【チューブ信者】VS【モデリング信者】2回戦

1 ：2013/10/15 〜 最終レス ：2013/10/27

議論するスレ
スレタイはチューブ信者とモデリング信者となっていますが、ソリッドの人などもご参加ください。
ルールは特に無いので参加者で決めてください。
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1378899665/

2 ：

ルールその1

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

3 ：

ルールその２
一部の糞チューブ信者のうわ言はスルーして自由に音源をあげる事

4 ：

いちおつ

5 ：

おいらチューブ信者だけど、チューブとモデリングのブラインドテストなんて聴き分けできるわけないよ！

6 ：

一昔前のエフェクターみたいに音質的に似せましたってんじゃなく、モデリングアンプは電気的なプロセスをデジタルでチューブアンプとほぼ同じにしてんだから！

7 ：

はいはい
( ´Д`)y━･~~

8 ：

【チューブ信者】VS【モデリング信者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1378899665/
まだ1が終わっていない

9 ：

おいらモデリング信者だけど、チューブのごっつい歪みや複雑な倍音と
モデリングの細ーい歪みや単調な倍音じゃ勝負にならないよ。

10 ：

そもそもなんでVS？
共存できるのに
どっちか白黒つけないと気がすまないのは幼稚

11 ：

モデリング信者白旗か

12 ：

>>10
しょっちゅう喧嘩してるのにイライラしたスレ主が喧嘩するならここでしてって立てた感じ

13 ：

>>12
了解
なら見に来る方が×××ってことだね

14 ：

毎日のように一人で楽器作曲板を荒らしまくっているチューブ信者の書き込み
重度の精神疾患がありどのスレでも住人との論理的な会話が出来ないことが露見した
2013年10月14日
http://hissi.org/read.php/compose/20131014/VmlyNjdxOGY.html
2013年10月13日
http://hissi.org/read.php/compose/20131013/N1Z6aSttd2w.html
2013年10月12日
http://hissi.org/read.php/compose/20131012/TFVMWWlEd2s.html
2013年10月11日
http://hissi.org/read.php/compose/20131011/cnFHNjdyYmc.html
2013年10月10日
http://hissi.org/read.php/compose/20131010/Q21MNG5Ic3U.html

15 ：

>>14
あなたのそのマメさが怖い

16 ：

じゃあ召喚呪文はっときまふ
ルールその1

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

17 ：

チューブ信者なんてこだわりまくってるだけで下手くそじゃん

18 ：

貧乏だからソリッドしかもってないけど
チューブに憧れるとかチューブ凄いなーってのはわかるよ
だってほら「あの人があのライブで使ってた」とか「あの音源で」ってのがあるから
スタックの大きさに憧れるとかね、そういうの
モデリングとどっちが優れてるとかじゃなくて
上記の意味でチューブいいなー欲しいなーっておっさんになった今でも思う

19 ：

逆にモデリングはそういう欲を音だけでも近づけてくれるから凄いよ
POD出たときは本気で感動した
「この値段であれもこれもとかすげえ！」って
今はもっと凄くなってるんだろうなあ

20 ：

>>2
勝手に決めんなR

21 ：

プリは何でもいいがパワーは真空管がいいな
シミュはGT-100、チューブプリはJMP-1をMarshall 9200で鳴らすのが最近のメイン
JVM410Hは最近まったく鳴らしていない
ちなみにJVMのスーパークリーンは恐ろしいほど艶のあるクリーンが出る
こればっかりはまだGT-100のシミュで音作りできてない

22 ：

>>16
召喚呪文スゴイねw

23 ：

>>18-19
そういうのはスレ違いだから他所で馴れ合ってろ
ここは信者が死ぬまで殴りあう場所なんだよ空気読んどけ

24 ：

>>23
もうモデリング信者KO負けしたんだから良いんじゃないの？

25 ：

>>24
まだモデリング信者が食らいついてくる
俺は完全にKOしたい

26 ：

>>25
断末魔でしょ、
全然意味通じなくなってるしw

27 ：

ブラインドじゃないけど比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=wMdOR9q7Hl8

28 ：

>>27
モデリングが余裕で追いついてるじゃねーか
これなのに高いチューブなんか買ってる奴って情弱?ｗｗｗｗｗｗ

29 ：

やれやれ
( ´Д`)y━･~~

30 ：

>>28
家でRーするにはもってこいだなw

31 ：

>>28
糞耳おつ

32 ：

あれじゃね？
また釣れた釣れたとか言い出すのw

33 ：

ウクレレチューブくん最近おとなしいねｗ
急におとなしくなってウケるｗ

34 ：

>>27
単純に機種の比較対象ならいいけど
厳密にモデリングvsチューブとは言えないよな

35 ：

>>16
同じEQだとかなり違う音になって比較出来ない、サンプル録る奴が全力で似せて設定しないと意味ない
モデリングをマイク録るなら何で鳴らすの？その要因が大きすぎて話にならない、ノートPCのスピーカーでもいいのか？
ブラインドテストなど絵にかいた餅
つまらん

36 ：

確かにモデリングの方はマイクシミュまで含めてじゃないと意味ないのでは？
58はあんまりシミュではないから57が妥当なんだけど、マイク、キャビまで合わせないと意味ないよね。
それともモデリングはプリアンプ部のみ使用するってこと？
僕はどっちの信者でもないけど。

37 ：

>>16
192khz 32bitで録音すること
被験者は高周波を聞き取れる20代前半まで
で条件の音を正常に再生できる防音室環境を持っている事

38 ：

じゃあ今日は俺が貼っときます、
早くやろうよう〜

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

39 ：

podXT500なんだけどどうやってマイクでとればいいのさ
何につなぐ？

40 ：

なんでモデリングマイク撮りなんだよ笑
キャビシミュまで含めのモデリングだろ

41 ：

なぜかマイクをSM58と指定してる時点でチューブ信者が一度もレコーディング経験ないのがわかるよねｗ
なんでボーカル用ｗ
ほんとチューブ信者って喋れば喋るほどエアバンドなのがバレていくなｗ

42 ：

んじゃ、好きなマイクでいいからブラインドテスト音源UPしてよ

43 ：

個人的には
1 本人がupした音源と立証出来る
2 回答後にそれぞれの音源がチューブとモデリングだと立証出来る
上記をふまえたブラインドテストであればいいと思うな
とりあえずモデリング信者は音源upしてよ

44 ：

>>41
指定にはなってないぜ？
SM58程度の物って書いてあんじゃん。
要はスマホなんかのマイクじゃなくてって事じゃね？

45 ：

モデリング信者ってチューブ持って無いだろうしアップ出来るのか？
スタジオいけば出来るか。早くやれよ

46 ：

>>44
指定か指定じゃないかで突っ込んでんじゃねーよ
お前レコーディングしたことないだろ？
チューブ信者がマイクの例でSM57じゃなくてSM58を挙げてるのがおかしいの
なんでおかしいかわからない？

47 ：

>>46
なにムキになってんの？(笑)
よく文章読んでみろよwww
そもそもあの条件書いたの俺じゃねーしw
バンドでレコーディング何回も経験あるしな。

48 ：

機材に金かけられないモデリング信者への配慮なんじゃね？つまりマイクならなんでもいいよって事。
まぁコピペ製作俺じゃないからわからんけど。

49 ：

>>47
レコーディング経験があるならなんでSM57じゃなくてSM58って書いてるのに違和感覚えないんだ？
普通変だと思うだろ
お前もSM57じゃなくてSM58使って何回もレコーディングしたの？ｗ
レコスタのギター用マイクなんてほぼ100％SM57だろ

50 ：

なんだかんだ言い訳してブラインドテストなんか出来ないんだよ、
ほんとモデリング信者はチンカスだなあw

51 ：

まぁチューブ信者の言ってる条件で録音しなきゃいけないなら無理だわ
レコスタでSM58なんか使って録音してるのスタジオのスタッフに見られたら笑われるもん
悪いけどSM58で録ったチューブアンプの音源はチューブ信者が用意してよ
俺たちはそんな羞恥プレイ耐えられないから

52 ：

>>39
XT500ってなんだw
HD500だろ

53 ：

まぁSMなんだから羞恥プレイくらいアリだろ。

54 ：

モデリング信者のブラインドテスト音源未だup無し

ブラインドテストとレスしたら逃げるのはチューブ信者じゃなくてモデリング信者みたいだな(笑)

55 ：

>>49
お前らが貧乏だから考慮してると思ったけどなw
SM58ならスタジオ入れば無料で貸し出ししてくれるだろ？
まぁ、そのスタジオ代も払えないだろうけどよ(笑)

56 ：

>>51
いい逃げ口上が出来てよかったなw

57 ：

>>51
ちょっと負け犬くさい

58 ：

安価まちがえた>>51→>>56

59 ：

>>51
よう、負け犬w

60 ：

何でモデリング信者はブラインドテスト音源UP出来ないの?

61 ：

今度はモデリング信者のリングアウト負けって感じだな。戦う気がないなら無理にこのスレ来なくてもいいんだよ。

62 ：

おまえら面倒だからやらないだけなんだろう
ほんとはどっちでもいいんだろう
そもそも音楽や機材にすら興味ないんだろう

63 ：

>>61
繊維喪失w

64 ：

>>51
しかしなんだなぁ。。。レコスタって(笑)
たかだかブラインドテスト音源作るのに？
メーカーのデモ音源でも作る気か？w
普通のスタジオで事足りるだろwww
俺、釣られたか？(笑)

65 ：

モデリング君フルボッコか

66 ：

モデリングの用途をまず考えろ
シミュ本来の目的はキャビネットから出る音をライン入力だけで再現する為だろう
プリの段階であれば楽だけどな

67 ：

>>66
ここはそういうのいいからw

68 ：

モデリング信者の見事な逃げw

69 ：

>>66
最近はアンプに繋ぐ前提の機種も増えて来たけど、やはりラインが本領発揮だな

70 ：

>>60
モデリング信者なんて最初から居なかったんですよ。

71 ：

だからどうやってマイク録りすりゃいいんだっての
JCのセンドリで57オンマイクか？

72 ：

>>71
Jcのキャビじゃくそみて〜な音しか出ないでしょー

73 ：

もともとモデリングなんてクソだからいいやん。

74 ：

ライン録りでいいからあげてくれ

75 ：

俺もライン録りの一番いい音聞きたい
一番よくなくてもおまえらがいつも弾いてる音聞きたい

76 ：

チューブ云々よりも、良質なcabが影響でかい。

77 ：

>>71
JCのセンズリで69オRか？

78 ：

モデリングはライン録りでいいから早くブラインドテスト音源をUPしてよ

79 ：

じゃあ今日は俺が貼っときます、
早くやろうよう〜

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

80 ：

>>79
これじゃだめ
SM57の件とかキャビネのモデリングとかさっぱり理解してないよね

81 ：

>>80
いいからUPしようぜw

82 ：

>>80
録音場所　◯月◯日　レンタルスタジオ
ルール通りには機材が揃えられなかったため
チューブアンプはレンタルのメサのレクチ、マイクは◯◯使用
モデリング機材は◯◯と◯◯、キャビは◯◯を使用
って説明いれてくれたらいいんだよ
頭の中もモデリングなのか？w

83 ：

お前がうpしたら俺もしてやるよw
デラリバでしか音源あげられんけどな

84 ：

逃げたw

85 ：

あのさ、シミュレーターって使ったことないからわからないんだけども
preとpowerってそれぞれパラメータ別れてるの？
それらの設定の間に物理的にline inとかできるの？
もし可能ならアンプのpre outからそこに挿してみたいんだけど
頓珍漢だったらスマンw

86 ：

ソルダーノとそのモデリング入ってるHD500持ってるがいいマイク持ってない
SM57とかでなくて最低でもロード
NT2ぐらいで録らないといい比較にならないと思うんだが
podをラインで、アンプを二万位のPCMレコーダー(一応値段なりのコンデンサマイクつき)でならサンプルあげられるがどうする？

87 ：

たのむ！

88 ：

>>86
どんな形でも文句は言わない。
頼む

89 ：

>>83
デラリバのクランチはどこで録るんだい？

90 ：

>>86
ラインじゃ意味無いなあ、
ポッドをジャズコに繋いで出してよ、
スタジオでの出音が聞きたい、

ってか両方持ってるなら、
感想聞かせてくれよ。

91 ：

>>86
SLOのモデリング所有者はたくさんいるだろうけど、リアルSLO持ってる人は
なかなかいらっしゃらないので興味深々。

92 ：

もうちょっと平等にしてみた(モデリングはチューブに似せることが存在意義だから)
ブラインドテスト音源UP要項
【用意するもの】
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
モデリングに搭載されている使用マイクと同機種のマイク
【録り方】
優先順位：クランチ(チューブの真骨頂)、歪(デジタルは音がのっぺりすることが多い）、クリーン(波形に変化が現れにくい)
EQセッテイングはチューブは全て中央値、モデリングはチューブに似せる（製品によってかかり方が違うため）
エフェクトは無し
演奏時間は裁量に任せる。コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
アンプはマイク録り、モデリングはチューブの録音経路を再現しライン録り
アップデータは音質が確保されれば良し
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

93 ：

俺はチューブ信者だけど、最近のモデリングには正直負けてると思う。

94 ：

対立厨乙

95 ：

チューブの模倣をモデリングとするならモデリングがチューブに勝つことは永久にないな。
仮にニュアンスやコンプレッションがチューブよりチューブっぽい！と評価されてもそれは「過剰」でしかないと言うことによる。
勿論、独立した楽器として音楽的観点から見た場合はこの限りではない。

96 ：

それはそいつが利いたチューブがへたってたんだな、メンテ不足
当たり前にポテンシャルは下がるから

97 ：

>>92
モデリングをラインにしたら意味無いから却下。

98 ：

>>97
え？w
それじゃモデリングの意味ないんだけど

99 ：

>>97
実況「あーっと！ピンチになったチューブ信者が焦っています！」

100 ：

>>99
黙れ。
誰がなんと言おうが真空管アンプが最強ってもう決まってるの
モデリングなんてぶっちゃけ似てすらいないでしょ(爆笑)

101 ：

似てなくても音がよければいいが、肝心の音が悪いからなぁ。

102 ：

>>98
もともとモデリングなんて意味無し番長だからw
早くUPしてくれよw

103 ：

チューブ信者劣勢だな

104 ：

チューブ信者大慌てw

105 ：

良いから早く音源あげようぜw

106 ：

>>97
なんで？

107 ：

>>102
俺はシミュ持ってないけど

108 ：

>>107
早くアップしろよ鼻くそ。

109 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=0I4prNu4S_k

110 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=bf-WRSP3joY

111 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=qIj3d7MDIO8

112 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zPPDIkAUoT4

113 ：

>>100
お前流石にそれは情けなさ過ぎるだろ・・
チューブ信者はおっさんばっかって印象だったがまさか中学生の糞ガキか?
義務教育終えてからレスしようぜ、な?w

114 ：

早くモデリング信者はブラインドテスト音源をアップしろよ

115 ：

ツベなんてどうでもいいからw

116 ：

今週もブラインドテストなさそうだねえ、
スタジオに良くあるマーシャルとJC
マーシャルはアンプ直
JCにPODでもZOOMでもいいからモデリング繋げる、
それでいいから録音してきてくれよ、
簡単だろ？

117 ：

生アコギ信者からすれば
「エレキギター用プリアンプ＆エレキ用アンプスピーカー」はエフェクターみたいなもんだ
ドン舎利気味に音を加工してるんだから。

118 ：

なんでライン録りじゃダメなんだ？意味わからん

119 ：

録音環境変わればテストにならないからだろw

120 ：

馬鹿じゃないの？モデリング全く使ったことないの？それで文句言えるの？脳みそ疑うわ

121 ：

>>120
いいから早くUPしろよw

122 ：

そこまでラインに拘るって、モデリング信者ってライブしないのか？煽るわけでなく。

123 ：

>>122
したこと無いから、
モデリング最強〜
って言えるんだろw

124 ：

宅録オンリーなんだろ
引き籠もり臭が漂ってるしなw

125 ：

>>122
Jcじゃくてモニタースピーカーならいいんじゃない？
データ上で箱鳴りまでやってるのがモデリングだし、キャビに出させるのは可哀想だよ

126 ：

ライブでもPAに直接ぶちこむ人もいるし、キャビのシミュ切ってアンプでならす人もいるし、ほんと各々だと思う
でもブラインドテストでしょ？モデリングのキャビシミュ切ってJCで鳴らしたらもう違う音じゃん

127 ：

もともとライン録音用のためのものなんだから。
キャビシミュをオフにしてプリアンプ的にも使えるけどね。
俺はいい状態の真空管アンプと良い録音エンジニアがいてくれたらシミュは勝てないと思ってるよ。
それでも常に80点くらいを手軽にとれるモデリングも悪くない。
時と場合で使い分けたらいいんじゃないかな？、、、って言ったらこのスレ的にはおもしろくないのかww

128 ：

>>127
正論だけどここは喧嘩したいだけだからな

129 ：

スピーカーから出る音を比べましょってことだ、
ラインでもPAでもモニタースピーカーから出たものをマイク取りしてくれたらそれで良いよ。
チューブアンプと同じ場所でな。

130 ：

そう思ったw
いいぞ、もっとやれ！的に楽しませてもらうやw

131 ：

>>129
その方法で平等にするなら真空管アンプもキャビネットから出した音をマイクで拾ってモニタースピーカーから出した音をまた録音しないとだめだね。

132 ：

だから、そうするとマイクを二回通す事になるよ？アンシミュの中にマイクのシミュレータがあるんだから
条件を統一ってんなら、ライン録りが正解なんでねの？

133 ：

>>132
マイクまで付いてんのか…
シミゅはオモチャしかないから知らなかった

134 ：

安価つけわすれた>>129ね

135 ：

歪みはゲインを上げるのではなくEQで作る by メタル姫

136 ：

良いから早くあげろよ、
糞モデリングバカ。

137 ：

結局なんだかんだと言い訳して音源UP出来ないモデリング君でしたw

138 ：

ルールなんてなんでも良いから早く上げてよ
どんな形でも良いし、下手くそなのは責めないから
俺らはモデリング信者みたいに糞耳じゃないから余裕で聞き分けられるから

139 ：

なんでモデリングだけが音源うｐしなきゃいけないんだ？
両方あげなきゃ不公平だろ
ルールなんてなんでもいいって言うんなら
最初にチューブ信者が自分のアンプをマイク撮りして使った機材を明記して録音環境を写真に撮ってうｐ
それをモデリング信者がシミュでどれだけ再現出来るかの勝負でいいじゃん
今のシミュはアンプの種類だけじゃなくて部屋の広さからマイクの種類、オンマイクとオフマイクまでシミュレーション出来るんだから
なんでチューブ信者vsモデリング信者の音の対決じゃなくて全ての音源をモデリング信者に用意させることに頑なにこだわるんだ？
下手くそだからいくら自慢のチューブアンプとはいえ自分の演奏だけは絶対にうｐしたくないの？

140 ：

>>139
モデリング信者が聴き分けれない糞耳発言してからの流れだろ？
チューブ信者がそれに対して、聴き分けてやるから音源UPしてみろよ。って流れ
モデリング信者が音源上げるのは当然だろ

141 ：

>>140
チューブ信者自身がルールなんてどうでもいいって言ってるんだから
テストじゃなくてチューブ信者vsモデリング信者の音の勝負でいいじゃん
でもチューブ信者はルールはどうでも良いのに音の勝負だけは絶対にしたくないんでしょ？
そんなにモデリング派と勝負するのが怖いの？
怖くないって言うんならさっさと自分のチューブアンプの音録音してうｐしてよ
こっちはその音そっくりの音をシミュで作ってうｐするから
早くやろうぜ勝負
出来ないんならこの勝負チューブ信者が逃げたってことで不戦敗でモデリングの勝ちな

142 ：

オイオイw
話すり替えるなよ負け犬w
だっせーなwww

143 ：

勝負の流れ
1　まずはチューブ派がマイク撮りで録音
(その際部屋の広さ、マイクの位置等も重要なので写真に撮って音源と一緒にアップすること)
2　モデリング派はその音源、写真を参考にシミュレートして音源をアップ
3　このスレの全員で品評
※チューブ派が1の音源を用意出来ない場合、勝負拒否、逃走したものとみなし不戦敗でモデリング派の勝ちとする
【用意するもの】
チューブ派
真空管アンプ
マイク(この勝負ではスタンダードなSM57を使用。持っていない場合はスタジオでレンタルすること)
モデリング派
同じ機種モデルがあるモデリングアンプもしくはシミュレーター(ハード・ソフト問わず)
【録り方】
優先順位：クランチ(チューブの真骨頂)、歪(デジタルは音がのっぺりすることが多い）、クリーン(波形に変化が現れにくい)
EQセッテイングはチューブは全て中央値、モデリングはチューブに似せる（製品によってかかり方が違うため）
エフェクトは無し
演奏時間は裁量に任せる。コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
アンプはマイク録り、モデリングはチューブの録音経路を再現しライン録り
アップデータは音質が確保されれば良し
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

144 ：

チューブ信者はテストの受験生なんだから、モデリング信者はさっさとテストの作成しろよ。

145 ：

じゃあ勝負開始！
チューブ信者は逃げるなよ

146 ：

ひでー流れだな笑

147 ：

どっちも微妙に不公平な条件提示して逃げてるようにしか見えないんだよなぁ

148 ：

俺は前スレにいた
マックとゲーセンでバンドメンバーと仲を深めてる子の
音源さえ聞けたらそれでいいよ

149 ：

もうどっちでもいいし、何でもいいから誰か音源うpして下さい

150 ：

ここに書いてる奴らって機材は好きだけどギター弾けない奴ばかりだからアップ出来ないんだね♪

151 ：

聞き分けられるって言うなら両方の音源を1人で用意する必要すらないでしょ。
誰かがチューブもしくはモデリングで音源upして24時前にID付きで録音環境写真upで糞耳かどうかわかるでしょ。
確実に聞き分ける自信があるならこれで充分だし、これでどっちかしか持ってない人間でもテスト作成できるよ。
俺はしないから誰か頼むわ

152 ：

チューブ信者がうｐした音をモデリング信者が同じアンプモデル使って似せてうｐすればどうかな？
そっくりorモデリングのが音がいいならチューブ死亡だけどｗ

153 ：

モデリング信者がバカ晒す一日になりそうだなw

154 ：

わかりやすいここまでの流れ
チューブ使う普通の人
やっぱりモデリングではイマイチだよな
↓
モデリング信者
ﾌﾞﾋｰ
モデリング最高、モデリング最高、
ブラインドテストしたらわかんねえだろ？
↓
普通の人
じゃあUPしてよ
↓
モデリング信者
ﾌﾞﾋｰ
出来なくてKO負け
ただいまﾌﾞﾋﾌﾞﾋ発狂中

155 ：

モデリングかチューブかを聞き分けるテストって意味ないよね

156 ：

似せるチャレンジしたいのでモデリング側で参加しますﾉ
チューブさんうｐはよ！同じフレーズのがわかりやすいから有名な曲ので頼むな！

157 ：

>>155
何なら意味あんの？

158 ：

この間小倉君がテレビでケンパーで弾いてたな
pod XT liveはもう使わないのだらうか
何のアンプ取り込んだやつかわからんけどいい音してたな

159 ：

1人がモデリング・チューブ、両方使って、5個ぐらい録音ファイルを作って
んでスレの連中がどのトラックはモデリングでどのトラックはチューブか、当てっこすればいいと思う

160 ：

>>157
どっちが音がいいか

161 ：

まぁまぁまぁまぁ醜い争いは止めましょう
間をとってアナログソリッドステートがイチバンってコトでヒトツ

162 ：

僕のVT-20+たんはどっちの仲間に入ればいいの？

163 ：

>>160
そんなのどっちでもない
高い機材を上手い奴が弾けばいい音するだけ
なのでその意見はスレ違い

164 ：

このコウモリ野郎め

165 ：

>>157
モデリングはチューブに追いついていないとするチューブ信者とモデリングはチューブに追いついた。これからはモデリングの時代だと主張するモデリング信者の争い

166 ：

チューブに追いついたら、
次は何をモデリングするん？w

167 ：

モデリング派は>>156みたいにやる気マンマンなのにチューブ信者は勝負しようぜって言うと一目散に逃げ出すからねぇ…
結局チューブ信者の不戦敗でこの勝負モデリング派の勝ちなんだよね

168 ：

>>166
チューブに追いついてチューブ信者が乗り換え始めたらチューブが廃るだけ。
まぁ、無いだろうけどね

169 ：

今日も音源UP無し
モデリング信者の言い訳劇場でした〜

170 ：

モデリング信者は「チューブ信者はブラインドテストと言ったら聞き分ける自信が無いからすぐ逃げる」と言っていたよね
たからチューブ信者は「聞き分けるからブラインドテスト音源をUPしろよ」と言ったんだよ
モデリング信者は散々挑発しておきながら何故ブラインドテスト音源をアップしないの?

171 ：

>>166
チューブに追いついたんなら、それでいいんじゃね？
それ以上何を求めんの？

172 ：

ま〜た絶対に勝負受けたくないチューブ信者が駄々こね始めた…
モデリング派は勝負するって言ってるのにいつまでチューブ信者は逃げまわるの？

173 ：

アップする期限を決めようぜ

174 ：

一週間でいいだろ
一週間以内にチューブ信者が>>143の音源をアップ出来ないなら勝負から逃げたのみなし
不戦敗でモデリング派の勝ちと言うことで
じゃあ勝負開始な
チューブ信者急げ〜

175 ：

やれやれ
( ´Д`)y━･~~

176 ：

>>143のやり方ってどうするの？
前半がチューブの音で後半がモデリングの音です、どうだ区別付かないだろーってやるの？
そんなんチューブ派が「全然似てねぇわお前聞き分けられねえのかよ糞耳死んどけ」って何とでも言えるやん

177 ：

われわれチューブ信者は>>175が音源を上げる。
モデリング信者は誰がやる？

178 ：

何をやってもメタル姫の音にはかなわない

179 ：

これだけ世の中にチューブの音源があふれているんだからつべでも漁ってきて、それと同じ
音をモデリングで作ってうｐすればいいだろ
わざわざチューブの音源うｐするまでもない
それならラインだろうがマイク録りだろうが、要は同じ音が出せるかってことは判別できるだろ
ただ、素人がカメラのマイクで動画を上げているような音源はだめな

180 ：

>>179
ま〜た絶対に勝負は受けたくないでござるか？
どんだけヘタレなんだよチューブ信者はｗ
だいたいそんなんで満足ならyoutubeで適当にチューブとモデリングの動画探して一人で聞き比べろよ

181 ：

誰でも弾ける内容にして、どうマイク立てたら
いい音になるかも検証しようぜ。建設的に。

182 ：

生アンプって立って弾きながら弾くと角度や場所によって
聞こえる音がかなり変わりますよね。
それにマイクをキャビ前に立てて録音やする事になりますが、
自分で作ってる音と録音された音は当然変わると思うけど
そのギャップにジレンマ感じませんか？
それともマイクからの音をモニターして音作ってますか？

183 ：

エディヴァンヘイレンも悩んだらしいぞ

184 ：

>>180
こっちはサービスのつもりだったんだが
自分で音源選べるしラインでもマイクでもいい
そこまでしてもうｐできないんだな

185 ：

ブラインドテスト音源UP要項
【用意するもの】
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
モデリングに搭載されている使用マイクと同機種のマイク
【録り方】
優先順位：クランチ(チューブの真骨頂)、歪(デジタルは音がのっぺりすることが多い）、クリーン(波形に変化が現れにくい)
EQセッテイングはチューブは全て中央値、モデリングはチューブに似せる（製品によってかかり方が違うため）
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
アンプはマイク録り、モデリングはチューブの録音経路を再現しライン録り
アップデータは音質が確保されれば良し
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

186 ：

じゃあ今日は俺が貼っときます、
早くやろうよう〜

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

187 ：

自分で言い出したことさえ守れないモデリング信者とは例えどんな小さな約束事でも無意味だろうな。
なんだかん

188 ：

だでうやむやにされるだろう。

189 ：

マイク位置と距離はどうすんの？

190 ：

ぽまえら昨日録音したから待ってろ

191 ：

俺は今日スタジオで録音してきた
JCM800のクリーンとクランチ
結果、あまりの下手さに萎えた
とてもアップできんわ
すまん

192 ：

その点俺は超絶テクニックだからうぷするぜ？

193 ：

まじで！！！
聴きたい！！

194 ：

>>192
まかせた
俺はあと100年修行するわ

195 ：

スパソニって良いアンプだよな。
昔のアンプは腐り切ってるフェンダーが作ったとは思えないほど

196 ：

ややこしいｗ
もうその素晴らしいチューブアンプのサウンドを証拠画像つけてうｐしてくれよ!
モデリングしか持ってないけど頑張って似せて俺もうｐるから!

197 ：

ちょっと疑問なんだけど、
チューブとモデリングが分かる状態で
どーやってブラインドテストするんだ？

198 ：

>>197
似てるかどうかを判断するらしいよ
チューブ信者が似てるだなんて口が裂けても言うわけ無いのにね

199 ：

ブラインドテストとかどうでもいいわｗｗｗ
チューブ信者ご自慢のリアルアンプ音vsモデリング信者渾身の音作りのバトルが聴きたいんだよ！

200 ：

なぜお前たちは音源をアップしないのか・・・つまらん・・・非常につまらん・・・
お前たちの戯言は本当につまらん・・・

なので　俺　ギター　弾く　

201 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　音源アップしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　チューブ信者（３９歳）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

202 ：

チューブ信者がさっさと音源上げりゃバトルが始まるのにいつまで逃げ回ってんの?
どんだけヘタレなんだよチューブ信者は…

203 ：

今日録ってみて思った
やはりスタジオで弾くのは圧倒的にリアルアンプが楽しい、これは音のいい悪い関係なし
そしてリアルアンプは録音するの難しい
結構ちゃんとしたマイク使ってちゃんと処理しないと録音物としてのいい音にはならない
なので勝負は最終目的によるとしか言えない
録音処理した音は俺達レベルだとモデリングの方が上だな
でも俺は楽しむためにリアルアンプを選ぶけど
途中プロセスどうでもよくて手っ取り早くいい音出すならモデリングだな
途中プロセス含めて金と労力かけて練習もしてってならリアルアンプだな
単純勝負は意味をもたない
これが俺様の結論

204 ：

>>203
こんな感じで今はどっちもあった方がいいで決着つけようぜ

205 ：

>>203
素晴らしい意見しなんだけど、勘違いして欲しくない所は、モデリングもとんでもない労力はかかるよ
アンシミュでパッと出した音ってのは全然いい音じゃない、せいぜい50％似てるかどうかって音
それを80％くらい似せるってのは慣れてくればできる、それ以上はかなり難しいよ。
別に手っ取り早くいい音を出してるわけじゃない
スタジオに出向く金と労力はかからないが

206 ：

結局チューブ信者ってマイキングなんてやってことがないのに
自分もいきなりプロ並みの音でレコーディング出来ると勘違いしてチューブの方がいい音とか言ってたの？
クッソ笑えるわｗ
マイキングやったことないやつがいくらいい音のチューブアンプをマイク録音したってラインみたいなペラペラの音しか録れないぞ
チューブ信者ってマイクにSM58使うって言ってるような素人集団なのにプロの録音聴いて自分もあんな音で録音出来ると思っちゃったんだねｗ
恥ずかし〜ｗ

207 ：

まあモデリングだと似たようなニュアンスだせてお家でも便利だねって感じだよね
あくまでも本物には敵わないけど

208 ：

>>206
やっぱ、たぶんチューブ厨はバンドもライブもやったことないんだよ
自分が思ってる自分の音が、バンドのどこからも聞こえてこないってことが
分からないんだろう

209 ：

マック＆ゲーセン君登場w

210 ：

>>203
にーげーるーなー！

211 ：

>>204
チューブとモデリングの勝負じゃなくて信者と信者の勝負

212 ：

>>210
そいつはもうチューブの負けを認めてるんだからいいだろ
残りのチューブ信者はさっさと音源UPしろよ

213 ：

自前のレクチファイヤーで撮りました！
銀色で鉄のパネルが付いてる奴です！
スピーカーは黒い奴でした！
モデリングは某メーカーの一番凄い奴です！
http://www1.axfc.net/u/3064794

214 ：

>>212
おまｗ

215 ：

>>213
最初の左側がモデリング後の右側がレクチだ
断言する、間違いない

216 ：

>>213
やるな！
わからん。

217 ：

>>213
前半がレクチ、後半はPODか？

218 ：

>>213
ブラインド音源来たじゃん
チューブ信者さっさと答えろよ

219 ：

つーかややこしくなるからモデリング信者は答えるなよ
チューブ信者だけ参加しろ

220 ：

>>213
最初がレクチ、後がモデリングで！

221 ：

画像は？！

222 ：

後がモデリングか？

223 ：

>>206
じゃあどんなマイクつかうんですか？

224 ：

>>223
スタジオやステージでオンマイクやったことあるなら分かるはずだよ

225 ：

>>224
質問してるのはこちらですよ？

226 ：

>>223
ギタリストの8〜9割はSM57を使う
チューブ信者が使うって言ってるSM58はボーカルのレコーディングに使うやつだからｗ

227 ：

定番は57だね。あとはコンデンサーだったり色々だけど58を使うことは滅多にない。

228 ：

>>226
ボーカルのレコーディングに58は一般的ではないですよ？

229 ：

>>225
経験無いから分からないという訳ですな

230 ：

コンデンサー色々って型番は？

231 ：

画像なし、
却下

232 ：

>>229
たぶん貴方より経験ありますよ？

233 ：

>>232
ググりながら言える様なことじゃなくて
生きた言葉で話しなよ

234 ：

>>228
なんで話すり替えてんの？
今はボーカルのSM58使用率を言ってるんじゃないだろ
ギタリストは普通ボーカル用マイクのSM58を使わないって言ってるんだよ
わかる？

235 ：

>>231
アホだわ、、、
分からないって言ってる様なもんじゃん

236 ：

>>233
だから質問してるのこっちですよ？
なんで逃げてるの？
ググってるの？w

237 ：

>>230
ノイマンのU87とか

238 ：

>>SM58はボーカルのレコーディングに使うやつだからｗ
いや普通使わないw
別に話をすり替えてないですよ？

239 ：

>>237
とか？

240 ：

俺は普段マイクなんてエンジニアにイメージ伝えて終わりだわ
そんな拘るもんなのか？
そいつの腕がいいのか知らないけど毎回CD作る時は満足の音になってる

241 ：

>>238
じゃあ君はSM58をギターの録音に使うの？ｗ

242 ：

ID:o4cREZpaはさっさとブラインドテストに答えたら？
スレ荒らしてテストから逃げんなよ

243 ：

>>240
録音でロックの歪系ならだいたい57一発でOKですよ
58でもほとんど変わりませんが57が無くて58があるっていう状況は滅多にないでしょうね

244 ：

>>241
57と58はほぼ一緒ですよ？

245 ：

>>ID:o4cREZpa
なんだこいつwww
みんなが書いたことに便乗してさも自分の意見のようにまとめやがった

246 ：

>>245
貴方マイクに関して素人でしょ

247 ：

>>244
その”ほぼ”以外の違いが重要なんじゃない？
君とチンパンジーの遺伝子もほぼ一緒じゃん
だったら君はチンパンジーなの？

248 ：

>>247
では57と58は何が違うか知ってますか？

249 ：

あーあーあ台無しだよ

250 ：

せっかく音源上がったのにチューブ信者がこぞって逃げ出したよ

251 ：

荒らしまくってブラインドテストから逃走か…
ほんとチューブ信者ってクソだな…

252 ：

58程度ってあるから、
そのレベルならなんでも良いんじゃねえの？

253 ：

>>247
ググるの遅いすね

254 ：

244はチンパンジーでいいと思うよ。

255 ：

>>254
単発IDで逃げてますなw

256 ：

>>253
今はブラインドテストをやっている
マイクの喧嘩は後でやれ

257 ：

これが結論だな
音源上がっても話題をそらして荒らし続け答えることから逃走
まあここはブラインドテストをするためだけじゃなく他スレに迷惑かけないために存在してるスレだからいいけど

258 ：

>>256
テストになってないからw

259 ：

>>256
信者とか言って対立煽るからうまくいかないんじゃないですかね？
お互い建設的に検証するような空気を作らないとズルも横行するだろうし

260 ：

>>258
なってるやろｗｗｗｗｗ
なってないと思うなら、お前の中での正しいやり方でお前が音源あげろ

261 ：

とりあえず ID:o4cREZpaと ID:1oC226ry
はブラインドテスト答えて

262 ：

こんな糞録音でわかるかよww

263 ：

うん、いいから答えて

264 ：

ID付きの画像あげてみなw

265 ：

>>262
糞耳ではわからんだろうな

266 ：

早く答えてよ

267 ：

>>261
すみません。出先のスマホなんでマトモに聞けないんですよ。
そもそもどっちもアリだと思ってるんで。
結果に興味はありますけどね

268 ：

とてもレクチとは思えないんだが？
だいたいレクチの何でchは何でキャビは何なんだ？
モデリングは何使ってんだ？
不明点大杉で話にならねえよw
適当な音源あげたとしか思えねえわw

269 ：

今までアップしてくれる人すらいなかったんだからアップしてくれた人に文句を言う筋合いは無いよな。
せっかくアップしてくれる人に文句を言う奴は自分も必ず音源を上げるってルールにしないか？

270 ：

逃げすぎだろ

271 ：

まぁchが何か？とかマイクは？とかを聞くのはありだと思うが、糞録音とか言って逃げるのは無しにしようよ？

272 ：

答え合わせは動画でも用意しないと納得しがたいかもしれないですね。
あとプロエンジニアでも納得するようなモデリングとマイクなんて重要？っていうレベルの素人の録った音だと条件違いすぎませんかね？

273 ：

>>268
んな事ぁどーでもいいんだよ
いいからどっちがチューブでどっちがモデリングか答えろっつーのつまんねぇ

274 ：

どっちも一人の人間が録音するにしてもどっちサイドの人なのかによって上がる音のクオリティも違いは大きいでしょうしね

275 ：

>>273
バカですか？w

276 ：

>>274
実際に本人が録った音源かもわからんしな、
実際もう少し録音品質あげてもらわないと評価のしようがない。

277 ：

99%のリスナーはネットでMP3で演奏を聴くんだから、マイクガーとか、録音ガーとかいう言い訳は
通用しないよ。MP3で聴いて比較してハッキリと区別できないならモデリングはほぼ同等か
あるいはそれ以上のコストパフォーマンスと使いやすさということになり、チューブ厨の負けになる。

278 ：

チューブに憧れる貧乏学生だけど、どっちもモデリングに感じる
糞耳なのかもしれない

279 ：

>>269
それこのスレのローカルルールにしようぜ
人の録音に文句言うやつは自分で見本となるいい録音を上げること

280 ：

>>278
いや、正しいと思うよ、
この音源ではそういう判断になっても間違いじゃない。

281 ：

どっちもモデリングに聞こえるって事は録りかたに問題が有るのかもしれませんね

282 ：

>>279
あげるのはモデリング君だろw

283 ：

バカはどっちだ、別に勝負とかどうでもいいから答えろよ
せっかく音源上げてくれたのに文句ばっか
上げてみろって言ったのはチューブ信者だろ？

284 ：

R

285 ：

>>283
単発バカがうるせえんだよ、
このレベルの音源では判断出来ないってのが答えだよ、ボケ。

286 ：

R

287 ：

R

288 ：

R

289 ：

R

290 ：

答えなかったら負けって事になるけども、それでいいの？

291 ：

>>281
じゃああなたがお手本となる録音の仕方で音源うｐしましょうね

292 ：

モデリングの勝ちで良いんじゃないですかね？実際私も仕事で本チャンのギター録りをラインで済ます事も多いですし。
サンズアンプの時代も有りましたし初代PODやGP100位からポップスのオケ中だと聴き分けが難しいレベルだと思いますよ
私は録る方ですけどね。

293 ：

>>281
現場の画像がないし、詳細な環境説明もないからなあ、
適当に何処かから拾ってきた音源じゃないの？

294 ：

録音が悪い、ってことは音が悪い方が真空管アンプってことだよね？
答えれるじゃんw

295 ：

>>290
ああ、
結局ルール通りの音源上げれなくて、
インチキ音源で誤魔化そうとしている、
モデリング信者の2敗目でいいよw

296 ：

>>295
なるほど、勝手にわけわからん条件決めつけて、散々上げてみろって騒いでたのに音源上がった途端言い訳だらけで答えられないチューブ信者の負けって事ですね、わかりましたw

297 ：

だからなんで画像はないの？

298 ：

>>297
画像上げるなんてルールあったか？

299 ：

チューブ信者は音を聴けばチューブの音かモデリングの音か一発でわかるって言ったのに
画像がないから本当にチューブアンプかどうかわからないっておかしくない？
結局音聴いただけじゃチューブかモデリングかわかってないじゃん

300 ：

信者VS信者の対立を一人のサンプルで行うのは無理があるんじゃない？
かと言ってどう言う方法が良いのかも思い浮かばないが。

301 ：

そうか、モデリング信者２敗目か。
チューブに勝てると思い込むとか実に残念な頭は脳みそじゃない何かで満たされ
てるんだろうなぁ...。

302 ：

上がった音源を聞いて判断出来ない時点で聞き分けられる耳を持ってないって事じゃん
なんで言い訳ばっかするの？

303 ：

>>298
>>143

304 ：

今回はチューブ信者の負け
出直しておいで

305 ：

IDつき画像なしとか実は両方モデリングで微妙に設定変えた釣りファイルとかも余裕

306 ：

どっちが勝ちでも良いんだけど、サンプルが条件をみたしてないならノーカンじゃない？

307 ：

>>305
チューブアンプは音で判断出来るんじゃなかったの？
画像見ないと本当にチューブ使ってるのかどうかすら当てられないんでしょ？ｗ

308 ：

ルールを無視して詭弁で逃げてるようにも見えるけど

309 ：

うｐした本人が釣りじゃないならid付きで画像だせばいいんじゃね?

310 ：

つーかチューブ信者は>>213が両方モデリングの釣り動画なのか本物のチューブとモデリングの比較なのかをブラインドで当てろよ
チューブアンプは音聴けばわかるんだろ？

311 ：

>>213
前半がモデリング、後半が生アンプ！
前半の音の方スッキリしてていいから

312 ：

どっちもモデリングだと判断したならそうハッキリ言えばいいんじゃない？
なんで回答もせず画像無いからとかグダグダ言い訳続けてんの？

313 ：

>>213
何回か聞いたら後半の方が音の分離がいいな。

314 ：

結局画像を見るまで釣りか本物かの答えも出せない時点でチューブ信者の負けなんだよね

315 ：

100レスも使ってまともに回答してるの5件ぐらいか？

316 ：

うむ、チューブ派じゃないがどっちかと言われたら前半がアンプに聴こえる
でもこんなのソフト上のマイクやEQ設定でどうにでもなるしなぁ・・・釣りなのか？そうなのか？？ｗｗ

317 ：

前半がアンプ、後半が偽物だな。でもよくできてるとは思った。
213はＧＪ！

318 ：

自分で使うならチューブだがいまどき人の弾いてるの聞いて判断する自信は無いな…

319 ：

前半レクチで後半はPOD

320 ：

チューブなら5年、10年使い続けられる気がする(勿論メンテしつつ)がモデリングだと新製品出る度に買い替えたくなる気がする
あとリセールバリューはチューブの方が良さそう
結局ライブやリハではチューブで宅録はモデリングのお世話になる事になるんで両方使ってるが

321 ：

んで>>213はどっちがどーなのよ

322 ：

答え合わせはまだ早すぎるだろ
ウクレレがまだ答えてないぞ

323 ：

ウクレレってなに？

324 ：

>>323
こいつ　ID:1oC226ry
http://hissi.org/read.php/compose/20131021/MW9DMjI2cnk.html

325 ：

>>324
おおっ！
サンクス！

326 ：

はい、ちゃんとルール通りでお願いします。

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

327 ：

おはようございます、213です、
答えは両方PODでした、
キャビセット変えただけです、
つまんないことしてどうもｻｰｾﾝ。

328 ：

ほんとにつまんね

329 ：

>>327
PODじゃなくてモデリング側は豚愛使ってるんですけどね

330 ：

>>327
ったく、モデリングバカはホントに糞だなあ、
なにがやりてえんだよボケ。

331 ：

>>330
聞き分け出来る！
と、大見得切った奴が実は糞耳だという真実を炙り出す。
やりたいのはこれだ。

332 ：

はいはい
( ´Д`)y━･~~

333 ：

えー
俺どっちの信者でもないけどありきたりなオチ過ぎてちょっとつまらんかった……
せっかくだしズルなしで楽しみたかったぜ

334 ：

臭いと思ったら、やっぱ釣りかよｗｗｗ

335 ：

ホントにレクチ持ってるならあんな書き方しないだろw

336 ：

だからあれほど画像なしはこういう糞の可能性あると
うｐ主はマジで腐ってるな

337 ：

モデリング信者さんは聞き分けれる？
（自分はチューブ信者ではありません。両方愛用してるんで）

338 ：

え、なにこの流れ
皆PODの話ししんじてんの？

339 ：

まだかき回そうとするかな

340 ：

悪いけどもう画像なしはスルーするわｗ

341 ：

モデリング信者の癖にPODも買えないで豚愛かよ・・

342 ：

僕はアンプも持ってます！
アンプシュミレーターも一番有名で高いのを持ってます！
アンプはメサブギーで一番凄い奴です！
テクニックだってご覧の通りザックワイルドに憧れたんです！！！！！
みなんその態度はなんだよ！なめてんのかおらえええ？！
いい加減にしてください！！おこりますよ！？！？！？！？？！！！！、
はぁ？！？！？

343 ：

Tonelabはいい機材です！！！！！
真空管でしずやます！
ドライブが絶品なのにてめーらはしらないゆでしょうねぇ！！？！？！？

344 ：

バカにするのもあんま人の事を舐めないでください！！！

345 ：

まあまあ
これも音作りと耳のトレーニングになるんじゃないか？

346 ：

ドッチガ音がいいかなんて意味なくけつの穴小さいこといわないで
いっそのことどの機種のどのモデリングの音か、もしくはどのアンプをどのマイクで録ったか当てあいすればいんじゃねーの
ソノホウガよっぽど意味あるし

347 ：

全然ねえわw

348 ：

どのアンプでどのマイクってプロでも分からんと思うよ

349 ：

だからやるんじゃん
馬鹿なの？アホなのか？

350 ：

マグレでしか正解がでないようなクイズをやる意味は？

351 ：

>>350
KO負けしたモデリング信者が、
なんとか自我を保つための手段

352 ：

俺は聞いても分からない宣言するよw

353 ：

もうこのスレは駄目かもしれんねｗ

354 ：

モデラーがズルした時点で負けだな

355 ：

俺がいまからアップしちゃる
昨日録音したやつ
下手くそすぎてびっくりするなよ

356 ：

久しぶりに来たがどうしてこうなった？
チューブ信者は糞耳ばかりかよ？
俺がいたら余裕で両方モデリングと言い当ててモデリング信者を撃退してやったのに、何故誰もそれが出来ない？
プライドが無いのか

357 ：

JCM800＋レス・ポール＋ローランドR-05(アンプの前50Cmぐらい)
kie.nu/1q_p
トーン：B2 M10 T5 P0
クリーン:マスターV10、プリV1
ドライブ：マスターV2、プリV10
最初〜クリーンアルペジオ
00:22〜クリーンカッティング
00:38〜ドライブ
00:53〜お約束

358 ：

ID付き画像もな

359 ：

昨日スタジオで録ったやつだからIDないよ
こんなドン臭い音にID付き画像いらんだろ
これだったらぶっちゃけモデリングでももっといい音出るし

360 ：

>>357
これはさすがに画像なくてもアンプだなｗ
お約束だけマイクの向き急に変えてるけど、これは曲を流してるのも一緒に拾うため？

361 ：

じゃあスルーだわ、
ご苦労さん。

362 ：

そう。PAスピーカーからギタカラ流しているので
あとアンプからの距離も遠くなったよ

363 ：

チューブは演奏用
モデリングは録音用

364 ：

>>363
可能なら録音もチューブでしたいけどな、

365 ：

>>363
まさにそれだな
自宅でも爆音出せるなら録りもアンプで行いたいが

366 ：

ギタカラは名前しか聞いたことなかったけどおもしろそうだな
そういえば、今あるのか知らんけど昔セレッション1発入ってて57刺す穴あいた箱売ってたなｗ
チューブ信者はああいうのは使わないの？

367 ：

>>363
結局これだな
住民の音源うｐでハッキリと結論が出たな
素人のマイキングでチューブアンプをいい音で録るのはほぼ無理
異論がある奴は音源うｐすればいいよ

368 ：

チューブ信者はブラインドテスト外してるんだから偉そうな事いえないだろwww

369 ：

まだまだモデリングはチューブの代用品ってことだわ。

370 ：

>>368
いつブラインドテスト有ったんた？w

371 ：

俺の糞音で判断しないでくれー
チューブ信者、援軍よろしく
爆音だせばいい音でとれるかってえとそういうもんでもないと思う
昔、3畳ぐらいのブースでチューブアンプ爆音でとったが、音量大きすぎて
音がつまった感じになった
そういう音が使える音楽もあるとは思うが、マスターしぼった方が
いい音になったよ

372 ：

>>369
まぁ俺たちの技術じゃどう頑張ってもモコモコな音しか録れないから
レコーディングはモデリングで代用するしかないよな

373 ：

>>363
そうやって割り切れるやつにはこのスレは不要だろうな。
ここは信者同志が喧嘩して、日頃の鬱憤を晴らすスレだから

374 ：

>>372
勝手に下手くそのなかまにすんなw

375 ：

もうここは終わったんだよ、スレ住人全員をバカにした1匹のクズのせいでな

376 ：

ほんと、論旨の読めないカスのせいだ

377 ：

結局チューブはいかにその音を記録しきるか、モデリングは実物比で足りないところをどうやって補うかって話に落ち着く
出ないと単純対決に意味なし

378 ：

>>377
レコスタ行けば良いだけの話

379 ：

金と他人をあてにしてて気持ち悪くならんか？
自分でもやりたいと思わんか？
思わんなら別にいいがなんでここにいるかという話
ここはこれから
>>357が進化してモデリングよりいい音で録音できるようになる総代なすとーりーとなっていく

380 ：

日本語てｵｹ

381 ：

歩きスマホ中 ﾜﾘｲ

382 ：

半角ｶﾅは使えるのかよw

383 ：

へい

384 ：

is.gd
/zPnP7O

385 ：

↑http://つけてdと/を繋げるだけ
チューニングを録音しただけ

386 ：

>>385 壊れたmp3

387 ：

思春期に〜
少年から〜

388 ：

>>385
なぜチューニングを録音したんだwwww
これスマホかなんかのマイクでやっただろ？
一応チューブか？JCM2000？

389 ：

もっとさいろんな奴が抵抗なくどんどんアップすればいいんだよ
批判上等
けちつけるのも称賛のうち
羨ましいからいってるだけ
そしてただで悪いところ指摘してもらえる
こんないいことないぞ

390 ：

>>388
下手くそなのがばれたく無かったのと、一番基本になる音だから聞き取りやすいと思った。
使ったのはJCM2000だよ。録音はiPhoneのアプリ

391 ：

誰も君が下手か上手いかなんて興味ないよ
ひまつぶしに茶化すだけだから全て無視でいい
それよりわざわざ忙しいなかをぬってアップすることに意味がある

392 ：

アップ出来るモデリングのほうからのアップがないのはなぜ？

393 ：

>>392
モデリングだけで何アップしたらいいの？

394 ：

このスレでこの流れでなぜこういう質問が？
意味不明

395 ：

モデリングだけで何をUPしたらいいのか俺からも聞きたいわｗ

396 ：

チューニングしてる音でもうpしとけよ

397 ：

チューニングアップしたやつあのアプリを理解していないw
別の人がアップしたらそれに変わっちゃうんだよ。あれ

398 ：

こいつみたいなチューニング勇者になれんわｗｗｗｗｗ
ID:KZOKwORf

356 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/10/22(火) 11:00:56.49 ID:KZOKwORf [1/3]
久しぶりに来たがどうしてこうなった？
チューブ信者は糞耳ばかりかよ？
俺がいたら余裕で両方モデリングと言い当ててモデリング信者を撃退してやったのに、何故誰もそれが出来ない？
プライドが無いのか
384 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 17:01:37.47 ID:KZOKwORf [2/3]
is.gd
/zPnP7O
385 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/10/22(火) 17:06:54.04 ID:KZOKwORf [3/3]
↑http://つけてdと/を繋げるだけ
チューニングを録音しただけ

399 ：

勇者すげえｗ

400 ：

勝負以前にチューブ信者がマイキングのテクニックを上げてくれないと勝負のしようがないよね
ラジカセで録ったみたいなペラペラモコモコの音アップしてチューブの方が音がいいだの
モデリングで俺のチューブの音を再現しろだの言われても困る
結局CD音質なのがモデリングでラジカセみたいな音質が素人のチューブのマイク録りなんだから
たしかにチューブ信者の言ってたとおりブラインドでもチューブの音はすぐわかるな
悪い意味で

401 ：

チューブの真価はライブで発揮される

402 ：

結局これは何の勝負なんだ？
判断基準は？
それがきまらないと個人の考えで結果はどうにでも転ぶぞ

403 ：

>>401
ライブというかリアルの演奏の場
リハやスタジオ練習も入る
逆に音声データにすると意味が1/10ぐらいになる

404 ：

結局ライブならチューブの勝ち
レコーディングならモデリングの勝ち

405 ：

>>404
違う
糞アマチュアレベルならどちらもモデリングの勝ち
プロレベルならどちらもチューブの勝ち

406 ：

>>405
ならここの人レベルなら全員モデリングだな

407 ：

俺は録音に関してはモデリング派
スタジオではチューブ派
ライブでは場所によって使い分けだな

408 ：

海外でのレコーディングだと、少なくともロック系ではかなりシミュが浸透してるしな。
ライブでもAxeやラックのPOD使う人、結構増えてる。
かといって実機が廃れるかというとそうでもないしね。
ライブやCDで「これはシミュかチューブか」と言われたら絶対に答えられる自信ないわ。

409 ：

>>408
大人の事情だからな、それは仕方ない。
誰だって資金さえ回ればフルチューブで凝るよ

410 ：

>>408
弾いてる人間はちゃんとわかる、
そしてそれが大事なんだよ。

411 ：

シミュ使うと音響さんが楽なんですよ
むしろ卓側に装備してるくらい

412 ：

>>411
ポップス系が得意なレコスタとかも常備してるよね

413 ：

プラグインだとハードウェアと違って録り音はクリーンのままでもOKだから後でどうにでもなるしね

414 ：

チューブ信者は敗れて逃走したか

415 ：

ところでモデリング信者に聞きたいんだけど良いアンプモデラーって何がある？
PODは高いからVOXのToneLab考えているんだけどどうかな？

416 ：

>>415
PODが高いかぁ。
PODかGTが最低限だと思ってる

417 ：

>>415
豚は本気でやめとけ
GTは持ってないけどあれも微妙
結局フロアタイプならPODだけだよ

418 ：

というかどういう音が欲しいのか書かないと答えようが無くないかな？
万能を狙うならLine6、フェンダーのアンプならフェンダー、VOXのアンプの音が欲しいならVOX(korg)という選択肢もあるわけで

419 ：

>>410
大事っていうか、わからない人は殆ど居ないだろw

420 ：

>>415
amplitubeとか
ソフトだけど

421 ：

ほとんどはピッキングのタッチに対する反応の仕方、っていう奏者しかわからない
ところだからな。どうピックが当たっても音楽的な音になるとか、
強く当てたときのわずかなコンプレッションとか。あとはそのキャビネット
特有の低音のうなりとか。どっちにしろCDにするときはEQやコンプで丸めちゃうから一緒
なんだけどな。

422 ：

ほしい音はフェンダーのツインリバーブみたいな感じかな
やっぱPODしかないか...

423 ：

FenderならMustangじゃね？
フロアタイプがいいならそれこそMustang Floorが出てる

424 ：

俺もちょっと聞きたい事があるんだが、チューブ信者っていなくなっちゃったの？

425 ：

Mustang Floorは音も良いと思うが見た目も好きかな。LINE6っぽいんだけどあそこまで威圧感無いというか。

426 ：

ギターの音は必ず録音するとは限らない

427 ：

信者ってほどじゃないけどチューブよりだよ
両方使う
モデリングがなくなっても別にいいけどチューブなくなると困る

428 ：

チューブ信者なんて最初からいないのでは？

429 ：

>>427
両方使うのか
聞いても意味ないかもだけど、チューブだけだ、モデリング持ってないって人って録音ってしてるのかな？
あんま録音自体に興味ないとか？

430 ：

ごめんID変わったけど424ね

431 ：

でも家の練習ではみんな何かしらのモデリングは使うだろ
録音するしないに関わらず
チューブ信者だってまさか自宅にスタジオなんか持ってない

432 ：

でもさ、ここにいたチューブ信者の中でモデリングの事全然わからない人もいたじゃん？
あの録音条件だって、モデリングをマイクで録れって書いてあったわけだし
って事はモデリングを使ってないから分からないのかな、と
コンパクト並べて家用アンプで小さい音で弾いてるのかな、と

433 ：

俺はモデリング持ってなかったときのほうが逆によくデモ録ってたな
ちっこいチューブアンプ(3ボリューム)を押し入れに入れてマイクたててフトンかぶせて録ってた
そのときはそのときで満足してたけど今聞くとひでえ音なんだろうな
モデリングが出てきて、へーよくできてるなと思ったがなぜか録音熱は冷めた

434 ：

モデリングをマイクで録って上げろっていってたやつは実は対決になんか興味なかったんじゃないかと思う
podかなんか買おうと思ってたが鳴らす環境がJCしかなくて事前にその音聞いてみたかったとかじゃないか

435 ：

生アコ信者とバンドやライブ前提のエレアコ使いみたいなもんかな
自分の目の前で聞こえる生音こそが本物でそれ以外は偽者と思ってる人
って結構いるんじゃないかな
でも、生アコを上手にマイキングするのはとても難しいしPA通して大音量なんて無理無理w
で、いろんなやり方が編み出された訳なんだが
生アコこそが本物と思い込んでる向きには、それ以外は全て劣る次善の策にしか見えない
ってな話に似てるかも
バンドやライブやらない人なら関係ないもんね

436 ：

誰か早くuぷしろよ♪

437 ：

>>433
そっかモデリング持ってても録音しない人もいるのか、人それぞれだな！
もしかして録音する人って少ないのか、、？

438 ：

逆説になるがモデリング勢もあえてモニタースピーカーから出して録れば条件同じなんじゃない？
それが意味ないと言うなら最初からこのたいけつは意味ないんだよ

439 ：

>>437
少ないというかなんというか
録音すると逃げ道の無い現実を叩きつけられるからなあ
つまんなくなっちゃう人もいるでしょう

440 ：

ぶっちゃけると最近のチューブはサイレントレコーディングが可能なモデルが出回っているから
モデリングの録音環境自体はそんなに優位じゃないんだけどな

441 ：

>>440
可能だけど微妙だったりもするけどね

442 ：

フィルター通しただけだもん
10年前のシミュと同レベル

443 ：

じゃあ明日はよろしく

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

444 ：

要項は無視で良いぞ
こいつ口だけだから

445 ：

>>415
サンズアンプのキャラクターシリーズ

446 ：

>>444なにいってんだこいつ

447 ：

>>446
なんかをモデリングしてるんじゃない？w

448 ：

チューブとモデリングがそれぞれどこがいーのか？て話しはさぁ、それは好きなだけすればいいんだけど、少なくとも両方の録音したものを再生比較して、そんなもので音の良さ的なことを語ろうとする人達（沢山いるねぇ）は、
そもそも録音というものが分っていないんだと思うし、分かってるんだとすれば、残念だが最早、音が分かっていないとしか考えられない。
録音条件を揃えるんだぜ、とか馬鹿なことは言いっ子なしな、そういう問題以前の話しだから。

449 ：

>>448
170: ドレミファ名無シド [] 2013/10/20(日) 22:54:30.82 ID:oO351AKu
モデリング信者は「チューブ信者はブラインドテストと言ったら聞き分ける自信が無いからすぐ逃げる」と言っていたよね
たからチューブ信者は「聞き分けるからブラインドテスト音源をUPしろよ」と言ったんだよ
モデリング信者は散々挑発しておきながら何故ブラインドテスト音源をアップしないの?

450 ：

ドラム録りと同じような状況だな
曲作るときBFD2という音源を使ってるんだがこれが凄くリアルなんだわ
CDで聴くドラムの音と言うよりリハスタで真近で聴いてる感じ。技術を駆使して打ち込めば一昔前の打ち込みとは雲泥の差と言うか。
で、それにDAWのアンシミュでギター録りしてメンバーに渡してリハスタで生に差し替えて行くんだが・・・
たまにデモを越えられないんだよね・・・
曲にもよるんだけど。
マイク8本使って差し替えてギター録りもアンプでやるんだけど。
録り歴もそこそこ長いし仕事にもしてたんだけどw
メンバーはALL生でも満足してるんだけど自分的に納得できない事もあるって感じ。
ちゃんとしたレコーディングスタジオできちんとモニターしながらだともう少し勝率は上がると思うのだが手持ちの機材と環境では難しいのよね。本当は機材のせいにはしたくないんだが。

451 ：

>>449
もういいんじゃないの、そもそもその音が聴き分けられてもられなくても、どの道何も証明出来ない無意味な愚行なんだから。
俺は一時期モデリングに期待して、GTとかPODとか相当頑張ったが、結論はこうだ、
モデリングを使ってスピーカーから出てくる音は、家のステレオから出てくるCDの音でしかない。
CD聴いてヘッドホンで同じように聴こえる音を作って遊ぶ人には便利だろうし、実際録音する用途には圧倒的に便利だし、どのみちメディアに落ちるんだから音もつまりCDレベルで十分だと思う。
でも、チューブでもソリッドでもいーよ、結局生の音とは本質的に違うんで、ブラインドテストやるなら生アンプとモデリングを録音じゃなく生でテストすればいい。モデリングからは生なのにCDの音が出るから。
恐らくそれで違いが分からんというのは少数意見になるだろう。

452 ：

っていうか、
前スレでチューブ信者のKO勝ちで終わってるから。

453 ：

つまりチューブアンプとアンプシミュレータは必要性があっても、モデリングアンプは不要って事だな。

454 ：

>>448
まだ頭でっかちふやすつもり？録音わかってない、音わかってない上等だよ、つかほとんどそうだろ
そいつらにまたググって知識だけ増やせっての？
おまえさんが無駄と思ってもわかってない奴にはこれ以上いい経験はないんだよ
俺はいろんな条件でいい音よくない音たくさんアップして自分で積み上げていくなかにしか残るものはないと思うぞ
ネット知識のみで何も実体験ないからこそこんな対決すれがたつんじゃないの？ちゃんとやろうぜ
俺から見たら君は怠惰

455 ：

>>451
真理
つまりこういうことだと思う

456 ：

>>454
てゆかそもそも此処はネタスレだよね？
なんかガチな奴らが増えてきてシラけるんですけど 笑

457 ：

そもそも競合するもんでもないのに対立姿勢で荒らそうから何も生み出さない。結果も出ない。

458 ：

>>454
そうだね、実体験、つまり生の音にもっと触れなさい。
という意見には賛成だよ、ただそれがUPされた（録音された）音では、ここのテーマに資する物は得られないと言ってる。
4Kテレビの地デジCMを考えよう。
美しい紅葉の風景が画面一杯に映し出される、そして画面は細い仕切りを跨いで右にパンする。画面には更に広がる美しい紅葉の世界が映し出される。
そしてナレーション「お気付きですか？仕切りの右は4Kテレビの画像です」
これと同じことを一所懸命やろうとしてるよね、って言ってるの。

459 ：

>>458
そういう段階は早い時期に通り過ぎるだろうよ
ちょっとしたスタジオならマーシャルくらいあるんだからさ
その上で、いかなる状況でもチューブアンプでいい結果が得られる
わけじゃないと気がつくから、シミュにも需要が生まれたんだ

460 ：

>>459
チューブ使えないから妥協の産物だろw

461 ：

>>460
そんなことないよ、似てるかどうかはどーでもいいんだけど、生アンプにマイク立てて録音した結果を、モデリングの録音並みに、しっくりくる、それらしい音にするのは、それはそれは大変な作業だよ。

462 ：

>>460
なんでそうなるのか理解できないw
事実上トランジスタしか使えなかった時代のオッサンか
もしくはバンドやライブの経験がない人が妄想で語ってるか
のように見えるんだが

463 ：

皆が知ってるような曲とかでアンプ、モデリング、ペダル類とかで似せてみましたあげました！ってのはどうですかね？
録り方は自由。
べつに対決でも無く技術交換会と言うか。

464 ：

>>463
それでいいけどどうせウクレレが荒らすからろくな流れにならないと思うぞ
あいつ毎日一人で楽器・作曲板を荒らしまわってるからあいつが居なくならないかぎりこの板もこのスレも荒らされ続ける

465 ：

このスレを立てた者です。
このスレはある意図があり立てたので、荒れてても問題は無いです。
一応手応えは感じていますし、立てた意味はあったかな？とは思っています。

466 ：

>>464
ウクレレって初めて聞いたんだけどスカトロとかキモネジとか言われてる奴と同一かな？

467 ：

>>466
ウクレレはこの>>14のやつ
ほかのスレも荒らしててだいたい毎日この板の書き込み一位だから
こいつが居る限りこの板は今後もずっと荒らされ続ける

468 ：

>>465
じゃあお約束の召喚魔法

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

469 ：

>>467
なかなかリズム感のある奴じゃないか。

470 ：

>>467
最近はこの程度でアラシ認定されるのか？w

471 ：

CD音質のWAV44.1kHz/16bitのデジタルで録音されたら、チューブもモデリングも差がないだろ
だからアナログのLPとか、そういう1と0じゃない機器で録音したらやっぱチューブの方が音がいいと思うよ
1と0の隙間で捨てられる音こそチューブの本質だろ
結論？俺はモデリングで満足してるよ＾＾

472 ：

467が一番必死な件w

473 ：

モデリングがまだ糞な初代POD時代はヘッドやらボードやら駐車場から重労働で運んでたけど
もう良ライブ会場や良レコスタ以外は最新のモデリングでいいんじゃね？と思うわ
めんどくさくないし、重くないしｗ　

474 ：

未だにチューブに執着してるやつは下手くそが多いイメージだよな

475 ：

はいはい
( ´Д`)y━･~~

476 ：

>>474
俺はモデリング使いだけど、知り合いのチューブ好き、モデリングの文句は言わないけど多分好きじゃないオッサンは超絶テクだよ
このスレに執着してるチューブ信者がそのイメージなんだよきっと

477 ：

>>471
ほんとにそう？
アナログレコードだとわかる？
ちゃんとMixされたレコードだったら俺はわからない自信がある
そしてそれ以前にアナログレコードの頃にモデリングはなかったのでそういう例を聞いたことがない
>>474
さすがに上手い下手と結びつけるのはどうかと思う
ひどく幼稚に見える

478 ：

対立煽って暇潰ししたいガキみたいなおっさんが書き込んでるだけだよ

479 ：

元々そういうスレだろw

480 ：

つか、チューブアンプ家で鳴らせるやついないのかよ

481 ：

爆音じゃなければ鳴らせるよ
普段それで練習してる

482 ：

>>481
それ鳴らしてる言わない

483 ：

ゲインフルテンで真空管をスクリームさせなくて何が真空管だｗ

484 ：

両方持ってる奴はあんまり片方を否定しないもんだ
爆音出せる時は真空管最高、俺はツインリバーブと5150だが
夜独り弾きならモデリング最高
気兼ね無く望んだ音に一番近い音で弾ける

485 ：

チューブはフルテンにするまでもなくモデリングに勝ってるてことなんじゃね？

486 ：

ツインリバーブでもアッテネータ使っただけでも
音質は落ちるからね
小型モデリングは楽しめるよ
3万以下でも良いのがあるから駆ってみなはれ

487 ：

じゃあモデリングに勝ってるその音をマイクで録音してここにうｐればいいんじゃね？
どんないい音がするんだろう
楽しみだ

488 ：

考えてみたら両方持ってる俺も爆音出せるモデリングは欲しくないな
逆に小型フルチューブの限定された音も満足出来なかった
まあ使い分けだね
写真と絵画どっちが綺麗か語るようなものかもねえ

489 ：

俺はチューブ信者だけど、最近のモデリングは正直うらやましい。
どんなに強がってみても、リアルチューブが出せるのは１つの歪みだけだからな。

490 ：

チューブとモデリングを適材適所で使い分け共存出来る事がわかっているのが普通の人なんだが
それが出来ない、認められない相手を全滅させる勢いでスレを荒らす連中をこの板の各スレから隔離するために
そんな基地外同士が心ゆくまで争うために用意されたスレがここだから最初から不毛な話なんだよねw

491 ：

音源挙げろよ！能書き垂れが！

492 ：

>>491
どうぞ、ちゅら海の素晴らしい景色をお楽しみください、テレビの向こうから。

493 ：

良い音とはステレオから流れる憧れのギターヒーローの音に似てる音の事である。by モデリンガー
真空管とはギターの音を歪ませるためにアンプに取り付けられる部品である。 by チューバカ

494 ：

>>493
その理論だとフェンダーアンプに付いてる真空管の意味は？

495 ：

「チューブ」とモデリング、の流れでぽつぽつと、チューブなんかどーせ家でフルテンに出来ないんだからモデリングのほうが、、
的な話しが出てくるが、チューブだろうがソリッドだろうが、フルテンだろうがどうだろうが、本質はアナログが出す生音とモデリングが出す生音の違いなはずだぜ。

496 ：

訳分からん
真空管は音の増幅器だろ
チューブ使ってなくても常識だよ

497 ：

>>494
ちゅーバカに聞いてくれ
てか、趣旨読めてる？

498 ：

確かにチューブだから爆音じゃなきゃいけないとか、フルテンじゃなきゃいけないとかナンセンスだな
音が良けりゃ何でもいいんだよ

499 ：

>>497
歪ませるためとか言ってるやつはまだまだ可愛い方でしょ

500 ：

>>496
モデリンガーとちゅーバカの双方を揶揄するつもりで、それぞれの滑稽さを表したつもりだったのだが、相次ぐ？？？な反応に困惑している。
2ch、恐るべし、おまえらほんとに大丈夫か？

501 ：

>>500
中途半端だと思うよ。
このスレの連中はもっと酷いのをたくさん見ているから、その程度では30点くらい。

502 ：

後釣り宣言ｶｺｲｲ

503 ：

モデリンガーvsチューバー

504 ：

チューブアンプ好きな奴が音がいいと思う要素は本当はトランスから出てるんたけどな
モデリングなりソリッドプリであったとしてもゴツいトランス積んだパワーアンプで鳴らせば納得するよ
この対決の本質はフラットな仮想再生音VSトランス積んだパワーアンプということ

505 ：

>>504
だからか
海外のアンプってすげー音いいけど、電圧の関係とかなんとか

506 ：

>>503
チューブの場合は末語が【e】で終わるからチュービストの方が適切な呼び方だと思う。

507 ：

>>504
まあ良い音がするアンプは総じて重いわな

508 ：

チューブの要素ももちろんあるけどそれとトランスとキャビ&スピーカーなど全て合わさっての音
でもそれがダンブルでもモディファイマーシャルでも初期tworockでもなんでもいいんだが
例えば隣のブースで一番いい音出してそれをいいマイクでスキル高いエンジニアかわマイキングした音を目の前でモニターでならぜば満足するかというと絶対にしない

509 ：

もうモデリング以前の問題だ
録音ならそれでいい
しかしチューブ信者と言われてる人には目の前で重いパワーアンプとギター用キャビを鳴らす事が必要

510 ：

なのでmp3にして比較することには1mmの意味もない

511 ：

チューばかって言うとハリソン・フォードの脇でウホウホしてるヤツみたいだな。

512 ：

ちゅーバカもモデリンガーも、両方揶揄したかったのだが、モデリンガーではバカとバランスがとれていないので、モデリンガーのあだ名も考えてくれ。

513 ：

>>512
モデバカで良い

514 ：

こと宅録や練習においてはアンシミュの方が圧倒的にメリットがあると思います

515 ：

アンプに限らず両方持ってる奴は片方をそれほどこき下ろさないんだよね
ギブソン対フェンダーもそう
時計のパテック対ロレックスもそう
車のRーリ対ポルシェなら両方持つ奴の方が少ないけどね
一方しか知らない奴同士やどっちも持ってない奴同士の争いとかはダメだよ

516 ：

そもそもさ、チューブアンプが嫌いなヤツがモデリング信者にいたらおかしいよね、だってアンプシミュレーターなんだから
そりゃでかいアンプを何種類も買える金とそれを鳴らせる環境があれば誰もモデリングなんか買わんわ

517 ：

>>504
そういうことだと思う
だから俺はプリはサンズアンプでパワーはチューブを使いたい

518 ：

>>515
例えがおかしいね、
それだとマーシャルVSメサにならなきゃ
チューブをSEXとしたら、
モデリングはオナホ
こんな感じでしょ

519 ：

蟹と高級カニカマ
ステータスは蟹の方が高いがカニカマの方が食べるの楽で扱いやすい
良い蟹は高いし入手も難しい

520 ：

みんな能書き凄いなあ〜その知識で音作りに凝ったカッコいい音源アップしてほしいなあ〜

521 ：

うんモデリング君はいつになったらUPしてくれんだろう

522 ：

>>504
ソリッドステートでアウトプットトランス付きのと比べたことある？

523 ：

プリがソリッドでパワーがチューブのMusicmanのアンプとか
あとソリッドのラックのプリをいくつか持ってたのでスタジオのアンプのリターンで鳴らしてた

524 ：

なんだ比べたことないのか
ことさらトランスが大きなファクターだみたいな言い方できるほど経験積んでない

525 ：

じゃあモデリングのプリをチューブのパワーやリターンに入れてるのは何派なんだろうかｗ

526 ：

>>525
吐唾すべきハンチョッパリw

527 ：

>>514
うーん、録音用途にモデリングは異論ないんだが、練習となると果してどうだろうか、
例えば音の出せない環境でもヘッドホンで、普通のライン出力とは比べ物にならないリアルな音が聴けるし、体感音量も上げられるから気持ちいいのは分かる。実際夜弾けないよりは弾けたほうがよいに決まってる。
だがしかし、俺がモデリングを諦めた理由のひとつなんだが、どうしても自分の演奏がのっぺり聞こえて、生のアンプでは表現出来てたつもりの、色気とか息遣いとか匂いとか温度とか、そういう部分に弾いてて手応えを感じないのだ。
この手応えのない状態で練習を重ねると間違いなく下手くそになると感じた。下手くそになるが嘘でも上手くならないと思う。

528 ：

>>527
それは使ってたマルチがわるいかもよ、もしくはセッティングか、技術かもしれないけど
アンシミュといったっていっぱいあるし、まだ未発達なジャンルだから新しいのがどんどん出てるし。のっぺり感？コンプ感？がひどいのもある、逆にニュアンスがよくでるのもあるさ。
まぁ実機には負けるかもだけど

529 ：

>>527
深夜はモデリング日中はチューブ使えばいいんじゃないの？
チューブ信者の中ではモデリング買ったらチューブアンプは叩き壊さなきゃいけない決まりでもあるの？

530 ：

>>529
プライドが高すぎてモデリングなんて見たくもないんだろ

531 ：

Fenderのギターでもフロアでもないムスタングは、パワー管積んでるのかね？

532 ：

チャンピオンとムスタング何がちがうんだ？

533 ：

>>528
確かに俺は一世代前である、GT-10を試し、そうだな半年は頑張ったかな？そしてPOD500なら違うかもと考えてそちらでも一年以上は頑張った。
毎週のようにリハスタに独りで入り、ミキサーに繋いだり、アンプに繋いだり、ありとあらゆる方法を試した。
何故なら、これで使い物になるならこんなに楽で幸せなことはないと、本気で期待していたから。
しかし結果として俺はモデリングをライブの共に使うことは断念した。どうしてもアナログにある色気がでない、どうせ聴く側は俺が拘る部分など何も分かってやいないぜ、という悪魔の囁きと戦いながら、
それでもしかし最終的には聴く側が音そのものの違いなど分からなくても、俺自身が出音に酔って気持ちよく演奏してることと、中途半端に迷いながら演奏してることは、その違いを恐ろしく敏感に感じ取る筈だと考えた。
そして、ちなみに俺はまさにコンビュータの職人だが、このあと一息に見える再現力を実現するために必要な処理能力の向上は10倍や20倍では済まない筈だと考えて、今後相当期間向上を重ねるか、或いは余程のブレークスルーがあるまでは、暫くは諦めることにした。
これか俺の経験と経緯と判断だね。

534 ：

>>533
拘りがあって色々試した結果なのか。
言ってる事はとてもわかるんだけど、なぜ一端諦める？
HD500の能力100％引き出せた？
納得出来なくてライブで使わないのはわかるけど、今弄ってるの？
歴だけで言ったら俺はもう六年くらい色々なモデリング使ってるけど、まだまだ突き詰められるポテンシャルはあると思う
自分の腕が上がれば音にも変化が出るよ。
別にライブで遣えってんじゃないけど、
それとは別でモデリング攻めるのも楽しいと思うんだよ。

535 ：

いやモデリングの音がたまたま一番気に入ってる奴にはモデリングが一番だろ
一方チューブの音最高！ならチューブで弾くまで満足出来ないよ
だってそっくりでも「贋作」なんだもの贋作より本物でしょ
ただ>>529が正解だね
モデリングは便利で楽しいし存在価値はかなり有るよ
俺ツインリバーブのクリーンでしか出せない音があって、
これだけは譲れないし、歪は激歪の5150でもメサが大好きだけどね
でも普段はモデリングが楽しいし気楽だ
しかし俺が気に入ってるフレーズは残念ながらモデリングで同じ音が出せないから
弾く曲が一部限定される

536 ：

>>533
おおむね共感できるなｗ

537 ：

ここで書いてる努力家連中に価値ある書き込みでもないけど
モデリングは直結でもリバーブコーラスもあって面白いわ
チューブでエフェクター繋ぐのも面倒な時あるし楽しめる時間が限定される
両方価値あるし、両方持ってて良いんじゃないかな

538 ：

コンビュータなんて書くやつが職人なわけないからww

539 ：

>>532
ムスタングはプリがモデリング

540 ：

>>533
お前は俺か

541 ：

PODよりもこっちの方がモデリングの質良いと思うんだが
http://allaccess.co.jp/sansamp/

542 ：

マルチのスレでもたまにみかける「それはお前が使いこなしてないから」
いや、実機なら適当にツマミをいじるだけでご機嫌な音が出せるんすけど・・・

543 ：

>>533は２回自演したw

544 ：

>>542
適当にね、、、
まぁいいんだけど、モデリングもいじり倒したら面白いし勉強になるよって事よ。別に実機と比べてるわけじゃない

545 ：

うん、あくまでも適材適所という考え方は合理的だとは思うし、実際俺も録音するならモデリングを使うと思う（全くしないが）。
しかし、そんなにころころ楽器を替えて上手く扱えるものかね？俺にとって楽器はどうも道具というよりは身体の一部なんだな、ギターは直接身体に触れるから分かり易いだろうけど、アンプもしかり、そんなに気楽に取っ替え引っ替え出来ない。
こうすればこう応えてくれるという勘所が身体に染み付いてやっと気持ちよく演奏できる。
もともと何かお気に入りの食い物を見つければ飽きるまでずっとそれを食ってるという性格も関係あるだろうが。
実際、箱ごとにアンプも違うし、同じアンプでもコンディションが色々だから俺は物凄いストレスを感じるし、だからこそ安定した出音を求めてモデリングに期待したんだがな。
しかし、どうだろうか安定の以前に必要な物が無くなってしまっている状態に感じたんだな。
ちなみに俺はコンピュータのプロなんで、使う言葉は素人でも分かるものを選んで使う。まぁ私の素性はどうでもよいが。

546 ：

こんなスカトロマーダー丸出しの糞スレがいつの間にかパート化してるとか

547 ：

ただ、モデリングというものの趣旨を考えると、ここで話しを続けるには理っておく必要があるが、俺の場合何かの音に似せるという目的はひとかけらもない。
だからその部分での行き違いが無いようにはしておきたい。
そして使いこなしたのか？まだまだポテンシャルはあるはず。という問いに答えると、俺が言っているのは機能や出る音の種類の問題ではなく、初めてジャランと鳴らした時にすでに感じる不足感であり、
何をどういじろうがデジタルが根本的に抱えている宿命的な不足感のことを言っているので、そういう意味では、俺は使いこなしたし、ポテンシャルは最初からなかったことになる。
俺の2年にも及ぶ試行錯誤は、様々な音を試したがどれも俺には合わなかったという表現は適さず、言い方に語弊はあるが、様々な音を試したが何をどうがんばっても音が変わらない、つまり根本的に不足している空気感をどうすることも出来なかったと言うことだ。

548 ：

>>544
結局いじり倒すのを楽しんでるように見えるなw

549 ：

本末転倒だよなw

550 ：

自分ひとりの好みと経験だけど
モデリングとチューブの違いを一番感じたのは
激歪でブリッジに小指がわの掌の腹をミュートしたマシンガン奏法の時だ
チューブではアタックがミュートされながらも強調されるけど
モデリングはどうしても音が潰れた
「CDのあの音」って奴が出なかった判りやすい例だ
逆に「気に入った音探し」しながらならモデリングはうってつけだった

551 ：

グランドピアノとシンセサイザーのピアノ的な音でどっちが好みか？
どっちが空気感があるか？ではグランドピアノの勝ちに決まってるね
グランドピアノとシンセサイザーでどっちが音楽的に有用かは
シンセの勝ちになるね

552 ：

>>547
なるほどな〜、楽器に対する考え方がかなり違うわ
俺が録音に重点を置いてるからかね？
あと別にコロコロ変えてる訳ではないよ、増えてってるだけ。
弄り倒すのを楽しんでるのはもちろんだけど>>549の言う本末転倒ってどういう事？

553 ：

はい、今週も週末がやってきました、
台風一過の秋晴のもと、いよいよUPは有るのでしょうか？

ブラインドテスト音源UP要項
用意するもの
真空管アンプ
同じ機種モデルがあるモデリングアンプ
そこそこのマイク（SM58程度のもの）
取り方
クリーンと歪みの2種
ほぼ同じEQセッテイングにし空間系はかけない、
1分程度、コードバッキングとソロ、同じフレーズを弾く
チューブとモデリング、どちらもマイク録りすること

アップデータはWAV推奨
本人確認のため録音環境をIDを含めて撮影しUP

554 ：

>>551
アナログが明確に優れている例を挙げられてもな…。
デジタルが優れている場面も多数あるわけで

555 ：

>>554
まあまあ
どのみち一面的な評価は意味をもたないわけで
このときはこっちがいいよね的な例をあげていくとそのうちいろんな事が見えてくるかもしれないよ

556 ：

>>553
もう無理だろ
モデリング君は息も絶え絶え
話をらそらして
なんとか誤魔化すことに精一杯w

557 ：

どっちが優勢とか無いように見えるんだが
意味もないし

558 ：

俺はチューブしかもっていないが、ボタン一つで全く違う設定に切り替わるというのがデジタルの長所だとは思う。

559 ：

キャビから出た音を耳で聴く場合は余裕でチューブがいい
アマチュアレベルなら録音はモデリング有利だしライブも所詮PAが作った音が客席に･･･
スタジオは客居ないしキャビ前のチューブRーでおｋ

560 ：

俺は両方派
モデリングはたくさん音が使えると思ってPodHD500買ったんだけど結局使えるというか好みの音がひとつしかなかったので結果的にあるモデリング専用機になったよ
後悔はしていないが、そんなもんだな的な感じ

561 ：

>>560　その1つしかなかったのはどれ？

562 ：

ほらね、わかりやすいw

563 ：

>>561
それが意外とハイワット
結局なんにでも使えるし本体内歪みでも外付け歪みでもいけるしモニターでもPAでもアンプリターンでもなんとかその場で調整しきれる
これは自分でも意外だった、セッションたくさんいくしで結果これが残った
ソルダーノもたまに使うときあるけど
他はキャラが濃すぎてあまり応用効かない
もちろん自宅用で遊ぶときはなんでも使うけど

564 ：

>>551
その通りだと思うわ
付け足すなら、20年くらい前まではいかに本物に似せるかという
考え方もあったが、いまはそうでもないよね
最初から別のものという感じになっていて、とても健全だと思う
ただ、ギターはそうならないだろうなw
ギターだけが気味が悪いほど保守的な感じなんだよね
他の楽器は、より良いものを追求して常に改良されているのに
後ろのほうしか見ない姿勢は衰退を招くばかりだと思うけどな

565 ：

>>564
何を根拠にw
20年前のピアノ音源と現在では雲泥の差ですよ
あとピアノとシンセ、どっちが音楽的に有用か？と言えばジャンルによるでしょ
それにピアノ=ピアノ
シンセ=ピアノ含む何でも有り
と言うのは比較対象として不適切なような

566 ：

>>553
モデリングアンプってプリ-パワー-スピーカ全部揃ってるやつを想定してるの？
フルチューブアンプとPOD持ってるだけでは参加できないのか。

567 ：

すでに荒らしみたいなもんだから
スルーで
俺はすでにNGワード設定済み

568 ：

ああそう
なんだ

569 ：

耳の良いお方なら録音条件が少々違っていてもチューブアンプかモデリングか判別できるんでしょ？
俺はできないけどねｗ

570 ：

>>563
ハイワット使ってるのが、ストーンズとかギルモアだからな
元ネタも結構柔軟なアンプだと思う

571 ：

>>569
アナログ特有の暴れとか特徴的な物でも強調されてなければ分かんないだろうねえ、だって録音だもの。

572 ：

録音否定されたら音源UPは無意味になっちまうな・・・

573 ：

俺はチューブ信者なんだけど、最近のモデリングは高機能でジェラシーを感じているよ。

574 ：

>>572
だから少からずの人が、1mmも意味がないって言ってるのだが。

575 ：

>>573
まぁな、ギターを弾きますっつーのの中には、チューブ遣いとチューブ信者の二種類が居るのは確かかもな。
大体チューブ対モデリングってなってるけど、これはこのままの意味に限定してるのかね？どうも本質的には、アナログ対デジタルってことじゃないの？って前から思ってるんだが？

576 ：

これだけ深いウンチク語るけど音源が今まで全く挙がらない件♪

577 ：

>>576
これは釣りでも煽りでもなく、聞くのだが、録音を聴きたがる理由を教えてくれないか？

578 ：

>>575
俺もそう思うんだが
ロックトロンのG300だっけか
あれはどうなんだろね
モデリングとは言わずにデジタルプリと称してる
そしてハイゲインの音は結構評価高い
モデリングじゃないので何か特定のアンプに似てるってことはないが現実問題としてPodよりハイゲインの音は使える
これはどう考えるべきだろうか？
そして他にモデリング以外のデジタルのプリ(相当のものも含む)はあったかな？

579 ：

聞き分け出来ると言い張るやつが条件を理由に逃げ回ってるだけかｗ

580 ：

>>577
いまどき動画作ったりバンドの音源作ったりすることはごくごく普通だからだよ
やってる人たちからすればなぜ録音したりSPから流したときの自分の音の事を
考えないのか理解できないくらいだ

581 ：

ローランドGAは何かに似せてるとかない

582 ：

>>580
全く回答になっていない事は、わざとなのか？それともそれを余り責めてはイケナイ側のあれか？

583 ：

>>581
だから糞アンプだろ、
誰も見向きもしない、
全国のスタジオに置いてアンケートとったけど、
ボロクソに書かれてて笑ったわ。

584 ：

>>583
偶然だな、オレも全国のスタジオに置いてアンケートとったけど
けっこうみんないい回答を書いてたぞ。

585 ：

あれはダサい

586 ：

>>580
>>582
やはり、アレなんだな？

587 ：

見かけは擁護できないがみんなの好きなリターン以降使ってみろ
JCの百倍いいから
かなり素直でパワー感凄い
買ってもいいかなと思ってるがプリが使えないので無駄な感じがするのが邪魔してる

588 ：2013/10/27

プリップリのアンプがいいねw