現音っぽいクラシック曲を挙げていくスレ

1 ：2005/05/13 〜 最終レス ：2012/05/12

まずは大御所から。
ラヴェル　ダフニスとクロエ　

2 ：

モーツァルト　弦楽四重奏曲「不協和音」の冒頭

3 ：

バッハ　音楽の捧げ物〜６声のリチェルカーレ

4 ：

バッハ　平均律クラヴィーア曲集1巻ロ短調フーガ

5 ：

ジェズアルドのマドリガーレ

6 ：

ほるすｔ惑星

7 ：

ビーバーのバッターリャ

8 ：

モーツァルト「音楽の冗談」終曲の終止音

9 ：

ショパンのソナタ２番の終楽章

10 ：

ベートヴェン　大フーガ

11 ：

アルカン 鉄道

12 ：

バッハは全曲現音に聴こえる

13 ：

ドビュッシー「遊戯」

14 ：

ドビュッシーの練習曲集

15 ：

>>12 禿同

16 ：

>>12
>>15
耳あんのか？

17 ：

ラヴェルの「マラルメの三つの詩」

18 ：

ルベル　四大元素

19 ：

バッハなら3声インベンションの9番ヘ短調なんてどうだ？
つーかバッハは半音階の扱いがデタラメに上手かったからなぁ...
半音階に半音階が重なる複雑な響きがしばしば起こるから
たしかに時々現音ぽく聞こえる時があるよな。

20 ：

>>16 耳あんのか？

21 ：

サティ 犬のためのぶよぶよした前奏曲集

22 ：

近代音楽が多いことについて

23 ：

ギョーム･ド･マショー

24 ：

リストViaCrucis(十字架への14の道行)
プロテスタント・カソリック、ラテン語・ドイツ語
プロテスタントのコラール・グレゴリオ聖歌・過去の自作(微妙に和声のみ変えて繰り返し表れる)
が入り乱れて、コラージュみたいに聞こえる
ヒルデガルト・フォン・ビンゲン

25 ：

ルベル「四大元素｣

26 ：

モーツァルトの交響曲40番の終楽章の展開部に入るとこ。

27 ：

リストの「死のチャルダッシュ」「無調のパガテル」

28 ：

雅楽。
クラじゃないね。

29 ：

昔ブルックナーのミサの合唱隊に参加しましたが、
自分の声部がどういう役割をしているのか、
調の中でどういう動きをしているのかがさっぱり理解できないまま終わりました。

30 ：

それは音楽の性質の問題じゃなくて君の能力の問題だと思われるが、どうか

31 ：

奈良の基地害騒音オバハンの歌

32 ：

>>21
サティは題名が逝っちゃってるだけで、音楽そのものは現代的ではないと思われ

33 ：

家具の音楽とかヴェクサシオンとか
現代的といえるんじゃないの

34 ：

まず「現音っぽい」の定義が分からん

35 ：

ネタスレだから
定義しなくてもいいと思うw

36 ：

リストは外せん。晩年の作品は無調を予感させる。

37 ：

そうだよな同志。晩年のリスト（つまり出家前）はディープだ。深淵とはそんなものだ。

38 ：

悲しみのゴンドラなんて♭４つで書かれてるが
へ短調でも変イ長調でもないよな
マイナーよりももっと憂鬱だ

39 ：

ショスタコーヴィチと言ってみるテスト

40 ：

バルトーク全部

41 ：

マーラー

42 ：

>>39-41
まあ・・・間違っているわけではないが・・微妙・・・

43 ：

ベタだけどベートーヴェンの月光第1楽章。
三連符のアルペジオと和声進行のみってのも現代の新しい単純性を想起させる。

44 ：

プロコフィエフPf協奏曲第2番第1楽章は抑揚があり過ぎ＆ベタ過ぎってって事でダメって事ですねーーー！

45 ：

>>43
月光の第１楽章は現代音楽っていうよりも、ポピュラー音楽への萌芽っぽい感じだね。

46 ：

>>44
初めて聴いたときにはカデンツァに衝撃を受けたけどな

47 ：

シェンベルグのピエロ・リュネール

48 ：

シェーンベルクはアウトだろ

49 ：

ぺロたん

50 ：

ﾀｺの最晩年の交響曲はほぼｹﾞﾝｵﾝだわな

51 ：

ｹﾞﾝｵﾀっぽいｸﾗｵﾀを挙げていくスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1052137813/l50

52 ：

そもそも近代の現代の区別が分からん。

53 ：

>>52
考えるな、心で感じるんだ

54 ：

古いところでマショー「ノートルダム・ミサ曲」とか。
昔初めてデラー･コンソートの演奏を聴いたときは腰抜かしたよ。
ソラージュ「くすぶる男」もすごいぞ。

55 ：

そういうあたりを挙げ始めたら
グレゴレオ・パニアグワがHMで録音した古楽は、殆どがｹﾞﾝｵﾝになってしまう。

56 ：

古代ギリシャの音楽age

57 ：

ジェズアルドの窓リガル

58 ：

Lクープランのパヴァーヌ

59 ：

ビーバーの戦闘、17世紀の曲なのに前衛的すぎ。

60 ：

クラシック全部

61 ：

ベルクのアルテンベルグ歌曲集

62 ：

リスト「無調バガデル」

63 ：

ベタなところで、ショパンのピアノソナタ第二番作品35の終楽章。
バッハの組曲や教会ソナタの終楽章のようなジークっぽくもあり、
単に練習曲のようでもあり。ちょっとｹﾞｿｵｿっぽくない？
あと、サン=サーンスの水族館。

64 ：

リチャード・ストロース
「ツァラトゥストラ」の墓場の歌は無調っぽい。（特にVn.soloが）

65 ：

>>54
「ノートルダム」に一票。導音進行が大胆不敵。

66 ：

>>19
シンフォニアｆmoll(へ短調）ですか
どれどれ・・♪

67 ：

俺のガキの時のバイエルの演奏。

68 ：

シューマン　幻想曲ハ長調

69 ：

俺の今のバイエルの演奏。

70 ：

↑
激しく同意。自覚があるなら２２時過ぎたらいい加減やめてくれ。

71 ：

お隣さんですか？

72 ：

w

73 ：

モーツアルトのトッカータ
たしかＦdurで始まって、たくさんの調を通ってe-mollで終わる曲。
で、小節線がない。

74 ：

ショスタコの１５番とかって実は｢４分３３秒｣とか「ルマルトー」とかよりもずっと後の年代だったりするんだよなあ。
だからｹﾞｿｦｿっぽいのは当然だし。
むしろ時代にしては古風だとすら言えるし。
でもなお、異様な雰囲気を持つ。

75 ：

バッハのパルティータ。アルペジオは現代を感じる。

76 ：

ﾌﾙｳﾞｪｿの駄作交響曲群。

77 ：

>>76
あれを駄作という香具師は素人。

78 ：

そうなのか？霊感を感じないね。

79 ：

ずっと前（無調の曲を知らなかった頃）は大フーガが変な曲だなあと思って聴いていた。
新ｳｨﾝ楽派にはまってから10年ぶりぐらいにベートーベン聴いてみたら大フーガは普通の
曲だとｵﾓﾀ
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B0000041FL002007/1/104-9949006-1767105

80 ：

>>77
基本的な質問でｽﾏｿ
「香具師」ってここでは（っていうかそもそも）
どういう意味で使ってんの？どこ調べても分からん。教えて。
（「香具師」って入力するだけでもけっこう苦労するよ。）

81 ：

奴（やつ）→ヤツ→ヤシ→香具師（読み：やし）

82 ：

>>80
googleっていう便利なサイトがあるから教えといてあげるよ
http://www.google.co.jp/

83 ：

本とだ、やしだ。初めて知った

84 ：

>>78
そりゃそうだろ、霊とか憑いてないんだから

85 ：

ヤシ

86 ：

ドヴォのアメリカの３楽章ミニマルっぽくない？

87 ：

バッチの６声のリチェルカーレだろ

88 ：

ツェルニー60番はミニマルだな

89 ：

>>86
そう思って聴けばそんな気もする

90 ：

意外にリヒャルト・シュトラウスは現音ぽい。

91 ：

>>90
そう思って聴けばそんな気もする

92 ：

ショスタコーヴィチが生まれたのが1906年
だけどその前年にシェルシが生まれている。
さらに、バーバー（1910年）よりも前にエリオットカーター（1908年）が生まれているのが衝撃
後に生まれたほうがクラ扱いで、先に生まれたほうがｹﾞｿ扱いって結構多いよな。

93 ：

あけおめ

94 ：

>>92
極端な例にアイヴズがある。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122517556/7

95 ：

サティ

96 ：

ハノンはミニマル

97 ：

>>96
ハノンを100台のピアノで演奏してそのズレによるモワレ効果を期待するのであればミニマル

98 ：

ストラビンスキーのペトルーシュカ

99 ：

ベルリオーズの幻想交響曲って第九と数年しか違わないんよねー
作曲年代が。
５楽章のオーケストレーションはつまらん２０世紀の作曲家より
斬新だと思う

100 ：

ブラームスの交響曲第１番の第１楽章の冒頭序奏部。クラスター風。
和声学的には「繋留音を多用している」んだそうだけど。

101 ：

ぺロタンの２声のオルガヌム

102 ：

リストの晩年のピアノ曲は無調
スクリャービンの神秘和音やメシアンの移調のかぎられた旋法を先取りしていたらすい

103 ：

ブラームスはｹﾞｿに近くなってる。
というか新ウイーン楽派だな

104 ：

>>103
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

105 ：

>>103
に同意。
後期の作品を調べてみると、とくにそのソノリティが、新ウイーン楽派に近い。

106 ：

なにも自分で自分に同意しなくてもw

107 ：

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader8700.mp3

108 ：

>>103>>105
それは、「ブラームスが現音っぽい」んじゃなくて、「新ウィーン楽派がブラームスの影響を受けた」んじゃないの？

109 ：

フォーレの即興曲第５番

110 ：

ｹﾞｿっぽいかどうかは別にして、ここの住人たちはどんなｸﾗ曲が好きなのかなあ？
このさい近代は無しにしてロマン派以前で考えてみよう。
俺はベトとブラームス寄り。
モツとかショパンはあんま好きくない

111 ：

>>110
俺はバッハ好き

112 ：

>>110
まったく同感。
モツやショパンは曲によって出来・不出来の落差が激しすぎる。

113 ：

>>108
過去は現在に、現在は未来にえいきょうされるのれす。

114 ：

>>110-111
気持ち悪いくらいに好みが似ている。
ショパンはあんま好きくないけどリストは好き。

115 ：

現代音楽っぽい曲
ソープランド「アパラチアの春」
バトルトーク「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」第１楽章
ストラビンスキー「マトルーシュカ」

116 ：

>>115
すらぢゃ、すぬまんむでだいんおがんくでのいかい？

117 ：

アルカンのイソップの響宴の最後から２番目の変奏はｹﾞｿに聞こえないこともない

118 ：

逆に、「クラシックっぽい現音曲」をあげたらどうなる？
別スレになるかもしれないけど。

119 ：

結局俺の知らねえ無名曲のオンパレードだな

120 ：

キースたんに遭遇ｽﾞｻﾞｰ
モーツァルト４０番の終楽章の展開部の始まり
いきなり現音が始まったのかとｵﾓﾀよ

121 ：

Bachの無伴奏チェロ組曲第５番のサラバンド
一応、フラットは三つ付いているが、何調かよくわからない

122 ：

リスト：ピアノ・ソナタの「レント・アッサイ」の部分。
この曲の、ｹﾞｿｵｿっぽい部分とロマン派らしい抒情的な部分との対比が好き。
シュニトケに通ずるものを感じる。

123 ：

>>61
アルテンベル”ク”　な。

124 ：

ショパンの前奏曲集の2番。
同スケルツォ3番冒頭。
バッハ「音楽の捧げ物」の3声のリチェルカーレの真ん中付近。
同「ブランデンブルグ協奏曲」5番のチェンバロのカデンツァ。

125 ：

夕方自宅へ戻ると、娘が「おかえりなさーい」と笑いながら飛び出してきて、続いてシロが「オンオン、
オンオン」と嬉しそうに吠えながら駆け出してきて、それに続いてデカパイが「おかえりぃー」と
ニコニコ顔で出てきた。
昨晩娘に徹底的に説教してデカパイに暴言を吐いたことを謝らせ、一応事態は沈静化したのだが、
意地っ張りの二人の仲がそう簡単に正常化するわけがなく、今朝は二人ともムッツリ。
なのに、この清く明るく楽しい雰囲気は何？
「仲良くなったのか？」とデカパイに聞くと「まぁね」と笑ってるので、「あいつが喋ってきたのか？」と
さらに聞くと「さぁ〜、キヒヒヒ」と奇妙な笑い方をして答えない。仲直りまでの経緯がちょっと気になる
けど、事態が良くなったんだからまぁいいや、と思ってると、娘がニヤニヤして何か言いたそうな顔。
デカパイが近づくと「グブヒュヒュヒュ」とイヤラシく笑う。何かあるな、と思って娘に聞くとデカパイの
ほうをチラチラ見ながらまた「グブヒュヒュヒュ」。
夕飯食ってたら、娘が「あのねぇ、グヒュヒュ、お母さんがねぇ、グヒュヒュ、グヒュヒュ」と何やら話し
始めた。するとすかさずデカパイが「喋ったらまた怒るよぉ！」と笑いながら遮る。娘は「グヒュヒュ、
グヒュヒュ」と嬉しそう。
デカパイが何かしたのか？
デカパイの言動が二人の仲直りのきっかけとなったのだろう。何をしたんだろうか。
娘が居なくなった時にデカパイに聞いたが、「あなたには関係無いの、あの子と二人だけの秘密」と
言って教えてくれない。
何なのか？ 気になる。
Ｔさん、デカパイが何をしたのか、知らない？　メール送ったから返信ちょうだいね。

126 ：

>>121
確かにそう思って聴くとそうだね。

127 ：

クラシカル・オムニバス - グレート・コンサート（１０ＤＶＤ）￥2,176
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1212316
なんかこれスゲー！！
ＤＶＤ１０枚組なのに、￥2,176 って・・・・
総収録時間：約800分（音声特典：約540分）とかって・・・

128 ：

で・・・・

129 ：

ムソルグスキーの「展覧会の絵」はセーフですか？

130 ：

>>114

131 ：

132 ：

「月光ソナタ」の第一楽章を何の先入観も予備知識も無しに
今初めて聴かされたとしたら、
きっと現代のイージーリスニング的な作品だと思うだろうね。
クレーダーマンの新作だって紹介されても普通に信じられそうだ。

133 ：

ジョセフ・キュリアールという人をつい最近知りました。
どう聞いてもクラシックの曲に聞こえません。
変拍子がときどき入るのは、現代音楽と言えばそうなんでしょうけど。

134 ：

マルティヌの
　交響曲第１番第１楽章
　ピアノとティパニーの二重協奏曲

135 ：

>>1-134
それは無知な証拠
人によって区別（境界線）が千差万別の為付きにくいというのが現状
厳密にいうと一般的には色合い（色素判定）で検証するわけだが
その境界線上には大陰唇と小陰唇が複雑に絡み合ってるために
映像上では粘膜と皮膚との判断も難しいのだよ
つまり、肌色（大陰唇）と粘膜の特徴であるピンク系の色（小陰唇）として区別されるわけ

136 ：

>>124
これ、オレが書いたのか？と思ったよ。
特にバッハの３声のリチェルカーレの中間部分。
バッハは気でも狂ったかと思うぐらいに各声部が半音階で下降をはじめ、
あれれと思ううちにハ短調に戻ってる。
ショパンのプレリュードとスケルツォの例は言うまでも無い。ただ、やはり
ショパンでひとつあげるなら、何度か指摘があったソナタ２番の終楽章
だと思う。リゲティがあれをコラージュしてるが、ほとんどそのままで
何の違和感も無く無調のフレーズに溶け込む。
あと同じくショパンのマズルカ作品５０−３のコーダ。直接的には
強くバッハの影響を受けた結果だと思うが、半音階進行がすさまじく、
ワーグナー以上だと思う。

137 ：

西武鉄道新桜台駅の発車メロディ。
なぜかメロディが１２音階技法になっている。

138 ：

>>137
そんなわけないだろ、って言い切るのも早いかな。
それを言ったら、東京駅の3，4番線。同じホームなのに京浜東北と
山手と全く別の騒々しい音楽を使うものだから、同時発車の時はもの
すごいことになる。アイヴスも真っ青の響きだ。

139 ：

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

140 ：

シベリウスの交響曲第５番
ニールセンの交響曲第６番

141 ：

プロコフィエフ。
特にピアノソナタの7番の終楽章ってクラシックじゃねぇだろＷ

142 ：

近代は 現代の 夜明け前か もう 夜は明けている どちらも英語で モダン。

143 ：

良スレ認定

144 ：

たまにはクラシックでも聞こうぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260856306/l50

145 ：2012/05/12

もうネタ切れか