【奨励会】新人王戦優勝者はフリクラ編入【都成】

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/26

※ただしイケメンに限る

2 ：

さあ、始まるザマスよ！

3 ：

新人王＞＞三段リーグ次点２回
フリクラ編入に１票

4 ：

C2でいいだろ
しかしなんでリーグで勝てないんだろうな。

5 ：

優勝者は三段リーグ次点の権利１回ぶんが妥当だろ
都成の場合は既に１つ持ってるからフリクラ行き確定な
それとアマが優勝した時は三段編入権の獲得でOK
あと新人王戦だけでなく加古川青流戦も対象に入れるべき
それとイケメンかどうかは関係ない
個人の主観によるから

6 ：

【過去の優勝者一覧】
期 年度 優勝者
44 2013 都成竜馬
43 2012 永瀬拓矢
42 2011 佐藤天彦（2回目）
41 2010 阿部健治郎
40 2009 広瀬章人
39 2008 佐藤天彦
38 2007 村山慈明
37 2006 糸谷哲郎
36 2005 渡辺　明
35 2004 山崎隆之（2回目）
34 2003 田村康介
33 2002 木村一基
32 2001 松尾　歩
31 2000 山崎隆之
30 1999 藤井　猛（3回目）
29 1998 三浦弘行
28 1997 藤井　猛（2回目）
27 1996 藤井　猛
26 1995 丸山忠久（2回目）
25 1994 丸山忠久
24 1993 森内俊之（3回目）
23 1992 佐藤秀司
22 1991 森内俊之（2回目）
21 1990 森下　卓
20 1989 日浦市郎
19 1988 羽生善治
18 1987 森内俊之
17 1986 塚田泰明
16 1985 井上慶太
15 1984 小野修一（2回目）

7 ：

14 1983 中村　修
13 1982 小野修一
12 1981 田中寅彦
11 1980 森　信雄
10 1979 青野照市（2回目）
9 1978 小阪　昇
8 1977 森安秀光（3回目）
7 1976 石田和雄（2回目）
6 1975 森安秀光（2回目）
5 1974 青野照市
4 1973 森安秀光
3 1972 石田和雄
2 1971 若松政和
1 1970 山口英夫

8 ：

第44期トーナメント表
http://live.shogi.or.jp/shinjin/archives/images/honsen_44.gif
第43期トーナメント表
http://live.shogi.or.jp/shinjin/archives/images/honsen_43.gif
第42期トーナメント表
http://live.shogi.or.jp/shinjin/archives/images/honsen_42.gif
第41期トーナメント表
http://live.shogi.or.jp/shinjin/archives/images/honsen_41.gif
第40期トーナメント表
http://live.shogi.or.jp/shinjin/archives/images/honsen_40.gif

9 ：

次点1回分っては妥当なとこだけど、結果が出た後に後付でってわけにもいかないよな

10 ：

本命 次点付与
対抗 フリクラ編入
大穴 月謝免除

11 ：

イケメン審議用 参考画像
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0257.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0234.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0229.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0152.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0079.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0078.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0084.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0085.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0092.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0065.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0046.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0052.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0013.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0036.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/209dsc_7619.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/206dsc_7606_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/208dsc_7608.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/213dsc_7630.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/200dsc_7581.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/11dsc_7482.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/12dsc_7493.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/7dsc_7369.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/8dsc_7377_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/1dsc_7409.jpg

12 ：

>>1
あれ？こんな顔だっけ？
もっとやくざみたいな顔してた覚えが

13 ：

野月はゲイ王優勝者はフリクラ編入

14 ：

やっぱこっちのイメージしかないわ
http://www.kansai-shogi.com/event/kansai_amajoryu/27/tonari.jpg

15 ：

女子層への普及を考えるとイケメン枠は必要だろｊｋ

16 ：

>>14
充分イケメン

17 ：

(´･ω･`)シンヤくん優勝してなかったっけ
準優勝か

18 ：

>>6
概ね錚々たるメンバーだな。やっぱ棋戦優勝はすごいことだよ。三段のままってことはないだろ。

19 ：

昔はタイトル取れそうな若手がゴロゴロいたから新人王のレベルも高かった。
今と同列に比較はできないな。

20 ：

>>10
しんぶん赤旗講読無料サービス

21 ：

新人王戦で優勝するということは実力があるからという理由でフリクラ？
その理屈ならアマチュアが優勝しても無条件でフリクラでいいんですか？
そうしたら赤旗名人戦がアマチュアの中で最高棋戦になりかねません

22 ：

アマチュア棋戦の序列とかどうでもいい。
アマチュアが優勝した場合の処遇の考察も無意味。
そーゆー前例の無いことは起きた時考えるのが、この世界では正解。

23 ：

過去のこのタイトル取得者の経歴からしてプロ入りさせフリ−クラス編入が妥当だろう。
日本将棋連盟の規定にないのは明らかな瑕疵によるものであり、今回は特例で四段昇進とし、今後理事会で新たな規定を作ることが必要。
こういうのは他の業界でもよくあるし、現に女流棋士でもそのようにしてるからはやく特進させて話題を集めれば注目も浴びる。
将棋界全体にとって好都合だと思う。

24 ：

フリクラでいいよ。C2は駄目。３段リーグ突破してないんだし、
瀬川と同格でいいよ。１０年間で実績だせなかったら、引退でOK

25 ：

ただ、新人王優勝は５段の特別昇進があったはず。
５段と認定して、フリクラでいいかもね。

26 ：

>>25
そんな規定はどこにもない
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
現に、３年前に阿部健が優勝しても四段のままだった

27 ：

※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
これがある限り、都成の４段昇段は可能だね

28 ：

都成の師匠は谷川会長だ
連盟が特例で昇段を認めたら、谷川会長の弟子だからなあと言われかねない
今後にルールの議論は出るかもしれないが、今回の即昇段の決断は出しにくいのでは・・・
今回の昇段は最低でも瀬川みたいに編入試験実施をしての昇段→フリクラかなあ
加古川青流戦でも準決勝まで進んだから、あと少し頑張ってればという感じだけど

29 ：

米長会長ならイベント込みで何か企画してたかもな

30 ：

米長にはそういう話題作りが上手な印象があるね

31 ：

プロ入りほぼ確定か

32 ：

三段が新人戦優勝なんて、普通ないんだから、
四段昇進でかまわないと思う。
しかし三段リーグもあるし(白星供給する可能性ある)、
力抜かないためにも、
リーグあまりにひどい成績ならフリクラ権利、で。

33 ：

新人王戦優勝は立派だけど、それで四段ってのは疑問だ
三段リーグを勝ち抜けられないやつがプロとしてやっていけるとは思えない

34 ：

会長のお弟子さんなんでしょ
やり過ぎるとえこ贔屓と思われることを懸念して大胆なことできないとかはやめて欲しいな

35 ：

そう、会長の直弟子なのでどんな控えめな優遇策でも批判の対象になっちゃう

36 ：

都成　四段昇段
藤森　三段降格　藤森母嫌いの前会長の案

37 ：

>>9
後付けしてもいいほど無視できない結果ということだろ
バカなの？

38 ：

>>28>>34>>35
別にタニーが自ら提案しなければいいだけの話
周りが強く打ち出して、タニーは最終決定するだけって方向に持ち込めば
特にどうということはない
>>33
お前は今の三段の実力をまるで分かっていない

39 ：

ここで都成をプロにしないと、将棋連盟にも様々なデメリットがありそうだな
まずプロ棋戦優勝のアマが誕生してしまうこと
さらにイケメン枠を逃すこと
それと今後も同様のことが起こり得た時に、今回以上に対処に困ること
などなど

40 ：

会長｢弟子に甘いと言われたくないので強敵の試験官を５人
用意して勝ち越したら都成のフリクラ編入を認めます
その５人の試験官は神吉、森信、伊藤博、田中魁、内藤とします｣

41 ：

２年連続で準優勝に終わった藤森ですら奨励会を卒業しているんだし、都成も普通に奨励会を卒業してほしいな
「新人王戦で優勝した者（プロ棋士以外）は四段昇段（フリークラス入り）を認める」というルールにして、アマチュア
や女流棋士のプロ棋士への道を開くのもありか…　新人王戦で優勝する女流棋士がいたら相当強いわけだから
プロにしてもいいという理屈だが、なんかショートカットしすぎな気がするんだよな　

42 ：

>>39
システムとして今までやってきたんだから、連盟がいくらアレな連中の集団だとしても
今回のような状況は想定済みなんじゃないか。それで規定がないんだから「何も無い」
がFAなんじゃないかな。

43 ：

>>40
むしろその5人を3段リーグに入れてどういう成績になるかが興味深い

44 ：

なれるかどうかは別にして、周りが声を上げないといけない
師匠が会長だとかくだらないこと気にする必要ない
いつまでも「お金がないから年間4人まで」では済まない
「三段より弱いロートル棋士を全部引退させれば？」と言われて何と答えるんだ

45 ：

http://matome.naver.jp/m/odai/2138248551489921501
都成のまとめ出来てるよw

46 ：

ネットでであって結婚したい

ただしイケメンに限るだっけ？

47 ：

朝刊にものってたな

48 ：

谷川会長の弟子っていうのがこういう時逆効果になりかねないのが残念。
米長時代であれば間違いなく特例だ！って会長がはしゃいでたと思う。
こういう時に話題作りがうまいというか、こういうの好きそうだからな。
特例対応するべきだと思うけど・・・。

49 ：

どっちもありえると思う
すべきともすべきでないとも言いにくい

50 ：

特例昇段の記載があるから絶対に無理とは思えないけど、どうだろう
三段リーグで負け越しとかなら疑問だけど、例えば三段リーグ六割五分以上の勝率とかなら特例認めてもいいとは思うな

51 ：

どれだけ阿呆なこといってるかわかる？
三段リーグで勝率6割5分て最低12勝6敗だからな
天彦でさえ最後の14-4を含んでようやく6割5分ちょっと

52 ：

新人王になるくらいだから三段リーグくらい余裕ですよね^^

53 ：

>>51
通算成績のつもりで書いてないんだが
別に勝率はあくまで例えで書いただけだし

54 ：

>>53
あくまで例えだからあまり突っ込むなよってのは正直なあ

55 ：

>>50
新人王戦の出場資格は
（１） 26歳以下かつ五段以下の棋士 全員
（２） 26歳以下の女流棋士 4名（成績選抜による）
（３） アマチュア 1名（赤旗名人）
（４） 前期の奨励会三段リーグ成績上位者（［出場人数］＝40名−［上記1・2・3の合計人数］）
だから、負け越している三段が出てくることはありえないぞ
（１）に該当する26歳以下かつ五段以下の棋士が35名いたら、奨励会三段は出られないので
新人王戦優勝を四段昇段条件にすると、年によって有利不利が生じる可能性がある

56 ：

>>55
優勝後のリーグでそれなりに優秀ならってつもりで書いたんだ
直後二期の間有効とかそんな感じでもいいと思うし
優勝後に負け越しならまだ安定した実力がないと判断されても仕方ないかなと
まあ外部の俺らが規定や基準を決める訳じゃないけど、理事会の議題くらいにはしてあげてほしいな

57 ：

>>55
それはむしろ常にそうだから仕方ないんじゃね
順位戦にしても下は平等とは言いがたい
三段リーグにしても当たりで有利不利が著しく生じてるわけで
それに35名が26歳以下で五段以下は現実的にかなり難しい
ただ規定が変わった2006年からの新人王戦に参加する三段の数は
16　17　19　16　14　12　12　13
と10人を割ることもなく上位10人に関してはほぼ安定して出場可能だから問題ないかと
もとより35人埋めるためには四段になる棋士がかなり若いということが続いて
しかも昇段しない必要があるからかなり難しい

58 ：

文章が変だから少し訂正
それはむしろ常にそうだから仕方ないんじゃね
順位戦にしても下のリーグは平等とは言いがたい
三段リーグにしても当たりで有利不利が著しく生じてるわけで
それに35名が26歳以下で五段以下の棋士であることは現実的にかなり難しい
規定が変わった2006年からの新人王戦に参加する三段の数は
16　17　19　16　14　12　12　13
と10人を割ることもなく上位10人に関してはほぼ安定して出場可能
もとより35人埋めるためには四段になる棋士がかなり若いということが続いて
しかも昇段しない必要がある

59 ：

トナリの当たっている相手を考査しようぜ

60 ：

>>59
○藤原結樹　　　直近三段リーグ成績7-11　通算5割
○村田顕弘　　　今年度10勝7敗　通算127勝85敗
○澤田真吾　　　今年度9勝9敗　　通算116勝62敗
○八代弥　　　　 今年度14勝9敗　通算42勝22敗
○阿部健治郎　 今年度7勝8敗　　通算96勝48敗
●藤森哲也　　　今年度9勝11敗　通算33勝33敗
○同
○同
通算では強豪の若手も今年度の成績みるとけっこう微妙になるな

61 ：

文句ないな

62 ：

命がけの三段リーグ戦ってる人と4段なってホッとして勉強しなくなった若手じゃやっぱ前者勝つよな

63 ：

>>62
それもいいんじゃね

64 ：

公式戦勝敗
2008年 ○斎藤三段
2009年 ●糸谷 ●宮本三段
2011年 ●西川和 ○西田三段
2012年 ●糸谷 ●澤田 ○藤原三段
2013年 ○村田顕 ○高橋アマ ○大石 ○澤田 ○竹内 ○西田三段
　　　　　○八代 ●佐々木勇 ○阿部健 ●藤森 ○藤森 ○藤森
今年に入って目に見えて強くなってるな

65 ：

反対だね
なんでかっていうと三段同士で戦うリーグ戦こそ八百長を減らせるから
プロ側の敗北のデメリットは奨励会側のメリットに比べて少ないので
奨励会時代にお世話になったとかから気を緩めるということがありえるかもしれない

66 ：

奨励会はプロへの登竜門
例外は認めない

67 ：

>>60
これはプロにしないとプロの沽券に関わるなｗ

68 ：

まさに大きなお世話スレだな

69 ：

>>65
これはリアルにありえる話だもんな。
新人王戦なんてぶっちゃけ加古川の次ぐらいにどうでもいい棋戦だし。
プロ側に負けるデメリットが殆ど無いんだよな。

70 ：

>>69
＞どうでもいい棋戦
こういうアホなことを書き込むアホがいるんだな。
棋戦やスポンサーを冒涜してどうする。

71 ：

竜馬君が嫌われ者でブサメンだったらこういうスレも立たなかったわけだがw

72 ：

>>70
そりゃ建前はそうだけどな。実際に指すのは人間でっせ。
順位戦は順位一つで昇降変わったりする重要な棋戦で消化試合が無いから片ヤオはまず無いけど、新人王戦なんてねぇ。
例えば年齢制限ギリギリで仲の良い三段が
勝ち上がって来てて、緩まずに指せる人がどれだけいるのか。
将棋でわからないように負けることなんか簡単だからね。

73 ：

トーナメントの1回戦・2回戦ならともかく、準決勝・決勝ともなれば
「負けてもいい」「どうでもいい」なんてあり得んだろｊｋ
優勝すれば半永久的に名前が残り、一生の勲章になる。
Cクラスの若手棋士だったら、賞金・対局料も馬鹿にならない。
それに、もしフリクラ編入の制度導入後に奨励会三段が勝ち上がる状況になれば
いやがうえにも世間の注目が集まる。
そのなかには、八百長を監視する視線も当然ある。
そんな状況で堂々と八百長将棋など指せるわけがない。

74 ：

普及を考えると絶対にプロになってもらわないと棋界全体で大きな損害になる
棋士は強いだけじゃもうダメ

75 ：

>>73
将棋の八百長なんか絶対にわからんよ。
そもそも三段と四段なんて棋力の差なんて微々たるもんだし。
最善手を指さずに次善手を指す、受けなくていいところで受けに回る。
たったこれだけで勝敗なんて簡単に入れ替わる。
だからこそ、そういう八百長が起きる事態を未然に防ぐ必要があるんだよ。

76 ：

そんなこと言い出したら順位戦で降級がかかっているときに仲のいい棋士と当たるなど、今でもあり得ること。
それらを含めて常に真剣に指していると考えるしかない。八百長がありうる前提で考えたら対局そのものが成り立たない。

77 ：

>>76
順位戦に関しては片ヤオすると来季の自分への不利益になる。
一勝違えば順位もかなり変わるわけだから。
新人王戦はそんなの無いよね。だから危険なの。
実際に棋士が片ヤオをやるかやらないかじゃない。そういう危険性がある制度に変えちゃいかんという話。

78 ：

普段から仲の良い同門の三段と四段が決勝で当たったら…まぁこれは仕方ないな

79 ：

こんな問題は谷川会長が
「特例としてフリクラ入りを認めます。意義はないですね？」と睥睨すれば良いだけの話
会長の俺の発言には誰にも文句は言わせん！と無言の圧力をかければ済むことだが．．．
実際のところは慶太あたりが言上して世論を巻き込んで決めるのがベター

80 ：

>>79
意義なし！

81 ：

タニーは美学の男だから絶対にやるわけない
まして自分の弟子だし、後付なんてなおさら無理
個人的には優勝したら次点はつけてもいいかなと
加古川も歩調合せないと駄目だろうが

82 ：

ヤオで上がってもプロじゃ通用しないだろ。プロはそんなに甘くない

83 ：

いっそ新人王戦の勝敗数を三段リーグの成績に加算するとか。

84 ：

＞81
それでいいじゃん
次点一回分に充当させる

85 ：

都成を４段にするか、現４段の誰かを降段させるか、どちらかしないと
実力の世界じゃない。新人王戦自体もアホな棋戦という位置付けとなる。

86 ：

じゃあ瀬川さんと入れ替え戦で

87 ：

決勝で四段が三段に負けたら、負けた相手と段位を入れ替え、三段リーグから出直し
これなら四段側も必死になるから、八百長は起こりえない。

88 ：

まさしく谷川会長は都成が弟子だからこそプロ入り容認発言などしない
そこは弟弟子の慶太先生が兄弟子の心中を察してお膳立てを整えてやる必要がある

89 ：

皆決勝までに負けたがるだろw

90 ：

３段レベルでヤオやると
ここぞという時になぜか思い出して対局に影響しそう
万年Ｃ２なら阿吽の呼吸でありえるかもな

91 ：

後付けルールで都成を四段にしたら、
後付けルールに泣いた今泉の立場が無い。

92 ：

今泉は実力・ルックスとも並みだったが、都成は次元が違う
C２で勝ち越せる、あるいはジャニーズからデビューできるレベル

93 ：

都成がプロになった後、イケメン故に客が呼べるということでイベントで優遇するのはありだが
プロになる関門のところで優遇してはダメだろｗ　アイドルのオーディションじゃないんだから

94 ：

優遇というか新人賞なんだからプロ入り待望の声が出て当然だろう

95 ：

これ、森内名人との記念対局があるんだから
その前までに決着つけないとイカンだろう
名人がプロ以外に負けるのはあってはならないんだから

96 ：

名人軽く飛ばしそう

97 ：

記念対局って持ち時間3時間でしょ？
森内なら10％くらいは負ける可能性ありそう

98 ：

記念対局は公式棋戦でない点と森内名人が後手という点を考慮すると、都成の勝ちに１票

99 ：

名人に香を引いて勝ったら四段というのはｗ

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