マイクタイソンvsジョーフレイジャー強いのどっち?

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/10/25

両方小柄なブルファイターで同系統スタイル
早い回の決着が予想されます

2 ：

タイソン＞＞＞＞＞＞＞マービスフレイジャー

3 ：

タイソンがアウトボクシングを疲労するかもね

4 ：

タイソンのＫＯ勝ち

5 ：

強さは別として（どうせ時代違うし）当時の評価を比較するとフレージャーの方が上かもしれないね。

6 ：

フレージャーの根性勝ち

7 ：

あれ、こっちの意見はないのかな･･タイソンファンの皆様

8 ：

タイソン

9 ：

新しい投票所を作ったのでまたお越し下さいませﾅｶﾏ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ﾅｶﾏ♪
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206/

10 ：

自分はフレイジャーの現役時代も知ってる世代だけど
タイソンじゃねえかなぁ

11 ：

ジジイ乙ｗｗｗ

12 ：

>>11
ジジイでも変に懐古主義にならず
タイソンの方を推してるだけマシ

13 ：

フォアマンを推す事は懐古じゃないだろ
タイソンがフォアマンより確実に優れてるかなんて現在の視点で見ても甲乙付け難いし

14 ：

フレージャーとか86キロ時代のクルーザーくらいの選手

15 ：

タイソンだってピークは二十五年近く前のボクサーじゃねえか

16 ：

それだけの年月が経っているのに、タイソンタイプの選手が未だ現れないのはなんでかな?

17 ：

真似出来ないからだよ

18 ：

チビでは通用しなくなってるからさ

19 ：

タイソン、フレイジャーともにヘビーでは身体は小さいが
この両者の打ち合いは面白そうだな

20 ：

そうだな

21 ：

トゥアとタイソンをみたかった

22 ：

>>19
スピードはタイソンのほうがあるのではないかな

23 ：

スタミナはフレージャーだな

24 ：

精神力もフレージャーのほうがずっと上だよ

25 ：

タイソンじゃ、猛暑のマニラで強敵と14ラウンドも戦えない。

26 ：

淋しい�S

27 ：

タイソンとフレージャーだとスピードとディフェンス、ステップインの技術が違い過ぎるべ
肝心の左フックの威力も精度もタイソンの方が上だし

28 ：

>>16
強いフッカーのインファイターならウェルタアー級くらいに結構いるんだけどな

29 ：

>>27
まあタイソンが勝つだろうが･･ フレィジャーの方がリズミカルに動き回り、スタミナも在り根性もある
わからんぞ

30 ：

タイソンだろうな。だいぶ差があると思う

31 ：

フレージャーの致命的な弱点は右アッパーに極端に弱いこと
タイソンはその右アッパーが得意のパンチ
多分勝負にならない

32 ：

フレージャーだろうな。だいぶ差があると思う

33 ：

タイソンの反則負け

34 ：

タイソンもフレージャーも一度王者になり大柄なファイターには勝てなかったという経歴では
似通っているね
フレージャーの天敵はアリでありフォアマン
タイソンの天敵はホリフィールドにルイス
小柄なファイターである以上どうしても限界があるんだろうな

35 ：

時代が違う選手の激突は、そもそもが妄想ですから難しいですね。
タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう。
ちなみにヘビー年代別PFPでは２人とも１位になっていますが、ディケイド（10年）
ではフレージャーは２位が最高。タイソンは80−89年のディケイドで１位。西暦の
10年単位で評価する愚（またがったディケイドで大活躍した選手に不利＝パッキャ
オのように00-09ディケイドで偉業を凝縮したら有利）はありますが、二つのディ
ケイドで文句無しのNo.１になったデンプシー、ルイス、アリの凄みは評価せざるを
えないでしょう。しかも今と違うボクシング黄金期です。

36 ：

＞タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう
ねーよ
タイソンとフレイジャーでは体格が全然違う
フレイジャーは90kgの時点で既にダルダルのチビデブ
しかも当時の対戦相手はアリ以外チビデブエリス、クォーリーや80kgしかない
フォスターみたいなタイソンの時代ではすでに絶滅したような雑魚ばかり

37 ：

タイソンは大柄なボクサーファイターに弱いんだよな
ルイスやホリフィールドとかが典型例
でもガッチガチのファイター（しかも小柄）なら
全盛期のタイソンを倒せるやつは皆無だね
スピードやパワー、パンチをよけるウィービングなど
ボクシング感において完璧だったよ
全盛期のタイソンを倒せたのはダグラスを倒したあたりのホリフィールドぐらいかと思う
遅咲きのルイスでは無理だった

38 ：

ホリフィールドが大柄てw

39 ：

ホリフィールドは１８８ｃｍぐらいでけっして大柄とは言えないが
タイソンよりは大きい
トニータッカー、レーザーラドックなど全盛期でも大柄な選手に
てこずっていたのは確かだ

40 ：

相手が逃げていただけだけどね

41 ：

フレージャーがびびって試合すら成立しないわ

42 ：

当時象をも倒すパンチと言われたフォアマンと2度も戦っているんだから
びびるってことはないだろう
フレージャーのメンタルはそうとうなもんだぞ
だが技術面ではスピード、パワー、デフェンスすべての面において
タイソンが上だ

43 ：

象もイロイロいるからな、マンモークラスかパオパオクラスか･･･

44 ：

タイソンの相手の平均190超えてるね。ほとんどが１ラウンドＫＯ
John Alderson193cm
Donnie Long188cm
Tony Tucker196cm
Pinklon Thomas191cm
Mitch Green196cm
Pinklon Thomas191cm
Tony Tubbs190cm
Carl Williams193cm
Larry Holmes190cm
Eddie Richardson198cm
Conroy Nelson193cm
Sammy Scaff 196cm
Mark Young 185cm
David Jaco 198cm
mike Jameson 193cm
Jesse Ferguson 188cm
Reggie Gross 191cm
Trevor Berbick 188cm

45 ：

グリーンは初めて苦戦した相手だったな。

46 ：

ヘイはクルーザー時代に２メートルの選手をボコってるが
巨人キラーだよなーすごいよなー（棒）ｗｗｗ

47 ：

圧感だったのはサバリース戦だな
絶好調だったんだと思うわ
レフリーまで殴ってたからなｗ
あの時点でレノルイとやったら絶対勝てたはず

48 ：

フレージャーは左のパンチ、それも大振りの左フックでしか相手を倒せない。
タイソンとはレベルが違う。

49 ：

タイソンの判定勝ち

50 ：

ボブサップにk-1ルールなら負けるレベル

51 ：

まあフレ−ジャ−はメンタル凄いから
全盛期タイソン相手でも勇敢に戦うだろうが普通に序盤で負けるだろう
たぶんファイタ−としての意地で必死で堪え失神はしないだろうが
タイソンに何度もダウン取られまくってフォアマン1みたいに負けると思うわ

52 ：

タイソンが勝つと思うが、全盛期のフレージャーはタイソンにとって最強の相手になるだろうね

53 ：

「フレージャーの左フックが鼻先をかすめたとき、こんなのが当たったらノックアウトどころか病院送りになる。だから早く倒さなければならなかった」とフォアマンが語ってたな

54 ：

フレイジャーをさらに強くしたエリートフレイジャーjrが、あっというまにタイソンにポンコツにされ、将来の可能性の芽を摘まれた。
そんな奴がタイソンを通り過ぎようとした奴に、いっぱいいる。

55 ：

タイソンの方が強い

56 ：

まあタイソンもフォアマンには勝てないってのが通説だしなあ
潜り込もうとしてもすぐ押し戻されて恐らく何も出来ないまま3RくらいでKOされるだろう。

57 ：

フレージャーにタイソンの動きは見えないだろうね。
目の前から消えた瞬間にゴングの音を聞いているだろう。

58 ：

フレージャーに関してはyoutubeで見た程度だが
結構善戦する気が…ただ勝ちきるイメージがない
根性で前半耐えて後半ポイント取って判定…ないよな

59 ：

タイソンの横へのヘッドスリップの反復運動はストレートパンチャーに
対しては有効だがフレージャーに対しては無意味。
（フレージャーは）絶えず前進しかしないので空間を詰める前へのダッシュ力も無意味。
面白い事にタイソンの最も強い要素が全部スポイルされた状態。
フレージャーの前進と上下への高速ボビングをどう捌くかが鍵となる。
フレージャーの前進は相手関係無い。それしか術が無いからそうしてるだけだし。
しかしながらアリのジャブですら捉え切れなかった訳だから唯一無二のシンプルイズベストな戦法だ。
それを15R続けられるスタミナ…。驚異的だよね。

60 ：

タイソンにとっても、ちょろい試合じゃないと思うよ。
中盤過ぎてもフレジャーが生き延びていた場合、タイソンの方がきつそうだ。

61 ：

ステロイド相手だったらタイソンもスタミナで苦労するが、
ナチュラル同士の対決ならタイソンのスタミナに勝てる訳がない

62 ：

KO決着なら２、３ラウンドまででタイソン。それ以降なら判定までもつれ込むがそれでもタイソンだろう。

63 ：

フレージャーはゴリゴリ押しまくって相手を消耗させる戦い方は得意。
タイソンがそれに押し勝つか、フォアマンの様に押し戻して距離を作るか
それが出来なければ地獄を見るよ。

64 ：

フレイジャーの左は鬼にように強い。
ホアマン戦ではすでにドランカーだった。
タイソンも危ないよ。五分五分とみる。

65 ：

すべてにおいてタイソンが上。
終了

66 ：

タイソン信者には残念だがジョー小泉が左フックにおいてはフレージャーの方が
タイソンより勝っていると発言している。腰の回転、捻転運動時のタメや振り抜きの
フォロースルー、あまりがフレージャーの方が段違いで大きいってさ。

67 ：

フレージャーがタイソンより勝ってるのは根性だけ

68 ：

最強時代なら根性もタイソンが上

69 ：

いや全盛期でもタイソンに視力失ってまで闘い続ける根性はないよ

70 ：

根性ある奴は噛みつかんだろ
メンタルを律せないのは弱点

71 ：

>>66左フックはタイソンの最大の武器じゃないからね。
タイソンの最大の武器は
右ボディー、右アッパーのコンビネーションだと思う。

72 ：

まず全盛期タイソンが倒されるイメージが浮かばないな
ウィービングで相手のパンチをすべてよけ切ってしまうだろう
あ〜ゆう多彩な動きがフレイジャーに出来るだろうか？
無理だねｗ

73 ：

ちなみにウィービングとはクリスバードがよく使う戦術
頭や上体を上下左右に振り
相手に攻撃の的を絞らせないボクシングのディフェンス技術
体の動きだけで相手の攻撃をよけるウィービングは手が自由に使えるので
相手の攻撃をよけたあと攻撃に移りやすいというメリットがある反面
パンチをモロにもらってしまう可能性が増えてしまう
そのため反射神経や目が良くないボクサーでなければ
使えない高度なディフェンス技術
一般的にはウィービングだけで戦うボクサーは少なく
ブロッキングやパーリングと組み合わせて使うディフェンス戦術

74 ：

どんなに威力があろうと、ヘビー級ボクサーのスピードでは
全盛期タイソンの急所を打ち抜くことはできないだろう。

75 ：

よくタイソンよりもホリフィールドやルイスのが上と言う香具師がいるが
あのときはもうオワコンタイソンだからな
小柄なファイターにとってスピードは不可欠であり
せいぜい20代後半までがの全盛期なわけだからな
それ以降はパワーにまかせて惰性でやってるだけだよ

76 ：

タイソンは最強だからな

77 ：

相変わらずタイソン信者は話にならない

78 ：

タイソンをリスペクト出来ない奴はボクシング語る資格はないな

79 ：

タイソン信者はボクシング自体をリスペクトしていないと思う。

80 ：

タイソン信者がリスペクトしてるのは教祖であるタイソンだけだからな

81 ：

いやボクシングをリスペクトはしているし好きだが、ヘビー級に関してはタイソンが凄すぎたから比べる事自体がナンセンス
全階級の頂点に君臨し、スポーツの全てのジャンルの歴史的レジェンドのトップクラス、ぶっちぎり度合いで言うとボルトを超えて全てのスポーツのトップかもしれない。
そんなタイソンを引き合いに出されたら誰も太刀打ち出来んわ。

82 ：

タイソン信者の脳ミソは幸せだね

83 ：

>>82
そんくらい思い入れ出来る選手もいないのかお前は
不幸な奴だな

84 ：

>>75
オワコンタイソンになる前からクソみたいな実績しかあげてない時点で
たかが知れてるわ
ってかオワコンとかいう痛い言葉使ってるあたりにタイソン信者の
頭の程度がよくわかるな

85 ：

>>83
客観視出来て無い時点で痛いんだよ〜

86 ：

>>81はマジでキモイ

87 ：

信者とはそういうもの
タイソン信者を責めないで

88 ：

アンチの自演が痛すぎるな。
>>81
の意見は世の中の普通の意見であり多数決。
世の中は全てにおいて多数決で出来ておーる！

89 ：

ジョンルイさんの方が強いよな
ホリフィールドにも勝ってるし

90 ：

ホリフィールドもルイスもステロイドの量で持久力やパワーが大きく変化するからムラが多いだろ

91 ：

タイソンとデビッド・トゥアのどっちが強かったの？

92 ：

タイソンが倒した最強の対戦相手であるラドックが
雑魚のトミー・モリソンにすら完全にノされてるという事実ｗ

93 ：

ここで言うのも、なんだが…やっぱり、ビッグ、ジョージフォアマン！

94 ：

>>90
信者が強調するタイソンの全盛期自体が恵まれた環境によるもので
第三者によるバックアップが無いと成り立たない強さだったと言える。
タイソン個人の強さ、ボクサーとしての優秀さがどれくらいだったかは
結果が出た今となってはちょっぴり残念な子だったと言うしか無い。
殺傷本能は確かに凄いんだけどね。

95 ：

タイソンはルーニーを首にしたからな。
タイソンは精密機械だから絶えずコントロールしないと動かない。
89年以降はただパンチ力だけの小柄なファイターになった。

96 ：

そういう人もいるが、それだけではない。
長く監獄に入った為の練習不足と、その間他の選手はステロイドを使い筋肉や持久力をアップしナチュラルタイソンに近づいた。
技術やパワーやスピードでタイソンが有利に進んでも、スタミナでステロイダーを相手にするのはきつい

97 ：

どの角度から見てもタイソンが１番

98 ：

もぱわかで検索してけろ。って言われて検索すると、
もぱわかで検索してけろって出てくる。
むっちゃ不思議やな。
もぱわか気になる。

99 ：

全盛期のタイソンは強すぎて、100年防衛できるといわれた。
勝ち負けではなく、何ラウンドで倒すかが観客の興味の対象だった。

100 ：

最強はモハマド・アリだよ

101 ：

>>99
タイソンを倒せるのはタイソンしかいないと言われたもんだったよな
バスターダグラス戦の前までは…

102 ：

タイソンのあの強さは別次元

103 ：

たけぽんのアナルは世界一

104 ：

強さならタイソンが１番だろう

105 ：

俺達タイソン信者のことが嫌いな人もいると思う．．．

でも俺達タイソン信者のことは嫌いでも

本物のタイソンのことは嫌いにならないで下さい！！！！！

106 ：

いい発言だな！

107 ：

名前まで強そうなタイソン

108 ：

名前も見た目も試合内容も強そうなのがタイソン

109 ：

>>105
これは泣けるｗｗｗ

110 ：

1日１タイソン

111 ：

NHKブルスリーｷﾀｰ!!

112 ：

タイソンが全盛期ならジョーはフォアマン戦以上に悲惨な目にあわされる

113 ：

多分スピンクスにも勝てんだろ

114 ：

スピンクスは強いからな。タイソンがいなけりゃ長期政権を築いた可能性が高い。

115 ：

タイソン信者は小学生だから現在と昔の選手の比較を"見た目"でしか捉えられない。
（厳密には現代でも無いけどね。20年近く前になるし）
ちょっと利発そうな子供なら死ぬまで闘う覚悟を決めてたフレージャーと闘う前から
ビビり上がって実質不戦敗だったスピンクスとの格の違いくらい分かりそうなものだが。

116 ：

今フレージャーの動き見ると正直しょぼいよ
全盛期のタイソンに勝てないだろうね

117 ：

>>115
そりゃ相手がタイソンだからだよ。
フレージャーはタイソンに出会っていない。
スピンクスもタイソンと出会わなかったら無敵で伝説のボクサーになってたよ。
『自分が仕上げる程、強い程相手がどれ位仕上げて来たかわかるんだ』。
畑山談

118 ：

な、こんなもんだ。
ついでにタイソンが宙返りでもすりゃ飛び上がって喜ぶんじゃないのかw
実際には[世紀の対決]でザ・グレーティストに最高のガゼルパンチを決めたのは
フレージャー。タイソンは試合前から萎縮した格下相手に暴れ回ってただけ。
何も成していない。

119 ：

史上初の三冠王で最年少チャンピオンで敵無しだったタイソンを知らないとはボクオタ以前の問題だな

120 ：

タイソン叩いてる奴は厨二病こじらせたガキか何かだろ

121 ：

最後まで残念な子だったからなタイソンは。
強い相手に対しての反逆心というか自分が劣勢に立たされた時の反骨心が
見られなかった。強いて言えばラドック戦だけだな。
ユーリアルバチャコフがムアンチャイにダウン取られた後すぐにダウンを
奪い返したりホリフィールドがボウと真っ向から打ち合ったり、一番強さが
際立つ瞬間を作れなかった。
弱い相手＞勝つ
強い相手＞負ける
それだけだもんな。そりゃ当たり前だよな。

122 ：

>>118
真のボクオタからしたらタイソンは神だからな。
宙返りどころかしなくてもアメリカまで行って握手してほしい位だ。
全ての格闘家が崇拝するタイソン。
リアルに格闘の世界じゃ神なのは間違いないぞ。

123 ：

>>121
相手が打ち合い怖がってクリンチしてくるからな。
タイソンと正面から打ち合い出来る奴なんていない。

124 ：

俺もタイソンに憧れてボクシングを始めた、だからタイソンを悪く言う奴は許せないね。

125 ：

タイソンが今でも飛び抜けて凄い事は動画見ただけでわかる
あんな宇宙人とまともに打ち合い出来ん

126 ：

特異なパフォーマンスの所為でタイソン信者はタイソンを余りにも過剰評価してるんだよな。
ある程度の素質と際立って恵まれた環境がありゃそれなりのパフォーマンスは誰だって示せるから。
その中でも特筆すべき存在だったとしよう。
でも、何も成してないよね。結局。
歴史に名を残すだけの強さを示した事は認めるけどさ、それ以外が足らんから騒いでる信者が
滑稽に見えちゃうんだ。
この必死な自演だらけの水着大会どうにかしてw

127 ：

畑山が言っていた。
ボクシングは必ずしも喧嘩が強い訳ではないですよ。タイソンという例外を除いてはね。

128 ：

タイソンを凄いと思えない奴は頭おかしいよ。
バトミントンでもしてたらいいんだよ。

129 ：

タイソンがいたから、みんなたのしかった

130 ：

>>126
ボクシング史上初の三冠王。
ボクシング史上最年少チャンピオン。
プロスタートから15試合中11試合が1ラウンドでＫＯ
他にも伝説だらけ。
逆にもっと凄い奴いるの？
いないからタイソンがタイソンな訳。
わかる？
世の中がタイソンを認めてるからこれだけ支持を得てる訳。
これでもわからんなら本当のアホだし、負け組。

131 ：

ルイスみたいなのがのさばるとヘビー級が一気に人気無くしていくんだよな

132 ：

自演は1分おきに書き込み出来ん。書く時間もそうだが、そもそもエラーが出る

133 ：

相手次第、選び放題、そしてその中に特筆すべき相手は0。そんな記録。

134 ：

別にルイスはのさばってないだろ。
ただのステロイド中毒のデクノボウだよ。

135 ：

素人が評価するのは辰吉みたいなボクサーだよ。
タイソンほど打たせないで倒すという理想を具現化したボクサーはいない。
つまり神。

136 ：

三流相手になw

137 ：

タイソンの相手が三流って言うけど、じゃあ当時の一流って誰なのか言ってみろよ

138 ：

>>133
三人の弱い奴を選んでそいつをまずチャンピオンにさせるのか？
で、倒すの？
壮大なプロジェクトだな。それを成功させるまでにおじいちゃんになってるぞｗ

139 ：

>>136
お前ただ単にだだこねてるだけだなｗｗｗ
俺の意見聞いてーみたいなｗｗｗｗｗ
さすがに無理がありすぎてダメ

140 ：

>>136
なんかお前って戦いの席でうんこしながら走って逃げてる感じだよね

141 ：

例えるなら、一切打ち合わない逃げてる京太郎みたいな感じか

142 ：

>>137
誰も覚えてないな〜
むしろ1Rで連続KOした奴の中から一流居たらそっちが挙げてみせてよ
続きは明日ね。
も少しタイソン以外も見ようぜ真のオタクさん(タイソンのw)

143 ：

>>142
本当にアホタレだな。一流になる前に既にタイソンに芽を摘まれてるだろ。
1ラウンドでＫＯされたらボクシングやめるわ普通。
そういうとこがアホタレなんだよ。

144 ：

>>142
何も答えられず屁をこいては逃げ、屁をこいて逃げの繰り返し。

145 ：

結局タイソンが倒したのは全員一流ボクサー。今なら余裕でクリチコに勝てるレベルのね。
タイソンが余りにも凄すぎるから相手は霞んで見えてしまうんだよ。
完全論破

146 ：

真のボクオタならステフィールドだけは崇拝せんやろ

147 ：

タイソン最強は確定しました

148 ：

20年以上前から既に確定してる

149 ：

>>143
＞一流になる前に既にタイソンに芽を摘まれてるだろ。
つまり「結局一流とは対戦してない」って白状してんのな
そういう事になるよな？w
それにじゃあ誰が一流になったのか、とか馬鹿馬鹿しくて聞いてられん。
最年少王者とか1RKOとかは余り意味の無い記録。相手次第で造れるし
既にボクシング自体が衰退期に入ってた80年代後半にバービックとかスミスとか
タッカーとかに勝って手に入れた三冠なんて何の意味があるんだか。
信者にはそれなりの意味はあるんだろうなきっとw
そもそも統一王座決定戦自体がボクシングの衰退を危うんだ三団体による単なる企画に過ぎんのだが。

150 ：

ボクシングは誰と闘ったか誰に勝ったか。重要なのはそっちの方でお飾りの記録や
タイトルの数字なら実際にはそれ程の強さを誇ってない選手でも自分のホームで
簡単に造れるんだよ。
「タイソンが強くない」と言ってるのではない。
タイソンは強敵と闘い、且つそれを打ち破るという行為をしていない。
自分より弱い選手には派手に勝つ、本当に強い選手には負ける、
という結果しか残せなかったのは連続1RKO記録を作る為に相手を選び抜いた
報いと言える。
神試合を造れなかったのもそういうスタイルで試合をこなしてきた報い。
因果応報。今度は自分が弱い選手になった時に狙われただけだ。
「全盛期に最強だった」雑魚ばかり相手にしてきて華麗に倒しまくってもそれは
何の証明にもなってないのだよ。
アリは恐怖の帝王リストンを1RKOで下したよ。
そんなアリを初めて倒したのがフレージャー
そのフレージャーやノートンを2Rで一方的に葬ったのがフォアマン
そのフォアマンを老いさらばえた体で更に倒したのがアリ。
こんな濃密な関係はタイソンに構築出来るはずも無い。
雑魚ばかり相手にお山の大将気取ってただけだからな。

151 ：

何言ってんだこいつ

152 ：

>>1
タイソンに決まってんだろ
はい、このスレ終了

153 ：

>>150
お前馬鹿だな。
その試合で勝った方が、その時点で強かっただけなんだよ。
だから如何に強かったかの記録は大事に決まってるだろ。
しかもボクシングの本場のアメリカだぞ。
ＴＢＳ亀田ちゃんぽんと一緒にするなよ。

154 ：

>>150
無敗のマイケルスピンクス秒殺してんのに強敵に勝ってねえとか頭膿んでんのかｗ

155 ：

ウラジミールと86年タイソンをやらせてみたい

156 ：

アハハ(^。^;)ＴＢＳ亀田ちゃんぽん(^O^)

157 ：

ライトヘビー王者のスピンクスをスピードでも圧倒したタイソンサイキョ

158 ：

>>150
同意だなあ。理詰めで行くと余りにも失敗を相Rる功績に説得力が無さ過ぎる。
無敗対決ならそれこそモハメド・アリに初黒星を与えたのはフレージャーだし。
内容の格が違うんだよね。
今でも語り継がれる名場面と片や最初からビビり上がって嫌ダウンしたスピンクスw
フォアマン戦でもフレージャーは正面からぶつかり華々しく散ってったからな。

159 ：

タイソンは俺の中じゃPFPで10位に入るか入らないかって所だわ

160 ：

俺の中じゃタイソンはぶっちぎりでＰＦＰナンバーワンだ

161 ：

俺もタイソンは全格闘技でぶっちぎり1位だわ

162 ：

>>149-150
お前の長い話は一言で片付く。
『当時の強い奴全員倒している。だから史上初の三冠王で最年少チャンピオン』

163 ：

タイソンは人類最強

164 ：

マイケルスピンクスは今の時代なら統一王者だろ？

165 ：

>>158
自分にレスして一体どーしたいの？お前ｗｗｗｗｗ
色んな意味で残念だね。
屁をこいては逃げ、こいては逃げの繰り返し
物事の理解や捉え方も明らかにおかしいし。
ニートだろ？

166 ：

アリをも一方的楽勝で倒すスピンクスはフレジャーなんて軽く倒します

167 ：

タイソンお前がナンバーワンだ

168 ：

新参ながら俺も1日1タイソンするわ

169 ：

タイソンお前はボクシングのバイブルだ

170 ：

ボクシングファンならタイソン教徒が多いと思う

171 ：

>>165
つまり相手は長い屁で自分のは短い屁、つまり身漏れ有という事ですね。
ガチで言ってるなら幻聴なんだから早い内に病院行った方がいいですよ。
それはそうと自分より目線が下のタイソンにビビりまくってたスピンクスは
情けないね。フレージャーは目線が上のアリにもフォアマンに対しても真っ向から
睨みつけていたのに。ダグラスと睨み合ってたタイソン。この時点で負けを予感した人は
多かったんじゃないかな。ホリー戦も同様。何か挙動不審で目の焦点が合ってなかったもんな。
こういう所にも格の違いが表れてるつーか。

172 ：

全盛期タイソンにびびるのは仕方がない。
選択肢は、打ち合って早い回にKOされるか逃げ回って判定しかなかった。

173 ：

早い回にダウンして25億とか貰えるんだもんな
負けるのわかってるなら、早くダウンしたほうが怪我しなくても済むし、あんなのがチャンピオンにいたらチャンピオンに戻れない。
大金貰って引退したスピンクスは賢い。

174 ：

>>171
いつも君は心配になる程頭が弱い。
文字を打てるから日々の生活も一応出来てるのかな‥マジレスしてしもた。
煽りじゃないよ。本気で心配。

175 ：

アイラブタイソン

176 ：

アリがわかっていればボディは耐えられる。と言ってたが
タイソンのボディブローは体重が乗りすぎててあれは無理だわ。

177 ：

タイソン全盛期は完全戦闘動物生命体
地球上に勝てるやつなどいない
あれに勝てるのはエイリアンだけ

178 ：

エイリアンでも素手なら撲殺されそうだが。

179 ：

動画見たら確かにフレイジャーは良い左フック打ってるね。
上体も良く振ってるし実力はタイソンと遜色ないかな。

180 ：

左フック当てる為だけに色々腐心してるから絶対喰らうんだよなあれは。
フォアマンには体格差で当たらなかったが。
やはり相当小柄な方だよフレージャーは。

181 ：

タイソンは弱い相手だとディフェンスも完璧なんだが
相手が強いと棒立ちになるんだよな

182 ：

十中八九無様な恥さらしの映像を撮らせる事になってまで金が欲しいんかねボクサーって。特に海外のボクサーに多いよな
勇猛果敢に挑んだ結果じゃなく最初からKO負けすることを望んでやるとか哀れすぎ。

183 ：

だがチャンスは公平に与えられている。相手に勝っちゃいけないなんて約束は
双方してないんだから。恥を晒す予定は予定でしか無い訳よ。
逆境の中に強さは現れるんだよ。

184 ：

最近のロイジョーンズとか万が一でも勝つつもりないように思えるけど

185 ：

>>180
フレージャー１８２ｃｍ
タイソンより２ｃｍ大きい程度
フォアマン１９０ｃｍ
アリ１９０ｃｍ
アリにフック当てるんだから同じ身長のフォアマンに当てれないわけがない

186 ：

フォアマンって意外と小さいんだな

187 ：

巨人とか象倒しパンチとか言われてるがサイズは普通

188 ：

当てれない訳がないつうか、事実既に当てれなかったんだが。
アリと同じ位の体格だったノートンが一回り小さく見える。
てゆうか明らかに全ての部位においてフォアマンのが太い。
アリの顎を割り全盛時のホームズとフルR打ち合った選手が紙屑のように圧殺されている訳で。
http://www.youtube.com/watch?v=vO5pt0fLIc4

189 ：

ノートンが小さく見えるのは前傾姿勢（ピーカブースタイル）だからだ
それとボクシングが荒削りすぎて大振り目立つ
峠を越したアリのジャブを不用意にもらいすぎる
これではフォアマンには勝てない
ttp://www.youtube.com/watch?v=XVnmC61JWws

190 ：

別にノートンはピーカブーじゃ無いんだが。
斜に構えて右手でガード、左はフリッカー気味のローアングルからのジャブ。
構えはアウトレンジ向きなのにフットワークはインファイターの様に大きく
開いている。この開いた脚の所為で上背が縮んでいる。
この中途半端なスタイルによりフットワークに乏しく力をいなす技術も足りなくなる。
センスはあるのでストレート系、タイミングで勝負してくる相手には強かったがプレッシャーの強い
前進型には物理的にも弱くなる。ハートの問題もあるけどな。

191 ：

ノートンのパンチもそうとうなもんだとは思うがフォアマンには
当たらなかった
フレージャーもそう
もしや当たってたら打たれ弱いフォアマンは倒れただろう

192 ：

＞フレージャー１８２ｃｍ
フレージャーは実際にこれくらいの年齢だが、タイソンは１７５あるかも怪しいからな。
アリとの初戦とタイソンの初来日のタッブス戦のレフェリーが同じだから、
比べればわかる。
＞もしや当たってたら打たれ弱いフォアマンは倒れただろう
ロン・ライル戦を見たことないんか？

193 ：

フォアマンはアリ戦のおかげで打たれ弱いと思ってる奴が多いが、決してそんな事は無い

194 ：

192を書いた者だが、フレージャーの年齢ではなく身長だった。

195 ：

アリ戦。なぜフォアマンはあんなぱんちでKOされたんだろう？

196 ：

疲れてたからだろ
アリ戦に限らず全盛フォアマンは序盤KOを逃し後半になるといつも弱くなってたよ
フレージャー戦ノートン戦のインパクトが強すぎて
フォアマンが後半に弱いのが忘れられてたんだな

197 ：

疲労困憊の状態＋アリのパンチを予測出来なかったから。
朦朧とした状態で的確に顎を打ち抜かれたら、打たれ強さ関係なく倒れるだろうね。

198 ：

機動力で大幅に上回らない限り、相手の攻撃力やディフェンスを全くの無力化してしまう
フォアマンにはフレージャー以下の体格であるタイソンでは勝てないだろうな。

199 ：

無力化?
そんな芸当出来るボクサーいたら生涯無敗。
なぜアリに負けたのか。

200 ：

タイソンに勝てるボクサーは地球上では存在しないが？

201 ：

アップライトスタイルでの上からのプレッシャー、物理的なプッシング等
体格的にフレージャーにも劣るタイソンには余りにも逃れる手段に欠けている。
終盤まで足を使い逃げ回る指示をチームタイソンは与えるのだろうか？
自分自身では長期的な戦略はとても思い浮かばないだろうし＞タイソン

202 ：

レノルイには何度やっても勝てないと思うが
フォアマンには五分の星を残すと思う

203 ：

タイソン「全盛期の俺に勝てる奴はおらんやろ」

204 ：

不調だったとはいえダグラスのパンチで完全に破壊されたタイソンでは
とても五分は望めまい。

205 ：

当時のダグラスは歴代でも最強クラスだからな

206 ：

アリの不敗神話を崩した時のフレージャーと、スピンクスを秒殺した時のタイソン。このカードは魅力的だ。今ではまずお目にかかれないようなスピーディーな打撃戦になる。しかしパンチ力の差で、鉄人が蒸気機関車を停めるだろう。ここにもクリチコ兄弟なぞお呼びではない。

207 ：

ルイスはラクマンやマッコールにステ失神負けという大失態侵してるのに何いってんだ？

208 ：

ダグラスが最強クラスか
タイソンはナチュラルだから身体を締めるのに2週間で14キロの減量をしたが、それでもタプタプでさらに前日に酒を飲んでいたという最悪のコンディションだが、一発でダグラスをダウンさせた。
しかし有名な疑惑ロングカウント事件でダグラスは立ち上がった。
ダグラスはステだからダウンしても回復が早くタイソンはスタミナ負けした。
後にダグラスは糖尿病で引退。
打倒タイソンの為に身を削るほどのステをして引退。
ステで心臓パンクしかけたホリフィールドも同じだが。
タイソン対策はステ入れてスタミナとクリンチで勝負するしかない。
やはりタイソンは飛び抜けてると言わざる得ない

209 ：

コカイン使って興奮してる狂犬タイソンに引導を渡したのが糖尿病ダグラスとはな

210 ：

タイソン最強

211 ：

>>209
え？
糖尿病って、まこともそうだろ！？

212 ：

タイソン戦の為にダグラスはステやり過ぎて糖尿病になったのでは？

213 ：

タイソン

214 ：

引導を渡したのが糖尿病ダグラス

215 ：

糖尿病ダグラスに引導を渡したのがステフィールド

216 ：

ステフィールドに善戦したラリホー最強

217 ：

ラリホーを失神ＫＯしたタイソン
よってタイソン最強

218 ：

俺は儲かってるが、それでもタイソンの全盛期に遠く及ばない。
よってタイソン最強

219 ：

タイソンはフレージャーの強化番だからな
色々穴が多かったフレージャーを完璧に仕上げたのがタイソン

220 ：

タイソンが強すぎた為にそれに対抗するボクサーを作る為生まれたのがダクラス、ホリフィールド、ルイス、クリチコ。
これはほんの一部だが

221 ：

ルイス、クリチコ、ホリフィールド、ダグラス‥
ステを入れて作られたファイターといいたいんだな。
こいつらステ無しじゃ最近のアリスターみたいにスタミナ切れするもんな。

222 ：

強いボクサーはスタミナ切れなんかしないからな
ステロイドなんぞ関係ない

223 ：

最強のタイソン

224 ：

３R以内に終わる可能性大。
賭けるならタイソンの勝ちに全財産ってなかんじ

225 ：

1.1倍のオッズでもタイソンに賭けるわ

226 ：

スモーキン・ジョーの左フックを知らないニワカばかりだな。
バスター・マシスもボブ・フォスターも、フレイジャーの左こそ最強のパンチ
と言っている。
全盛期のフレイジャー相手ではタイソンなんて軽くのばされるよ。

227 ：

タイソンが片腕だけで試合してもタイソン勝つかな

228 ：

フレージャーはディフェンス悪いし打たれ弱いし体格差ないし前に前に出て来るから
タイソンが速いパンチを出せば当たるって感じだからな。
当たればフレージャーはすっ転ぶだろうな。

229 ：

フレージャーが一発殴られて飛んで行って星になるよ

230 ：

フレイジャーのメンタルは凄い。
睨み合いでタイソンは縮み上がり、失禁するだろう。
追い詰められ耳に噛り付いた瞬間、ボディブローを喰らい脱糞。
フレイジャーの楽勝だよ。

231 ：

フレージャーもカスをトレーナーにしたらタイソンレベルまで成長できたのにね。

232 ：

a

233 ：

フレージャーて全然筋肉質じゃないよんだな
ペロっとした贅肉体型
タイソンに比べて見た目からして弱そう

234 ：

タイソンは背は高くない１８０ｃｍ１００ｋｇでコンパクトではあるが
ものすごい筋肉質で均整の取れた体なんだよな
いかにも強そうって感じ

235 ：

どういう視点で見てるか分かり易い。ただの印象だけという事実

236 ：

見た目と言えば
タイソンは顔の外見で
そうとう強さが盛られてるような気もする
恐れられたというか

237 ：

ジョーフレージャー考
フレージャーVSフォスター
http://www.youtube.com/watch?v=JZtRpq1t0xg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJZtRpq1t0xg
フレージャーVSエリス
http://www.youtube.com/watch?v=KSA1dUeYfEk
フレージャーVSアリ
http://www.youtube.com/watch?v=U2wMogn1qr4究極のインファイタータイソンを驚異のインファイターフレージャーは左フックの殺気で打ち破れるだろうか？後半勝負になればフレージャーの勝機が広がる気がする。

238 ：

さすがに同タイプであり時代も違う為性能差でいえばタイソンだろう。
時代が大きく違う以上こういう比較はほんとに意味が無いけどね。
もし仮にタイソンがフレージャーの時代に生きてたとしてもアリに勝てないだろうからな。

239 ：

>>238
アリが対応可能だったのはフレージャーフォアマンまで
タイソンはこの二人のパワーとスピードを凝縮させ合わせ持った異形の存在
アリでも対応不可能だと思う

240 ：

フレージャーはアリが徴兵拒否でいなくなって
空白の時代にたまたま運よく弱い奴を倒して上に上がっただけの存在だろ？
ブランク上がりのアリを倒したけどそれは本来のアリじゃなかった
その証拠にそのあと2度アリに負けてるだろ？
もちろんフォアマンにも2度凹られたわけで
そんなカスがタイソンに勝てるわけないって話しよｗ

241 ：

>>234
タイソンも全盛期は筋肉のカットがないブヨブヨだぞ
凄いマッチョなんかじゃない

242 ：

>>241
タイソンに関してはかなり幻影が増幅してるんだよ
衝撃的イメージがね
初回KO劇とかね

243 ：

イメージというかそれが既成事実だからな

244 ：

フレージャーが勝つような気がする。闘志というか精神力、メンタル面の強さ、タフネスが全然違うような気がする。
フレージャーはボビングが凄まじく意外とパンチを食わないし食らってもタイソンより遥かにタフ。
そりゃフォアマンには倒されたがタイソンだってフォアマンには倒される
それにフレージャーがダグラスに倒されるとはとても思えない。そしてフレージャーのパンチ力はダグラスを遥かにしのぐ。
まあスタミナも全然違うし10回やって8回ぐらいはフレージャーが勝つんじゃないか。

245 ：

つくられた初回KO劇とかね

246 ：

フレイジャーはフォアマン戦のイメージで語られるんだよね。
あの頃は既にドランカー。育ての親、ヤンシー・ダーハムは
アリとの世紀の一戦の勝利後引退を勧めていた。
全盛期のフレイジャーならフォアマンとも互角。
フレイジャーの凄まじさをを知らないにわかせんべいが多すぎる。

247 ：

Lヘビー級のKOキングでLヘビー級史上最強説の声もあるヘビー級に挑戦したフォスターを粉砕し、エリスをKOしてヘビー級を統一、アリに初めて
土を付けたあの3連戦の頃のフレージャー(俺は勝利が欲しいんじゃない、相手の心臓が欲しいんだ)といっていた頃は恐ろしいチャンピオンだったと思う。
タイソンがいままで対戦した事のない後退のネジを外した男といわれた猛烈なインファイターとどんな闘いになるか興味深い。フレージャーを倒したのはアリとフォアマンだけなんだよね。

248 ：

漫画グラップラー刃牙でもタイソンり格上の扱いだった

249 ：

ジョークレーザー

250 ：

フレージャーに決まってるだろ
タイソンが一体誰に勝ったっていうんだ？
ダグラス程度にKO負け、Lヘビー上がりで本来ミドルのトニーにKOされるような
ホリフィールドに粉々にされるようなタイソンが煙を上げ笑いながら突進してくる
フレージャーにどうやって勝つのか、全く想像できん。
ていうかタイソンはトニーに勝てるかも怪しい。
フレージャーに笑いながらKOされるだろ

251 ：

まさにそのとおり

252 ：

ファイターとしては、タイソンよりも完成度か高いかもしれん
タイソンは、頂点を極めるのが早すぎた
あとフォアマンの若いときの無敵ぶりは異常

253 ：

タイソンアンチ必死だなｗ
タイソンはフレージャーをMAXに仕上げたような
攻防一体型の完全インファイター版
仮面ライダーが仮面ライダーストロンガーに勝てないのと同様に
フレージャー２RKO負けだす
フレージャーにとってタイソンは天敵だよ

254 ：

なにこのガキトーク

255 ：

全盛期ノートン＝全盛期ホームズ
全盛期フォアマン＞全盛期ノートン
全盛期ホリフィールド≧老人フォアマン
全盛期ホリフィールド＞全盛期タイソン
こう考えるとレベルは70＞80≧90年代だな

256 ：

全盛期のタイソンとフレージャーの動きを比べたら
どう見てもタイソンの圧勝

257 ：

それはない、タイソンは打たれ弱い

258 ：

6対4で完成度も高く右も強いタイソンだとは思うがインファイター同志の極めて近い距離の闘いになると思うのでボコボコの殴り合いになると思う。
長期戦になると粘着力と旺盛なスタミナでタイソンが根負けする感じもする。
フレージャーはいくらパンチをくらっても死ぬまで前進をやめない様な異様さがあった。フォアマン戦でもレフェリーが止めなかったらリング禍になっていたと思う。

259 ：

K1GPチャンピオンに勝てる
　
ボクシング世界チャンプは皆無
　
ローキックで負ける程度の雑魚ばかり

260 ：

1990〜2000年代のヘビー級ボクサーって打たれ弱くないか？
フレージャーはあんだけパンチを食らっても6度も立ち上がったけどモーラーなんてフォアマンのジャブ一発で失神。タイソンもホリフィールドのパンチ一発で尻もち付くくらいだし

261 ：

>>259
メッシがラグビー下手だから何だって？

262 ：

>>260
フォアマンはアリのパンチ１発でKO負けしてるけどな

263 ：

結果として一発に見えてもそれまでのダメージの蓄積ってやつがあるだろ
アホばっかかここは

264 ：

フォアマンのKOされるシーン は凄いね。コーナーからぬけだしながら廻りこんで死角から左アッパーから右のワンツー。フォアマンは見えなかったと思う。
あの時はフォアマンに残された仕事は自分が真のチャンピオンだとうるさいアリをKOして名実共に史上最強のボクサーになるだけだったはず。

265 ：

アリvsフォアマン戦もカウントが早いとかフォアマンにダメージはなく
セコンドの指示でわざとすぐに立ち上がる事をしなかった、等
色々と物議を醸し出したんだがフォアマンも結局は負けを認めた。
認める事で前進して後の奇跡のカムバックに繋げた。
タイソン信者はダグラス戦の敗北を認めて前へ進むべきだね。

266 ：

タイソンVSフレイジャー、どっちが勝つにせよ
すさまじい幕切れになるだろうな。
血沸き肉躍るカードだ。見てみたい。
しかし現実はクリチコさんの塩試合が続く、悲しいね。

267 ：

>>265
ロープがゆるすぎたとか色々言い訳してたな
結果的に牧師の道を選んだフォアマンはあまりメンタルは強くない

268 ：

＞セコンドの指示でわざとすぐに立ち上がる事をしなかった
これもおかしい
いくらセコンドの指示とはいえ１０カウント内に立ち上がり
ファイティングポーズをとらないと負けることはボクサーなら
把握してるはずだろ
それが出来なかったフォアマンはダメージで立てなかったということだ

269 ：

仮にフォアマンが立ち上がって試合再開したにせよ
アリがラッシュで来るからな
そうとうキツイだろダメージがあるところにアリが全力で来たらｗ
結局はフォアマンKO負けになる

270 ：

フレージャー親子涙目ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXAVEo3_7FY

271 ：

DnsAp

272 ：

タイソンがどうしても拭えないのは負け犬のレッテル

273 ：

＞いくらセコンドの指示とはいえ１０カウント内に立ち上がり
だからカウントが早かったとか色々言い訳したんだろう。
言い訳しても恥じる事は無い。それは主眼じゃ無いのだ。
人は自分を守る為なら何でも言うとフォアマン自身も言ってたし
大事なのは結果。20年掛けて敗北を払拭したのは素晴らしい。
タイソンは？
性病に掛かってる場合じゃ無いと思うが・・まあ勝手にやればいいさ。

274 ：

フォアマンが心の傷から立ち直ったのはマジ凄い
すれ地だが

275 ：

タイソンは時代に恵まれていた感があった。対戦相手は判定まで行けばいいと逃げ回るようなでくの坊ばかりで
ヘビー級史上最もレベルが低かった。
後ろに下がることを頑なに拒否したホリ、ルイスには相手にならずことごとくKOされた。恐らくボウにも倒されてただろう。
それからダグラスみたいなレベルの低い選手にも完璧にKOされてる。

276 ：

なんだかんだ言って負け杉なのがタイソンの歴史評価をむつかしくしている

277 ：

懐古厨のキモさは異常

278 ：

タイソンも十分懐古に値する過去の御仁ですぜw

279 ：

タイソンが全盛期でも勝てないのはなんだかんだで
レノルイやクリチコブラザーズみたいなでかい判定狙いの機械的ボクサーだけでしょ

280 ：

>>275
いやあ時代に恵まれてたのは８０年代前半君臨したホームズだろう
ロクな対戦車がいなくて２０防衛もした
ほとんど判定でな
ホリ　ルイスは劣化タイソンに勝っただけで全盛期じゃないので
参考記録にもならんｗ
ダグラスには実質勝っていたよロングカウントがなけりゃな
まあルイスでもラクマン　マッコールに取りこぼしてるし
練習に手を抜いたり油断すれば相手もプロなんだしそのぐらいのポカは誰にでもある

281 ：

なんという贔屓の引き倒し

282 ：

全盛期じゃないので参考記録にもならんｗ
ってのが意味分からないけど

283 ：

そのぐらいのポカは誰にでもある
ただし超一流のプロには無い

284 ：

ダグラスには実質勝っていたって何だよｗ
どんな状況であれベストコンディション作るのが本当のプロだろ
大体ダグラス戦は両者実力を出し尽くしたしロングカウントとか言ってるが全くの見当違い。
ちゃんと正式な裁判をしてロングカウントではなかったという判決が出てる。

285 ：

ロングカウントったってよー
20カウントもしたわけじゃねーべ？
ホントに最強なら倒しておけよっつー話

286 ：

島田さん先週引越しましたよぉ

287 ：

アホみたいに突っ込むフレージャー
計算して突っ込むタイソン
どう見てもタイソン圧勝

288 ：

タイソンが計算？
笑わせんなw

289 ：

タイソンは相手が下がらないと力を発揮出来ないきらいがあったな
あれ、下がらないの？俺タイソンだぞおい、へ？怖くないの？あえtgwしゃhーbsぐぁsh
みたいな感じで自暴自棄になってた
精神力が弱いんだろ

290 ：

フレージャーはたゆまず前進して間合いを潰す
タイソンは隙を見て一息に突っ込み打ち崩す
戦術の違いであって計算とは関係ないこと

291 ：

フォアマンのパンチの破壊力見たらタイソンのパンチ程度ではフレージャーに効かない気がする

292 ：

しかし、ワルーエフさんから、クリチコ兄弟の流れで完全にヘビー級は積んでるな。
入場してくるだけで喉がかわいてくるんだから。
巨体を活かした塩漬けなんての見せられると、無性にフレージャーの試合が見たくなる。
本物のファイト、本物のパンチというものがな。

293 ：

>>292
同意。本物のファイトが見たいよ。

294 ：

フレージャーって今の大型化したヘビーに慣れてると
すごく小柄に見えてしまう

295 ：

>>294
凄い小さいよね

296 ：

アリと比べてもかなり小柄だからなあ

297 ：

はあ？

298 ：

フレージャー１８２ｃｍ
タイソン　　１８０ｃｍ
トゥア　　　１７８ｃｍ
まあ小さい選手はブルファイターが多いね
もっともそうならざるを得ないわけで
リーチがないから距離を置いて安全なアウトボックスは出来ない
上体を振って相手の懐に入り込むしかない
悲しい性かな

299 ：

>>294
いや、実際すごい小柄だし
今の基準だったらクルーザーでも小さい部類

300 ：

>>298
身長の問題じゃねえわ この馬鹿たれが！

301 ：

馬鹿たれw

302 ：

タイソンアンチ痛すぎだろ
必死すぎるわｗ

303 ：

身長が低くても強い奴は強いし、踏み潰されなければ勝ち目はある。
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071129-289059img.html

304 ：

タイソンは180ないよ。実際あって取材した安部じょうじが言ってた。
確か170ちょいの安部が俺と変わらないんで驚いたとか書いてた。
俺より小さいんで驚いた、と書いてたかも知れん。その辺はあんまり覚えてない。

305 ：

フレージャー凹られすぎワロ田
ttp://www.youtube.com/watch?v=3_JUT8JqmHY

306 ：

＞タイソンは180ないよ。実際あって取材した安部じょうじが言ってた。
安倍譲二の証言だけでなく、フィルムで見てもわかると思うよ。
タイソンの初来日のトニー・タッブス戦のレフェリーは、伝説のアリvsフレージャーの
第一戦も担当したアーサー・マーカンテSrだった。
マーカンテの身長を基準に見れば、タイソンがフレージャーよりも低いのは明らかだよ。

307 ：

タッカー戦のときも言われてたな
タッカー１９５ｃｍに対しそれより２０ｃｍぐらい低いタイソンは
１７５ｃｍちょいではないか？とかｗ

308 ：

今更なに言ってんだか
タッカー、ダグラス、レノルイ戦あたり見りゃ明らかに180無いのはわかるだろ

309 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2yQb5nx5-w8
ここで身長を測ってるけど180ｃｍぐらい？

310 ：

タイソンのディフェンス力って、後年の酷さを考えると単に身長が
低すぎるから相手が捉え難かった為それに助けられた所が大きかったんじゃないの。
アリなんかはフォアマン戦を見ても分かる様に避けられなくともパンチは
見えてる故にR事が出来てる。こういうのはアリマジックの真骨頂だね。

311 ：

タイソンｖｓタッカー
ttp://www.youtube.com/watch?v=-c0BNhmX6Ds

312 ：

まあタイソンは猫背でピーカブースタイルだから
小さく見えるんだろうな
ちゃんと背すじ伸ばせば１８０あるよ

313 ：

タイソンは175cmちょっとくらいだよ
ホリフィールドより10cmちょっと小さい

314 ：

タイソンって小さいんだな。
だからまあまあ強いやつとやったら負けてたんじゃないの？

315 ：

アンチはタイソンの相手が全部弱いやつだと思いたいだけだよ。
タイソンを貶めることで悦に浸りたいんだろうなｗ

316 ：

フレージャーの左フックの伸びは驚異的。
負けはしたがフォアマンの顔面を何度もかすめたあのパンチは恐るべし。

317 ：

フレージャー弱すぎ
カスだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=3NmvPRP6NlA

318 ：

タイソンとフレージャーじゃ骨格が違うんじゃないか？
フレージャーはかなり小さい部類だろ

319 ：

晩年のフレージャーではないですか。この試合で評価するのは気の毒すぎるかと。フォアマンは天敵には違いないですが、、、。

320 ：

フレージャーの雑魚っぷりは異常

321 ：

おいおい、言えば言うほどタイソンの立場が悪くなるんだがな・・
フレージャーvsフォアマン2戦目はフレージャーの引退試合の1試合前。
最後の試合はフロイド”ジャンボ”カミングスっていうれっきとした今で言えば10回戦選手。
武装強盗した強面。そして最後までフレージャーはKOはされてない。判定負けだ。
最後まで機関車ジョーは線路から下りなかった。
http://static.boxrec.com/wiki/3/30/Frazier-Cummings.jpg

対してタイソン最後の試合
http://boxrec.com/media/index.php/File:Tyson-McBride.jpg
ただの白ブタであるww
タイソンは故意に頭突きをして減点2。最後は自ら嫌倒れで6Rで試合放棄w
冷静に比べればえらく格が違う事は明白だ。

322 ：

いや、ラストファイトはカミングスと引き分けだ。スモーキン・ジョーはアリとフォアマン以外には負けなかった。

323 ：

>>321
このフレージャーのレフトフックの振り、カミングスのムキムキマッチョさを
見てみなよ。キャリア間際でボロボロのフレージャーが引き分けまで闘ったんだぜ。
下の白ブタは何だ？左フックの角度全然極まってねえし、こんなの相手に
6RでKOされたって冗談だろ？薬でも切れたのかな。

324 ：

タイソンはダニウィリアムス戦でひざをやっちゃったからな
あれがなけりゃこうはなってない
いずれにしても収監後のタイソンはあまり参考にはならない

325 ：

フレージャーはフォアマンに二度もあんなブザマな負け方した以上
お話しにもならんよ
ただひたすらフガフガ言いながらアホみたいに突っ込むだけのゴリラとアリにも
酷評されたがまったくその通りｗ

326 ：

＞タイソンとフレージャーじゃ骨格が違うんじゃないか？
＞フレージャーはかなり小さい部類だろ
全盛期のフレージャーは180以上の身長だったが、
タイソンの実際の身長は170cm台だよ。

327 ：

>>325
現にこうやってお話がされてますがw

328 ：

リングマガジンなんかのオールタイムp4pでもフレージャーは40位、タイソンは70位くらい。
日本の「ごく一部」でタイソンの評価は異様に高いが
海外でのタイソンの評価なんて普通にそんなもんだぞ。

329 ：

>>327
面白w

330 ：

>>328
ものすごく正論

331 ：

70年代以前のヘビー級て体が縦にも横にも小さくてクルーザー級の選手見てるみたい

332 ：

スポーツジャーナリズムのレベルが低い日本のしかもこんなとこの妄信的タイソンヲタクの評価より
海外の評論家の意見のほうが正しいのはもう火を見るより明らか

333 ：

評論家は少しかじった程度の人間の集まりだからなあ

334 ：

タイソンヲタ旗色悪いなぁ・・・

335 ：

あの当時にしたら下半身もかなりうまく使えていていいボクサーなんだけどな、フレージャー
もう少しガードがしっかりしてたらタイソンともいい勝負してるだろうけど、何度も対戦を重ねたらやっぱりタイソンだろうな
殴られちゃいかんよ、タイソン相手に

336 ：

ここはもう廃棄して次このスレでいいんじゃないか？w
【マイクタイソンvsレオンスピンクス強いのどっち？】
同じ新旧スピンクスで話のネタあるしさ

337 ：

サイズが全然違うだろ。フレージャーのほうがでかい。
数値的なことだけでなく、分かりやすく言うとフレージャーはアリやフォアマンよりやや小さいが
ガンガン打ちあって引けを取らないイメージ、つまりフォアマンアリノートンなんかと同等なイメージ、
それに比べタイソンはもう最初から小さいのに、とか、小柄だからって、いうのがキャッチフレーズで
その通りに小さいし、パワーなんかではぼんくらやブルーのに負けてた。
いざ相対して並んだとこ見たら骨格に違いにあれってなると思う。フレージャーのほうがスケールがでかいっていうか。

338 ：

タイソンアンチ必死すぎｗ
どう転んでもスピード、パワー、テクニック等・・
すべてにおいてタイソンが上だわｗ

339 ：

キャリア最初からして違う
フレージャーは五輪金メダリストからプロ入り
タイソンは五輪に出場すらできなかった
ボクシング始めてから五輪までかなりのアマキャリアがあったはずなのに、だ
プロ入り後フレージャーは生涯アリとフォアマンにしか負けてない
アリにも一度は勝ってる
タイソンはダグラスのような三流にもKO負けしてるしLヘビー上がりのホリにも倒された
フレージャーはLヘビーｐ４ｐのフォスターを軽くKO
リングマガジン歴代ｐ４ｐでもフレージャーは40位前後なのに対しタイソンは70位以下
あっちでの評価はまるで違うらしい
同じタイプだが体のでかさもやや違うしフレージャーが前半で倒し切ると思う
体力、精神力、タフネスがなんか全然違うような気がする

340 ：

タイソンは五輪代表になれたのにアマらしくないスタイルで負けにされたんだよ。
それにホリに負けたとか言うのはイタすぎる。
もうボクシングがボロボロになったそのころまで含めてしまうなら、バービック＞アリだし。
それと、俺のたいしたことないボクシングキャリアのなかでいえば、東京のダグラスに勝てるヘビー級はそうはいないと思っている。
俺はフレージャーの熱いファイトと漢らしい心意気の大ファンで、タイソンはファンでもなんでもないけど、
全盛期の力で比べるならどうころんでもタイソン＞＞＞フレージャーと思います。

341 ：

ダグラスどうしたかなと思って検索してみたら、元気みたいだな。
http://ameblo.jp/go7go14/entry-10862094529.html
黒人ボクサーにしては元いじめられっ子で、凄く控えめな人なのが印象的だったけど、
タイソン戦のコンディションなら絶対にホリには勝てたって断言しているなw
大金もらってやる気がなかったようにみえたけど。

342 ：

ルイスに負けた頃はボロボロと言ってもいいが
ホリに負けた頃はそんなボロボロじゃねえよ。
普通に世界王者だったしブルーノやセルドンにも圧勝してて調子は良かった。

343 ：

タイソンヲタは言い訳が多すぎるんだよ
また自分に都合のいいこと言ってるし

344 ：

アリがバービックとやったのなんてアリが40歳の時でしかもラストファイトだろ
タイソンがホリとやった時はまだ30歳だぞ
まだまだアスリートとして脂がのってる時だろ
タイソンをKOしたホリはその時34歳、心臓疾患かなんかでむしろホリのほうがボロボロだった
タイソンには途中ブランクがあったがアリだって同じくらいのブランクを作ったにもかかわらず復活し、
時の怪物王者フォアマンに勝って番狂わせを起こした

345 ：

>>344
そのアリもタイソンが相手だったら凹られてたろうな
また３０歳のタイソンは一発狙いのブルファイター化してたから論外
そうではなくてケビンルーニーと組んでた頃の２０歳のタイソンの話しをしてるんだよゴミが

346 ：

攻防一体型で精密機械のような動き、スピードがあるにもかかわらず
ものすごいパワーとパンチ力も持っている
これぞ全盛期のアイアンマイクタイソン！！
ガッツ石松やジョー小泉、浜田剛史など多くの元世界チャンプがタイソンを史上最強だと認めた
地球上にタイソンを倒せる奴はいないと豪語しているのにおまいら素人が何を言おうが笑止千万ｗｗｗｗ

347 ：

30歳という年齢だけみたら肉体的なピークとは違うけど、
ホリとやったときは、もうあの精密機械のような相手のパンチをかわすと同時に左拳が相手のあごにあるような素早い動きはすっかりなくなっていた。
収監されてボクシングから離れ、牢屋から戻ったらただのドンキングの金儲けの商品。
ルーニーが厳しく見張ってたころまでのタイソンのボクシングとは程遠かった。

348 ：

>>347
最もファイター寿命は短いというのが世の常だからな
フレージャーにしろフォアマンにしろたいした防衛記録がない
それに比べタイソンの場合なんだかんだ言いながら９度防衛したし
返り咲きもした
悔やまれるのはルーニー解雇とRで収監な
これが無ければ３０前後まで長期政権確実だった

349 ：

フレージャーも９度防衛してるけどね、ＮＹ州認定世界タイトルも含めたら。
フォアマンが短命王者だったのはアリが立ち塞がったからで、リストンと同様に不運としか言いようがない。しかし20年後に返り咲き、リング誌のオールタイムＰＦＰで31位に選ばれた。
ちなみにフレージャーは37位でタイソンは100位。

350 ：

フォアマンはヤング戦もクソだったしその前のライル戦でも死にかけw
アリ戦前のペラルタ戦でもヒイコラ言ってたし
タイソンを過大評価と言うがフォアマンの方がはるかに過大評価だろ
フォアマンなんてタイソン時代に大量にいたアリのコピーみたいな
連中にすら勝てるかも怪しい

351 ：

＞タイソンは100位
タイソンって海外では意外と評価が低いんだな
日本で評価が高いのはテレ東でプッシュしすぎた影響かな
それとも本場はやっぱ対戦相手の質なんかを冷静に見てるのかな
初黒星は日本でだし日本での評価が低くてもおかしくないんだが
なんなんだろうねこの海外と日本の温度差は

352 ：

お前はアリをも超える歴代で最も偉大なファイターにして、キング牧師より歴史に名を残すことになる黒人だ。
それが元３流ボクサーのうすらハゲの白人にファイトマネー搾取された挙句に、なんで付き合う女のことまで文句言われなきゃいけないんだ。
俺はそれが我慢ならねえ。
いいか、俺はボクシング界で一番稼ぎを出せる男だ。アラムは金に薄汚いジューイッシュだから近づくな。
ダマトは確かに俺のことを誤解して毛嫌いしていたみたいで、会って話したい、誤解だとお願いしていたのに一度も会えなかったんだ。
会って話せば俺が信用のおける男だとわかってくれたはずさ。
いいか、ルーニーは元3流ボクサーだし、トレーナーの実績もありゃしない。
技術的なことは何もわかっとらん。
おまえが偉大になるためにもっと合理的理論をもった実績のあるトレーナーをいくらでも付けるし、
ましてや私生活にまで口うるさく首をつっこむような奴はぜったいにつけねえ。
契約金としてまず500万ドル振込もうじゃないか、黒人をばかにしないのは結局黒人だけなんだよ。
白人のうすらハゲには俺の弁護士から解雇の内容証明を送らせるから、それでThat's it なんの心配もいらんよ。

353 ：

>>350
タイソンは過大評価じゃないよ。人間離れした全盛期の強さはヘビー級史上最強のレベル。
しかしそれを維持するにはダマトやルーニーのサポートが必要だったことをファンなら誰もが知っている。
アリに敗れた絶頂期のフォアマンが失った最大のものは、実は王座ではなく自信だった。
ルーニー解雇後のタイソンと同じで、一度狂った歯車が元に戻ることはない。
復帰後はライルやヤングと拙戦を演じるまでに別人化していたからね。
スレチでゴメン。

354 ：

ソンヲタは海外誌での評価の低さをどう理解しているのかね？？
全盛期の輝きはわからないでもないが、一方で歴史に残る強豪を倒したというわけでもない
この辺が評価に大きく関わるところだと思うのだが

355 ：

試合前にちゃんと自己管理し、調整できるのも実力のうち
誰々がいたなら、ちゃんと調整できてたなら、とかそんなもん言い訳にもならん
決定した試合日での、その状態でのパフォーマンスがすなわち実力
新人時代作られた記録で注目を浴びるもちょいと骨のある選手には立て続けに惨敗
海外での意外な低評価も頷けるというもの
というか意外でも何でもないのかもな

356 ：

現実から目を背けるタイソンヲタ

357 ：

複数？ｗのタイソンヲタの反論が一定時間に集中しすぐにみんないなくなるのはなんでなの？ｗ

358 ：

まあまあこのスレは全盛期のタイソンVSフレージャーの一発勝負の予想スレだから
もっとシンプルじゃないかな。もの凄い接近戦での打ち合いだからお互い相当被弾すると思う。全盛期のタイソンではなかったけれど殺戮戦になった試合で左の強かった相手はラドックが思い浮かぶ。ラドックよりさら
に粘着して執拗にアームブロックを交えて延々と攻めてくる相手と全盛期タイソンがどんな戦いになるのか、、、。間合いが近いので必殺パンチどうし
の命中率は高いのでタイソンは左右とも強いけれど結構拮抗する感じがする。どちらがかってもおかしくないと思うけど後半に縺れこめば延々粘着して攻めつづけるフレージャーが有利になるか、、、

359 ：

フレージャーはラドックよりも実力は下だろう
タイソンは耐えれたがフレージャーはスマッシュくらったら終わり
偉大な王者ではあるが強くはない

360 ：

フォアマンよりでかいラドックをフレイジャーの
比較対象に挙げてる時点で全くその意見には意味がない

361 ：

タイソンが強いインファイターと闘っていないという事だろうね。フレージャーもそうかも。バスターマシスとかボナベナもメッチェンもインファイターとちょっと違う。

362 ：

>>358
ttp://www.youtube.com/watch?v=PM9bvOE3o3A
↑
こうゆう展開になると思う。ファーガソンじゃちと役不足だが
頭をひっつけての接近戦、ショートフック、アッパーの打ち合いてところ。
タイソンの回転の速いボディからフック、アッパーの展開にフレージャーは
対応できないだろうな。
フレージャーも打たれ強いが、この試合を見てもわかるとおり
タイソンもけっこう被弾しているがまったく利かない。
打たれ強さでは互角としてパンチの豊富さではタイソンのほうが上だから
早い回のタイソンKO勝利かな。
もしくはフォアマン戦のごとく打たれてもなんども立ち上がってくるが
フレージャーのレフェリーストップTKO負けといったところ。

363 ：

タイソンはチキンだからなあ。
びびる相手には嵩にかかって攻めるが、
フレージャーはタイソンなぞ怖がらない。
あっという間に粉砕されるだろう。

364 ：

フレイジャーの試合後の顔を見ろよ？ｗ
どんだけディフェンス下手なんだよ。
タイソンのパンチだったら1発であの世行きだろ。

365 ：

フレージャーに限らず７０年代のボクサーって打たれることを
あまり気にせず路上の殴り合いみたいなストリートファイターに
徹してた気がするな
アリもわざと打たせてそんなのまったく利かないみたいなパフォーマンスやってたし
ノートンｘホームズ戦もノーガードの殴り合いみたいな感じだった
だがそんなことやってたら確実にパンチドランカーまちがいなしで
その影響かわからんがアリがあのザマだしな
タイソンはいかに打たせず相手にダメージを与えるかに徹したわけだから
そりゃあ打たれてもひたすら前に出るフレージャーは持たないと思う

366 ：

タイソンは相手が下がる選手だと強いが下がらずに向かってくる選手だと全く力を発揮できない。
ダグラス戦、ホリ戦などはまさにその典型、ホリはこの点を試合前から指摘していた。
フレージャーはフォアマン相手にも全く恐れず前に出ていった。
タイソン相手にも同じことをするだろう。
Lヘビー上がりのホリに押し込まれたタイソンが、生粋のヘビー級フレージャー相手に押し勝てるとは到底思えない。

367 ：

初期タイソンの無敵ぶりは大したものだが、一方でだんだん対戦側も対処方法を研究して来たという事実もあるわけだ
前に出てくる相手を不得手としているのがその一つ
その辺のことを全て、劣化したから、の一言で片付けようとするからヲタって言われるわけさね
劣化してたことはしてたけどさ
前に出てくる相手にたいしてカスやルーニー陣営がどう対処を考えて、第二世代タイソンを作っていったのだろうか？とかいうような妄想予想をしていた方がまだマトモだろ？
いずれにせよタイソンにはセルフプロデュース能力は無いから

368 ：

ダグラスはどちらかというとボクサータイプでしょ。
あの試合は、避けた瞬間に踏み込んで打つタイソンの良さが無くなっていたのと、
あとダグラスの中に何かが入って1試合だけ覚醒してたのが敗因だが、
俺は基本的にタイソンの体格からしてもあの日のダグラスのように足とジャブでペースを握られるとバタつく選手だと思う。
ホリ戦は論外。
タイソンの良さはパンチ力以外全部なくなっているんだから。
タイソンがタイトル獲ったころなら、ホリはとても最終ラウンドまで持たないと思うけどな。

369 ：

負けの原因の全てを劣化のせいにする
そこに無理がある

370 ：

劣化云々じゃなくタイソンはいつやってもホリには勝てなかったと思う。
タイソンは戴冠当時ホリのように臆せず向かってくる選手との対戦経験がなかった。
いずれにせよそういう相手に対して本来の実力を発揮できたのかを証明していないことになる。
だから「勝てた」と断言はできないんだよ。それはあくまで思い込みでしかない。前例がないわけだから。
大してホリはルイスやボウといったタイソン以上のパワーパンチャーと嫌というほど殴り合い、勝ち抜いてきた。
タイソンよりパワーのあるボウなんかと殴り合ってきたわけだからタイソンとやった時なんかタイソンのパンチを
かなりやばいタイミングでもらってもケロっとしてたもんだ。

371 ：

>>370
ホリ２戦目はあのままやったらタイソンKO勝利だったと思う。
ホリがやばいと思ったのか試合放棄ｗ

372 ：

バカか
1Ｒからホリの右クロスでグラついて思いっきりタイソン劣勢だったろうが
噛み付き後も1度は続行したが（普通あの時点で失格）さすがに
２度も噛み付いてくるようなクズを相手にしてやる義理はない

373 ：

ステロイド使い過ぎて死にかけたグズもいるけどな(笑)

374 ：

タイソンはヤクやってねえのか？
耳噛むか？普通

375 ：

>>374
ホリの頭突きに対しての制裁。
タイソンなら薬使ってようが使ってまいがやってたろうな(笑)
どっちにしても頭突き許してる時点でタイソンの負けだよ。

376 ：

あの時点のホームズを引っ張り出してるってだけで、強豪不在の時期だったってのはわかる

377 ：

ステロイド投与すると何者にも負けないモンスターが出来上がると思っている輩がいるみたいね
漫画の読みすぎだろ

378 ：

>>376
ホームズはホリィとも互角の戦いをしているぞ
全盛期とまではいかないが老いたとはいえさほど衰えてはいない
http://www.youtube.com/watch?v=YqnQ_-wEw1I
タイソンには凹られたが

379 ：

>>378
結果はどうあれ一回引退した人ですよ

380 ：

まあ、全盛期対決なんてのは不毛の遊びみたいなもんだから、それぞれの見解があって当然だが、
俺が好きな順番は、
フレージャー＞＞ホームズ＞＞タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリ
全盛期対決で強いと思うのは、
タイソン＞＞ホームズ＞＞フレージャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリ

381 ：

海外は意外と冷静な目を持ってるよな
海外専門家の評価(リング誌等)ホリ、フレージャ、フォアマン20〜40位、タイソン70位、

382 ：

>>381
ヲタ勢はこのへんをどう解説すんのかな

383 ：

ところで海外専門家の評価ってなんの評価なんだ

384 ：

海外の評価だから信頼おけるとか思ってる奴こそミーハーｗ

385 ：

フレージャーに孫がいたらプロにいてもおかしくないんだがやってないんかな

386 ：

>>384
この程度の返しなわけな
三流

タイソンて何国人だ？
こっちが海外なんだが

387 ：

リング誌のオールタイムTOP100は2006年に発表されたんだが、ヘビー級ではジョー・ルイスの４位が最高で、アリは７位。
あとタイソン、フレージャー、フォアマン以外ではホリィ42位。ホームズ45位。リストン73位。レノルイは100位圏外。
デンプシーなど昔のレジェンドはもっと上位だが、ここでは省いた。

388 ：

2002年リング誌オールタイムP4P
3. Muhammad Ali
22. Evander Holyfield
25. George Foreman
27. Larry Holmes
42. Joe Frazier
53. Lennox Lewis
72. Mike Tyson
http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=227908
ちなみにhttp://boxrec.com/のオールタイムP4P
3 Muhammad Ali
57 Joe Frazier
こちらではタイソンは100位にすら入ってない
信憑性としてはリング誌よりboxrecのほうが上？
日本でのタイソンの高評価はちょっと異常

389 ：

ボクシングの専門家なんかいい加減に決まってるだろ

390 ：

お前よりましなのは確か

391 ：

>>389
ほんと返しが三流

392 ：

ロビンソンはまだしも、ジョールイス、マルシアノ、ベニー、ペップ、グレイブあたりがベスト10に入っとる。
今のボクシングからしたらレベル低すぎて見てられないようなものだけどな。
リング誌ってほんとに懐古大好きw

393 ：

P4Pってのはその時代での超越度だからな
何十年も前が現代よりレベルが低いのは当たり前。小学生でもわかることなんだが
そういう物差しで見れるかどうかがアホと専門家の差だと思うね

394 ：

昔のヘビー級ってストリートファイトばかりだったからな。
ガード下げて殴り合いみたいなｗ
フレージャーのフガフガ言いながらゴリラみたいに突っ込むのもその典型。
アリが出てきてようやくスピードやフットワークも重視されるようになった
ホームズがそれを受け継ぎのちにタイソンが攻防一体型ピーカブースタイルファイター
として名を上げた。
昔の奴らが最近のボクサーに勝てるわけがない。
ましてやタイソンに勝つなどあり得ない。

395 ：

フレージャーやノートンは手でクロスガードしながら前進するピーカブーだが
この場合あごがガラ開きになるのが弱点。
タイソンのショートアッパーで凹られるのがオチってとこだな。

396 ：

全盛タイソンの場合、親指を口で噛むぐらいあごをしっかりガードする防御であり
これ以上の防御策はないといったぐらい念の入り用だったしな。
ノーガード戦法はアリやホームズのごとく上杖とそうとうなセンスがなければ
使えない。

397 ：

バスターダグラス戦のタイソンは１Rからガードが甘かったのを覚えている。
あれ？なんか構えがおかしいな、って思ってみてたら
案の定ジャブでやられ出した。
途中からあわてたたのかガードを閉めたが時すでに遅し。
一度狂った歯車は最後まで戻らないもんだ。
最初から相手舐めてかかってたのと調整不足が敗因だったね。

398 ：

boxrecのフォーラムのヘビー級スレでタイソン擁護派が自演の疑いをかけられてたのにはクソワロタ

399 ：

タイソン信者って海外にもいるけどマニアからの馬鹿にされっぷりが日本と一緒ｗ
ニワカ丸出しなのも日本と一緒ｗｗｗ

400 ：

タイソン信者って、タイソンは過去のボクサーだろ？マニアっておっさんしかいないのじゃないか？

401 ：

おいおい、まことは５０代ニートだろwwwwwww
タイソンを知ってるのは、まことしかいないだろうなwwww
アリはどうだ？

402 ：

アリのKO率は、ヘビー級にしては低いよな！なんで英雄になれたんだ？？？

403 ：

いやだからタイソンに好意的なレスが一定時間に集中し、一気にいなくなるのはなんでなんだよｗ

404 ：

>>394
ノーガードの殴り合いってw
戦前かよ！！
だいたいにしてフレージャーはアリより後だし言ってることメチャクチャ
ただのシッタカ？

405 ：

フレージャーは
アリシャフルほどではないにしてもステップワークあるし休まず上下動しながら攻める
オールドスタイルではないよ

406 ：

てゆうか類を見ない程独特。子供の頃の肘の怪我で右ストレートが打てないから。

407 ：

フレージャーの試合見たら、防御が本当に酷い
雑魚相手にもまともにパンチ喰うだろ
当時はファイターなんだからパンチは喰って当たり前、
って感じだったんじゃないの。
ファイターでも打たれない闘い方ができる、っていうのはチャベスやタイソン
の出現以降じゃないの

408 ：

海外の奴らのディスカッション見てたらやっぱ内面的なことを語ってることが多い
前半タイソンのパンチが決まらなければそれ以降精神力の強いフレージャーのKO勝ちというのが大半の予想

409 ：

フレージャーはジョンルイさんと酷似してる希ガス
精神力オンリーで技術は度外視
だがこれでは精密機械タイソンの餌食になるのがオチだろ

410 ：

ジョンルイスさんのあれは身体能力が低すぎるのをカバーするために
苦心して作り上げたスタイルだろ。
打ちながら体を寄せて、自分は打たれないようにする。
全然精神力とかじゃなだろｗ

411 ：

ジョンルイ弱すぎワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jj5e7NPWnrY

412 ：

タイソンは前に出られると実力を発揮できないきらいがあった
ダグラス戦、ホリ戦etc
フレージャーはガンガン前に出て上体を振りながらエンドレスに左フックを振り続けるだろう
あたふたし、思い通りに行かず焦って力みかえりスタミナを浪費するタイソンが負ける時のお決まりパターン
あとはダグラス、ホリ戦と同じような感じになるだろう
フレージャーはダグラスやホリ以上にタフでスタミナがありパワーがありリズミカルで攻撃が止まらない
後半嫌になるほど左フックの連打にさらされストップか嫌倒れのKO負けだろう

413 ：

フレージャーの勝機の可能性は３０歳越えたタイソンにならあるだろう
ホリ戦あたりの一発狙いのブルファイタータイソンなら倒せるかも知れん
収監後のタイソンだけってことな
それでも可能性は低いけどな
フレージャーを倒すぐらいなら何も２０前後のタイソンでなくても充分余裕
レーザーラドック戦の２４歳タイソンでじゅうぶんだよ
フレージャーの場合頭振ってワンパターンに突っ込むだけだから
当てるのが上手いタイソンは好都合だと思う
アッパーカットでフレージャーをマットに沈めるのは確実だろ
２Rぐらいかと思う

414 ：

フレージャーとタイソンの決定的な差は防御力のちがいなんだよ
タイソンの防御は鉄壁だがフレージャーは甘いからけっこう被弾する
非力なアリのパンチならけっこう食っても耐えられたがフォアマンのハンマーパンチには無理だった
つまりガードが下手なフレージャーはパンチのある選手には弱いということになるわけよ
よってタイソンのパンチには絶えられないということ
マービスほど悲惨にやられるとは思えないが、まあフレージャーは早い回で倒されると思う
フォアマンにやられた時みたいな展開になる

415 ：

タイソン
パンチ力
たいしたことないやん

416 ：

フレージャーの戦法は相手がこう来たらこう出るといった
将棋のようなかけ引きがまったくないからな。
ただひたすら上体を揺らしてめくらめっぽう前進するだけであって
これではまったくお話しにもならんｗ

417 ：

タイソンは前に出てくる相手が不得手
劣化後だから参考外、劣化前は精密機械
劣化前も強豪倒してない、長期戦の精神力証明してない
以下ループ

418 ：

フォアマンのパンチでKOされたからタイソンのパンチにも耐えられない、は
あまりにも飛躍やん

419 ：

>>415
タイソンのパンチがたいしたことないと言うのならフォアマンのパンチも
たいしたことないって話しになるｗ
かすっただけのワンパンチで三度ダウンしたバービックや
眼底骨折させられたゴロタなどエピソードは沢山あるんだが

420 ：

こんなクズがどうやってタイソンに勝てるんだよｗ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=EtacibssAPg

421 ：

タイソンはフォアマンより断然スピードがあるしタイミングも持ってるからな。
体格も同じだし、フックやアッパーも得意なタイソンにとって、ボビングしっぱなしのフレージャーは軽いだろうな。

422 ：

タイソンが一体誰に実力を証明したんだよ？
負け越しているようなへなちょこばっかじゃねえかよ
ちょっと骨の有る奴には攻撃もディフェンスも通用しなかっただろ
戴冠前のダイジェスト見たが薄ノロのハゲのおっさんとかぷよぷよのデブ倒してる印象しかない
フレージャーのディフェンスが甘い？タイソンは結局名のある選手には勝てなかったが
フレージャーは生涯アリとフォアマンにしか負けてないぞ
しかもKO負けはフォアマンにしか喫していない
俺はアンチタイソンでもないし100％タイソンが負けるなんて思わんが
前半フレージャーが致命打を食らわなければ中盤後半フレージャーがタイソンを倒すと思ってる
タイソンは前に出れてる時だけ強い　押されると何もできない　前重心でいられるときのみ強い
クリンチされたらそのまんま　精神力を後半まで維持できない
つまり下がってくれる選手を相手にした前半のみ強い
そういう練習しかしてないんだよ　修羅場をくぐってない　だから強豪には勝てなかった
ホリやダグラスですら前半を乗り切って凌いだのに、
前半とくに生きのいいフレージャーがタイソンに距離を与えると思うか？恐らく無理だね
ファッチがそんなこと許す筈がない

423 ：

タイソン戦のダグラスなんて史上最強の一人というほどのレベルだろ。
全盛期のホームズをも上回るスピードとキレだろ。しかも破壊力もあったしな。
生涯一度だけの出来だったが。

424 ：

ダグラス戦のタイソンは絶不調だったけれど何よりダグラスの出来が素晴らしかった事
がトウキョウショッカーに繋がったのだと思う。あとダグラスのジャブはちょっと独特
でホームズの真っ直ぐのジャブと違い相手の左目に向かう角度のあるジャブだった。タイ
ソンは相手の初弾を左前に重心をもっていきつつ左ダッキング、ウィービングで躱して
距離を詰めて戦局を切り開くため、ダグラスの自分の動く方向に飛んでくるジャブはやっ
かい極まりない物であったと思う。あの時のダグラスはワンツーもはやくその後すぐツ
ーが来たのでさらに打たれる結果になり、片目を潰されて最後は致命的なアッパーをく
らってから連撃をうけて倒されてしまった。

425 ：

今度はダグラスあげかよｗ

426 ：

フォアマン戦のフレージャーは2試合とも絶不調だった。調子がよかったら勝ててた。
アリには1度勝ってるし2試合目もアリ判定、3戦目はセコンドが止めたわけだが
実はダンディも止めるつもりだったらしい。
数秒先にフレージャー側がレフェリーにストップを申し出ただけ。
だから実質フレージャーは無敗。
タイソンは失神したりテンカウント聞いた完璧なKO負けを何度もしてる。

427 ：

東京のダグラスはトニーさんのようなゴム毬のようなむちむち筋肉体だったな。
っていうかアメリカのwikiによると、ダグラスって高校バスケではちょっとした有名選手で、その後カレッジに進んで日本で言う「大学生プロボクサー」でデビューしてんのな。
アメリカの黒人トップボクサーでは異例中の異例だろう。
もともと「勉強はできた方だったし気弱だったから（父が元ボクサーなのにボクシングしなかった理由）」と以前何かで読んだのが意外で覚えていたのだが。

428 ：

>フォアマン戦のフレージャーは2試合とも絶不調だった。
>調子がよかったら勝ててた。
バカこけｗ

429 ：

アリ三戦目（inマニラ）はひどいもんだったろ
フレージャー凹られすぎだわｗ
１４Rなんかヨレヨレで顔もボコボコ殴られまくり
すげえブザマだったな
これでも勝ちだとか笑止千万ｗｗｗ

430 ：

フレージャーなんか糞弱いだろ

431 ：

>>423
＞タイソン戦のダグラスなんて史上最強の一人というほどのレベルだろ。
こういうのがタイソン信者の特徴

432 ：

>>428-429
タイソン信者への皮肉だと思うぞｗ

433 ：

アリVSフレージャー3はリングの上が45℃くらいのなかでの消耗戦でフレージャーは両目が見えなくなりアリも疲労でヨレヨレに。
試合前はアリがザイールで知り合ったベロニカをマルコス大統領が奥さんと紹介したためにアリの奥さんが怒ってマニラに来て修羅場に、、、
アリのコンディションは最悪だったと思われる。2人とも三十路を越えていてフォアマンを倒してスーパースターに返り咲いたアリに対しフレージャーは商品価値がかなりさがっていたが決着をつけるためにアリがフレージャーと最後の戦いをしたのだった。

434 ：

>>422
この分析が一番まともだな。
フレージャーの心技体がピークに達したのは紛れもなくアリとの世紀の一戦。
この時のスモーキン・ジョーを簡単に倒せると思う方がおかしい。
スピンクス戦のタイソンならその可能性はあるが、前半で仕留め切れなかったら後半に根負けするだろう。
フレージャーは15Ｒ動き続けて打ちまくるスタミナがあり、メンタルの強さもアリに匹敵する。

435 ：

東京のダグラスのジャブはもはやストレートの領域。
上半身がグイッと入ってるんだよな。
それに続くストレートの凄まじい事。
風を切る音が聞こえたよな。
しかもコンビネーションに左のボディと右アッパーを絡めることができるので
（しかもどれも一打必倒レベル）あれは強いわ。

436 ：

フレージャーのパンチは岩石男シュバロを眼窩骨折させアリを倒しフォアマンをビビらせた訳だが。
これを見るとタイソンなんてのは全然ヒヨッ子だと思えるよ。保護者に守られた餓鬼大将に過ぎない。
Joe Frazier Tribute - The Final Farewell
http://www.youtube.com/watch?v=SuHIndumNwU

437 ：

フレージャーのパンチはさほど強くないだろ。
アリと3回やってもダウン１回奪ったぐらいで判定ばかりだしな。
アリが徴兵拒否でいない間にたまたまチャンプになっただけの存在にしか思えん。
鬼の居ぬ間のコソドロチャンプかと。
フォアマンにもみっともない負け方してるしな。
これを見ても何かダサいボクシングだわｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOjcDBH6wb8
やはりタイソンのほうがスピードやパワーにおいて全て上だし格が違うと思うよ。

438 ：

フレージャーよりはまだノートンのが強いだろうね
アリのあごを砕いたパンチ力の持ち主
負けはしたが全盛ホームズと互角に打ち合った
それにフレージャーはノートンを恐れて対戦を避けていたというらしいしなｗ

439 ：

フレージャーはツアにも勝てないんジャマイカ

440 ：

フレージャーほど熱いファイトをしていたヘビー級はいないだろ
しかし、東京のダグラスはあらためて見るとジャブもワンツーもすげえな
タイソン対策で接近されたら即クリンチという徹底した作戦（相当クリンチの練習したと思われる）も当たった
いくら不調とはいえダグラスに完封されたのは痛いな＞タイソンの評価
ルイスとかロイが負けたのはワンパンチだからＰＦＰの評価にはあまり響かないのかな
タイソンは完封負けだからなあ、俺は20歳のタイソン最強だと思うけど

441 ：

フレージャーとノートンってやったっけ？

442 ：

ダグラスはそれまでのタイソンの相手のようにやる気のない金さえ入れば判定までいけばいいと
逃げ回ってた選手と違い普通に勝とうとした選手だっただけでそれほど卓越したものを持っていた
とは思えないんだが。
タイソンは初めて自分を恐れず向かってくる選手に相対したんで面食らったんだと思う。

443 ：

やる気なくて金もらえばいい相手ばかりとか、おまえボクシングやったことないだろw
黒人ボクサーにとっての世界戦（それもヘビー級）ってどんなものか。
ましてや相手はビッグネーム。
修羅場を勝ち抜いてランカーになって掴んだ大チャンス。
普通に死ぬ気で練習して勝ちに行くわ。
ボクサーにとって相手が強敵でパンチがあるとかそんなものたいして怖いものでもないし。

444 ：

セルドンが死ぬ気で勝ちにきたと思うか？
本気でそう思ってるのならお前の目は腐ってるよw

445 ：

>>442
何知ったかぶってんだよｗｗｗ
お前タイソンの全試合見たことないだろ？ｗ
発言からバレバレｗ
ハイライトビデオを基に語ってんじゃねーよニワカｗ

446 ：

明らかな練習不足に加え、二日酔いのタイソン。
一方のダグラスは母親の死を乗り越え、必死に練習し対策を練ってきた。
実力で、勝つべくして勝ったんだよ。

447 ：

セルドンはヘビー級でいながらミドル級のジョッピー並みに速かった

448 ：

残念だがダグラスはごく普通のヘビー級ランカーだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。ごく普通。
そのごく普通のダグラスにタイソンは失神KO負けしたんだよ。
それが事実さ。それ以上でもそれ以下でもないんだよ、残念だけど。

449 ：

ハイライトだけ見るとタイソンのパンチが相手にモロ直撃して豪快に倒すシーンが多いからね。
あとティリス戦のベルトライン以下に頭を下げる反則ウィービングディフェンス。
ダグラスは普通のヘビー級ランカーというのは同意。
スピードそこそこ、距離が長くて長身でリーチが長く、アッパーが得意。
タイソンにとっては相性は最悪に近い。

450 ：

タイソンがダグラスに負けたからって何だってんだよｗ
レノルイだってラクマンに負けたしフォアマンだってアリに負けた
ダグラスはホリに負けとるしホリはボウに負け
誰だって相性やその日のコンディションや練習の過不足など
原因は多々ある。タイソンはダグラスを舐めてロクに練習しなかったってのが原因だよ。
これは当時の評論家もすでに言ってるいること。
いまさら蒸し返すなバカｗ

451 ：

もしダグラスと再戦したら当然リベンジしてたんだがホリが先にダグラスを
葬ったのとご本人がRで収監されちゃったからその機会を失ったちゃったってことだｗ

452 ：

もっともルーニー解雇後は本来のタイソンではないから仮にダグラスに
勝っていたにせよどこかで誰かにやられただろうな。
まあホリあたりにやられる可能性は高かったが、しかしホリ相手となれば
さすがのタイソンも舐めてかかれず本腰入れてくるだろうし
こればっかりはやって見ないことにはわからない。

453 ：

専属トレーナーが解雇されようがされまいが、タイソンはタイソン。
IF遊びして何になるんだ？

454 ：2013/10/25

>>451
ダグラスにリベンジ？
再戦から思いっきり逃亡かましたのがタイソンなわけだがｗ