

396 ：

日本国内で使ていてメンテのたびに海外に出すのか。
メンテに時間がかかりすぎる、効率が悪いな。

397 ：

>>396
日本で買って海外で撮影していて調子が悪くなったら向こうでメンテしてくれるって話だから、海外で買っても日本でメンテしてくれるんじゃないの？って事。

398 ：

定価60万のPVM-2541Wも逆輸入だと46万だからな

399 ：

>>397　ソニービジネスソリューションはそれＮＧなはずだが？国内中古でもはじく時があるからな。

400 ：

\4,935,000ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

401 ：

F-35より高価になると思っていたが逆に安くなったな。
思いのほか安価だ。
初期のHD-CAM、ENGカメラと同じくらいだな

402 ：

Super 35mmに2000万画素
感度が心配

403 ：

F35より向上してるって書いてあるでしょ

404 ：

>>401
> F-35より高価になると思っていたが逆に安くなったな。
一瞬、「えっ？ライトニング�Uと比べるような値段？」と
思ってしまったよ

405 ：

これでいつデータが消えるかわからないロシアンルーレットカメラから開放されるｗ

406 ：

＄５８０００のエピック買ったやつらは涙目でつか？

407 ：

しかしスペックどころかセンサーの有効解像度すら発表されずｗ
一体何故なんだ？

408 ：

素人から見たらARRIもREDもF3もAF105も5Dも
まったく区別つかないだろ。
何かスレ読んでる限りは趣味の技術に走りすぎて
肝腎の映像制作の心を忘れているような・・・

409 ：

技術屋はそれでいいのです

410 ：

ソニーのHMDに搭載されてる有機EL
あれ去年パナビジョンが出した有機EL EVFに搭載されてるのと解像度も一緒だし同じパネルじゃね？
自社製品より先にOEM供給することなんてあるのか、生産量が少なすぎるパナビジョンだから出来たことなのか
どっちにしろソニーとパナビジョンは想像以上に蜜月関係にあるようだ

411 ：

HMZ-T1でググったら自社製って載ってるよ

412 ：

>>411
たとえOEMでもこれはOEMですっ、て書くメーカーなんてないわｗ

413 ：

OEMだったら触れないだけでしょ。自社製と掲載はしない。

414 ：

>>413
たとえそれがOEMでも自社製品には変わりないですｗ

415 ：

NHKの8Kのカメラが以前より随分と小さくなりましたね
このままいけばショルダーでカメラマン一人でオペレートできるようになるのかな？
あとソニーのF65が予想よりかなり安いもんだから外人も驚いてるとか

416 ：

最近の技術の進歩はすごいですね。
２，３年前の技術が陳腐化する。
F65の価格がF35の半分以下なんてびっくりだね。

417 ：

>>416
ですよね。信じられない値段ですよ。
cinealta最上級があの値段だと他のHDCAMやXDCAMとかの方が高くなるという珍現象。
まあレンズやらアクセサリーで本体の2倍以上かかってくるから
400万で全部揃うわけじゃないけども、あのソニーがこの値段というのが驚きですね。
アメリカでのシェア争いで勝負に出たんでしょうかねえ。
redoneもかなり浸透してるしALEXAも出てきてるし
ここで一揆に巻き返すみたいな。。　CMOS採用だからコスト削減ができるのかな

418 ：

というかそれだけ数が出るから安くなったんじゃ
F35で市場の反応を見てイケると思ったんだろうね

419 ：

でもコンセプトはREDと同じ圧縮ファイルベース。
独自フォーマットだから価格で差をつけないと
客が着いてこないよね。
SDI４本とか３GSDI４本でRGBとかの端子があって、
非圧縮でDDR等に記録できたらいいのにね。

420 ：

>>419
こんどのF65にはロータリーシャッターがついた仕様もあるね。
これなら動きの速い被写体でもこんにゃく歪が出ず撮影できる。
ARRIのD21もロータリーシャッターがついたものがあったけど
SONYのF65も一つのセールスポイントになるね

421 ：

さて、いよいよScarletの販売開始？まであと2日となった訳だが
購入決めてる人いる？

422 ：

REDのスカーレットもだが噂のキャノンのシネカメラはどうなんだろうね。
使い物になるのかな。

423 ：

フルでくるのかS35でくるのか･･･

424 ：

5DとXもフルなんだから、フルしか有り得ないでしょ。

425 ：

LYTROの撮影後にフォーカスを設定できる技術がREDのシネカメラにも搭載されるらしい。
　http://www.raitank.jp/archives/6210　
これでキャノンは発売前から死亡だな。
キャノン如きで世界は変わらんよ。
　

426 ：

REDのはピクセルにZ深度を持たせる方式なので微妙に違います
MSのキネクトのスゴイ版ですね

427 ：

F65でいいだろ
他はいろんな意味で地雷ｗ

428 ：

それにリフォーカス機能なんていつ使うんだよｗ
なんかピントが目まぐるしく変わるRーカットが増えるだけかと想像すると萎えるな…

429 ：

ハリウッドで発表なんだからそれなりのモノ出してくるだろうけどF3やAF105あるからまさか
普通に２kとかだと総スカン喰らうだろうし４kで専用rawとかなのかね？

430 ：

しかしビデオといえども業務用クラスしか作ったことのないキャノンが
４Kなどの一線級のカメラを作れるのかね。
普通は２Kとか作って徐々に技術を得るんだけどな。
デジ1眼の５D、１Vみたいに発売してからいろんなボロが出るんじゃないの。
下手をすると我々は世界を変えるというのは動画から撤退ということになるかもしれんな。

431 ：

でもまあ、ソニー、パナ、池上なんかにない放送用レンズのノウハウを持っているのもまた事実。

432 ：

去年の今頃なら話題性あったかもしれないけど一応にでシネカメラ出揃った感があるからなー。
キャノンは相変わらずスチールのオマケで５D３のミラーレス版でエンジン３個積んで映像にも特化した
デジカメ出した方が需要は大きいと思う。

433 ：

>>431
おれはレンズならキャノンよりフジノンがいいと思うのだが。

434 ：

余剰資金でやってる事なんだから好きにさせとけよｗ
EOSで儲かりすぎるわ、ASCからは動画特化カメラ作ってくれ言われるわで
混乱はしてるだろ。
多少のマイナス評価は想定内だろ。
どんなボディになろうとも、PLマウントアダプタ標準搭載機である事は間違いないだろ。
PLでもEFでもない、第3のマウントのボディで来ると予想。

435 ：

>>433
観音のENGレンズってあんまり見かけないよな
使ったことないから分からないけどフジの方が優れているのか？

436 ：

>>435
キャノンは知らないがフジノンには防振、AFのレンズがある。
おれはフジノンの方が好きだ。

437 ：

キャノンのレンズってフジノンレンズより技術的に格下なの？
それとも単に力を入れてないだけ？

438 ：

>>437
レンズの厳格な描写ではわからないがレンズの運用、使い勝手などを
考えるとフジノンの方がいいと思う。
ただこれは俺の考えなのでキャノンが好きという人もいるかもしれない。

439 ：

>>428
REDが採用するであろうZ深度方式だと、合成が格段にやりやすくなるという
副産物があって、どっちかというとそっちがメインなくらいです
>>430
キヤノンは去年の技術展示で4kハンディカムを出してましたが、
記録部は付いていなかったように思います
デュアルのSDI付けとくからそっちでやってくれ、という感じなのかも
しれませんね

440 ：

Z深度方式の技術情報ってどこかで見る事ができますか？

441 ：

>>428
439も書いてるけど、リフォーカスなんておまけでZ深度を利用した合成のが主眼でしょ。
だってわざわざ、苦労してグリーンバック使って合成用に撮影しなくても、普通に撮影するだけで簡単に合成できるようになるんだから。
後は、そのZバッファの精度がどのくらいかにもよるけど。
あとおまけの効果としてリライティングってのもあるよ。

442 ：

キャノンは４K撮影２K収録という噂があるけれどなんでこんな回りくどい言い方をするのかね。
４Kで撮影しても４K収録できなければ意味がない。
こんな言葉のごまかしをするんだったら２K撮影２K収録といったほうがいいんじゃないか。
いかにもキャノンらしいやり方でこの４K撮影というのも怪しいもんだな。

443 ：

おそらく、2kはカメラ本体で収録可、4kはデュアルのSDI経由で
外部記録してね、ということなんじゃないかと

444 ：

明日の発表も「世界初！AF標準対応のシネマカメラ」とかだろな

445 ：

それって気持ちいいの？

446 ：

F3もオートフォーカス対応じゃん

447 ：

キャノンごときがシネカメラを発表しても何も世界は変わらんよ。

448 ：

Arriがフジノンと共同開発したAluraってAngenieuxのOptimoと比べてどうなの？
よっぽど優秀なレンズじゃないとOptimoの牙城は崩せないと思うけど

449 ：

Optimoって全然良くないと思うけど。
便利ズームとして割り切って使う感じ。
Fujinon使ってみたいな。

450 ：

Canon Cinema EOS C300
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1320369380/

451 ：

EOS　C300形がデジ1眼と同じだな。　
１Dのボディーをそのまま使用しているんだろう。
使いにくそうなカメラだな。　
価格が安価でも使いにくい性能的にボロが出るんじゃないの。
これならARRI、RED、SONY、は安泰だな。

452 ：

にまんどるらしいですが・・

453 ：

キャノンは華々しくデジタルシネカメラを発表したが
REDのSCARLETに返り討ちにされたようだ。
さすがはREDだ。
キャノンも先が見えたようだな。

454 ：

個人的にREDはオモチャという印象が拭えないのだが･･･
信頼できないし普通に予算あるならF35か来年出るF65でいいだろ

455 ：

つーか、2/3 8倍レンズのやつをシレっと無かったことに
してるのが超絶にムカつく
アレを楽しみにしてた俺のこの4年は一体何だったんだ･･･
Jannardなんかお詫びひとつ言わずに
「開発にかけた金をドブに捨てた俺達の気持ちも分かれよ」
とか抜かしてやがるし
もうこいつらのことは一生信用せん

456 ：

AF105あたりでBlackmagic Hyper Deck Shuttleにでも繋げはビットレート1300mbps
コスパや操作性、機動性を考えたらF35とか淘汰されるのでは?

457 ：

糞センサーなのにビットレート上げるとか•••
少しは信頼性も考えたら？

458 ：

SONYのは消えんよ
ソニーというだけの理由であっても。
パナは奇跡でも起きない限りメジャーになれん
業界の保守さは異常

459 ：

SR-M9000は、きえちゃったけどな。もったいない。

460 ：

伊達に40年間業務用mビデオカメラ作って来た訳じゃねーからな
SRメモリーみたいにあのスペックでソニーの信頼性が付いてる製品が出た以上完全に一強状態

461 ：

まだ実機が多数の現場で使われる前から、SRメモリーが信頼性あるってなぜ言える？

462 ：

過去の実績、って話になるんだろうな

463 ：

じゃ、ダメダメじゃん。

464 ：

P2とか他のメモリーと比べたらXDCAM EXはかなり信頼性高いぞ
あんたただのアンチソニーだろ

465 ：

SxSがそんなに信頼性高いんなら、一発勝負の報道で普及して、
世界のデファクトになってるんじゃね。

466 ：

ソニーの開発者は、SxSの中が修復出来ないほどに一気に飛ぶ事はまず無いって言ってた。

467 ：

ふ〜ん。それは、良かったじゃないですか。

468 ：

信頼性っいうけど、実際にデータが飛んだ人いる？
SDでもCFでもP2でも、現実的には回りで聞いたことない。

469 ：

P2は撮影時やプレイバック用のビジコン代わりやらずいぶん使ってるけど、トラブった話は聞かないですね。
ただしエコノミータイプのカードは知りません。
SxSは2回ほど修復してくださいメッセージが出て焦ったことがあります。
結果的には問題なかったです。
CFは何人かのスチルカメラマンから飛んだ話を聞いたことがあります。
そのときはデータ復旧屋さんに出すと言ってました。
REDのCFってあまり使ってる話を聞かないけどどうなんでしょう。
Hyper Deck Shuttleの信頼性が気になるところです。

470 ：

P2はデータ飛んだ話を人づてに聞いたきとがあるが…
それでもCFとかSSD直刺しとかとかに比べたら段違いに信頼性高いんだろうけどやっぱソニーだと安心する

471 ：

ソニーだからというより、店頭販売の汎用品よりは
品質のばらつきは抑えられてるだろうしね。

472 ：

ハリウッドの大作映画でRED使うときは冗長性という意味から
普段より多めのカメラで撮影しているのかね？

473 ：

SxSは、アクセス遅いし、トラブル多いからダメだね。
現にソニーでも放送扱いではないし、民放連の搬入基準として
認めてないから。
皿のディスクの方が、トラブルないよ。なぜか、メモリーよりアクセスも速いし。

474 ：

トラブル多いか？
民放連の搬入基準から外れたのは、XDCAMがあるからじゃない？
他がP2とGFPACKなんだから、各メーカーから一つ選べ、となれば
コスト的に有利&より普及している方を優先するだろ。

475 ：

>>473
ENGモデルあるの知らないの？
PDが採用されたのはアーカイブシステムがテープメディアと変わりないからだぞ
その内マザーはSxS・アーカイブはPDになるだろう

476 ：

テレビ屋の話しなんかどうでもいい。

477 ：

パナソニックはバリカムをずっと1280×720Pで進化させなかったな
東映も今じゃ使わなくなって、今使ってるのは予算のあるVシネか

478 ：

>>475
なんでCMの搬入基準とアーカイブが関係あるのか、
さっぱりわからん。
SxSのENGぐらいしってるよ。
あれ入れる局はないよ。金のあるVPとかやってる
技術会社ぐらいだろ。
PMW-500入れるんだたら、HPX3100の方を普通は入れるで。
ま〜某キー局が、そろそろ全面採用するから、驚くなよww

479 ：

> ま〜某キー局が、そろそろ全面採用するから、驚くなよww
あの話は駄目になったと夏頃に聞いていたのだが…
また変わったんかね？

480 ：

そりゃHPXなんか全面採用なんかしたら驚くわなwww

481 ：

ソニー一強状態は変わらずか

482 ：

P2のメディア価格が時代錯誤も甚だしい

483 ：

SRメモリーなんて、もっとすげ〜じゃん。

484 ：

ENGと比べるのはSRメモリーに失礼ｗ

485 ：

地方局スタジオやNHKの取材班(USTで音楽を公開制作してる人たちの撮影)では、ALL EX3だった。
今だと320か350入れてるかもしれないけど。

486 ：

>>485　地方って、八丈島とか、種子島とか？

487 ：

>>485
それ東京？　東京でもUstなんかやってる部署はWEB班なので、
ぜんぜんテレビとは関係ない部署だから、そういうの使ってるだけ。
別にトラぶってもオトガメないから。320は有り得ないとして350入れてたとしても
そんなの本局で入れるわけないから、よっぽどNHK関連の零細会社じゃね〜の。

488 ：

お前らは現状を知らないのか。
ひょっとすると現場の人間じゃなくてプロに憧れるアマチュアか。
最近は報道、制作でも使用条件によっていろいろなカメラを使うんだよ。
キー局、準キー局の報道などでは条件によってVG１０なども使用する。
全てがHDCAM、DVCProを使用しているわけではないんだよ。
ましてや放送ではSRなんて限られた条件でしか使用しないんだよ。
プロに憧れてその方面の雑誌などで知識を得たんだろうけど
実際の現場も経験してもっと勉強しようね。

489 ：

会社次第

490 ：

>>488 A1J,MC50Jまではあっても報道でVG10は１00%ないわ（制作ならありえんくもないが）
てか、地方のほうが報道のHDCAM比率は高い気がする。
SRは俺もCM撮影の１度しか経験ない。

491 ：

>>490
ある準キー局、知らないモノはいないでは記者が自分で突撃取材するときなどに
VG10を使用している。　もちろん常用ではない。
取材企画により使用したり使用しなかったりその日のカメラデスクの判断による。

492 ：

>>491
そんな場面で両手でしか操作のできないカメラを使う馬鹿は参考にならないな。
何の意味もない。CX550のほうが100倍マシ。

493 ：

> CX550
手振れ補正が強力だから重宝してる記者は多いかもね

494 ：

>>488
準キーとか、どうでもいいよww。
NHK出入りしてるんだから、ウソは止めような。
SRは、ドラマでもつかってね〜よ。
テレシネのマスターか、CMの合成時、CMの完パケとかだね。
あとBlueRayのアニメ完パケぐらいだよ〜〜。
NHKの場合は、特に報道と制作とは、強烈な上下関係があるから、
報道は報道局で750出すし、。制作は制作で、関連会社に技術発注してるだけだぜ。
お前、東京の報道局だけで、750が、何台あるのか知ってるのか？

495 ：

>>491
それ個人で買ったやつを機材が空いてない時に持ってきただけじゃないか？

496 ：

>>494
準キー局、最初に日本でAMPEXの2インチVTRを採用した局のVTR室には
HDCAM-SRがあるぞ。
古いのではD-2もあるが。　またREDもある。
おれはNHKじゃないよ。

497 ：

糞スレチ

498 ：

>>496 放○技○社の派遣クン、まあ涙拭けよ

499 ：

>>496
SRなんてどんな地方局にも入ってるよ。
マスターやCMバンクにだけど・・・

500 ：

メカニカルシャッター式のF65RSはシャッタースピードはいくらになるんだろ？
歪まなくなる分光量不足でノイジーにならないかね

501 ：

えっ？

502 ：

>>499
一番貧乏な奈良テレビにもあるしな

503 ：

NHKの東京報道局にHDW-750何台あるのか俺も知りたいｗ
日本随一の金持ち局だから100台くらいあったりして
ってか今は790も入ってるんでしょ

504 ：

NHKの制作は外部に出してるけど、それは人員だけで機材は基本的に
局の物を使うという変なシステム。制作だけで50台以上はあるね。
HKに入ってる下請けはレベル低い奴ばかりで、ほんの一部に精鋭がいるだけ。
これは局の職員も同じで9割が無能、優秀な奴は少ない。
技術だったら民放の下請けのVEさんレベルがNHKには皆無。音声もカメラも素人に
毛がはえたくらい。シネカメラなんて見てもわかんないだろうし、興味もないような連中ばかり。

505 ：

NHKでは夕方5時の定時になったらスタジオはカメラ固定して帰るという噂聞いたことがある。

506 ：

定時で人が入れ変わるが正解

507 ：

ちゃんと片付けろよｗ

508 ：

定時の後は誰がくるの？

509 ：

なまはげの巡回の後次のシフトの人たちがくる

510 ：

>>477
釣られてみる。
ちゃんと1080に進化してるよ。

511 ：

東映はREDのEPICを使っているんじゃないのか。

512 ：

もうテレビ屋は来なくていいよ・・・
ENGとかのドカタは自分の畑に帰れ

513 ：

昨日最終日の夕方なのにREDブースは閑散としてたなあ・・・
テッドもいたのに特に誰に話しかけられるわけでもなく可愛そうだった。
に対してC300コーナーは同時刻でまだ人だかりが凄くて触るのに順番待ち。
結局17時過ぎてもまだ人がいた。
日本じゃREDの概念というか、そのワークフローで仕事完遂するのがまだまだ少数派という感じか。
てゆうか結局人気ないのかな？
日本の映像業界の貧乏臭さは完全に後進国レベルだもんな。
C300はファイルの軽さやポスプロ時間の短さを前に押し出したプロモーション展開をしていて
セミナーブースの人だかりが凄かった。結局みんな金無いんだよなあ・・・　やだやだ

514 ：

RED（笑）なんて貧乏なとこ以外は使わないだろとマジレス

515 ：

REDもC300くらいScarlet並べてプロモしてたら人気出たのにな。
今までの流れで考えると、
Scarlet?　安いけど今金払っていつ送られてくんの?
届いたとしてまともに動くの?　また月刊ファームアップ?
そうこうしてるうちに次のカメラ出すからそれ買えとか言うんじゃない?
って感じ...
でも物欲をそそられるカメラであることは確か。
C300見ても欲しいって思わないもんな。

516 ：

>>514
C300と想定ユーザーはかぶるだろうから、比較されるのはやむを得まい？

517 ：

REDとCANONを比べるとコマーシャルレベルではCANONに軍配が上がるだろう。
純粋なカメラ性能でなくマスコミまで抑えた宣伝という分野ではトヨタについで右に出る
カメラメーカーはないんじゃないかな。
みんなCANONに騙されないようにしよう。

518 ：

そんなオモチャ使えません
これからはF65がスタンダードだろｊｋ

519 ：

>>518
F65、画質最悪らしいね。暗部がぜんぜん駄目らしい。

520 ：

>>519
お前は実際に使って撮影したのか。
それともどこかのサイトの受け売りか。

521 ：

いちおうこっちにも貼っておく。
Blackmagic Cinema Camera　$2,995
http://www.blackmagic-design.com/products/blackmagiccinemacamera/
REDの一つ下って感じだが、特筆すべきはこの価格でResolveが付いているって所。

522 ：

>>521
これに限らずブラックマジックはPC映像機器の価格破壊者だね。
あのダビンチも買収して破格の価格でPCソフトとして販売している。

523 ：

たまーに、バグで躓く事はあるけどね…
ほんと、これでよく儲けがでるなってくらい安いもんな…

524 ：

製品開発コンセプトもしっかり読むべき。
「デジタルシネマカメラ」として何が必要なのか、
良く研究した上で製品化してるよね。

525 ：

あのセンサーサイズでか？

526 ：

スペックオタクは相手にしない、って事か。

527 ：

センサーサイズがマイクロフォーサーズ以下なんだったら
画角もマイクロフォーサーズより狭いんだろ？

528 ：

プロの現場はスペックでは判断しないんだよ。
映画、番組制作費、必要経費と興業収入を天秤にかけてもうけが出るようにする。
そのため機材についても必要な機材は使うが必要十分なものはあまり使用しない。
あくまでも撮影した画を見て決定する。
アマチュアのように本を読みかじってスペックばかり気にしているのとは大違いなんだよ。

529 ：

>>526
そうじゃなくって、必要なスペックは何かを
BMDとして追求した、ってことでしょ。
一口に解像度とで言わず、画素数ではなく、
ダイナミックレンジこそが映画撮影には重要だ、
そういう主張。
正直センサーサイズってそれほど問題じゃない。
１画素あたりのダイナミックレンジのほうが画質に
与える影響は大きい。

530 ：

あの価格で13ストップのカメラすごいね。
BMDはNLEなどのキャプチャーボード、KONAなどのボードのドライバーも作っている。
あのカラーコレクターのダビンチを買収してカラーグレーディングのソフトを販売している。
カメラだけでなくそれを生かす周辺環境も万全じゃないか。
オタクはカメラだけに目が行くが映像制作の環境つくりという点では万全だ。
本来こういう展開はSONYがやるべきまたは得意な分野だったのにな。

531 ：

昔は安かろう悪かろうなイメージがあったんだけど、
今はそうでもないのかね？

532 ：

時代が変わったからね。
アナログ時代はVTRなどはメンテ重視でなるべく長く使用できるようにしていた。
デジタルでも高価な機材は同じだ。
ところがＰＣ、デジカメと同じく安価な機材が発売されてくると修理するというより
壊れたら買い足す、買い替えるという考えに変わってきた。
安価な機材も修理はかのだが修理するより新規購入のほうが価格が安い。
みんなPC、デジカメみたいに壊れたら買い替えるという考えに抵抗がなくなってきている。
ブラックマジックはこういう業界の最近の流れにうまく乗ったのだろう。

533 ：

デジタル時代の保守というのは基板丸ごと入れ替えしかなくなってるからね。
アナログ時代というのは集積率自体が低いから、基板上のディスクリート部品自体も多く
特定部品の交換だけで故障製品を復調する事が可能だったが、今はそうは行かない。
保守部門は各社とも関連会社化して人件費を限界まで絞ってるが、
はなっからそれを持たなければ、さらに製品は安くなる。

534 ：

>>531
今は、安かろうでも必要十分、ってイメージだな。

535 ：

>>534
2K、HDなら十分使えるだろうな。
価格もやすいし専門学校またはその学生などにも普及しやすいだろうね。
あとは編集などの後処理も大事だね。
これでキャノンが世界を変えると意気込んでデジタルシネマに参入したが何も変わらんよ。
キャノンはしばらくこのまま。　規模縮小で撤退するんじゃないかな。
SED−ＴＶの時のようになるのかな。

536 ：

細かいところが大雑把だけど安くて使えないこともない　みたいな　そんなイメージ

537 ：2013/10/14

編集が後処理なら撮影は前処理だな。