【webcomic】web漫画読み手スレ９【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】

1 ：2013/03/27 〜 最終レス ：2013/10/26

ウェブ漫画の読み手の方が感想などを語り合うスレです。
ただ貶めるだけの発言、「自演乙」「信者乙」発言、作品内容と関係ない作者の悪口は禁止でお願い致します。
【過去スレ】
１　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287906835/
２　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299813094/
３　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/
４　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314583165/
５　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1321627316/
６　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332076135/
７　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1340324472/
８　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347209245/
【サーチ】
Comic Room　　ttp://comic-r.net/
Web Comic Ranking　　ttp://www.otchy.com/wcrank/
Web漫画100　　ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/
NAN@RI's Comic Brainchild　　ttp://www.h3.dion.ne.jp/~nan_ri/
サーファーズパラダイス　ttp://www.surpara.com/
WEBコミックさ〜ち　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/search/
漫画オリジナル館 　ttp://www.mmjp.or.jp/gigas/comiclinks/
長編Web漫画同盟 (長編のみ)　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/doumei/
PENTHOUSE　ttp://penthouse.sakura.ne.jp/
マンガ＠イラスト ttp://www.mangaillust.net/
創作ファンタジーリンク　ttp://flink.skr.jp/
新都社　ttp://neetsha.jp/
twitter検索　ttp://twitter.com/#search?q=web%E6%BC%AB%E7%94%BB+-rt
【wiki】
web漫画レビュー総合wiki
ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/

2 ：

1乙

3 ：

他所のスレで話題になってたから貼っとく
スマフォ向けらしい
コミックスマート ttp://www.comic-smart.com/

4 ：

スレたった途端ステマかよ

5 ：

1乙

6 ：

コミックエッセイ劇場落ちてんのかな

7 ：

>>1乙
ヘヴヘルの話数みてわらた。
コツコツ更新してくれてるし毎月すごく楽しみなんだけど、完結するかな・・・
完結するにしても、わさび付き入れたら量1.5倍だし、何年かかんだろう

8 ：

>>7
ずいぶん後の話の構想まであるみたいだし、ネタ切れで挫折することはなさそうだけどかなり時間かかりそうだよな
育児も大変だろうし
楽しみだし応援してるわあそこ

9 ：

心配な話数って、第二部以降か…

10 ：

フルールのコミックス買ったら、
「女が隠すところぐらい」のページが最初に開かれた…

11 ：

読んだことのない漫画だけど何か問題あるの？

12 ：

なら口出さなきゃいいのにアホなの

13 ：

うういずみって何で漫画下げちゃったの

14 ：

更新ペース遅いから月一くらいしか見に行ってなかったけど、下げちゃったのか。残念だな。
TANAKAは条例がやばいとかあるんだろうけど、マーダウルフと人魚の奴は大丈夫そうなのに。

15 ：

どこか面白いエイプリルフールやってるサイトあった？

16 ：

>>15
ラドウェア本格すぎw

17 ：

今年は全体的に微妙だったわ
その内容なら別に無理してエイプリルフールしなくていいのに・・・というサイトばかり
ラドウェアは気合入ってたな
あそこはもうオワコンサイトだからいいけど現在進行形のサイトでゲーム作りされたら、
それより漫画描いてくれと言いたくなる

18 ：

ぴｓぴｓは笑ったけどな

19 ：

あ！連載してる
あれ？
おいｗｗｗって感じだったね

20 ：

蝕の日、僕たちは舟に乗り
が面白かったんでそのまま渋の講談社スカウトfes読み始めたが多すぎて疲れた
ブクマ多い奴は大抵面白いな
カメラおとこのシリーズが良かった
引き抜く者達はとりあえず吹いた

21 ：

宇宙系．これからに期待．
spacehubby.net/?cat=2

22 ：

マンガゲットやってる人いる？　けっこオモロイ漫画がいっぱい無料読み放題
奇異太郎少年の妖怪絵日記ってやつはマジ面白い

23 ：

え？
え？

24 ：

ゲットは時々読みに行ってたけど
プレミアム会員になれなれっていう広告が激しくウザくて行かなくなってしまった
まだあの広告出るの？しつこ過ぎ

25 ：

>>22
専スレあるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357613019/

26 ：

そのスレは読まれてない作家が愚痴を言うスレだけどねｗｗｗ
最近ゲットに現れた「梅吉」という人の漫画が非常におもろい

27 ：

宣伝、必死だな

28 ：

携帯から漫画よまないので…

29 ：

梅吉さんてもしかして大分前にモーニングのもくじページで
切り絵やってた人?

30 ：

黒歴史は蒸し返すなー

31 ：

専スレあるのにわざわざここで書く馬鹿って

32 ：

ゴシックメタル系の面白いサイト見つけたんだけど
話が飛んでたり(内容じゃなくて多分ページ繰り)
続きがあるのかないのかわかんなかったり
更新の日付が書いてないから更新してんのかしてないのかわかんないし
作者に問い合わせても失礼にあたらないだろか

33 ：

明らかにおかしいところなら伝えた方が良いんじゃない？
できるだけ丁寧な文面で

34 ：

うん

35 ：

日記で再開します再開します詐欺するのはやめてほしい
管理人本人も続きを描きたくても描けない状況なんだろうけど

36 ：

web漫画は下手な漫研部（距離梨防止にテンプレエロ漫画しか描かない人多そう）
より漫研部らしい
本気モードの人が多くて元気出る

37 ：

てか漫研って漫画描くのか?
好きなキャラのイラストとか模写してダベるだけじゃね?
トレパク作家の漫研率とかあれだし

38 ：

やべー
好きサイトが1章描き直すとか言ってる。
うわあああああああ、描き直しってエタるフラグだよな
エタったら絶望だよ

39 ：

どんなに上手いサイトでも描き直したところで
大して変わらないか改悪になるのになぁ…

40 ：

上手い人ほど意義がわからないよなー＞描き直し
本人的には見るに堪えないのかもしれないが
>>37
年に一回漫画を描いて部誌とか作ってた
後は何もしなかったけどなw

41 ：

自分の好きなサイトは最新話を更新しながら第一話のリメイクもやってる
比較的安心なリメイクの仕方だ

42 ：

自分の通ってるところも1話書き直すって言って2週間程度で次の最新話と同時に更新してた。
必ずしもエタるってことではないと思うよ。

43 ：

DDJ消えてた
問題は解決できなかったのか

44 ：

ホントだ消えてた

45 ：

鯖のお金払わなかったとかじゃないの

46 ：

>>45
広告出ちゃうだけで、消えるこたぁないと思うぞ

47 ：

有料サーバーは料金滞納すると消えるよ

48 ：

と思ったけどDDなんちゃらは無料サーバーだったっけ？
じゃあ自発的に消したんだろう

49 ：

本サイトは残ってるね
blogに解決できなかったから公開停止したとさ
DDJページに載せとけっつー

50 ：

本当に駄目なやつだったんだな作者
目立たない場所にパクり問題についてとかかいてたりしてたもんな

51 ：

ブログにある謝罪文見たけど酷い
某小説に似てませんかって質問もスルーだし、「問題が発覚した」とか他人事過ぎ
作者の小説をボイスドラマにしたりプロジェクトとかやってＰＶ作ったり
そこそこ有名な歌い手()起用したものをやってるらしいけど
謝罪が８日でプロジェクトの公開が月末とか、身辺整理でＤＤＪ消したよね
ＤＤＪはケチがついちゃったからいらないってことなの？
一読者だけどちはや作者の様にカムバックを期待していただけに、悲しいし悔しい

52 ：

絵やネタパクに比べると、写真の無断使用であれば
きちんとした謝罪とその後の対応で
何とか解決できそうなもんだけどなぁ
写真撮った人と連絡が取れなくなってどうにもできなくなったか
DDJの作者の謝罪や対応が駄目で解決に至らなかったか

53 ：

わりとどうでもいい

54 ：

DDJはどうでもいい
これを機会にネタパクやシチュパクや画像無断使用する手グセの悪い奴らが減ればいい

55 ：

偶然の被りなら仕方ないけどあからさまな盗作はいただけないわ

56 ：

何度もパクってる奴が趣味は自分に大事な物とかよく言うわ

57 ：

パクってる奴ほど他人がパクやってないか敏感

58 ：

ＤＤＪの単行本が発売する時
相互リンク先がこぞって大きいバナー貼って宣伝してくれてたのに
迷惑だな

59 ：

敏感だから突然鍵付けちゃうんですね分かります

60 ：

他人をパクラー扱いしたやつの方がパクラーだったりな

61 ：

うういずみはもう漫画再掲載することはないのかな
漫画家論を語るんなら未完結の漫画に最低限何かのオチはつけて欲しい

62 ：

>>61
うういずみブクマしてたのに残念だ
フードファイター美咲も好きだったのに全話閲覧停止した上に
次回作のページまで全部消えてた…

63 ：

兄弟を兄妹にするや、香港の素材辞典（安いぞ）買うや、
それぐらい捻れば良かったのに＞DDJ

64 ：

シチュエーションが被りまくってる作品なんて今時溢れまくってるんだから
多少捻っとけば似ているとは言われてもパクリパクリ言われることはなかったかもしれないのにな
ノータリンすぎる

65 ：

いっそ略称がＤＤＤになるようなタイトルだったらパクリとしても清々しかったんだが…
面の皮が中途半端に厚いと色々残念だな

66 ：

あそこまでパクリ元まんまのヒロインを描いていたのは清々しすぎて逆に尊敬できるレベルだけどな

67 ：

物語や世界の設定、キャラクター設定・造形があそこまで
被ってるのに作者は「オリジナル」として描いてて楽しいのかと思ったな
色んな作品のいいとこ取りならともかく全部ひとつの作品から
取ってるし…まるでBBBの企画書を元に自分なりに漫画描いてみました
って感じなんだよね

68 ：

見た読んだ物を自分の経験としてその発想まで自分の物だと錯覚してるのかね
他人の立場になって考えるって事を知らなさそうだ
突っ込まれて都合が悪くなったら全消しなんて、ばれたらやばいと思ってる証拠だよな
まっさらにしたらそれで自分が潔白であるとでも信じているのか
自分の事しか考えてないんだろうな

69 ：

ブログにコメント欄つけてるわりに返信してないし
前の記事に承認待ちコメントが大量に並んでいるのが気になる

70 ：

自分が悪い事を認めず、指摘もスルーして人の関心が薄れるまで放置か
平気でパクる人間は大体行動パターンが同じだな

71 ：

消した漫画以外の作品もどこかのパクリだったりして

72 ：

このサイト以外にも探したら結構ありそう
上位サイトで背景は旅行誌やGoogle見て描いてますって人がいたが、これはアウトじゃないんだろうか？
写真には著作権があるし、細かく行けば自分で撮った物、フリー素材、有料素材以外アウトな気がする
まあトレスとかただの加工じゃなきゃ、叩かれはしないだろうが…

73 ：

見て描くだけならいいだろｗ
トレスだって許可されてるものだったらOKだしな

74 ：

>>73
見て書くだけでも、写真に著作権があれば違法だよw
トレスじゃなくても、模写、改変のどれかではあるだろうし
旅行誌の写真が著作権がフリーな訳ないし、Googleで調べてでてきた物も著作権フリーかは分からない
そもそもフリーの物を使ってて、著作権の事を気にしてたら旅行誌とか書かないだろうw
DDJも他人のブログから写真を拾って来たから問題になった訳で
まあ書籍化とかしたりて熱心なアンチがいないと発覚しないだろうがw

75 ：

見て描くにも構図まんまだったら本当は駄目だぞ。
まあ素人のweb漫画でそこまで目くじら立てる人はいないと思うけど。

76 ：

>>74
ああ、そのまんま同じように描く場合の話か、それはアウトじゃないかな
参考にして描くというと家の造形とか見る程度だと思うじゃないかｗ
DDJっていうサイト？そのサイトがしたことはよく知らないが…

77 ：

少女漫画とかは昔
ファッション誌見て描いてます
とか作者が語ってるのをよく見かけたが
昔はゆるかったのかな？

78 ：

いや、ソレは服の形、デザインを参考にしてるってだけの話でしょ
携帯とか、実際の工業製品のデザインを漫画に出すのと同じで、
その辺は著作権の適用外（意匠権の問題だが、実物を製造するんじゃなく、絵に描くだけならたしかＯＫ）
まんま写真の服装＆ポーズを描き写してるわけじゃないし、
今も、現代が舞台の作家は、雑誌見て描いてる人多いと思うよ
（男性作家で、女の子の服がダサいのは、想像で描いてるから、ってよくいわれるね）

79 ：

ファッション雑誌で最近の流行を把握しようとしている作家は普通にたくさんいそう
藤島康介もそうだし

80 ：

うういずみが何で漫画を下げたのかは結局判明してないの？
仮に理由を言っていたとしてもあの作者すぐツイート消すからわからないんだよな

81 ：

多分、推測なんだけど
自分の作品に納得いかなくなったんじゃないかと思う。
凄くいいと思ってたのに、世の中にはもっともっとハイクオリティな作品がたくさんあるって気付いたりしたら
引っ込めたくなったりするんじゃないかな
読者から見たら面白いのに、作者の理想が高いと往々にしてそういう事がある。

82 ：

誰かに貶されたとかではないと思う。

83 ：

痛いのは認識してるってことか
なのに一度は言ってしまうと

84 ：

元々プロだし多少貶されたくらいで下げるとは思えないんだよな

85 ：

ＤＤＪ長々と日記更新したな
公共の場だから今後コメントは控えろ嫌なら来るなってことか

86 ：

パク扱いされて自分の名誉が汚されるのが嫌だから、他人に見えるところで盗作を指摘するコメントはするなって感じか
本当に偶然被っただけなら可哀想だけど、トレス癖や盗作癖、無断使用癖ってなかなか治らないしな
無断使用しちゃってる以上パクリ作者扱いされても仕方ない

87 ：

ZELBESTYは休止なのに同人誌は出すのか

88 ：

アレフコードとかまっくら帝国とか、紙媒体で買っても良いと思っていた作品はあるけれど
エターなる可能性がある以上手を出さないでいたら本当に更新停止した
完結しないのに買ってもお金がもったいない

89 ：

WCR存亡の危機とか大丈夫か？

90 ：

藤原紀香とか映画とかの広告出てたのに、今はもう出てないや
あーあ

91 ：

カガステル金曜で終了か
ずっと追いかけてたけど寂しいな

92 ：

>>89
確認してみたけど、規約違反の一部利用者のせいで広告切られそうって事か
これで状況改善されれば存続するんだろうけど、網の目かいくぐろうとするバカがいないかは心配だね

93 ：

管理人の人も、もっとでかでかとアダルト18禁系は登録禁止と
注意書きに入れればいいんだよね
数ヶ月に一回必ずエロサイトがちゃんと登録事項読まないで
登録してる状態だし。あと、登録禁止のはずなのに
タグに18禁、R18、年齢制限ありだの入れてるサイトが
沢山ある。人気の検索語見てもエロ、えっちだの言葉を変えてくるし
キリが無い…今は18禁、R18だけ対策して表示されない状態に
なってるけど、それ以外の性を連想させる言葉も
全部禁止にしてしまった方がいいよなぁ

94 ：

>>93
同意
人気検索語の１番上にエロきてるし…
禁止ワード入れると登録はじかれるようにすればいいのに

95 ：

ここ描き手スレかと思ったわ

96 ：

規約を守らない描き手がいるせいで他の描き手や読み手が迷惑する

97 ：

なんぼ規制しても
「わかった。じゃあどうすれば規制されずにエロを登録できる？」
と真顔で聞いてくる連中は必ずいるだろうな。

98 ：

R18ワード排除したのに広告出てないな…

99 ：

Googleは規制したよと申請してからしばらく経たないと。

100 ：

面白い漫画描く人は他の漫画描いても面白いんだよな

101 ：

それは単に嗜好が合ってるだけかもしれんがな。
ただ個人的には、同じ作者でも○○は面白かったのに・・・っていう漫画もあるよ。

102 ：

何でそんなに必死に不正を働いてでもR18禁止のところに登録したがるかね？
ｗｃｒそのものが無くなったら元も子もないのに
確かにｗｃｒはアクセス稼ぎやすいかもしれないけどR18おｋのサーチだってあるし、
R18をメインに扱っている検索サイトに登録すればもっとアクセスは稼げるだろうに

103 ：

描き手スレで書けよ

104 ：

まあ描き手も大勢ここ見てるから同じようなものだと思うけどな

105 ：

書籍化で絵柄が変わるのは萎えるから、
お絵描き掲示板や変なサイズじゃなく
解像度600以上で印刷前提で描いてほしいんだぜ
書籍化狙い()でもいいからさ

106 ：

更新遅いなーと思ってたら描き直ししてたお・・
良修正だからいいけどさ
前のバージョンと見比べたいw

107 ：

趣味でやってるweb漫画だから絵が下手でもリメイクくりかえしてもまあいいけど
「イラスト、キャラデザの仕事募集（有償のみ）」って宣伝しまくってるのを見ると
リメイクしてないで顔以外の練習しろ！とか言いたくなるわ

108 ：

顔以外も描けないと仕事にできないのになｗ
あとリメイク繰り返す作品は読まない
WEB漫画に絵の巧さなんて求めてないし、作者が思ってるほど上手くなってない場合が多い

109 ：

自分的には最初読んだ方が愛着あるんだよね
リメイクとか自己満足にしか見えなくて微妙だわ

110 ：

>>105
作者以外の誰かが勝手に書籍化して金儲けをするという事件が発生するかもしれないから敢えて解像度低めにしているところもあるらしい

111 ：

書籍化といえば今年もアルファポリスの漫画大賞がはじまったけど、
終末感が半端ないな。
出典の半数がponと変なエッセイ漫画の２人でしめられてる。

112 ：

一人で何作もエントリーしてる人が数人いるから総参加人数は
20数人程度だよな…。
アルファポリスは書籍化したら収録分をサイトから下ろさなくちゃ
ならないし、売れなくて続刊出してもらえなくなったら最悪だからなぁ。
で、アルファポリスの漫画大賞で受賞もしくはその後書籍化して
成功した人が一人もいないｗ
・天祈、バランサー…長編なのに２巻で発行ストップ。
・戦国…２巻でストップな上、本出た当時すらサイトは人気無いまま
・ライブラ…作者は書籍化希望だったのに編集会議で無しにされた
・珈琲日和…編集会議の前に作者が辞退
・うめぼし…何らかの賞をとるはずだったが条件悪いと作者プチ切れ辞退

113 ：

PONは毎年めげずに大量登録してるな…
そんなにアルファポリスで賞とりたいのかｗ
>>112見ると酷い

114 ：

アルファポリスの漫画大賞は投票するだけで1万円もらえたりするから
毎年チェックしてる
去年はPDが1万円とってたなw

115 ：

大手出版社の商業作家ですら
最近は絶版漫画をJコミにあげてるんだから
素人の書籍化漫画が絶版になっても
サイトに画像データあげたり自分で同人誌化するぐらい許されていいはず

116 ：

・説明過多なうえ既視感 ある登場人物紹介とそいつらが会話してるだけの2ページしか漫画がない
・4コマで画面に収まらない長さなのに横に2本並んでる
・サイトの字小さすぎ
・汚い鉛筆書きで文字も読みづらい
とかで漫画の内容以前で挫折することが多い

117 ：

>>116
あるあるｗ
あと、漫画ページに「必ず最初に読んでください」みたいなのがあって
見てみると別にどうって事ない説明や注意書きがダラダラ書いてある
多分他のサイトお手本にして同じ事書いてるんだろうけど

118 ：

バランサーって何で二巻で止まってるの？
天祈は作者がBLばっか描いてるかららしいけど

119 ：

web漫画って上手い人はサーチにすら入らない孤島サイトでも
商業デビューしてるよな
編集がチェックしてるんだな

120 ：

そういうのは持ち込みとかしてるんじゃないの？

121 ：

虫籠のカガステルが完結したけど、そんな反響ないんだな

122 ：

天祈は逆
二巻が出ないからモチベ下がってBL行った

123 ：

サイトから一部作品下げてしまうと新規の読者がつきにくいだろうし
しかもアルファポリスの漫画はどこにでも売ってるわけでもないから
目につきにくいし悪循環
読者も、無料だからと読んでいた場合本が出ても買う数は
限られているから相当の大手かエッセイ系の一般の人も
読むような内容の本じゃないと難しそう

124 ：

だからここは描き手スレじゃないと何度言ったら

125 ：

そんな過剰に拒否しなくても
所詮ここも描き手が大勢居座っているスレなんだから

126 ：

他の話題をふればいいじゃない

127 ：

サイトから漫画を降ろした割りにはトモダチコレクションで作った自分のキャラの様子をツイッターで報告しまくるうういずみ
そんなに愛着があるなら再うpしてくれればいいのに

128 ：

おーおー
馬鹿な描き手が開き直りか
最低限のルールも守れない奴ってどんな漫画描いてるのか興味あるわ
開き直るなら自分の漫画晒してみ？w

129 ：

完全に読むだけの俺はどれが描いてる人の発言かわからんし過剰反応じゃね

130 ：

別に読み手がレスしてもおかしくない内容のレスだし
過剰反応すぎる

131 ：

読み手がレスしてるだけなのに描き手判定して叩いてると仮定するとなんか滑稽だな

132 ：

アルファポリスはごっちゃに手柄取られつつあるな
ごっちゃはファンロードのはみコミ＋商業っぽくて好き

133 ：

他の書き手との交流は控えめで、プロ志望でも商業化狙いでもなく、
コミティア参加に興味を抱くこともなく、
途中で最初からのリメイクを考えるような変な向上心もなく、
連載作品を放り出して別の連載を始めることもなく、
黙々と定期的に更新してくれたら嬉しい

134 ：

web漫画界の処女厨と言われるぞ
下から二番目は同意

135 ：

あんまり読者に媚を売らずに作者の描きたいものをとにかく描きまくった感じの作品が好きだわ

136 ：

プロ志望はアバウトとか自己紹介の所に書いてさえいなければ気にならない
商業化志望もアピールしてないと気にならない
のになぜアピールする奴が多いのか

137 ：

自分はよっぽどの神レベルじゃないと金出してまで商業漫画読まないから
ウェブで無料だから読んでいるような半端なレベルの作家が
半端な雑誌で商業進出されるとほぼ読むことなく終わる
プロになったり商業化でウェブでの長編連載が止まるのが嫌なんで
むしろ興味があるなら最初からそうアピールしてくれたら読まないから助かるんだが

138 ：

あんなに評判の良かったまなぶも商業に行ったら酷評だし
webが商業に進出した途端面白くなくなるのは読者層に媚びた改変を加える所為なのか無料と有料の差なのか

139 ：

>>133
なんでコミティア参加だめなの？

140 ：

オフラインに進出するとそっちの原稿にかかりきりになったり、リアル仲良しができちゃったりして
web漫画の更新が滞ることが多いからじゃないか
ある意味同意なんだけど身も蓋もないなw>>133

141 ：

どうせ米も納めず読み逃げなんだろとしか

142 ：

そりゃ無料で楽しませてもらってるから
毎回とはいかないがコメントは送ってるよ
あとランキング投票とか拍手とか押してる
更新が滞ってる間はスルーするけど

143 ：

応援のつもりで送ったコメントで作者を傷付けたりしたら嫌だから、あんまり※送らないし送ったとしても当たり障りのない感想だけ
投票はするようにしてるわ

144 ：

米を納めるとか読み逃げとか
もうちょっと描き手臭を隠せ
送るコメントまじ難しい
コメントしたい衝動にかられたものの言葉を選んで削って三行のコメントに30分くらいかけたあげく
送った後でやっぱやめとくべきだったかと頭を抱えるのが常だ…

145 ：

>>133
好きなWEB漫画家がまさに
オフラインに行ってしまってWEBの更新が止まったわｗ
ずっと描いてたらやっぱ本にしたくなるのかね

146 ：

好きなWEB漫画家の更新が2011年3月11日で止まってた

147 ：

GW中ずっとweb漫画読んでた
WCRの上から下まで

148 ：

感想コメントは自分も苦手だな
複数あるうちから選択してボタン押すだけのところは簡単で有難い

149 ：

描き手の中には詳しい感想が欲しいと思ってる人もいるみたいだけど、
何だかんだで「ここを見て欲しいんじゃなくてこっちに注目した感想が欲しかったのに」
と愚痴ってるレスを見たりすると送らない方が無難そうだなとか思ってしまう

150 ：

コメ欲しいやつは新都社行くから
WCRはコメなんて送らなくても投票すればOK

151 ：

>>146
その人、大丈夫なんか？

152 ：

読者に媚うらず自分の中の描きたいもん描きました
っていう元漫画家さんで絵もこだわりがすごくあるみたいで上手で
話も面白い・・・・・んだけど
終わり方がモヤっとしたり
こういうのは不謹慎なので描くのやめました
と途中で連載やめたりで
うう〜〜んってなってしまう人がいる

153 ：

そういう人って悪い意味で読者を裏切ることもあるから反感を買う場合もある
個人的に媚び媚びなのよりはマシ

154 ：

明らかに読者に媚びた内容の漫画で読者の期待を裏切るような展開にされて腹が立つのなら分かるが
作者が好き勝手やってるような漫画に期待するなよ

155 ：

ニコニコに遊び感覚で投稿されてる動画つまんね
それより、印刷前提の長方形の漫画が見たい
二次でも

156 ：

印刷前提しか嫌ってのが、売り物に対して金払わない気満々だな...
読み手というより消費全般に微妙な奴か
それともそれ、気に入ったら買うのか？

157 ：

印刷前提なら印刷した後の物を売った方が金になるしな
最初から印刷前提にして描くならそもそも無料でwebにうｐったりしないんじゃないの
クオリティの高いのが読みたいなら普通の漫画か同人誌でも買えば？

158 ：

描き手スレ見ると原稿はA4かB5の600dpiって人多いけど?

159 ：

というかニコニコは動画だって遊び感覚がほとんどだろ。

160 ：

てか遊び心以外でweb漫画描いてる人なんているの？

161 ：

まあ、ちゃんとしたのが読みたいならＲｅｎｔａ！とか

162 ：

れんたは広告がいちいち気持ち悪い

163 ：

なぜかRenta!の広告に採用されるのはBLとTLだけだけど
一応地味系の青年漫画も置いてるのに驚いた
でもチケット制とかいうわけわからん制度で閲覧時間制限があるのがむかつくから使わない
電子レンタルはボりすぎだからそんなことするぐらいならGEOで普通にレンタルするかKindleでDL版買う

164 ：

[141]名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2013/05/05(日) 21:52:10.36 ID:OL2ogXbj0
AAS
どうせ米も納めず読み逃げなんだろとしか

よ・み・に・げ・…？
こ・め・を・お・さ・め・る・…？？
何言ってんだお前…、マジキチガイ過ぎだろ
マジで何を言いたいの>>141
答えてみ？
読み逃げと米の用語の意味は解ってるけどキチ>>141がなに言ってっかわかんないすねｗｗｗｗｗ
キチ>>141以外のレスは不要（〜とかじゃないの？とか駄レスも不要）

165 ：

Rentaってほんとに広告気持ち悪いけどあれで読み始めようと思う人っているの？

166 ：

凄くヒマな時サンプルだけ見てる
そして欲しくなったやつは本屋で買ったw

167 ：

創作漫画サイトでenterだけのページって何のために必要なんだ
めんどくせー

168 ：

ＢＬと18禁なら欲しい
トップにいきなり18禁もってくる人いるしw
それ以外だったら邪魔だなぁ

169 ：

BL、百合、18禁はあったほうがいいね
あと、それとはちょっと違うけど
どこまでの表現が大丈夫なのか良くわかってない初心者の人は
とにかく流血注意！暴力描写注意！欝展開注意！性描写注意！の
注意書きが多いなｗ
そして、90％は注意書きの必要ないぬるいレベルｗ

170 ：

ファンタジーの世界で厨２病とかオタク用語がでてきたらすごい萎えるし、面白かった事が一度もない
ギャグなら別にいいんだが…

171 ：

ファンタジー世界でも、世界観的にそういう単語を使う説得力があれば何とも思わない
ファンタジーに限らず、世界観と言葉の間に違和感があったら台無しになる

172 ：

outside現代録好きなんだけど、パソコンが壊れて買い直しになったから最初から読み直さないと続きを読めない
あのシステムは面白いんだけどこういう時ちょっと大変

173 ：

コミックエッセイ劇場に「メンヘラちゃん」ってタイトルの漫画がある…
既に全く同じタイトルのWEB漫画があって本も出てるんだが

174 ：

>>173
なまぬるいはなしだったな、メンヘラちゃんは
単行本化もされてたはず

175 ：

コミックエッセイ劇場といえばユトリーマンと
PixivのクロフネZEROでやってるBL社長って同じ人だよな？

176 ：

メンヘラちゃんの書籍って結局売れたのか？
何かアレ、ツイッターかブログか何かで話題になって人気出て
いつの間にやら書籍化って感じだったけど、中学生が初めて
描いたような下手くそな絵だし内容もつまらんかった。
サイトに置いていた他の読みきりも同様
単に、「現役女子高生が10代少年少女の心の闇と病み、そして
甘酸っぱい青春不思議マンガ描いてるので注目だよー！」
みたいなステマにしか思えなかったｗ

177 ：

あれは実際にメンヘラ気味の人にはあるあるらしくて
ツイッター等でそっち系の人に大受けだったような思い出
実際作者は発表当時それくらいの年齢だったと思ったが＞中学生

178 ：

>>177
なるほどそうだったのか…
メンヘラをネタにした一般向けというより
メンヘラ達が共感して楽しむものなんね。

179 ：

最近fc2の広告がえげつない気がする
暫く更新のないサイトを見るのがだるい

180 ：

ちゃんと中身ぐらい確認しとけよｗ

181 ：

誤爆った

182 ：

真実の魔法少女作者まだ生きてた
というか当時の担当に完全放置されてて新担当でまた1から出直しだとか

183 ：

WCRしか見てないから最近みつけた七国物語ってのが
ジブリというか、正統派ファンタジーテイストで結構面白かった
絵は萌え系ではないけど構図とかみると画力は結構あるな

184 ：

>>183
見てみたらけっこう好きな感じだ
これから読んでみる
ファンタジー好きなんだけど面白いと思えるのはなかなかないんだ

185 ：

スレの宣伝です
応援してるエッセイWeb漫画のスレたてたからよかったら見てみて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369910990

186 ：

Web小説を「萌え」や「ハーレム」で検索すると結構ヒットするのに
Web漫画をそれで検索するとあまりヒットしないのは何でなの？

187 ：

萌えやハーレムが好きな人は二次創作行くだろうし
絵が下手な奴は客観的に見て「これだと萌えないな」と思って辞める。諦める流れもありそうだし
Web漫画の一次創作する人は商業の影響そのまま漫画を描きたい人もいるだろうけど
既存の商業の流れに不満持ってる人も居そうだから
安直な萌えハーレムに走らないんじゃないかな？

188 ：

漫画の場合萌えるキャラを自分でデザインしなきゃいけない点で小説よりハードルが高いから
二次創作に行く人が多い、という感じか

189 ：

どう見ても女性向けの作品傾向の人が商業行くと
男向け雑誌に行っちゃうのはなぜ？
女向けの作品が好きだったのにつまんないわ

190 ：

女性向けは市場小さいからね
特にホモじゃない女性向けは絶滅危惧種

191 ：

というより>>186が言ってる所の「萌え」や「ハーレム」ってのが元々エロゲ文化だからだと思う
エロゲはサウンドノベルやビジュアルノベルという分類になる媒体がほとんどなので
物語の進行は文字メインだからラノベとの相性が良すぎる
今のラノベがそれ系ばかりになってしまってるのもある種の必然というか
恐らく漫画というジャンルで求める物を探すなら
近い所でラブコメ、女子メインの学園物、ほのぼの日常物、エロ漫画、あたりになると思う
萌えもハーレムも漫画ジャンル全体から見ればオタク向けに細分化されたひとつの傾向でしかないし
広く浅く影響はあっても一つのジャンルとして成り立つような性質のものにはなってない気がする

192 ：

Web漫画でも４コマは萌え系がほとんどだろ

193 ：

コマ割りできない奴がやるダラダラ続いてオチのないようなのが多いな

194 ：

誌面ではもう絶滅したような昔ながらのキッチリ落とす4コマないかな

195 ：

誌面でもそうだけど
4コマメインではない人のおまけで描く4コマはキッチリ落とすからそっち狙いだな
結局キッチリ落とせる実力があればストーリー物描けるって所に戻ってしまう

196 ：

そうかな
アマプロ問わず落としてるつもりでつまんないのが多いけど
特に番外編とかで丸々1話4コマとか何本もあるのに全て面白くないとか普通
結局人によるとしか

197 ：

4コマでも長編のオマケ短編漫画でも
関西人の描くのは突っ込みとかちゃんと入れてダラダラしてない印象があるわ

198 ：

関西人が描いてるweb漫画ってあるか？
web漫画の描き手の9割は関東人

199 ：

え…

200 ：

>>198
関西コミティアって知ってるか

201 ：

>>198
漫画の９割は標準語で描かれているとか
そんな意味かな…？

202 ：

半分くらいは出身地明記なしという印象

203 ：

PD、12権、天祈＞関西人だから
一昔前は関西人５割ぐらいの印象だった
今は知らん

204 ：

幸せの虹の鳥ハレルヤサイト
作品気になってるんだがトップで引き返してしまう
すでに三回目

205 ：

インデックスやトップで損してるサイトってたまにあるよな
中に置いてある漫画は意外と普通なのにって感じの
サイト名忘れたけど前ここで上がってたはず

206 ：

コミックサーカスのことかｗｗｗ

207 ：

>>206
見てみたら違った
ゲイとロリコンとロリの三角関係のやつ

208 ：

>>176
このスレ前スレの750辺りまでで散々作品批判するなってうるさく言ってたクセに
絵の下手な作品だったら中身も平気で叩くんだな

209 ：

うん
うん？

210 ：

はい
はい？

211 ：

何？何が起こったの？

212 ：

となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み　まとめサイト
http://freecomic.biz/

213 ：

ここ商業web漫画のスレじゃないんでw

214 ：

マルチR

215 ：

震災の影響で関西人が羨ましいです

216 ：

羨むならやっぱ大都市岡山でしよ

217 ：

荒らしたりしてないのにアクセス拒否されてるっぽい
巻き添え喰らってるのかな？
厳密に一人だけを拒否するのは難しいらしいし
もう見れないのかなあ

218 ：

>>217
リファラの問題かも知れない
はてなブクマからは入れなくてブクマとサーチからは入れたとこがあった

219 ：

>>218
comicroomとWCRから入れなかったから他の行き方も探してみるけど、
ホストで規制されてたら管理人さんの気が変わって解除されない限り見れないかもしれない
残念だけど作者からすれば恨むなら作者じゃなくて荒らしを恨めって感じだろうし
荒らしの規制に巻き込まれてると確定したわけじゃないけどさ

220 ：

確かめるだけなら携帯からも見てみたら？
パケ代高いけど

221 ：

ネカフェや友達のパソコンからは入れる
やっぱ規制に巻き込まれてるみたいだし諦めるしかないか

222 ：

残念だったね
おつかれさんどす•••

223 ：

•••
↑これ何？

224 ：

…
↑を全角で打ったらなぜか文字化けしたんよ…
自分が一番びびったけどこれで連投するのうざいかと思って放置したすまん…

225 ：

２４２８新作キター
すみかかわいいよすみか

226 ：

いやきもいよ

227 ：

虫籠のカガステル素晴らしかった
冊子版買いたかったけど１冊1200円って高いな

228 ：

web漫画は、ボられてるイメージだからほぼ買わない…
500、600円のやつは買ったことあるけど

229 ：

ここは素人とか同人の趣味とか
漫画家志望が無料で公開してるweb漫画の話が多いんじゃない？
>>1からリンクしてあるサーチは
大体が無料の趣味サイトが登録されてる

230 ：

同人誌の販売価格は10ページごとに100円が適正らしい
そう考えるとカガステルは別にぼってるわけでもない
ただ分厚いだけｗ

231 ：

高いは

232 ：

同人誌ならそんなもんじゃね

233 ：

厚くなりゃそれだけ単価は下がるんだがな
ページ当たりとか何寝言ほざいてんの

234 ：

発行部数にもよるよ

235 ：

>>233
単価の話なんかしてねーだろ
販売価格の大体の目安って話だろ

236 ：

その目安が見当違いって話だろうに

237 ：

描き手スレでやれ

238 ：

リメイクしてもリメイク前の方が味があって良かった場合が多い気がする

239 ：

買い手が商品の値段を気にして何が悪いのやら

240 ：

描き手スレって読み手が書き込んでもいいのん？

241 ：

押川雲太朗作品が読めなくなってる
http://www.untaro.net/sel_works.php

242 ：

最近このスレ過疎ってるな

243 ：

スレが伸びる＝誹謗中傷
過疎＝平和
だからな

244 ：

ティアで買ったオフセ本、
本物の商業漫画、小説みたいだった…
今や商業漫画＝発行部数が多いだけのテンプレ萌え漫画でしかない

245 ：

さすがにそこまで陶酔した発言は失笑モノ

246 ：

陶酔してんじゃなくて商業漫画を貶す方が主眼に見えるのは
俺がひねくれてるせいばかりじゃないと思う

247 ：

商業漫画は売る為に作ってるんだから
多少はポップで大衆的になるのは当然だろ
その制約を背負って編集にもそんな事言われてる状態で
差別とか攻撃とか気を付けながら作ってんだから凄いわ
同人は好き勝手作れるけど
憧れの大舞台である商業に行けばその制約を誰もが背負わされるんだから

248 ：

商業が憧れの大舞台ではないって描き手も増えてるから何とも
個人のweb掲載で商業行けるだけの実力も速さもあるのに同人すらやらない人居るでしょ

249 ：

まぁ自分も商業はつまらない作品多いと思ってるけど
必ずしもそうでは無いから一応言ってみた

250 ：

あと自分にとっては憧れの大舞台だから

251 ：

あ、描き手さん（）は帰って下さい
当然読みもするだろうから読み手として参加するのは一向に差し支えないんだけど
描き手の自分として！ってやり出すなら消えろボケ
描き手スレで「読み手の自分としては〜」って一席ぶってやろうか？

252 ：

描き手はスレチ
これでいいじゃん
あんま激しく言うとまた過疎る〜

253 ：

描き手なんかRとか言っとけば良いのさ

254 ：

面白いと思ったweb漫画作家を調べたらたいてい商業掲載経験があったり賞とってたりするな
出版社も馬鹿じゃないから才能ある人にはしっかり声かけてると思うわ

255 ：

駄目主人公マンセー漫画、エロ漫画、決まった題材の漫画
だらけじゃなければ憧れの大舞台なんだけどね＞商業

256 ：

チート主人公バトル漫画、すぐに腐向け化していく堀宮系学園もの、完結しない脳内大長編ファンタジー
決まった題材だらけじゃなければweb漫画ももうちょっとマシになるんだろうが

257 ：

商業は紙面でwebはサーチでジャンルの偏りがあるからね
読みたいジャンルがあってもサーチに登録されてないなんて日常茶飯事

258 ：

最愛ジャンルが定期的に作られるジャンルじゃないと
大昔の作品に留まるか、自分で作るか、
70点の作品を100点に補完して読むかしか手段はないわけで…

259 ：

商業はリア充低年齢傾向
ｗｅｂはオタク傾向のイメージ
少女漫画は少なめだな・・

260 ：

商業のオタク向けって、
正確にはオタク向けじゃないよね
オタク＝エロではない

261 ：

オタクはハァハァ言って金ばらまくのがテンプレだから
違うオタクは別の呼び方がいるんじゃない？
それよか、王道主人公が理不尽な設定で苦労をしたり、勇者と魔王のような敵対関係が協力する設定崩壊な話が多いと思うんだけど
これはもうジャンルとして成立してるんじゃね？

262 ：

バトルもの=小学生の画力
のイメージがある
ワンパンマンしかり

263 ：

>>262
あるある。けど、その扉を開けたほうがいい作品には出会えるのな。
魔女裁判やパーマネントやletterはおすすめ

264 ：

行方不明さんって面白いの？
絵が受け付けなくて読む気がなかなかおきないんだが

265 ：

んなの自分で決めろよ

266 ：

>>264
暇だったから読んでみたけど
べつに読まなくてもよいと思います

267 ：

>>266
そうなんだw
ネクスト大賞で賞とってたからひょっとしたらって思ったんだけど

268 ：

>>264
同じく読んだけど読まなくてもいいとおもふ

269 ：

最近ＷＣＲで４０票くらい入ってたサイト不正だったんだな
今度はコミックルームでＴＯＰ１０入りしてるけどｗ

270 ：

ワンパンマンのバナーださすぎワロタ

271 ：

鉛筆描きの漫画はムカムカするから読まない
ただの下書きを「漫画」であげるなよ！

272 ：

じゃあ僕も読まない！
ムカムカするからもう二度とあげるなよな！ｷﾘｯ

273 ：

>>271
ならちゃんと書いてるのには金払ってやれよ
ただ読みしてるくせにこう言うこというやついるけどなんなんだろうな

274 ：

鉛筆書きかそうでないかなんて気にした事ないな

275 ：

>>269
コミックルームの方も不正って書いてあるぞ

276 ：

で、それは面白いの？
面白ければ鉛筆でも不正あげでもありだろ
つまんなければ炎上したらいい

277 ：

コミックルームにはもともと上位にいたね
こっちは票の動きがリアルタイムで見えなくてバレないから
不正しやすい。毎日一定票が入ってる他のサイトも多分
数票〜10数票程度の自演してるだろうから
ランキングはあまりアテにしてないｗ
やっぱ、漫画サイト巡る時はランキングよりジャンルやタグで
探していく方がいいな
>>276
いくら面白かったとしても、スレやツイッターでの自演褒めはまだしも
ランキングサイトの不正あげは違反行為だから駄目だろｗ

278 ：

>>277
才能の世界に常識は通用しない
努力が評価されたいなら資格とっとけって話
面白ければ許されるのが文化芸術芸能の世界だよ
スパムやウイルスをばら蒔くのはさすがにダメだがな

279 ：

>>278
いや、商業web漫画の公式でも不正投票あって問題になった事がある
面白ければ不正投票してもいい、文化芸術の世界は許されるとか
ないからなｗ
ちなみに言っておくが、今回の不正サイトや今まで
不正で投票停止くらったサイトはほぼ100％つまらなかった
投票停止解除後、ランキングに残ったサイトはどれもその後
全然票入ってないし結局つまらないって事だ

280 ：

自分はランキングを参考にしつつ、ブクマ数の多いサイトを読む
ブクマ数が二桁以上あると、そこそこ面白い
CRで5位以内でも一桁のサイトもあるけどｗ

281 ：

>>279
そう言うのは二流、三流ではあるけど、代わりの利かない突出した才能には当てはまらないよ
まぁ、そんな事するのは大概つまらないものが多いけど
面白ければうやむやになる

282 ：

>>280
ブクマはどこのを見てるの？

283 ：

ベターガールズ読みたい……

284 ：

不正は作家よりランキングサイト管理人さんが苦労すると思うからやめて欲しい
あちこちからつつかれて管理が大変になって閉鎖とかなったら意味ないじゃん
一流ならばそんなことしなくてもpixivにでも載せてたら周囲がほっとかないでしょうよ

285 ：

ランキングサイト多すぎて参考にならんから
いくつか閉鎖してくれる方がありがたい

286 ：

>>280
ＷＣＲやＣＲとかのブクマはどこにあるかわからないけど
ブログ村や人気ブログランキングについてはＩＮ数とＯＵＴ数の差で判断してる
ただみんなが食いつきやすいネタだと閲覧は増えるけどＯＵＴ数がＩＮ数の
何倍かあるとこはやっぱり面白い

287 ：

>>282
bookmarker.sakura.ne.jp/bookmarkcount/
↑これで見てる
>>286
誤解させてすまん、ランキングはおおよその目星をつけるために利用してるって意味で
CRやWCRにブクマがあるって意味じゃない
IN、OUTの差でもわかるのか

288 ：

WCRもCRもブクマ機能あるよ
他の人のは見れないが

289 ：

あ、ごめんCRはなかった
WEBコミックさ〜ちとかはマイリンク機能ある

290 ：

>>287
ありがとう、見てみた。
ランキングも上でブクマも多い所はやっぱり面白いね。
あと、確かにWCRやCRでランキング上なのに
ブクマ全然少ないサイトとかあったｗ
逆にランキングでは下位なのにブクマは多いサイトもあって不思議だ

291 ：

>>290
移転繰り返してるサイトは経歴長いのに１だった
何度かＣＲ不正と書かれたモノクロの結果は酷いものだなｗ
あれだけ上位保って人気なさすぎだろ

292 ：

>>291
移転とかもあるか…
>モノクロ
ランキングでそのサイトの前後にいるサイトはどれも、
全部ではなくてもいずれかのブクマ若しくはツイートが多いのに
そこだけは驚異の少なさだなぁ

293 ：

>>269のサイトの不正は何で発覚したんだ？
WCRのお知らせにも書いてないし
ただ40票くらいが続いていて毎日更新してるのに
ガクンと票が落ちたサイトはあるんだがあれか？
以前読みに行ったが、全体的に微妙ですぐ閉じた
個人的に昨日くらいが妥当な票だなーと思ったが違ったら失礼か

294 ：

>>293
不正サイトが一つがあっただけではWCRのお知らせでは書かないよ
お知らせになるような不正は、以前あった　誰かが嫌がらせの為に
不特定多数のサイトに行った「同時多発不正投票」とかだな…
狙われたのは普段票が入ってないサイトばかり。でも、同時に
行われたから誰かの嫌がらせってのはすぐバレた。狙われたサイトの人達も
身に覚えがないから自分から問い合わせてるようだし
普通の不正投票は美就労とかネコとかの過去の例を挙げると
目に見える形で不自然な票の入り方をしているサイトがあったら
閲覧者がWCRに通報する（アクセスの少ないサイトが更新していない日に
短時間の間にまとめて票が入って、それ以外は全く票に動きが無いなど）
で、WCRの管理人が投票データを見て実際不正投票らしき入り方していたら
とりあえず詳細を調査すると、そのサイトは投票停止機能を食らう。

295 ：

>>293
お知らせ書いたら公開処刑だろｗ
前日票に比べて急に入らなくなったサイトは
試しにボタン押すと禁止エラー出るから不正したって分かるよ

296 ：

>>287
ブクマの面白いな
自分がブクマしてるサイトがこの結果ではてなにもあったからそこから飛んでみたら
アクセス制限かかってた
サーチと自分のブクマからは行けたからオンラインブクマからのリンクは弾いてるようだ

297 ：

俺は悪のカリスマとして、不正操作をしてでも隠れた名作のランクを上げる奴がいてもいいと思うんだよね。
賞味期限切れとか劣化とか、そんな非生産的な自己表現してるより
こっちのほうがよっぽど生産的じゃね？
他人が踏み込めない境界線をあっさり越えるその行動に
シビレル！憧れるぅ！！！
とは思わんか？

298 ：

不正でランキングあげにやっきになるより漫画更新して完結させる生産性を見せて欲しいわ…
あと不正サイト探しにやっきになるよりお前が面白いと思う漫画紹介しちくり

299 ：

>>297
悪のカリスマｗｗｗｗｗｗ
中二m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで終わりじゃん

300 ：

WCRの順位とか票数とか気にするのって描き手でしょ
描き手スレでやってくれって感じ

301 ：

弱小サイトだとつまらない漫画しかないから仕方なく読んでやる感があるんやなあ…

302 ：

弱小のつまらない漫画なんて無理に読まなくていいんじゃないの？

303 ：

>>302
家族が描（書）いてるから読まざるをえないんや
弱小サイトの分際で…とは面と向かって言えないからの

304 ：

それ弱小サイト関係ないじゃないですか

305 ：

すまんの　愚痴りたかったんや

306 ：

弱小サイトうんぬんは関係あるだろ
つまらないから弱小サイトなんじゃねえの？

307 ：

なぁ、今からWCR のような所とは全く違う評価サイトをつくって人来るかな？

308 ：

ランキング形式じゃなく作品傾向がレーダーチャートみたいになってて
好みの作品傾向をマッチングしてくれるサイトとか欲しいかも
と言うのも今はディレクトリ式で複数視点からの傾向マッチングとか無いじゃない?

309 ：

>>303
家族ってのが、親、子供、兄弟、配偶者どれかはわからんが、別に家族が描いてるからって無理して見なくていいだろ
そんな嫌々読んでるなんて家族だって嬉しくないと思うけど
向こうから見せてきてそれがアドバイス目的なら、ここが面白くないってはっきり言えばいいし
家族なら読んで感想（褒める系）くれるのは当然！！！みたいな感じなら、
最近ちょっと自分の好みに合わなくなってきたんで上手く感想言えそうにない…とか逃げるしかないな

310 ：

来るかな？って言われたら、来ないんじゃね？としか
WCRでもCRでも複数ワードの複合検索できるだろ
VIP系以外は少年漫画（女性向け）ばっかりのところを少年漫画（男性向け）抽出できたりしたら嬉しいけど
作風をきっちり分類するなんて無理じゃね？

311 ：

>>309
嫌々読んでるって言っていても嬉しがる弱小だからもうどうにも手立てがない
思いっきり罵倒してやっても嬉しがる
こんなドM相手にどう対応しろというんや？
読んでただ褒めて満足する相手ならどれだけ良かったか・・・
そっちのほうが応対楽だし

312 ：

もう読まねーから！じゃいかんのか
椅子にくくりつけられて強制的に読まされてるんです？

313 ：

そんなドＭなら読まなくても喜ぶんじゃないの

314 ：

だがしかしそのドM読まれなかったらへこむというゴミカス

315 ：

構われて調子に乗るタイプはスルーが一番でしょ
兄弟なんだろうから遠慮は無用

316 ：

わいはとりあえずスルーすることにするわ
ちょっとスッキリしたで

317 ：

>>294
不正は嫌がらせか過剰応援でやられることもあるからな
サイトとは関係ない他者の不正かどうかは運営の対応と各サイトのインフォとか見れば分かる

318 ：

不正発覚した途端何も説明せずWCR抜けるサイトや
サイトトップに＜不正されていたと連絡ありました
嫌がらせにしても応援にしても絶対にやめてください！＞とか
お知らせを載せるサイトもあるが、
普通は自分が不正してたなんて恥ずかしくて知られたくないから
＜不正やめてください！＞と他人にやられたふりするしかない。
今まで不正発覚したサイトを見るからに、あの同時多発以外は
嫌がらせや過剰応援なんて、全く無いとは言わないがほとんど無いだろう
90%以上は書籍化や商業デビューしたいからとにかく目立ちたい、
人気サイトと思われたい、自分で不正票入れてるうちにアクセス増えて
本当に人気出てくるかもしれない、自分がライバルと思ってる
あのサイトに負けたくない、と作者自身がやらかしてるんだよ
規約違反なんかしないでスレやツイッターでこの漫画が超面白いとか
自演するほうがよっぽどマシだなｗ

319 ：

まあでも本当に作者の預かり知らないところで不正投票されてる例も考えられなくはないし
仮にそういう例が一件でもあれば>>318は責任とれないわけだから
断言するように書いちゃうのもどうかなーと思う

320 ：

そんな流れが嫌でランキングやってない所しか見ないや

321 ：

本当に作者が不正投票してるならもっとバレない様にやる気がするけど
明らかに票の動きがおかしいのってバレることを前提とした嫌がらせなのでは？
それを本当に作者がやってたとしたら、相当のアホとしか…

322 ：

>>319
実際それもあるからサイト名や順位は出さないようにしてるし
断言もしない形で書いたつもりなんだが…
ただ、他人が嫌がらせや過剰応援する率が低いというのは譲れないので
＜90％以上＞＜ほとんど無い＞とした。
すまんな…

323 ：

>>321
バレバレなやり方で不正する人はほとんどいないよｗ
あからさまだったのは更新していないのに日付変わって一時間の間に
何十票も入ってそのあと丸一日票が動かなかったりとかだな
しかもその間WCRが重くなったりもしていた

324 ：

譲れない論拠は何？
断言もしない形でとは言ってるが、ほとんど無いという断言はするんだな

325 ：

何かすまん。
アンチがいるなら、その逆もありかなと思っただけなんだ

326 ：

1日100人前後の失礼ながら大して人気の無いサイトが
ネトストに遭って閉鎖したの見た事あるから
変な奴ってのはたまにいるんじゃねって思うけどな
口に出さないだけでもっと変なのに絡まれてるサイトもあるだろうし

327 ：

よくよく考えてみれば１日１００人って馬鹿に出来ない数だろう
１００人って変な人は確実に混入するレベル
勿論１０００も１００００も数字だしてる所がゴロゴロあるから
Web漫画では人気があるほうじゃないけど

328 ：

100人は少ないよ
それ以下のサイトはヒキサイトじゃない限り、
よっぽど更新が遅いか、個性派すぎるか、つまらないかだし
普通はそこそこの絵と内容と更新頻度で100〜300は簡単にいく
あと、カウンタによってはバカウンタだったり間に一人入って
もう一度アクセスしたらカウントされるとか、ランダムに数が増える
適当カウンタとか色々だからなぁ

329 ：

そうだな1クラスでも30人か
自分が学生の時もクラスに1人はキモかったり頭ヤベーだろってのいたし
その1人がネットではすげー行動力のある奴だったら
「過剰応援する奴なんて90％いねーよ」とは言いきれない
100人ってweb漫画の世界ではピコだけどそれでも100人って数字は凄いよ
>>ID:DxroLplo0
あんまり決めつけない方が良いんじゃね

330 ：

自分の言動や主義主張がそのまま１００人に影響与えるなんて
リアルじゃそうそう無いが…それでも変な人と関わったりするからね
Web漫画は人気が無くてもその１００人の壁を超えてくるのが怖い
ネトストとかもっと怖い

331 ：

web漫画に限らず人気のないサイトの方がキチガイに粘着されやすいみたいなのはどこかで見たな

332 ：

俺、絵とか書いたことないんだが、マンガを道見てたらモーレツに書きたくなった
で、疑問に思ったんだがマンガの原稿ってどうやって描いてるの？
ペイント？それともノート？
コマ割りの余白やサイズは何センチとかあるのかな？

333 ：

>>332
描き手スレへどうぞ

334 ：

>>333
すまん。そうする

335 ：

不正爆撃食らったサイトは管理人から連絡がきてると書いてることもあるから
不正票が発覚して投票停止になったら登録メルアドにでも連絡いくんだろう
それならランキング管理人に問い合わせて公式に第三者の不正だと認定しているか聞けばいいだけ
不明瞭なら認定はしないだろうから管理人の言質が取れたらそれがFA
即解除か解除まで時間がかかるかは不正の所在じゃなくて票数の問題だと思うね
私が知ってるところで数票の不正と思われるところは素早い解除だった記憶がある
逆に大量爆撃されたところは長引いてたから停止期間は普段の票数と見比べての帳尻合わせ期間と見てる

336 ：

書き手スレよりとなジャンでも見とけ

337 ：

キャラクターの人気投票でやたら自分の好きなキャラに連続投票したがる厨学生は普通にいるし
好きなサイトに過剰投票する奴もいる可能性は充分ある
>>318みたいにほとんどないだろうと言うのは不適切な気がする
どうして他人からの嫌がらせや過剰応援の率が低いだなんて断言できるんだろう
あらゆる人のパソコンをハッキングして統計でも取ったのか

338 ：

>>329
「一般的なクラスの３０人」でもたまに変なやつ混ざってるのに
「ネットで素人の漫画を見に通う１００人」だとより変なのが混ざってる確率高そうだな
このスレで言うのもなんだがｗ

339 ：

90％以上〜……って一体どんな根拠で言ってるんだ

340 ：

何で断定できる？変な奴沢山いるし嫌がらせの確率が高いだろう！と
主張してる人たちはきっと毎日少しだけやっている不正投票がバレたら嫌で
矛先を違う所に向けたい描き手な気がしてならないｗ
不正投票は別として、個人創作漫画サイト狙ってくる変な奴なんて
そんなにいないんじゃね？ブログサイトや評論サイト、あと
政治芸能スポーツ扱ったサイトは沢山来そうだが。
余程人の来る大手はともかく、弱小でそういうのに出あったのなら
漫画の内容が特殊か、日記が痛いか、本当に運が悪いかだろ…

341 ：

>>336となじゃんてなに？(^-^;

342 ：

糞つまんない漫画描くやつが不正バレて自爆するぶんにはどうでもいいけど
面白い漫画描く人が嫉妬で潰されたら困りますし

343 ：

試しに描き手や小説サイトとかの管理人がうじゃうじゃいる板を調べてみたけど
弱小サイトでも嫌がらせメールがきたり迷惑行為をされたりはけっこうしてるみたいだぞ
そういうスレを探して自分で調べてから発言すればいいのに

344 ：

>>343
それは管理人の日記や態度にある程度問題があるんじゃないの？

345 ：

>>344
その可能性は否めないけど、レスを読むあたり作品の内容に関する厨臭いメールだったりすることもあるみたい
弱小なのに乗っ取りが沸いたり
乗っ取りが沸くということは日記や態度にはおそらく問題がないんだろうし
とりあえず自分でよく調べてみてよ

346 ：

>>345
乗っ取りやパク騒動はリアルタイムで数回見たことあるけど
管理人スレは覗いたこと無いな
ただ、片方だけの言い分聞いて、悪いことしてない管理人達が
被害にあっててかわいそう！と鵜呑みにするのはいかんと思うのよ
そういうスレに書き込む場合、書く人は自分の都合のいいようにしか
書かないし。人って誰かに愚痴る場合、相手をより悪く思えるように
自分がいかに正しいかのように普通に改変するからなぁ

347 ：

まあ何の確証もない以上
弱小サイトにも嫌がらせがたくさんあるとは言い切れないけど、ごくごく少数だという根拠もないから水掛け論でしかないよね
９０％以上やほとんどないってのは言い過ぎな気もするけど、予測でしか話していない以上どうしようもない
お互い根拠なしで自分達の脳内のイメージだけでしか議論できないんだもの

348 ：

>>346
その決めつけはおかしいんじゃない？
公正に書くやつもいる
そう言う見方しかされないから、バカを見るだけだけど、公正に書く人はいるよ

349 ：

弱小サイトでも嫌がらせや粘着が湧くことがある、というのは事実だが
（報告スレを見ると一日数ヒット程度のサイトですら乗っ取りが存在するようだ）
その割合や粘着される理由などは推測の域を出ないので
「ほとんどない」「いやたくさんある」はどっちも印象論つーか単なる憶測であって
無意味な応酬だなこれ
数字を出す場合は「自分の予想」とかじゃなくソースがいると思うけどね
しかし「嫌がらせで不正投票をしてランキングでさらしものにする（？）」という発想は
ここを見るまでまったくなかった
世の中には思いも付かないことを考える奴がいるもんだな…

350 ：

その労力をいい方に使えないもんかな

351 ：

定期的に出る不正投票の話題はもう飽きた
いつも同じ事書き込んで面白いか？
漫画の内容の話をしようず

352 ：

>>310
遅だが「少年漫画(女性向け)」にツボったw
幽白や黒子やリボーンみたいなやつか
確かにあるよなそういうカテゴリ

353 ：

ここでも香ばしい扱いされてる、1作ずつ別々に登録してるサイト（別に規約違反ではない）が
今日1票・週間7票でずらりとバナー並んでる
どう考えても自分で日課にして踏んでるが、これぐらいは不正扱いにならない
すると不正ってのは串切り替えながら投票繰り返すような仕組みなわけだな
そこで俺個人の体験談だが
「ここ面白い」と思った所にプロバイダ提供の串ONとOFFで2票ずつ支援を入れたことはある
これ、串切り替えて何十票も入れる行為と本質的に差はない不正なんだよね
支援のつもりでの過剰投票も、嫌がらせや本人の工作ほど多くないとは思うが、十分ありえる行動

354 ：

もういいよ…

355 ：

ぬっちゃけると描いてる人だって
一人に4票もらうより、4人に1票ずつ貰う方が
100倍嬉しいわけだろうし…
そんな応援のされ方して喜ぶ描き手はいないだろうよ
ヘタすれば不正といわれて汚名着せられるしな

356 ：

何言ってんの？
1人が工作で4票入れるのやめたって、1人から1票入るだけだぞ？
どこから4人に1票ずつが出てきたの？頭大丈夫？

357 ：

工作で票を入れる暇があるなら「面白かったです」と送った方が効果あるよな

358 ：

>>356
355じゃないけど
(票の内訳なんて分かるわけないけどもし作者がそれを知ったとしたら）
同じ４票でも一人が不正で入れた結果の４票より
普通に一人一票×四人分の４票の方が100倍嬉しい
という意味では
てか夏にオススメの怖いやつ誰か教えて

359 ：

>>355
そうか？読んで貰いたいなら、4人から一回限りの票をパラパラ貰うより、1人から４0票もらってランク上位に食い込んだ方がいいじゃん
下位なんて評価自体されないし
上位に入って固定読者増えないなら、つまらない漫画ってことじゃないの？

360 ：

悪のカリスマはもういいよーーーーー
サーチが禁止してんだから不正したら罰くらう、そんだけだろ
いいかげん気持ち悪いわ

361 ：

ここ読み手スレなのにどうしても書き手視点で語りたいみたいだけど
なんで書き手ってこんなにタチが悪いの？
私怨とかも全て書き手だしな

362 ：

明らかに描き手くさいレスは気持ち悪いけど
やたら描き手認定したがる>>340みたいなのも同じくらい気持ち悪い
無知すぎる読み手か他人に嫉妬している描き手みたいで

363 ：

くっそ誰も怖いの教えてくれないから探しに行ったぞ
WCRからホラーで検索して出た「創」てところの江戸怪談ブログ
個人的にはブログじゃなくてサイトでまとめてくれたらいいんだけど
どれも短編で面白かった
サイトの方の悪夢童話とか奇妙な夢は奇妙な感じが好み

364 ：

イヌギキでも読んでなさい

365 ：

ギャグ要素多いのに若干ホラーっぽいシリアス・オカルトが混ざってて
そっちも雰囲気出てて楽しめるもげやまの「となりの稲荷」がおすすめ
同サイトの日本神話漫画も書籍化してるし、絵も可愛い。

366 ：

日本神話漫画は、別のとこのが良かった。

367 ：

となりの稲荷にギャグ要素・・・？
オタクの人は笑える感じ？

368 ：

喪女板で泣けるweb漫画って話題になってたのを調べてみたら
俺のブクマにすでに入れてるサイトだった
なんとも言えない気持ちになったわw

369 ：

稲荷面白かった
ありがと

370 ：

このスレにありがちなこと
・自分と意見が対立するだけで創作等に詳しい相手を描き手認定（web漫画以外の創作活動をしている人という可能性を考慮しない
・描き手が誤爆
・やたらサイトを晒し上げようとするやつがいる
・勢いがあるのはたいてい荒れている時

371 ：

>>310
亀だけど、女用の少年漫画と男用の少女漫画
よく探すから、探しやすくして欲しい
あと、リーマンチュプ臭がしない大人向け漫画

372 ：

それ検索サイトの仕様で対処できるもんじゃないと思うんだがな
それこそレビューの出番

373 ：

いっそ検索+レビューを合体させてはどうだろうと無責任な事を言ってみる

374 ：

良いとは思うけど自演とか工作が横行しそうだからその対策をどうするか

375 ：

ユーザータグで「男用の少女漫画」とか付けられたら便利じゃね？って話か
その場合でも「リーマンチュプ臭がしない大人向け漫画」とかはタグ化されないし
なんでもいいから客呼ぶためにタグつけまくる本人・信者も回避できない
理想論としてはいけそうだが、現実問題として運用で理念が破られるはず
結局、感想掲示板なんかでしっかり語るレビュー見て選んでってことになって
検索のお手軽さとは両立できないんじゃないか

376 ：

ComiC Smartが熱いぞ
F5でランキング操作できる疑惑が出て
ランキング上位漫画が疑われてる
不正投票追及さんはぜひComiC Smartスレに移ってください

377 ：

スマホで漫画読まないので興味ないです(´･ω･`)

378 ：

主人公の性別、男女比、残虐表現の有無、ノリ、題材…
pixivみたいにまとめられそうな気がするけどな
>>371は、例えば「女用」「少年漫画」のタグを
バラバラにすれば解決しそうな気が

379 ：

政略結婚がキャラを不幸にする絶対悪みたいな扱いの漫画に
物凄くもやもやする…
お花畑すぎて

380 ：

男用の少女漫画って単なる男主人公のラブコメとは違うの？

381 ：

男用にするまでもなく創作少女ジャンルの読者は9割超が男

382 ：

めちゃくちゃ言っとるな
男から見たらほとんど女臭いのしかないわ
根拠はイケメンとホモ
おそらく、自分にとって気に入らないものは非常に鼻につくので
「全部男向け（女向け）だ！いい加減にしろ！」と叫びたくなるんだろう
本当は男向け女向けではなくもっと細分化された好みの差異であるかもしれんね

383 ：

女向けの少年漫画ってのはわかりやすいけどね
男主人公でジャンルとしてはファンタジーやバトル物なんだけど
どことなくＢＬ臭がするのが女向け少年漫画かな

384 ：

>>380
ラブコメよりも
男用の魔法少女をイメージしてたわ
りなちゃ系の絵柄でごっつい武器を振り回すやつ

385 ：

萌え漫画のうちの、女がやたら脱がなくて
男が女と同じ絵柄でイカ臭くないやつかな＞男用の少女漫画

386 ：

>>385
つまりcomic ponですね、分かります

387 ：

>>384
だね
魔法かファンタジー系でバトルをする女主人公
っていうのが男向け少女漫画のイメージ
恋愛すくなめで、メインはお仕事だったり夢を目指すとかだったり
ライバルと競いあうやつとか

388 ：

魔法かファンタジー系でバトルをする女主人公
というので少し分かりかけたが
どの漫画が当てはまるのかさっぱり分からんｗ
色々読んでるが自分のブクマには無い気がする
そんなジャンルのWEB漫画ある？商業の例でもいいけど

389 ：

要するにエロゲのロリキャラが魔法少女になるスピンオフか？
プリティサミーとかリリカルなのはとかプリズマイリヤとか
すると、ひょっとしてセーラームーンやプリキュアもアニメをコミカライズしたら男向け少女漫画？
（セーラームーン原作は普通に恋愛や前世の悲恋を軸にした少女漫画だったけど）

390 ：

ＣＣさくらとかはいかにも大きなお友達を狙って描いてたな

391 ：

絵柄とか全体の雰囲気は少女漫画(萌え絵とは違う)なんだけど
能力設定とバトル要素が前面に出てて、多分今後も恋愛展開とかにはならなさそうな感じのは最近見つけたが、男向け少女漫画ってこういうのかなと思った

392 ：

セーラームーンは原作からして思いっきり狙ってましたが

393 ：

魔法少女、戦うヒロイン、百合学園って
専用サーチがあってもいいぐらい需要あるんじゃない？
っていうか、欲しい
>>388
まどマギ、ストパニ、ブロッコリー作品…
人物の絵柄が可愛いままで
設定と武器だけが男っぽいやつだとオモ

394 ：

それ少女漫画ってより角川漫画じゃね？

395 ：

>>393
それって要は萌え漫画じゃないか？

396 ：

>>385

397 ：

別に男でも女でも楽しく読める漫画ってのはあるわけで
男向け女向けと分けるのは、ぶっちゃけ、どの性を性的対象とみなすかで決まるのでは
女向け少年漫画は、男や腐ってない女が見たら「うわっホモくせぇ気持ち悪っ」と思うやつなんだから
男向け少女漫画は、女や萌豚じゃない男が見たら「うわっロリくせぇ気持ち悪っ」と思うやつ

398 ：

対象読者のカテゴリーが同人ベースなのもあって
ホモじゃない女性向けとかエロじゃない男性向けが埋もれたり
そもそも性的対象を描かない一般向けが存在しなかったり

399 ：

掘宮とかは女受けだけど少女漫画とは空気が違うわ
やっぱ同人っぽい

400 ：

>>398
性的対象を描かない一般向けって
惡の華みたいのじゃなく、人物は美形だけど絵柄が媚びてないやつだよね
かへの明るい版みたいな
確かにそういうの読みたい

401 ：

たまにweb漫画でも金を出したいレベルのがある
そもそも無料じゃなきゃ読み始めなかっただろうけど

402 ：

金を出したいと言うか紙で読みたいのはあるな
そんな作品に限って作者さんは出版NGだけど

403 ：

美形か不細工か分からなくて
メルヘンチックで可愛いというのもある
＞性的対象を描かない一般向け

404 ：

個性の強い漫画とか、初見だと読みづらい漫画とかは多分webじゃないと読んでなかった
何度か読んでやっと楽しめるようになった作品もあるし

405 ：

>>404
あるあるある
何度も読んで理解できた途端「あぁこれ凄く面白いじゃん」ってのある
プロじゃないから仕方無いんだけどそれがいいのかも

406 ：

絵柄の個性がかなり強くて、受け付けられるか微妙だなあ……と思いながらたまにリベンジするのを繰り返す
↓
なにこれｗｗｗおもしろｗｗめっちゃ好みの話じゃん何でもっと早く先の方までしっかり読まなかったんだろうはｗｗｗ
慣れたらこれ最高だわｗｗｗｗ
なんかこんな感じ

407 ：

金が大好きな女子高生がダメダメな夫婦のカフェを手伝うWeb漫画の名前誰か知らない？
4コマでギャグっぽい奴なんだけど。

408 ：

>>401
作者がモチベが上がらないんだったら
有料にしてくれてもかまわない
ただし、安くて面白いのに限る

409 ：

ダンガンのトコの長い午後第10話のラスト１Ｐが果てしなく衝撃的

410 ：

>>409
え？一瞬絶句した…

411 ：

羽ネ刃サイトのコメントレス盛り上がってるが…
管が痛いだけかと思ってたけど見てると結構面白そう？
読んでる人いる？

412 ：

イミフ
検索避け当て字文化は全員が全部分かってる狭いコミュニティ前提なんだから
こういう所では普通に書くか、別のぼかし方してね

413 ：

>>409
10話だけ読んでみたけど意味がわからなくて最後のページを二度見してしまった
羽ネ刃って何ぞ？

414 ：

別にぼかしでもいいよ知ってる人が話しゃいいんだし

415 ：

蘇/宇陀/米
悪.com鵜背

416 ：

>>409
マンガ読むために開いたのに作者の心象風景みせられてもちょっと困る
急な打ち切りで腐ってるのは同情するが

417 ：

>>413
羽根刃変換してみたらすぐ出てきたは
灰色ノイズのサイトが消えてる
Iceって漫画読みなおそうと思ったのに
twitter見たけど何も書かれてないや

418 ：

>>416
10話を描きあげてから打ち切りを知らされたんかね
もっと早く知らせてあげればせめて
ソードマスターヤマトみたく無理矢理でも終わらせる事
できただろうに

419 ：

投票ボタン押してアピールをしつこく繰り返すサイトがあるけど
そういう描き手って他所のweb漫画サイトでちゃんと投票ボタン押してるのかねぇ

420 ：

>>419
そういう所は自分のランキングを非常に気にしているから
ライバルである他所のサイトに投票するはずもない
てか、あんまり投票クレクレなサイトは見ててうざいから
自分は絶対投票してやらないｗ

421 ：

>>419
苺ヘッドの人がＷＣＲ更新時に
ポチ乞食、ランキング大好きですって書いてた時は引いた…
一時期ランキングのことばかり書いてたし気にしてるのか

422 ：

歴代一番のランキング乞食はイロチだったけど
もう昔の話だなｗあの日記は凄まじかった
苺ヘッドは今そんな事やってたのか
以前覗いた事あるけどブログで読みにくい上
絵が受け付けないし話もようわからんかったな

423 ：

＞羽根刃
以前、面白くて当時の最新話まで見てたけど
今回初めてブログ見たら、見ないほうが良かった…となった。
小学生というかメンヘラみたいな…
やられたらやり返さないと嫌なのかな

424 ：

>>423
ブログを見ないようにして漫画だけ読もうと思ったらＴＯＰページの左側で既に痛い文があって萎えた
創作をするにはスルースキルが致命的に欠けている
いかにも晒しスレに晒されそうな感じ

425 ：

メンドクセーから最新のしか見てないけど割と正論じゃね？
私怨アンチ以外 t中世 窓で検索して個人ブログなんか叩かないだろ

426 ：

正論かどうかが問題というわけじゃなくて
汚い言葉を使いまくってたりするのがな
他のまともなサイトを見る限り、アンチやクレームは他の閲覧者に見えないようにして対応するもんだと思うよ

427 ：

羽根刀見たけどハーツを上回る過剰反応だな
このスレに気付いたら返信始めるんじゃないかｗ
マンガ読んだら首が飛んでた

428 ：

糞以下の奴って…オイオイと
リターン物件

429 ：

他のサイトやSNSとかで暴れてるならまだしも自分のサイトだし
自分の家に土足で踏み込む…とかの表現には同意してしまうな
>>426のようにすべきだとは思うけど

430 ：

某漫画賞の為に毎日投票を呼びかけて
受賞できなかったと分かるや「あんな賞イラネ!　受賞作もみんな糞!」って暴言吐いてた女がいたけど
わざわざ投票した読者の気持ちも想像できないのかね

431 ：

>>430
それは読者をばかにしてるな。
で、その暴言吐いた人の漫画は面白いの？

432 ：

ＨＥＡＲＴＳも作品は大好きだったんだがブログが原因で叩かれて晒された挙句更新止まっちゃったからな
サイトを運営する以上鬱憤は貯まるのかもしれないけど、オープンにしすぎると読者がドン引きして逃げるとは思わないのかね
作品よりも作者が目立ってると萎える
そりゃわざわざ粘着するような奴が悪いんだけど、作者の精神年齢も低すぎ

433 ：

>>427
もう既に自分のサイト名で検索してここを発見し
ゴミ糞スレ、晒した糞と言ってるから安心しろｗ

434 ：

仮に中傷・荒らしに関する文をブログ等に書くにしても、
丁寧な文体と２ｃｈでフルボッコにされて発狂した奴みたいな文体とでは印象がかなり異なるし
読者としては描き手ができるだけ冷静に対処した法が萎えずに済む
そりゃサイト内で描き手がどんな風に振る舞っていようと描き手の自由なんだけれども、
読者の意見を無視して我を通した結果、読者離れして更新停止したサイトを見たことがあるからサイト内でもあまり暴れない方が良いとは思う

435 ：

荒らしへの対応がスマートな管理人は漫画の内容が並でも惚れてしまう

436 ：

>>431
俺は全然面白いと思わんが、まんがごっちゃあたりではそこそこ読者いるみたい
だからなおさら「受賞作より私の漫画の方が人気あるのに！ キーッ！」ってなるんだろうね
出版社主催の漫画賞はあくまで中身の勝負であって
ネット人気の競いあいではないのに

437 ：

>>436
読者層が合わなかったのかコアな読者にしか受けない作風だったのか実力不足だったのか
なんにせよ見えるところで暴言は引くな

438 ：

>>433
わざわざスレのスクショとって返信とか怖いｗ
あの口調で他サイト荒らしてもネラーと区別つかないよな

439 ：

怖いというか痛いよ…
このスレ見つけてんだな…常駐してるとか

440 ：

できることならブログの内容を無視して純粋に作品について語りたいところだけど
作者が痛いのはやっぱりどうしても漫画を楽しむ弊害になっちゃうな
この場合はブログ内だけじゃなくてＴＯＰ左下にも滲み出ているから無視しきれないし

441 ：

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:02:23.43 ID:I5hRxyr20
ウェブ漫画の読み手の方が感想などを語り合うスレです。
作品内容と関係ない作者の悪口は禁止でお願い致します
俺はお前らの方が痛くて怖いが・・・

442 ：

>>441
ルール確認だけでいいだろ
最後の一行いらない
次行こうぜ

443 ：

いくらルールを作っても結局管理人叩きが一番盛り上がっちゃうからね此処は

更新停止してるサイト復活しないかなあ

444 ：

アレフコードだけはエタらないだろうと無意識に信じていた頃が懐かしい

445 ：

五年以上更新続けてるweb漫画サイトって一割もないんじゃね？

446 ：

１年以上ですら半分無いだろ

447 ：

リアルが忙しくなったなら仕方ないと思うけど
変に向上心が高くてリメイクを始めたり内容そのままで書き直したりするのはホント勘弁してほしい
あと描き手は豆腐メンタル多いからな…
周りの目を気にして変な読者に誠意をもって対処しようとして疲れてやる気なくして更新停止されるくらいなら
この前の突撃してくる奴を糞扱いするくらいでいいよ
結局言いがかり付けてくる奴が一番悪いんだしさ

448 ：

一読者視点からするとまずオフラインで完結させてから更新してくれる方が嬉しい
一気でも毎日数ページ更新でもどっちでもいいけど
途中でバックれられる心配がないって安心感は大事だわ

449 ：

オフラインで完結しているのに更新停止したサイトがあってだな

450 ：

有名WEB漫画になる＞描きたいから描く
単純にこのやつが更新辞めるんだと思う
情弱だからホームページの仕組みは分からないけど
ニコニコ静画に漫画うｐして閲覧１桁コメ０だったら辞めたくもなるだろう

451 ：

>>446
Web漫画って最近知ったんだけど、そんな物なの?

452 ：

基本的にただの趣味だからね
年単位で同じ趣味続ける人がどれだけ居るのか
またその趣味はどの程度のペースでやってるのか考えれば納得でしょ

453 ：

Comic Ponすげえってことですね、分かります

454 ：

>>451
そんなもんだよ
本気でプロを目指してる奴もいるだろうけど
そういう奴は雑誌に持ち込むようになるからなぁ
あくまでも趣味のわけだし恋人が出来たり転職したり
別の趣味が見つかったりすればそっちを優先するし
荒らしにあったり反応が無かったりして作者がもう嫌だって思ったらやめる
漫画描くのってむずかしいし面倒だろうしな
お気に入りのサイトができたら1回くらいは応援コメ送っとけ

455 ：

俺が巡回してるサイトで約十年間
フルカラー漫画を描き続けてるとこがあるわ
しかもサイト開設前の数年間はどこにも公開せず描きためてたらしい

456 ：

カラーといえばおっぱい女神のひとはすごいなぁと思う

457 ：

カラーですごくクオリティ高かったのにリメイクで更新停止しちゃったファンタジー漫画があったな
今どうなってるんだろ
サイト名と作品名忘れた

458 ：

リメイクは停止フラグ

459 ：

リメイクをはじめたweb漫画で
その後完結させた例なんてあるのかね

460 ：

そもそも自称リメイクは下手で恥ずかしい昔の絵を下げるのが目的で
作業量はたいてい考慮していないし、描き直すつもりすらないこともある
プロローグとエピソード1はリメイク中ですその後は公開中ですみたいなのは
新規に読めなくて辛い

461 ：

リメイクは管理人の自由なのはわかってるけど、
せめてリメイク前の話も残しておいてほしいと思ったことはある
画力自体は変化していない（元々上手い）んだから下げる必要なかったのに

462 ：

大魔王が認められる時代が来たのか

463 ：

> リメイク前の話も残しておいてほしい
描き直すことよりまず昔の絵が恥ずかしいって人が多いから
これはありえないだろうね

464 ：

おっぱい女神はいつでも認められてるだろ

465 ：

>>463
どちらかというとストーリーと設定の変更によるリメイクなんだよね
リメイクしても前のバージョンを残してるサイトはあるし

466 ：

>>465
ストーリーのやり直しなら残すかもな
でも大体の人って絵がイヤでって言うじゃん

467 ：

こっちから見れば絵自体は変化してないし、
そこ、最初の方をリメイクするんじゃなくて本編完結後に描いた外伝のリメイクをしてるんだよ
絵が嫌なら比較的後期の作品の外伝じゃなく本編の最初からリメイクするだろうし
サイトの容量の問題もあるのかもしれないけれども

468 ：

>>467
読者にはわからん本人にしかわからん描き直したいポイントがあるんだろ

469 ：

そりゃもちろんそうだろうけどリメイク前のも読みたいんだ
リメイク後のも面白いけど

470 ：

２ｃｈに書くよりそのリメイク名人の
メールフォームに書いたほうがはるかに建設的だし
手間も大して変わらないだろ

471 ：

うん作者に送ってやれ　だめで元々
リメイクしててもちゃんと描き続けてるサイトは
応援コメントをくれる読者がちゃんといたりするからな

472 ：

「そこ」とか言い出して一体何を言ってるのかと思ったが
>>457のサイト話をしてるのか？
あのさあわかんねえからさあやめろよそういうの

473 ：

>>472
いや、別のサイト
そこはカラーじゃなくて鉛筆漫画

474 ：

>>470-471
連投ごめん
昔送ったけど反応なかったんだ

475 ：

鉛筆書きのサイトたぶん自分も通ってる
ツイッターやってるならそっちから仲良くなって言ってみてもいいんじゃね

476 ：

昨年の秋から初めてWEB漫画に挑戦して今年2月ごろ仕上げました。
Facebookで連載してこのたび、やっと一般サーバー確保して非Facebook出も見てもらえるよう先ほど公開しました。
もしよかったら宜しくお願い致します。
bincube.co/casea/

477 ：

というか、一応送ったけどちゃんと届いてるかどうかはわからなかったんだ
送った後不具合があってもちゃんと届いてる場合とそうじゃない場合があるものだから

478 ：

鉛筆書きで描き直しって鬼漫画？
確かにあれ何で描き直してるんだろって思った
良くも悪くも昔から画力全然変わってないのに
>>475
その為に仲良くなるってどうよｗ
それに多分意味ないと思うよ
描き直しで下げた漫画を描き手が上げ直すの見たこと無いし

479 ：

そうそれ
リメイクも好きだけど描き直し前のにも好きなシーンあったものだから

480 ：

あきらめろ

481 ：

>>478
いやまあそうだけどさ
ツイッターフォローして開口一番「旧版上げてください！」ってのもどうかと思ってｗ

482 ：

つーか全部同じやつだろ？
リメイクうんぬんのくだりうぜーから消えろよ

483 ：

そんなにリメイク云々に拘るくらい面白い作品なら、なんてタイトルか教えてくれよ

484 ：

これだけもったいぶった書き込みで数人が推してる漫画なんだから
わりと有名なところなんじゃないか？
これで無名弱小な所なら名前は出さない方がいい
もし思ったほど面白くなかったらサイトの人がかわいそう

485 ：

面白い所だよって話じゃなくてリメイクしてる所をどうやって昔の物を上げさせるかって話なんだろ？
メール送ってスルーされてる地点で無理って決定してるじゃん
何だよツイッターで仲良くなって頼んでみるとか　キモイよ

486 ：

リメイクなんて鉛筆描きだからこそ出来る所存だな
ちゃんと下書き〜仕上げまでちゃんとやってたら
多少気に入らないのがあっても諦めれる

487 ：

>>486
言いたいことはわかるが描き手はお帰りください

488 ：

現代物やラブコメで掘り出し物ないかなあ
webはファンタジーがほんとに多すぎて探しずらい

489 ：

ファンタジー好きだけど本当に好きになれる奴は少ない

490 ：

>>488
なぜか堀宮系を薦めなければいけない気がしたが
字面に引きずられたのだろうか

491 ：

スレチだが、今思いついた面白そうな漫画
・タイトル「幽霊だって生きてます！」
・幽霊あるあるを書いてく物語
・登場人物は基本的に幽霊で人間は女の子１人
・幽霊にはランクがあって幽霊側の主人公は低ランクのへっぽこ幽霊
こんな話どうよ？

492 ：

>>491
幽霊あるあるの時点でつまらなそう
あるあるは現実的なものじゃないと面白くないよ？
もしやるなら「幽霊になったらしてみたいこと」を考えたほうがいいと思う

493 ：

スレチだがじゃねえよ
最初から描き手スレでやれって

494 ：

何この流れｗ
面白い魔法少女物が読みまくりたい
真実と、男が魔法少女になるやつは知ってる

495 ：

【webcomic】web漫画総合避難所【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6685/1369504230/

496 ：

誰か助けてくれ
ドラえもが知らないうちに消えてる
休止してるだけだって言うから保存してななななな
メインページはwebarchiveにエヴァもの数枚以外は残ってた
だがanotherページがリンク張ってないせいで全滅してる
だ、誰か……zipを……

497 ：

どんまい

498 ：

>>496
意味不明

499 ：

>>498
隠しページのほうはリンク張ってないから全滅してた
誰か保存してないか
以上

500 ：

消えてるってことは作者が読まれることを望んでないってことだ
ファンなら諦めろ

501 ：

いや前々から漫画家目指してたから、
どっかの雑誌で描けるようになったから編集の指示で、とかそういうのだと思うが……
ってマジで誰も保管してないのか、結構古くて有名作品だったのに

502 ：

FFのしか読んでなかったなぁ

503 ：

アンケートとっているところにいって、
わざわざ「つまらない」って残す人っている？

504 ：

高藤かおるさんの死因を知っている方いますか

505 ：

つがの庵はまた逃げたんか……？

506 ：

>>503
そらいるだろう。
わざわざ作者スレ差がして叩く人もいるんだから。

507 ：

>>506
なぜ？つまらなければ去れば
いいだけだと思うけど。
つまり、つまらない以上に
叩かれる理由があったと？

508 ：

>>507
叩かれる側じゃなくて、叩く側に「そういう人間」がいるってこっでしょ
暇で暇で、何がなんでも人生を楽しんでる相手を落ち込ませたい、という変なことに燃える人間が
モー娘の辻ブログに粘着してる鬼女とかそうじゃん
見なきゃ良いのにねｗ

509 ：

オンオフ関係無く人の多い所には一定数クズいるからね
誰かを叩く為にネットする人もいるんだよ

510 ：

いや別に、今回の更新分はつまらなかった、で投票する常連もいるだろ
アンケートにつまらないって書くのは性格のネジ曲がったクズ！人を叩くためにやってる奴！って
そこまで必死にDISる意味が分からんな
こいつら「書き手さん」だろ
アンケートなんて外してWeb拍手だけにすればいいのに

511 ：

つまらないと思った理由を書けば作者にとってもいい意見になるだろうし
評判が悪ければ何が駄目なのかを考える事も出来るし
少なくとも悪い評価＝酷い行為って事はないだろう
あ、粘着アンチは別ね

512 ：

アンケートに自分で「つまらない」という項目を設置しておいて
「つまらないに票が入った…」と愚痴っている作者を見たときは
お前いったい何がやりたかったんだっていうか嫌ならそんな項目置くなよと突っ込みたくなったけどな

513 ：

>>511
批判的な意見は書き込むな！書いた人は性格悪い！って考えの人いるね
某川越シェフとか
十人十色、同じ物食べでもって感想違うのに
マンセーな意見しか聞きたくないなら、
誰もが見れるネットなんかに晒さなきゃいいのに
好意的な意見も批判的な意見も、
貴方の作品を見た感想なんだからって事を忘れないで欲しい

514 ：

う〜ん。
普通に、読み手として訪ねていっただけなら、
マンガつまらなければページ閉じて去るだけだと思ってたから。
某シェフの例だと、それなりの代償を払っているのであれば
クレームの１つも言いたくなるのはわかるけどさ。
無料で公開しているとこでリスクなく読んでいて
わざわざっていう気がしたから「なんでだろう」と。

515 ：

わざわざつまらないと残す人はそんなにいないだろうけど
アンケートの選択肢につまらないがあったら
選ぶ人はいるんじゃない？
ただ、>>512でもある通り、実際につまらないを選ばれたら
やたら凹んだだのやる気無くしただのgdgdいう管理人いるけど
ならその選択肢最初から入れんなやと本当思うわｗ
一応つまらないも入れておかないと自分に自信があると思われそう、
感じ悪いと思われたら嫌だな、的な気持ちから来る予防線と
つまらないを選ぶ人はいないだろう、な自信過剰が混ざっているのか？

516 ：

無料で公開してる漫画と高級レストランを一緒にするなよｗ
アンケに「つまらない」って選択肢が用意されてるならそりゃ選んでも良いし
それにキレたり愚痴ったりする作者キモイけど
ただメッセージ欄に「つまんね」とか書く読者はやっぱ性格悪いんじゃね？
普通の人は何も言わずにブラウザ閉じるだろ
批判も感想なんだから受け入れるべき。作者に取っても良い意見だ。
って考えはちょっと傲慢な気がする
作者が自分で言うならまだしも読者が自分でそれ言う？

517 ：

リアルで「私なんてブサイクだし〜モテナイし〜」みたいに自虐する人いるけど
実際に「その通りだねブサイクだね」なんて言ったら絶対機嫌悪くなるじゃん。
アンケの項目で「つまんない」設置していざ選択されたら怒る人ってそういう人なんだと思った。
そうじゃなくて選択制じゃないフリーなコメント欄で「つまんね」だけ残されたら怒る気持ちもわかるけど

518 ：

なんつーかなぁ
作者にしか届かないアンケ結果で不機嫌になって
「褒め言葉しか欲しくない作者の意図を察しろ！つまらないって書く奴は性格悪い！」って暴れてるこいつら
明らかに読者じゃないよね
516とかね
いいよ、それは描き手スレで好きなだけやれよ
読み手スレに来ないでくれ

519 ：

選択制じゃないアンケなんてただの感想版じゃん
アンケという名前が付いてる事もおかしい
>>503がどういう形式のを見てその疑問になったかで色々変わってくる

520 ：

>>518
どこをどう読んだら「褒め言葉しか欲しくない作者の意図を察しろ」になるんだ？文盲か？
わざわざ作者につまらんって伝える奴は確実に性格良くはねーだろってだけの話だよ
更にそれを「作者に取っても良い意見だよ(ｷﾘｯ」ってどんだけ身勝手なんだって思っただけ
「だからおまえら作者を喜ばせてやれ」なんて書いてねーだろ馬鹿
アンケだけじゃなくメールフォームでも拍手でも作者が嫌がりそうな言葉をわざわざ送る奴はやっぱ性格悪いと思うよ
でもそんな奴はごまんといるし　こんな場所で「だからやめようよ＞＜」なんて言う気もねーよ

521 ：

web漫画はただでさえ作者の失踪率が高いんだから余計な事しないでくれってのは思う

522 ：

荒らす事にかけては本当に
なにそのマメさと文才
みたいな無駄な能力を無駄な方向に使っている人ってかなりいるよな。

523 ：

お前は性格が悪いと思った。他の人は良い意見になるかもしれないと思った
それでええじゃないか…もともとどう思う？って意見なんだから
描き手認定も性格うんぬんもなんか違う
web漫画ってつまらんと思っても面白いと思っても感想あんまり出さないからな
作者的にはやっぱり不安なんだろうか

524 ：

ごめん性格うんぬんは変な言い方でブーメランしちゃった
まあ色んな意見があるって事で

525 ：

過去に人気投票が途中で中止になった恋愛マンガあったけど
わざわざ投票してキャラ批判書きこんだ人がいたらしい
日記で中止理由書いてたけど今度は可哀想アピールと批判がいってた

526 ：

ただで読ませてもらってるだけでも感謝があふれて泣けてくるのに
つまらないとか批判するって、性格悪いっていうかもう人外じゃない？
でもそう言うクズってネットに吹き溜まってるから結構エンカウントしちゃうのかな

527 ：

性格云々言ってるやつが２ｃｈで相手攻撃し放題でワロタ
２ｃｈに描きこんでる人も人間なんだが
ネットの文章には文句言い放題なのに
ネットの漫画に文句いうことが問題な理由がしりたい
正直典型的な女の低脳っぷり丸出しなんだが

528 ：

タダで漫画読ませてくれる作者が傷ついて漫画描くの辞めたら困るけど
２ちゃんで文句言ってるやつが傷つこうがどうしようがどうでもいいからじゃね

529 ：

便所の落書きにも、節度をわきまえて接しろと？

530 ：

公共物への落書きと思ってるんならそもそもやめろ

531 ：

優しくされたかったら優しい人間になりなよ

532 ：

>>527
２ちゃんの書き込みと作者にわざわざ攻撃メッセージを送る事を同じだと思ってる上
「典型的な女の低脳」とかわけのわからんレッテル貼って喜んでるお前には
理由なんか説明しても多分わからないと思う　がんばって

533 ：

>>520
>アンケだけじゃなくメールフォームでも拍手でも作者が嫌がりそうな言葉をわざわざ送る奴はやっぱ性格悪いと思うよ
送ってきたの？

534 ：

取り繕っててもコメント送る手段全撤去とかしてるのみると　変なのに絡まれたんかな　と思うな
ランキングや外部へのリンク外したりを一緒にやってたら　ほぼ確実なんじゃない？
もちろん日記に描いたりtopに文載せたりするひともいるし
好きな作品でも　この展開orキャラはちょっと・・・と思うこともあるが作者へ直に批判はしないな
代わりにアンケとかコメで好きな場面・キャラを押したりはするけど

535 ：

12時の権力者って商業いってから追えてないんだけど、
最近どうなったのか分かるひといる？？？
なんかサイト行ったら別の漫画連載してるみたいだし…

536 ：

話やキャラはすごく好きなんだけど
作者自身はどちらかといえば好きじゃないってサイトは疲れる
漫画の裏話についての作者のコメントは読みたいが
作者の人柄にはなるべく触れたくないって場合とか

537 ：

同じ投票ボタン配置でＷＣＲ連日０票なのに
コミックルームだけ４４８票も入ってるサイトあるな
扉絵だけ上手くて漫画は面白くなかった

538 ：

一行目
すごいなそれ。なんかバグじゃ…。どこサイト？

539 ：

>>537
その単位の票だとバグもありそうだけど不正スクリプトかもしれんね
以前やってるサイトがあった。
CRの方だけそれだけ入るのは不自然だし通報してみたら？

540 ：

>>538
今日付けでＣＲ８位のＧがつくサイト

541 ：

CR448票が不自然なのかどうかは分からんが
不人気でも連日0票ということはないだろう
WCRへのリンクミスが疑われる

542 ：

どこかわかったのでWCRの方見てみたが
昨日はWCRで3票入っていたし累計で
何十票か入っていたからリンクミスではないんじゃね？

543 ：

ソースはごく普通っぽかったけど

544 ：

自分とか、CRとWCR両方並んでたら、めんどくさいから片方だけしか押さない。
上下に並んでたら、上のボタン押すことが多い。
そういう人がたくさんいたってだけじゃないの？

545 ：

最近リンクミスに気づいて修正したとか、CRのみ登録してたが、最近WCRにも登録したとか。

546 ：

可能性の検討はその辺にしとけ
そろそろ「こんなところまで来て擁護！本人乙！」って吹き上がるキチガイ女が沸くぞ
WCRとCRに通報して放っとけばそのうち結果が出る

547 ：

どう考えても不正

548 ：

WCRは30票以下の不正疑いの通報でもちゃんと調べてくれて
今まで通報したサイトは全部不正だったけど
CRの方はかなり票数多くないと動いてくれないんだよな
お陰で中途半端に不正して、他サイトやライバルより少しでも上にって
セコい真似してる奴らが蔓延して、不正の話題になったら
すぐ擁護みたい書き込みするんだよｗ毎回そう思うわ

549 ：

>>548あるある
不正する奴ってどうしてこんな多いんだろ
やり方もわからないし、不正してまで上位行こうという気もわからない

550 ：

そりゃ気に入らない作家を叩き落す為に本人以外がやった可能性もある訳で

551 ：

>>548
ほら沸いた

552 ：

ランキング不正を感情むき出しで叩く方も大体病的だよな。

553 ：

ほんとだ。すまん。

554 ：

ＣＲ通報しても見抜けなかったり返信遅いからな
対処の早いＷＣＲで不正出来ない分ＣＲでやってるサイト多そう

555 ：

>>554
まさにそれだろう
CRの中の人は本当に動かないし見抜けない
が、まぁ逆アクセスランキングはサーチのおまけみたいなもんだからなぁ
それに比べるとやっぱりWCRの中の人は
ランキングサイトだけあってちゃんとやってくれる

556 ：

ここで探しものをしていいのかわかりませんが、質問をするスレが見あたらなかったので、ここで質問させてください。
随分昔のWeb漫画で、メガネかけた、名前が靄って子の白衣の女の子が主人公で
その漫画で唯一覚えてるセリフが、靄の事を「モヤさん？」と勘違いする場面があったはず…

557 ：

>>535
12権、本編が4冊出てるけど
話が全く変わっちゃって全然面白くない
そして違う漫画連載してる…
商業行って失敗だった気がする

558 ：

>>557
自分は>535じゃないけどそうなのか…
他のWeb漫画についても思ったが
作者が描きためるまで待って一気に読もうと思ったがこの方法はやめて
そのつど読もうと思う
ページがたまるまで待つ
だと読み損ねたりタイミングを逃したり、内容が変わったりサイトが無くなっていたりしそうだ

559 ：

DIVINEFANTASIAって所が文字化けしてる？自分だけ？

560 ：

TYが荒らされてるらしいがなんのこっちゃわからん
日記も消えたし大事なんだろうか
だれかおせーて

561 ：

文から察するに行き過ぎた信者がなんかやらかしてる感じだな

562 ：

Rーマスター黒沢くそおもしれぇ
こんな感じの馬鹿漫画好きだわ

563 ：

あまりにもベタすぎて
お前は何年前からきたんだと

564 ：

まあ今、公式で再公開中だしね
所々描き直されてるから、昔最後まで読んでた自分も続き楽しみだわ

565 ：

描き直しあるんだ？
読み飛ばしてたけどzipと見比べる楽しみできたthx

566 ：

あずきの地どんどんつまんなくなってくな…
元々homeが好きで続き待ってたら更新頻度があずき優先になって
納得いかんと思いつつ惰性であずき読み続けてるけど。
商業まで始まったらHomeはもう空気と化してしまった…
商業やめられないけどHomeは大事な作品とか言うなら
あずき一番どうでも良いじゃん早く終わらせて欲しい

567 ：

あずきも大事なんだろ

568 ：

>>566
おれおま
もうFanサービスつか釣り針だけの義理更新だしな

569 ：

>>566
超同意
久しぶりにホーム更新されたと思ったら前ページと絵が変わりすぎてるし。
せめてキリよいとこまで描いてから次行けよと思う

570 ：

おお同意有難う
Homeの絵柄が好きだったから最早みんな別人で悲しい…
>>567
なんつーか、あれもこれも言ってるからぐだってる感が凄いんだもの…
あずきの作風が好みじゃないのは自分の都合だから仕方ないとしても
作者のHome更新停滞の理由説明があまりにネガティブかつ言い訳がましくてな。
ちゃんと更新するって公言してくれたのは有難いけど、結局更新遅れてるし…
意見メールしようにも凹まれたらあずきの更新すら滞りそうだからここで愚痴るしかない

571 ：

あずきに限らず、完結してないのに次のを書き出すと
もう終わらない可能性が上がるね
新作に集中するから更新停止、新作が飽きたらまた別の話〜
飽きちゃったりアイデア出たりで他が書きたくなるのはわかるし
金とってるわけじゃない趣味のサイトだから作者の好きにしていいけど
急展開でも文章あらすじでもいいから終わらせて欲しい

572 ：

確かに完結しないまま次の作品に行ったりエタったり消えたりするよりは
どんな形でも完結してくれたほうがいいのかもしれないけれど…
実際に急展開で無理矢理終わらせたようなエンディングになった
漫画を見た時はがっかりしたんだよなぁ

573 ：

商業じゃそんなん普通だろ

574 ：

完結はしなくてもいいから、その回の話くらい終わらせて欲しい…

575 ：

マンガ★ゲット って大手なの？
他に大手ってある？

576 ：

今日のwcr8位のサイト何で0票？

577 ：

>>576
裏サンに投票してほしいからWCR外したみたいだけど
8位のサイトのID入力すると投票できなくなってないか？
http://www.webcomicranking.com/vote.php?id=07473

578 ：

>>576
おとといの時点ではサイトに濁して書いてたけど
さっき見たらWCRの管理人から不正投票があったと連絡が来たと書いてある
熱心な読者がやったのかアンチがやったのか作者がやったのか
真相は他の不正サイトと同じくわからんが。
ただ、ここは2chで話題に挙がった時も特に票は増えなかったのに
更新していないのにもかかわらず突然毎日一定票入り始めたから
不自然だとは思ってた。が、
裏サンデーのトーナメントに参加してから票が倍以上に
なったから熱心な読者がさらに拍車をかけた気もしなくない

579 ：

>>577-578ありがとう
事件か事故か気になってたが信者？アンチ？の不正だったのか
ブログ読んで泣いたわ。。。
自分は合わない作風だったが
裏サン結果はともかくwcrからも追い出されるとか切ない

580 ：

>>579
以前は本人他人に関わらず不正したサイトには批判がいってたけど
客層いいみたいで安心した

581 ：

なんか上のほうで「無料web漫画への批判は禁止！」みたいな話が出てんのな
>>526
お前はまず↓これでも読んだら？
http://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20070623/1182538861

582 ：

このスレじゃほとんど話題に出た事ないけど…
少女漫画投稿サイトのまんまる10月末で閉鎖
http://www.manmar.jp/p/surfing/

583 ：

少女マンガ限定じゃなぁ…
しかも（俺が最初見た時は）登録するのに住所や電話番号必須だったしそりゃ廃れるわ

584 ：

>>581
禁止とか言っちゃうやつもアレだが
そのサイトも押し付け感すごくね？
あと50も前のレスに噛み付くなw

585 ：

駄サイクル別にいいと思うけどね。特に絵なんて数描かなきゃ話にならないらしいし、
安心して数描ける場所があるってのはいいことなんじゃないかな。
漫画じゃないけど、作者から「忌憚のない意見を」って言われて、全力の忌憚のない意見で
作者を倒しちゃった経験があるから、批判を受けるところに身を置くべき、ってのは同意しかねる。

586 ：

そもそも素人の批判って、基本的に作者の自己批判よりずっと低いレベルのものだからな
愛のある批判なら好意的に受け入れる人はいると思うが、明らかに推敲してない場合を除くと基本的に意味がない
>>526が言ってるほど卑屈になる必要はないが、自分にできる批判なんぞ精々誤植の指摘くらいとは思っておくべき

587 ：

叩くつもりじゃない一見普通のコメントでも、作者にとっては地雷の可能性もあるからな
作者がOK出しているところ以外は下手にコメントしない方が良い
誤字脱字リンク切れの指摘、感想一言とかは大丈夫だろうけど
長い感想文を送っても、「見てほしいのはそこじゃないのに！！」って不愉快に思われてしまったりする場合もある

588 ：

>>587
見て欲しいのはそこじゃないのに！なんて思う作者面倒だなｗ
明らかな悪意ある悪口や求めてないのに批評するならともかく
見て欲しいとこまでわざわざ考えて書くとか無理だわｗ
自分の求めてる感想だけ欲しい作者は
「私の見て欲しい部分は○ページの○のシーンです！
そこの感想だけお願いします！」って書いとけよと思うｗ
作者にとって重要なシーン、気に入ったシーンでも
読者にとってはどうでも良かったり他のシーンが良かったりって事
あるんだからなぁ

589 ：

そんなに深く考えてコメントしてないけど、予想コメっぽくはならないように気をつけてる
しないで　って書いてるサイト多いし

590 ：

会員制サイトでやってくれと思うようなのはいるな。
読者にお願いするならともかく、命令するのは勘弁。

591 ：

>>584-585
という事はそのサイトに挙がってるネムルバカって漫画の作者の主張にも同意しかねるってワケか？
>>586
他人に見せなきゃ分からない欠点ってのもあるから他人に見せなきゃ上達しないとも言われてるんだが
例えば↓こういう批判も低レベルなものだと？
http://aeb.iku4.com/Entry/106/

592 ：

>>591
何回も長文サイトに誘導されんのウザイ
次行こう

593 ：

完全に描き手側の話です
描き手スレへ移ってください

594 ：

読み手側としては、絶賛コメ以外は送らないのが良さそうだな
駄サイクルにはまってようが、こっちに関係ないし
つまんなくなれば読まないだけ

595 ：

描き手としては、
公開してる以上清濁飲み干さんかい。たたき上等じゃコラぁ!
と思うが，
読み手としては、
細々口を出すのも大人げないから、適当にぼかしたコメントにしとくか。
と思う件。

596 ：

俺がweb漫画公開したいって言ったら親からこう言われたな
「自分の作品に自信がないならやめたほうがいい。色々言われるから」って
まあ漫画家に限らず小説家とか芸能人とか声優とかアイドルとかなんでもそうだが
こういう趣味や仕事ってどれだけ叩かれたり嫌われたりしても平気な人間じゃなきゃ続かないだろうね
そういう覚悟がない奴がやったら大抵は鬱病とかメンヘラになって終わるだけだろうし
上のほうで1年続いてるサイトなんて半分もないって言われてるけど、そういう事だな
実際↓こんな事言われちゃったりするワケだし
http://otaname.com/archives/13832275.html

597 ：

>>591が熱い奴なのは十分わかったがw残念ながらそれらはただの美徳・理想論だよ
万人に押し付けるもんじゃない
作品書いてる奴らは多分お前が思ってるよりずっと普通の人間だと思うぞ
それに『書かない人間より書く人間が大前提』って言ってただろ

598 ：

＞作品書いてる奴らは多分お前が思ってるよりずっと普通の人間だと思うぞ
そうそう、だから長続きしないのが多いんだわな
どれだけ俺らが良識持って作者に接しても、必ず叩く奴は現れるわけだし…
実際>>591と>>596に挙げたサイトに書かれてるような事を言われて連載続けられる漫画描きなんてどれだけいるのやら

599 ：

内輪でベタ褒めしあった結果俺スゲーと勘違いして他者を見下したり調子に乗ってる奴とか
プロ志望で批評歓迎と言いつつ褒め言葉しか望んでない奴は叩き潰したくなるけど、
趣味レベルで身内で感想言いあってのんびり楽しい気分でやってるだけなら
そういうところにわざわざ批評批判を送ったりはしないな

600 ：

>>588
＞見て欲しいとこまでわざわざ考えて書くとか無理だわｗ
わざわざそこまで書く作者を発見したからそういうレスをしたわけじゃない
描き手やweb小説の作者とかが集まってるスレを見てみたらそんな感じの愚痴があったんだよ

601 ：

駄サイクルで勘違いした奴と言えば、オーシャンまなぶの作者だな
新卒で就職した会社を数か月で辞めたのに
裏サンデーのゼクレアトルばみっともない形での打ち切り、ヤンマガの商業まなぶも空気扱いで悲惨な状況
結局、口喧嘩と神がどうとかしか引き出しがない、しかも薄っぺらい内容ばっかり
本当は物語やキャラを作る才能なんてたいしてないのに
自分もまわりも勘違いしてプロになっちゃった可哀そうな奴だわ

602 ：

実際、批評批判ウェルカムな書き手っているの？
ここ読んでると、書き手は全員、「Rーしてるだけだから褒めコメ以外いりません」
にしか見えんのだが

603 ：

>>602
いるとは思うぞ。
別にプロ志望者が全員マンセー以外許さん、って訳じゃないだろうし。
ただ逆に
そういうちゃんとした描き手が満足するようなしっかりした批評を書ける人間で、
仕事でもないのにわざわざ描き手に批評を送る人が何人いるかというと…

604 ：

描き手が満足するようなしっかりした批評ね
そんな基準のはっきりしない制限つけられてもな
そりゃめんどくさくて、褒めコメだけにしとこってなるわ
描き手的に、そんなんで批評来なくなることへの危機感ないのかな？

605 ：

>>604
＞そりゃめんどくさくて、褒めコメだけにしとこってなるわ
そこで2chで本音の感想を書けばいい
2chって元々そういう面と向かっては言えない事を言うためにあるような場所だし
沢山の意見サンプルが集まればどれがしっかりした批評なのかもハッキリしてくるし

606 ：

こう書いた方が分かりやすいかな
>>603
＞そういうちゃんとした描き手が満足するようなしっかりした批評を書ける人間で、
＞仕事でもないのにわざわざ描き手に批評を送る人が何人いるかというと…
だからそこで2chがある
こういう掲示板で色んな読者が意見を交わせばどれがしっかりした批評なのかもハッキリしてくる
2ch内でやってるだけなら、マンセー以外見たくないって人は2ch見なければ済む話だし

607 ：

今でもそんな感じだよな
描き手にはマンセーしか届かず、本音は2chや他で
駄サイクルを忌避する描き手でも、自分てスゲーと勘違いしそうで、怖いだろうな

608 ：

商業自体が頼りにならない
売れない＝つまらないだが
売れる≠面白い　だと思う

609 ：

批評って作者に送るものなのか？　
感想＝主観的　批評＝客観的なイメージで　作者以外非公開な場所でやるのに違和感あるし
コメント言い逃げでたかが数行〜十数行でやられても　って気がする
ちゃんとした批評なら、2chやtwitterみたいな他の人含めて議論できる場所でガチでやったほうが楽しいし自然だ
それに声が多ければ、そのうち届くし、　第一作者の慢心を読み手が心配することじゃないだろｗ

610 ：

別に作者が俺すげええと慢心してたってどうでもいいじゃないw
それに伴って他人をsage始めたら駄目だけどさ
真面目に批評の欲しい人は出版社にでも行ってると思うわ

611 ：

「小学生の自由帳感覚で読める新雑誌！」
って雑誌があれば良かった
即休刊になりそうだが

612 ：

>>609
2chかもしくは自身のサイト（評論ブログ）とかに書くもんだろうな。
あ〜じゃあ批評コメントOKって言葉は
「悪口でもアラ探しでも、なんでもいいからコメント下さい」
と実質同義なのか。

613 ：

漫画・イズ・アン・ニナフ

614 ：

アマがプロ並みになったんじゃなく、
昔だったら商業に行ってた人が
商業に絶望して行かなくなってるのが現状だと

615 ：

この続きは描き手スレで！！

616 ：

描き手じゃなくても描き手臭い話題は描き手スレでやらなきゃいけないんだな

617 ：

まぁ投下したのが読み手か描き手か考えないなら
そんな話は描き手スレでやれとは思う
読み手寄りの話題もないけどな

618 ：

web漫画の描き手じゃなくても、何か創作をしている人の発言は描き手臭くなりそう
ここじゃ下手に発言するとすぐ描き手認定される

619 ：

そりゃしょうがないよ
だって叩きスレとかほぼ描き手で前からうんざりしてるもん
唯一の読み手の居場所を奪うなと

620 ：

だが最近何でも描き手認定する奴のせいでちょっとした雑談すらできなくなってる現状

621 ：

つか先の流れでどこが描き手くさいのかよくわからん。

622 ：

TYのトップ読んで泣きそうになった
なんで荒らしとかするんだろう
漫画も途中までしか見れないしショックすぎる

623 ：

WCRのルーキーにあがって来てた奴が結構面白かった

624 ：

TYマジか
堀宮の人も昔相当変なのに粘着されてたって言うもんなぁ
荒らしRマジで

625 ：

TYマジか
荒らす奴の目的って何なんだろ、嫉妬？

626 ：

WCRのルーキーに上がってる奴とか特定難しすぎる
タイトル書けタイトル

627 ：

TYの荒らしって過激ファンというか過激カップリング厨の腐女子で、
ツイッターで荒らしリプライしまくってる奴じゃないか？
「も印さん」で検索したらぶわっと出てきた
荒らしが他人にも迷惑をかけてるってよくわかんなかったけどこれのことなんじゃ

628 ：

検索したらすげーの出てきたｗｗ
完全にこいつのせいだろ…怖すぎる

629 ：

うん…これはひどいな…
なにがってめんどくさい

630 ：

あんなのに粘着されたらもうキャラ描くの嫌になりそうだな

631 ：

>>625
ストーカーは反応さえしてくれば
それがプラスの感情だろうがマイナスの感情だろうが
彼女が俺を意識している! と喜んで行為がエスカレートするらしいぞ。

632 ：

確かに。気持ち悪いな…

633 ：

この人別にカップリングにも興味はなくて
気に入らない奴に理由つけて荒らしリプ送りたいだけってかんじだね

634 ：

描き手臭くないと思った発言でさえも描き手認定されてるし発言しづらいわ

635 ：

>>626
僕と宇宙人ってやつなんだけど
なんか前におなじようなタイトルの漫画あった気が
内容ぜんぜん違ったけど

636 ：

>>633
目立ちたがり感すごいある

637 ：

も印さんで検索してもそのツイッター見つからない
h抜きで教えてくれ

638 ：

荒されてる側も巻き込まれて晒されるわけだがわかってんのか

639 ：

>>635
初めて読んだけど何かweb漫画らしくない安定感があるねw
結構面白かった
>>637
Twitterも印さんで検索したら1人基地外時見てる奴いない？

640 ：

>>633
ターゲットの作家に延々攻撃しかけて潰れたらイヤホォォウな人かもね。
ただただ相手を傷つける事が楽しくてしょうがない人ってときどきいるしな。

641 ：

>>639
10月13日でツイート止まってるやつかな
内容見たら酷かったし絡まれてる人かわいそう

642 ：

2chで特定の何かを叩いて楽しむのと同じような心理状態なのかね
直接攻撃してるかしてないかの違いはあれど、攻撃して楽しんでるんだろうな

643 ：

TYファン多いのにこんな奴のせいで休止とか腹立つ

644 ：

まあなんつうか、こうやって考えたら、ジャンプとかで書いてる人すごいよな。
何百人とかから叩かれるんだろ、毎週

645 ：

ＴＹは千冬先生の動物化妄想でT郎が象だったシーンでめっちゃ笑った
読み手には待つことしかできんが早く事態が落ち着くことを願うよ

646 ：

あーTYってそこか
通す通さないのよく分からん押し問答で長らく更新止まってたな確か
久々に見に行ったら一話しかなくなってた

647 ：

>>641
見たらTYの作者にというかTYのファンの一人？に延々送りつけてて怖い

648 ：

ウエハースに毒入れた奴みたいだな

649 ：

>>648
なんかに似てると思ったらそれだ

650 ：

>>644
商業作家は出版社が守ってくれるだろう
自分で2chのスレ見るようなマゾヒストはともかく

651 ：

>>650
見ないのかな。俺だったら気になって気になってたぶんみるわ

652 ：

マジレスすると荒らしは辞めるきっかけでしかないよ
何年続けても有名になれないから諦めたり
リアルが忙しくなったり
ネタが切れたり
etc・・・
いろんな要因があって心が辞めようとしてる時に
荒らしが辞めるスイッチを押したに過ぎない

653 ：

作品内容と無関係な話ばっかだな
>>644>>650>>651
その理屈ならラノベ作家やアニメ、ゲーム製作者なんてもっとすごいと思うけど
話変わるけど、>>591に挙がってるサイトに書かれてるような批評って
小説じゃよく見かけるのになんで漫画じゃあまり見かけないの？

654 ：

「悪口言うなんてひどい！作者さんがかわいそう！許せない！」って女子文化だからだろ
その点、Web小説は感想サイトを発祥にした流派がだいぶ大きいからな
つーか、どういう空気の文化で発表してるかだと思うわ
漫画でもVIP発の流派ならフルボッコの感想をレスするのも自由だろ
小説でもホームページで花や星あしらって載せてるようなもんを叩くのはノーマナー

655 ：

>>646
いや通す通さないの話は一区切りついてたと思うよ
ＴＹはオタクあるあるとか笑えるのは好きだけど
たまに入るリアルをえぐるような展開は苦手だｗ
Ｔ郎のバイトの話とか

656 ：

>>653
完結作品が極端に少ない
上と関係するが、評価する気を出させるレベルの作品が少ない
上二つの様な事になる理由は、製作に時間がかかるからかも
実際は知らんが、小説なら医者が片手間に書いてヒットするぐらいだから
頭さえ良ければ本業と両立しながらも第一線に立てるイメージ
漫画でそんな奴は聞いた事ないし、両立どころかアシスタントを何人も抱えて
やっとまともなレベル、ペースで本が出せるようになる
そこから想像できるように、作業量は圧倒的に漫画の方が多い
時間がかかってエタる度高い
だから優良サイトは皆で守ろうぜって文化があるように思う

657 ：

いやいやいや
それは小説家なめすぎだろww
漫画も小説もプロとアマチュアだと時間の掛け方は雲泥の差だろ
上に書いてる人がいるように小説は読者の論評が当たり前の文化で
漫画はそういう場が少ない、作家側も慣れてないんじゃ？
TY、おまけが好きだったから縮小する前に読んでて良かった

658 ：

そういう文化があるってのは同意なんだが
上の話はプロとアマチュアの比較ではなく(そこに差があるのは当たり前)
プロ小説家とプロ漫画家、アマチュアの小説書きとアマチュアの漫画描きを見比べた印象な
商業デビューしてある程度軌道にのった時
小説書きは大抵今の仕事も続けてるけど
漫画描きは高確率で仕事やめて専業になってる
そういう色々な結果を見て思った事でもあるんだ
つうかマジ内容に関係ない話し過ぎだなwwすまんww

659 ：

ほんとまぢ小説書き舐めすぎ

660 ：

なんかオレ小説家の敵になっとるwww
違うwww時間無くて小説書けないアマもたくさん知ってるし
どっちも大変なんだろうけど
逆にいうなら、同じ時間で比べたら漫画の方が完成度低くね？って話を…
まぁもう敵だけ増えそうなんで消えるわ…

661 ：

敵とか言ってる時点で頭が弱いのか伺える
普段からこういう発言ばかり繰り返してて、現実でも友達少なそう

662 ：

まあ実際はどうあれ>>660寄りの考えの人は多いと思うよ
アマチュアで「絵も漫画も描けないからとりあえず小説書き始めよう」て人が結構いるから、二次でも一次でも長編は漫画より小説が多いイメージだし
だからこそ有り難みに差が出てるって感じ
文才があって、なるべくして小説書きになった人からしたら一緒くたにされるのはたまったもんじゃないだろうけど

663 ：

ウweb漫画スレにやり手の小説書きさんが紛れ込んだ模様
歌い手のエアコン発言並みのプロ意識で草不可避

664 ：

素人が気軽に書いてうｐして即エタるものまで含めたネット漫画とネット小説について言えば
漫画＞小説はそれほど的外れでもないだろう

665 ：

いや投げられた小説も散々あるが
絶対数が漫画より多いし

666 ：

え、ネット小説もエタるって言ってるんだけど
「素人が気軽に書いてうｐして即エタるものまで含めた」「ネット漫画とネット小説」
日本語難しいな…

667 ：

小説系はな・・・掲示板で自称モノカキが、そのクソみたいな自称モノカキのプライドを賭けて、
全力で相手を否定しつつ反論はされないような言い回しを、その文章作成能力の限りを尽くして
やりとりしあうという、ネットで最も忌むべきコミュニティ。最も関わりたくない連中。

668 ：

なんかもうめちゃくちゃ
>>666
いやそれ普通に分かるよ

669 ：

皆誰もが一度はクリエイティブな仕事で成功したいって思うんじゃないの？
作文でほめられた経験があれば、マンガは無理だけど小説なら書けるかもしれないとか。
小説は無理だけど、詞くらいなら自分にだってできるぞとか。
作詞は厳しいけど、コピーライターならアイデアあるぞとか。
それで成功するためにはどれでも生みの苦しみがあるわけだけど、
敷居の低さ順からいくと、素人目にはこんな感じかと思う。

670 ：

ん？漫画のスレじゃないの？

671 ：

>>656
要するに「下手糞だけど手間隙かけて描いた絵なんだから叩かないでね」ってのと同じって事だな

672 ：

>>655
宇野がゆうたのこと悪だと思って誤解するやつとかもきつかったわ
あとゆうたがあいとなんで付き合うことになったのか知りたい

673 ：

自分は円田が宇野に一方的に意地悪したり暴力ふるうのがきっつい
T朗相手だったらお互い面と向かってボロクソに言い合うような仲だから平気なんだが

674 ：

メジャーや流行と好みが一致してる人羨ましい
こういう人は若くして第六感だけで描けてしまうんだろうな

675 ：

ＴＹ面白かったし作者が戻ってくるのを
期待薄で待ってるよ
しかし中途半端な残し方だな

676 ：

小説の方が作業量的にハードル低いのは確かだろうけど、その分ダメ作品も多いぞ。
ケータイ小説の投稿サイトとか(ry

677 ：

小説の方がダメ作品でも絵がない分まだマシかも
漫画はこんな下手な絵ばっかり見てたら
こっちの美に対する感性も萎みそうとか思っちゃう

678 ：

話題変えたい。
漫画の話しようよ。
tyとかワンパンとかぺにすまんとか掘宮とかエラーとか、どこ見てもすすめられるやつは読んだから他にいいの無い？

679 ：

PDの魔道

680 ：

やや独自路線行ってるが、行方不明さん。
ハマる人はハマる。

681 ：

wcrのホットランキングとか見てたらいいんじゃないの？
オールは更新されてなくても信者票で埋まるからあんま意味ないけど

682 ：

行方不明さん全然おもしろさがわかんない…

683 ：

魔道はよかった

684 ：2013/10/26

ハーベストの更新きてたよー