FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3

1 ：2012/01/16 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/

2 ：

■■ 他社製品のユーザーを「Low Quality」と決めつけた
■■ 富士フイルムの“自称”ハイクオリティな新製品。

北米コンシューマエレクトロニクスショーでニコン・ソニー・オリンパス・
パナソニックのユーザーを低クオリティだと決めつけた富士フイルムの
“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」の
行く末を生暖かく見守るスレです。

“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

3 ：

■■ 発売前から囁かれる、X-Pro1を購入するまえに
■■ 落ち着いて考えるべきこれだけの理由。

■センサーはソニーの入門機レベル
　「ハイ・クオリティ」なセンサーは、ソニーの入門機（ダブルズームキット４万円）で
　使われている普通のCMOSタイプをベースに、カラーフィルターの配列を変更しただけ。
　事前に噂されたような有機三層タイプではありませんでした。

■スレ住人を困惑させた眠たく解像感の無いサンプル画像
　「サンプル画像には、一切の説明が不要というくらいの力を感じていただけると思います」
　と自信満々に語っていたサンプル画像というのは、いったいどこにあるのでしょうか、と
　スレ住人に言われてしまった眠たく解像感の無いサンプル画像。「うーん残念」「これで
　15万円はありえない」「これで『フルサイズ同等の画質』か・・・」とスレ住人の失望を
　買いました。ローパスフィルターを無くすことが目的になってしまい、ベイヤー配列が長
　周期になったことで結果として解像感が無いのでは？という意見まで出る始末でした。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

4 ：

■ゴミ取り機能の性能が疑われる、埃とシミのついたサンプル画像
　空の部分に複数の埃や油膜状のシミがついたサンプル画像は、初期ロットの品質やゴミ取り
　機構の信頼性に大きな疑問符を投げかけました。(現在は修正済み)
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

■デカくて、デカくて、デカいボディ
　「これならフルサイズセンサーを乗せればいい」と呆れられたフルサイズ並みの巨大ボディ。
　http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/

■遅いＡＦスピード
　GIZMODOによると「一つだけウィークポイントを挙げるとすれば、オートフォーカスが他のカメラと
　比べて遅いところでしょうか。米ギズのマリオが触ったのは試作機だったようですが、この問題は
　製品版でも恐らく見られるとのこと。今まで速いオートフォカスに慣れていた人には大き過ぎる問題
　ですね。この際マニュアルフォーカス使いにシフトしちゃいます？」と書かれた、遅いＡＦ。
　ターゲットユーザーの視力の衰えたご老体にＭＦを強いるとは酷なカメラです。

■価格はHigh Qualityなボディ１５万円＋レンズ５万円

5 ：

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

6 ：

□□ 良質な周辺機材の楽しみも写真の醍醐味。
□□ 他社の 「Low Quality」な機種を選べば、浮いたお金でこんな楽しみも。

□イタリア「マンフロット社」製プロ用カーボンファイバー三脚　約４万円
　http://kakaku.com/item/10705511021/

□ガイドナンバー50以上の最上位機種のフラッシュ　４〜５万円
　各社

□撮影したRAWデータをじっくり現像して楽しむPC（４万円台）＋現像ソフト（１万円）
　最近はRAW現像に使えるSandyBridge Core i5プロセッサ搭載PCが4万円台で買えます。
　http://kakaku.com/item/K0000311868/
　RAW現像の定番 Adobe Photoshop LightRoom3
　http://kakaku.com/item/K0000258777/

7 ：

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「EOS 5D」は本物のフルサイズセンサー搭載。実売価格は16万円まで来ています。
http://s.kakaku.com/item/00490111151/

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

8 ：

これも追加しといて

■■ 富士X-Pro1のハイクオリティなデザイン
■■

■ 腫瘍（こぶ）のようにポッコリ飛び出た醜いグリップ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/052.jpg.html

■ 掃除機の先端に着けるアタッチメントのようなダサいフード
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/022.jpg.html

9 ：

隔離スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

10 ：

以上テンプレ

11 ：

ここは下位機種を含めた総合スレということで。

12 ：

整理しておく。
FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/
富士フイルムミラーレス機 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318009854/
FUJIFILM Xミラーレス一眼 Part1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318057196/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326677446/
FUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326155459/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/
プロは買わないFUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326175257/

13 ：

>>1お疲れ様

14 ：

このスレは重複スレです。
削除依頼を出した上で、以下の本スレへの移動をお願いします。
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

15 ：

>>14
ここは重複スレではありませんよ。

16 ：

舐めてるのかfujiは

17 ：

このスレは重複スレです。
削除依頼を出した上で、以下の本スレへの移動をお願いします。
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

18 ：

>>17
ここは重複スレではありませんよ。

19 ：

お尻に「総合」ってつけておけば良いよね

20 ：

だな

21 ：

X-Pro1開発物語「技術の限界に挑む」編

部下「視度調節機構を入れるスペースが無いので技術的に入りません。」
上司「技術的に入らないんじゃしょうがないな。」


　　　　　　　完

22 ：

>>21
つまんねえからもういいよｗ

23 ：

X-Pro1開発物語「視野を広く持て」編

担当者「技術が視度調節機構入らないと言ってるので、急遽、純正オプションにファインダーの
視度調節レンズを追加したいんですが。」

部長「そんなもの作って何枚売れるんだよ。どっか他社の奴が使えるだろ。もっと視野を広く持てよ。」

担当者「すいません。」

　　　　　　　完

24 ：

X-Pro1開発物語「フォトショでゴニョゴニョ」編

役員「おいっ、宣伝部長はいるか！いま役員室で２ちゃんねるを見ていたら、作例にゴミやら
油膜のシミやらが写ってると書かれているぞ。すぐ直さんか！馬鹿者！」

宣伝部長「はっ、申し訳ありません。おい担当者君、何をやってるんだ、すぐ直せ。」

担当者「すぐですか？！差し替えの選定となるとすぐには。」

宣伝部長「作例は社長決裁まで取ってるんだ、今から差し変えなんかできるはずないだろう！」

担当者「ではどうすれば。」

宣伝部長「いいか？役員はすぐに対応せよとおっしゃってるんだ。とうするかは君の頭で考えなさい。」

担当者「申し訳ありません。」

　　　　　　　完

25 ：

ＯＶＦは専用単焦点レンズ以外では使用できません。

26 ：

EVFしか使わないからどーでもいいや

27 ：

EVFしか使いたくないのにOVFをマーケティング政策で
付けたからでっかくなって視度調整も組み込めなかった

28 ：

プロとか名前に入ってるけどフルより明らかに下のクラス
おそらくはＮＥＸ７より下

29 ：

どうせクイックリターンミラーも自前で作れないし、
手振れ補正が無いから、このくらい大きい方がしっかり構えられていいのかな。
三脚必須なら尚更大きさあまり関係無いよな。

30 ：

ここまで光学ファインダーにこだわるなら
もう液晶無くしてもいいのにな
AFも止めて完全MFカメラにしたらいい
光学ファインダーでピント合わせをする
ISO設定くらいダイヤル式で変えられたらいい
どうせならこれくらいクールなカメラがいいな

31 ：

一般向けに売るんだから最大公約数である必要があるね
そういうのが欲しければオーダーメイドでどうぞ

32 ：

ISOも36枚撮らないと変えられないくらい硬派に…

33 ：

画像をPCに取り込む前に、巻き戻しクランクをクルクルと……

34 ：

そーゆーのはiPhoneアプリでやれw

35 ：

最大公約数ならみんな一眼レフを使いそうだがそうはなってない
ただ快適に良い写真を撮るだけならフジのXシリーズなんてどれも無用の長物だろう

36 ：

至高のPRO

37 ：

樋口がそういう売り方をせずに、究極だの至高だのやかましく言うから
本来のまったり感が消し飛んでしまったんじゃなイカ？

38 ：

>>32
銀塩APSは機種により途中でフィルムの入れ換えが出来たぞ。

39 ：

嗜好のPRO

40 ：

試行のプロ

41 ：

歯垢のプロ

42 ：

銀塩時代から一眼レフって望遠が必要な時しか使わなかった

43 ：

私考のプロ

44 ：

四光のプロ

45 ：

もうｍ4/3でいいわ

46 ：

浮上

47 ：

浮城

48 ：

盛り上がらねえな

49 ：

いつまでミラーレス「一眼」と詐称し続けるのか？ｗ情弱ジジーですかｗ

50 ：

50

51 ：

最低でもRFは付けるべきだったろ。
素通しVFなんか子供のおもちゃ付けて。
こんなもんに高価格つけて売るって馬鹿と違うか。

52 ：

レンジファインダー付けても、コストの割にズームレンズに
一切対応できなくなるからじゃね？
ズーム対応のレンジファインダーってどうするんだろうね？
X-PRO1のOVFは広角〜中望遠までの構図確認用として
クイックに撮影したい人向きでしょ。

53 ：

>>52
機械式で連動しなくても、機械式レンジファインダー→[デジタイザー]→CPU→[電子制御]→レンズ
ってやれないことも無い。精度出すには金掛かるけど

54 ：

それでこれ以上高くなったら厳しいやろ。

55 ：

レーザー距離計つければいいじゃん

56 ：

>>52
ズームレンズをちゃんとピント位置が移動しないように作ればいいんじゃね？

57 ：

ズームじゃなくてもトリエルマーみたいなのでいいさ

58 ：

>>56
まあそうだけど、精度はどうしても必要になるでしょ。
寄る場合はピント位置毎にフレーム枠も移動したりは必要だろうし。
せいぜい中望遠までのためにRF機構入れて精度出して、
しかもハイブリッドファインダーにしろとか、
お金持ちの要求だよね。

59 ：

結局このカメラは高級志向派からもコスパ追求派からも支持されないのか

60 ：

高級志向でもコスパ追求でもない人に支持される

61 ：

フジ信者に売れれば良いんじゃね

62 ：

fuji信者っていたの？
撮像素子が革新的とか、フルサイズとか、RF付けてEVF切換とか。
これらが無い時点で、却下。
期待したおれが馬鹿だった。
真剣にミラーレスの未来を切り開いているのは誰？

63 ：

まあ、米アマゾンのコンデジカテゴリの販売数ランキングでは瞬間的に1位、
現在3位だ。
ここのアナリスト気取りの人達の力量もよく分かる。
http://www.amazon.com/Fujifilm-X-Pro-Digital-Camera-Body/dp/B006UV6YMQ

64 ：

>>62
> 撮像素子が革新的とか、フルサイズとか、RF付けてEVF切換とか。
素直にM10かそれ以降が要求を満たすカメラ出してくれるのを待てばいいと思う。

65 ：

このスレと、X Pro1 のすれは、同じ？
何の為にX Pro1 は、作ったんだろう？
何処にセールスポイントが有るの？

66 ：

>>62
どのメーカーもお前さんよりよっぽど真剣にミラーレスの未来を切り開こうとしているよ
各社の製品を見てそれがわからないならカメラの未来を語らない方が良い

67 ：

もうとっくに製品名が発表されて専用スレッドがあるのに、何でみんなわざわざこっちに書き込むんだ？
馬鹿じゃねぇのか？

68 ：

>>66
ニコンとキャノンを除くとしてねｗｗ

69 ：

>>66
偉そうの言ってるけど、お前はどのミラーレス使ってきた、言ってみ。

70 ：

>>63
所詮はレンズ交換できるコンデジだからなｗ

71 ：

>>66
これにしろ、OM-Dにしろデザインに必然性のないレトロのハリボテカメラばかりで、全然将来のこと真面目に考えているとは思えないね。リスク回避とデザイナーの思考停止の産物。あちこちで日本製品の凋落が始まっているが、カメラもこのざまじゃ長くないな。

72 ：

文句ばっか

73 ：

>>71
ローライなんか２眼レフでもないのに２眼レフみたいな形のデジカメ出してるだろ。
あそこまで開き直れば誰からも相手にされんわ。

74 ：

>>70 まさにそれがほしいんだよ。
それをわかっていない。、

75 ：

>>70
一番売れてたのがGEの高倍率ズーム、次いでE-PL1、X-PRO1、NEX-5N。
だったけど、また1位に返り咲いてるね。
ついでに11位までにレンズ3本ともランクインしてるし。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-Compact-System-Cameras-Lenses/zgbs/photo/3230476011/ref=pd_ts_zgc_p_3230476011_more?pf_rd_p=1318318142&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3230476011&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=0JJJZWYHV43ZS9NJY96T#1
こんだけエントリー機ばかり売れてる中でX-PRO1の存在感は少し異様ではある。

76 ：

>>71
禿げしく胴衣

77 ：

高くても良い物は売れる
そして良い物は決して画質や機能だけで決められるわけじゃない
フジのXシリーズ見てると分かることだな
画質と機能、そしてコストダウンばかり追い求めた結果、性能は確かに良いが
見た目や質感は糞みたいなカメラばかりになった
昔はカメラなんて一度買えば一生どころか孫の世代まで使えるくらいだったが
今のカメラは数年で使えなくなる

78 ：

孫の代…一体いつの時代の話？
でもデジタルの時代になってからはモデルチェンジが早すぎるように
その結果不必要な画素数ばかり上げた糞画質になったのは同意できるが

79 ：

昔はバッテリーさえ必要がなかった
完全機械品だったから、フィルムだけ有れば使えたからな
今は電子品で、バッテリーも専用だから、バッテリーが入手できなくなったらアウトだし、素子がイカレたら終了だしな

80 ：

>>78
曾祖父のカメラを貰ってずっと使ってるぞ

81 ：

いつの時代も反高画素厨はウザイな
一生30万画素で撮ってろ！

82 ：

でも古いカメラはシャッター速度の精度落ちたり
シャッタージャンプでシャッター終端が
露出オーバーになったりするけどね。

83 ：

そりゃメンテナンスしてなきゃ不調にもなるわな
機械式時計なんかと同じだ

84 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/culture/photographer/20120206_509990.html
「LEICAが好きな人は多いけど、所有するのが好きだったり、持ち歩いてることで満足してる人ばかり。」
>>77の事だなw

85 ：

>>77
そりゃフィルムは消耗品だからだろ
陳腐化したセンサーでもいいなら製造中止後８年は
修理部品もあるし、こわれるまでは使えるぞ？
ライフに執着するなら自分の現役機で
そこまで使ってから言えって話だ

86 ：

正論

87 ：

ぶっちゃけ修理するより買った方が安かったり
たかが5万円前後のカメラだったら手間時間考えると修理自体がアホみたいだ
まぁ、そんな状況を変えるかもしれないフジには期待しているが

88 ：

バカバカしいと思って買い換えるヤツに
他人様のやりようを批判する資格はないってことだよ
自分のことは棚にあげてる卑怯者だからな

89 ：

正論

90 ：

明日は何か動きがあるのかな？

91 ：

明日は明日の風が吹く

92 ：

風が吹けば桶屋が儲かる

93 ：

俺たちに明日は無い

94 ：

俺には毛も無い
ヘアーレス

95 ：

そりゃメンテナンスしてなきゃ不毛にもなるわな
機械式時計なんかと同じだ

96 ：

若い頃長髪だったのに40になる頃には見る影もない…
そんな人を知っているだけに頭皮マッサージなどのメンテは
男性でも欠かせないなとｗ

97 ：

メンテで防げるのはせいぜい３０代前半ぐらいまで
抜ける物は抜ける

98 ：

>>77
良い物でも高ければ売れない
画質や機能が劣っているは悪いもの
見た目や質感だけが大事ならモックを飾っておけば良い
電子製品は使わなくても劣化する、電子部品の寿命は短く１０年が限度
カメラを孫子の代まで使いたければ、純メカニカル機でガラス乾板でも使うが良かろう。

99 ：

まだかろうじてフィルム生産してくれるとは言え、
コダックも破産してデジタル撮影分野から撤退だしなあ。

100 ：

コンデジでは各社の競争が激しく今はあまり利益が出ず
各社ともレンズを含めた利幅が大きいミラーレスに力を入れているようで
だけどそれをやらないカシオは1〜2年以内にコダックの後を追いそうな？

101 ：

カシオは自分ところでカメラ作ってないから利益が出なかったら撤退するだけ

102 ：

さすが賢男だな

103 ：

カシオは連写やHDR機能など先進の技術は取り入れても
画質は糞で買うのは高画素=高画質と思っている人ばかり
フジなどミラーレスがもっと普及すればユーザー騙しのカシオは撤退だな

104 ：

(ToT)

105 ：

>>98
フジのX10やX100なんて価格と性能が全く見合ってないが売れている
デジカメの格好悪さに辟易している人間がいかに多いか証明されたと言えよう

106 ：

Ｘプロはおじいちゃんのカメラみたい

107 ：

そう思って購入を躊躇うのが自意識過剰なジジイども
若い奴はそんなのは全く気にならないから気に入れば買う

108 ：

あんなでかくて良い所の見付からないカメラなんて買わないYO

109 ：

そうそう若者は古くても新しい物でも自分が好きなモノを選び
爺は若い時に気に入ったものから逃れられない保守的な人種
だからニコ爺と呼ばれているw

110 ：

w

111 ：

>>73
思い切って中判センサー積んだローライフレックスDigitalでも出せばいいのにね。

112 ：

ファッションで買うには高いね
なまじシステム性があると一台一本では完結せずに
色々買い込まないといけなくなるし
まあそこが狙い目なんだろうが

113 ：

レンズはすごく魅力的なんだ。
小型モデル出るかな？

114 ：

>>113
実際に製品がでてくると、剥がれたメッキはなかったことにして
地金の品質を語るようになってくるね

972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:08:12.57 ID:+60LzSgw0 [2/2]
18/F2にそこまで期待する奴はいないだろ、jk
これよりイメージサークルの小さいm4/3用の12/F2より
軽くて安いレンズなんだしね。
35/F1.4も小ささ軽さ、値段の安さを見るにつけ、
ほどほどのレンズだと思うのが普通だろ。
お前らハードル上げすぎ。

115 ：

>>114
現実問題として、口径が大きく撮像素子が大きいから表現の幅はあると思うんだ。
写りの許容範囲は人それぞれだろうけれど。
実際、135判フルサイズで28mmF2なんてレンズはどれも酷いモノだぞ。
サンプル見ても、18mmF2はそんな酷いとも思わないけれどな〜。

116 ：

>>115
オレは引用しただけだから
そういう話は当人とやってくれ

117 ：

無能だな

118 ：

>>114
お前は何と戦ってるんだ、気持ち悪い性格だな。
>>115
俺も酷いとは思わんね。
周辺が、周辺がって言ってる者は、カメラが光学機器だってことを忘れて
ただの半導体製品だとでも思ってるんだろう。
あるいは、フォーサーズのSHGレンズあたりと比べてるとかな。
APS-C向けの広角で絞り開放付近の周辺画質を求めだしたら、
買い手が激減するような重くてデカいレンズになるだろうよ。
それに周辺解像なんて、良い絵ってものの必要条件だとも思わんしね。
いずれにしても、もっとたくさん写真が出てこないと未知数だね。

119 ：

通は周辺を等倍鑑賞するもんだぞ

120 ：

>>118
おまえはなにと戦ってんだよキモw

121 ：

まあ広角レンズは風景写真撮る機会が多い関係上
周辺解像は大事なんじゃないのか？

122 ：

>>118
俺は表現の幅を重視したいな。
そういう意味で18mmF2というレンズの登場については歓迎している口。
開放付近を使って主要被写体を周辺に配置する構図はあまり思い浮かばない
けれどな〜。
で、絞り込めば周辺だって解像するだろ？
それなら風景からスナップだって問題ないって事じゃん、と思う。

123 ：

パーフリが出やすいって話だから開放付近は使いづらいかもな
絞れば改善するのはたいていのレンズがそう
問題はもとがどれくらいで絞ればどの程度改善するかってこと
ボケなら質はどんなもんか
APS-Cで換算28mm相当だからバカみたいにボケまくるって
ほどじゃないだろうが
まあレビュー記事待ちかな

124 ：

>>123
倍率色収差では？と思っていたけれど、出るのはパープルフリンジなんだ。
それだと開放付近では使いづらいかもね。
とりあえず急ぐ必要もないからゆっくり見守っているよ。

125 ：

ここでサンプル上げてくれてるけど、
四隅に確かにパープルフリンジ出てるな
FUJIFILM X-Pro1 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329555911/15

126 ：

気にすんな

127 ：

んっ！　ぱーぷるふりんじ　　おーるいんまいぶれーん！

128 ：

めいびーしん、ざどんしむざせーむ

129 ：

名曲　紫のにじみ

130 ：

滲み

131 ：

変な書き込みが増えたという事は…Xは失敗品という事だったのかｗ

132 ：

>>131
欠陥品や失敗作のところに変な書き込みは増えない
明々白々な欠陥・失敗なんか煽っても全然反論がなくて面白くないからな
単にレス欲しさの荒らしなんだから、反応があるところで暴れないと意味無いからな

133 ：

欠陥品や失敗作を擁護するときしか
こういう変な決め付けするやつってでないよね
まるっきりのウソなら一笑に付せばすむことだから

134 ：

一笑

135 ：

だってここ、本スレじゃないしｗ

136 ：

一笑

137 ：

一w

138 ：

で、X-Pro1はどーなのよ？

139 ：

>>138
ありな人には堪らない。
駄目な人には躍起になって否定するか嘲笑するかという感じ。

140 ：

これに関してはヨドバシカメラあたりで実際に触ってきたほうがいい
自分の感想としては今の状態ならいらないって感じ
ハイブリッドファインダー捨ててどちらかでもっと使いやすくなってくれれば欲しい

141 ：

Ｘ３兄弟で一番のダメ男は？

142 ：

>>141
兄弟に入れてもらえなかったらしいX-S1

143 ：

オレもだいたい同じ
15万もするデジカメなら余計なこだわりいれる以前に
カメラとしての基本ができてなきゃお話にならない
AFとレスポンスの悪さはいまどきコンデジでも珍しいレベル
あと、この機種の購入検討者なら光学ファインダを
マニアックにつかいこなすことに思い入れがあるはずだが
EVFかLVじゃないとMFでピントの確認もできないんじゃ
興ざめというもんだろう

144 ：

>>141
ん〜、X3兄弟のどれひとつ持ってなくて、それどころか、
X10より安いカメラしか持ってないようなお前が一番ダメ男かな。

145 ：

>>143
同感。カメラの基本が酷すぎる。
MFすら出来ないOVFは、ほとんどライカイメージで宣伝するための
不要な飾りとしかいいようがない。１〜２回使ったら飽きてEVF専用機
になる。
で、そのEVFや液晶で撮影しようとすると、AFはトロい、少しでも薄暗い
場所だとAFが動作しない、AF中に画面が固まる。
いまどき、１９８００円で投げ売りしてるミラーレスでも、こんな酷いAFは
搭載してない。何年前のコンデジだよって感じ。

146 ：

じゃあ買わなきゃいいじゃん

147 ：

出た。「嫌なら買うな」。
一般に良いカメラは批判する点が少ない。
だから信者が製品を褒め、アンチが信者の人格を攻撃する流れになる。

一方、悪いカメラはその逆になる。
アンチが製品の問題点を指摘し、信者がアンチの人格を攻撃する。

このカメラは典型的な後者の流れ。2chも価格コムも。
悪いカメラのスレでは、問題点を指摘されても反論できないため、
信者の擁護は似たようなものになる。

嫌なら買うな。
気に入った人が買えばいいだけ。
カメラは測定器じゃない。
好きなカメラで撮ればいいだろ。
一件の書き込みでいくらもらってるんだ。
これだけアンチが必死になるのは良いカメラの証拠だ。
そんなに嫌ならスレに来るな。
ニコ爺必死だな。
批判者は精神異常。
批判する奴は頭がおかしい。

148 ：

＞悪いカメラのスレでは、問題点を指摘されても反論できないため、
じゃあどうすればいいの？

149 ：

屈辱にぷるぷると震えて真っ赤になりながらカメラを怨むしかない。

150 ：

他社メーカーの信者が住人の人格攻撃を始めたスレはこちらですか？

151 ：

店頭で触れば直ぐに分かる様な事をグダクダいう奴はたいてい工作員、これマメな。

152 ：

>>145
あのタイプの外部型ビューワは、元々合焦映像は見られない。
二重像か、スプリットイメージのようなフォーカスアシストで焦点を合わせるもの。
ファインダ内の距離目盛と焦点深度で、目測距離に合わせるしか手はなかろ。
合焦マークでも表示すれば親切とは思うが、なんだかな〜にしかならんな。
外部型ビューファインダでＭＦを使う意味は皆無だろう。
外部型ビューファインダの役目はフレーミングだけと心得る方が良かろう。
外部型で合焦映像を見られるのは二眼レフ方式しかないのだから。

153 ：

>>152
じゃあピントが合うファインダーを開発すればよかったじゃないか
ピントが合わせられるからって置きピンができないわけじゃないんだからな
無駄に開発費かけたあげくが飾り物みたいな光学ファインダーで
ＥＶＦのほうにはコストが掛けられないって大笑いだわ

154 ：

>>153
ところが、たとえピントが合わせられないOVFでも欲しがるんだよね
シューにつけるただの外部ファインダー高い金出して買う奴も多い

155 ：

じゃあＯＶＦは全部外付け別売りにしておけばよかったのに
好きモノだけ役立たずのＯＶＦ買って自己満足
合理的操作系はＥＶＦを軸に開発すればみんなが幸せになったんじゃねえの？

156 ：

みんなって誰だよ

157 ：

>>156
潜在的購入者層のなかで、役に立たないＯＶＦを不要と思ってる合理主義者と
ＯＶＦに様式美かなんかを感じているＯＶＦ必要論者双方

158 ：

>>157
結局X-pro1もX-100もいじったことないみたいだから言うけど、
このOVFはピント合焦サインとか、各種情報は表示される。
なので外部取り付けってわけにもいかないんだよね。
何の機能もないただの窓でもないってことよ

159 ：

>>158
無粋なOVFだな

160 ：

>>158
情報をやりとりする接点をつければいいだけのことだよ？

161 ：

>>160
そんな無駄に金かかるシステムいらね
ハイブリッドファインダーが付いてんならそれでいいじゃん

162 ：

>>161
マニアックに使うには出来損ないだけどな

163 ：

買わない奴の注文ほど価値のないものはないな

164 ：

>>163
そういうこと言ってると既存客だけで回していくしかなくなるけどな
これにOVFでMF使えるようにするだけでも
だいぶ違うんだが

165 ：

じゃあどうやって実装するの？
レンジファインダー載せてレンズと連動させるの？
AFレンズだと機械式の連動はいろいろ難しいぜ
かといってMFレンズ用に機械式のレンジファインダーつけるのか？
AF/MFで連動する電子式機械式両対応とかにしたら面白いけど規模はでかくなるしいくらかかるかわからないぞ
そう言う所からハイブリッドファインダーは出てきたんだろ

166 ：

>>164
>これにOVFでMF使えるようにするだけ
他人のやることを簡単そうに言う奴は、自分自身はろくな仕事をしていない。
世の中の真理な。2chにはすごく多いけどｗ

167 ：

>>165
じゃあそうすればいんじゃね？
色々むずかしいを見事克服してもらえばw
個人的にはできませんならEVFオンリーでも全然かなわないけどね
俺はカメラメーカーじゃないから
そんなものを作れるはずがないが
プロのフォローを素人レベルまで落としちゃいかんでしょw

168 ：

訂正
全然かなわない
全然かまわない

169 ：

>>167
物理的には不可能じゃない、ってことと、
製品として現実的かどうか。
これらは区別しような。

170 ：

>>169
ていうかさ、わかってて屋上屋を重ねてるんだから
中途半端ですまさず貫き通せってことだよ
実用性からいったらOVFなんか不要なんだから
ピントあわせ面倒くさいで尻込みするくらいならやめとけと思うって
ライカのイメージで売ってるなら
ライカみたいに光学ファインダでMFしたいやつは当然いるだろ
その要望に応えてやれよってことだよ

171 ：

じゃあライカ買えよｗ

172 ：

> ライカみたいに光学ファインダでMFしたいやつ
そういう奴はライカ買うってｗ

173 ：

プアマンズM9としての商品企画だろ？
ご丁寧に純正でマウントアダプタも用意するくらいだし

174 ：

>>173
だから距離計付いてないんだろ？何言ってんの？

175 ：

本物が買えないんだから
光学ファインダでピントが合わせられないくらいガマンしろって？
夢のない企画だことw

176 ：

>>175
夢だけじゃ生活できないからねぇ。

177 ：

>>175
光学ファインダでピント合わせるってどう言う事だか分かってるのか？
機械式レンジファインダ使いたいならライカかR-D1でも買えって事だよ

178 ：

じゃあライカの廉価類似品がほしいやつは
これじゃなくてR-D1かその改良モデルを買った方がいいってことだな
X-Pro1は自社ミラーレスをライカコンプレックスのカメオタに
買わせるために、うわっつら使えないOVFをつけただけで
詐欺と言われないようにEVFでフォローした微妙な商品ですと

179 ：

>>178
それでいいんじゃね？ｗ

180 ：

以上、他社工作員同士の連携プレーでした。

181 ：

二重像合わせの方がピントは合わせやすいけど
R-D１のファインダーはダメだな

182 ：

>>178
R-D1っていくらすんのさ？

183 ：

>>178
着地点どこにするかってことだろ
まさか二重像がオートで合致するAF乗せるわけにもいくまいよ

184 ：

>>183
それはそれで欲しいなw

185 ：

>>184
気持ち悪いだろw
見てて酔いそうだ

186 ：

しかし>>178はハイブリッドファインダーがよく分かってないんじゃないか？
なんかEVFが付いてないと思い込んでる感じだ

187 ：

Mマウントアダプターが優秀ならOVFでも
距離指標合わせでちゃんと写ると思うよ

188 ：

オーバーインフにしておかないと無限遠が出ないレンズが
あるらしくて、そのせいでズレるんだよ
べつにそういうものが優秀でないというわけでもない
といって使用レンズを限定したらマウントアダプタのうまみが
半減するしね

189 ：

Mマウントみたいな歴史のあるメジャーどころは
レンズのメーカーも製造年もまちまちで
マウントアダプタはそれに過不足なく対応できなければならないので
ひきかえに距離指標がズレるくらいは大目に見ろって話になる
どうしてもズレるのがイヤならボディとレンズを業者に渡して
マウント改造したほうが確実なんじゃないかな
もちろん費用も時間もべらぼうにかかるけど

190 ：

>>186
なんかデジカメしか使った事ない人みたいだ

191 ：

>>188
それって中華製のアダプターの精度が悪いことの言い訳
三晃精機の中の人が言ってたよ、具体的なレンズ名は忘れたけど
「ズミクロン○○で合わせているから、他のレンズのことは知らん」と
結果手持ちのライカ製とミノルタのMマウント全部、キヤノンの
Lマウントレンズ全てが指標通りに無限が出ている

192 ：

>>191
でもその言葉の裏には純正であわせてあるから
ほかで不具合でても知らないよってニュアンスが含まれているし
君の手持ちのレンズがすべて合ったからといって
市場にあるすべてのレンズに合うという証明にはならないよね？

193 ：

そんな精度の悪いレンズは中華製アダプターを使えば良いだけ
eBayで糞安く売ってるし

194 ：

>>193
つか素直にEVF使えよ
像面でピントあってりゃ指標がどこ指してたって関係ないんだし
数値上の被写界深度より実際にどんなふうに見えてるか
わかったほうが確実じゃん
わざわざ目測で頑張るのは手段の目的化にしか見えないんだが

195 ：

つか指標なんてOVFの目測で
深度に入ってればおｋ程度につかうものだろ？

196 ：

>>195
×深度に入ってればおｋ
○深度に入っていればラッキー

197 ：

早く誰か年末日経2万宣言をするんだ！

198 ：

>>195
レベル低すぎｗ

199 ：

ライカのOVFは良いんだが

200 ：

200

201 ：

201

202 ：

202

203 ：

203

204 ：

204

205 ：

MFするならEVF時にピーキング表示を付ければいいんだよ。
視力悪くてもバリバリピン来るぜ！
フレーミングを考えると、慣れればAFよか早い。

206 ：

>>205
支援するハードが無ければピーキングは実装出来ない。

207 ：

>>206
コントラストAFの検出を使うんだよ。
x-pro1では障害ないだろう？

208 ：

>>207
検出したエッジにソフトだけで色付けるってのはケッコウ大変かと。

209 ：

>>208
大変でもやってくれ。
ってか中の人？
検出した結果を液晶に反映させるのがそんなに大変？

210 ：

>>206
GXRもNEX3もハードの支援なんぞ無いだろ…
どちらも後からファームで追加された機能だな。

211 ：

ハードの支援？

212 ：

>>211
ピーキング専用のチップでも実装してなきゃ無理だろって主張にたいして
ファームの書き換えでできたじゃんって話だろ？
それくらいは流れで理解しろよ

213 ：

いやだ

214 ：

X-Pro1の購入を考えている人は必読
販売員は教えてくれない、X-Pro1が抱える数々の問題点
･EVFが糞
･OVFもダメ
･フリーズする液晶
･AFが糞
･MFも問題あり
MFで拡大ピント合わせ撮影時、書込み中に撮影ができないに等しい。
書込み中は撮影画像の確認ができず、ピントのチェックにとても時間を要する。
動体ならばその間に移動しての撮り直しが出来ず致命的。
･多くの問題がファームアップでは解決しそうにない
X-Pro2で解決というシナリオなら全ユーザーが買いなおす羽目に。
･デカいダサい浅薄なボディ
･18mmレンズが糞
問題の性質上、まともな広角レンズは無理かも。
･ズームレンズに期待して良いのか怪しい
･高利益率商品で今後も値下げする気がなさそう
値下げを待っても無駄なので、そういう人は迷わず他のカメラを買うべき。
･廉価版を出す予定があるらしい
センサーが同じなら、問題が多く操作性の悪いX-Pro1をあえて選ぶ理由が存在しない。
手巻きのライカで撮るつもりの人にはいいが、
快適に常用できるカメラが欲しい一般人は、X-Pro1を買うと後悔するかもしれません。。。

215 ：

mjdk？

216 ：

ピーキング付けるのがそんなに嫌ならファームのソース公開しちゃえよな…
ピーキングで>>214の問題点のいくつかを解決できるってのによ。
EVFは糞でもピントをつかめる。OVFはだめだが活かすアイディアは無い事もない・・・
　しかし、現状OVFが色々足かせになってしまった。
　レンズもovfのケラレを恐れて画質、操作性、フルサイズ対応…色々削っただろう。
　そしてボディのサイズ、光学手ブレ補正ボディ…OVF無い版はあれば欲しい所。
18mmは驚きだったな…入射角問題が有るならm42アダプタの方がマシなんだろうか。
しかしフォーカシングが出来ないと話にならないからループだ。
センサーは量産してx100s とか出せば売れるだろう…か？
当初のヒットを現状では望めまい。何故なら改善しようとしないからだ。
X-pro1でisoの項目を変更しただろう？
それは問題だと感じたからのはず。何故x100にフィードバックしない？
もし、そういう面のサポートが有れば
x100ユーザも満足して次のx100後継機を買うだろう。
人にも勧められる。興味を持ってるユーザは多いが聞かれるとまず答えるのは
「使いにくいからおススメしない」
今できる事はセンサーを量産してx-pro2に繋げたい。
（本当はフルサイズセンサー作って売るのがベスト。相手は多いだろ？ライカ、ペンタ、ニコン…）
ovfカットして小型廉価という手もある。いっそフラッシュも…
フラッシュはEF-X20、買おうと思ったけど触って驚いた。首振るどころか天井バウンスすら…
マニュアル調光あるのは良いのに残念だ。高感度だとこれくらいのGNでも十分使えるだけに。
あのサイズとダッサイデザインだから常時LED点灯とか色温度フィルタ内蔵とか想像したよ。
純正でバウンスシューアダプタでも出してくれ。
と、まじめにミラーレス一眼について考えてみた。

217 ：

こっちでやれｗｗ
俺の考えた最強のデジカメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330510103/

218 ：

フジのカメラの欠点を指摘すると奇妙〜な反発が有るのはなんでだろう
みんな具体的に話しているのにね。

219 ：

台所事情が厳しいからですよ
富士は復活不可能 デジカメ界からフェードアウトします
※そしてその原因の一端を担ったステマ業者に金払う富士w 大馬鹿w

220 ：

業者の査定をして 一銭の金も振り込むべきではないのだな 富士は
あるいは本気でデジカメ事業を閉鎖すべき
愚かな富士 m43やっていれば高級機路線でボディは確実に売れていたww

221 ：

マイクロフォーサーズでTVフジノンとか出しとけばノクトンみたいに
作るだけ売れたのに

222 ：

ほんとほんと 富士の関係者は全員退職すべき
てめえんとこで囲い込もうったって時代的に不可能

223 ：

業者はやり方変えたみたいだね 手遅れだけどww
富士の被った傷は計り知れない
そして契約違反も重なり(未達)振り込まれる金は減るよw ざまあww

224 ：

何このスレw
キチガイオリンパホイホイ？

225 ：

ぶふふw
なにしてようがお前の懐には金は入らないww

226 ：

フジのデジカメ全般、ポートレートを撮ると一見きれいなんだけど蝋人形みたいなんだよね。

227 ：

蝋人形なんて見たことないや。そんなキショいもの毎日撮影してるのか。キモい奴。

228 ：

見たことないなら黙っておけクズ

229 ：

新しい企画作るならソニーの陣営かマイクロフォーサーズに行けばよかったのにね。
他社と差別化できないような独自企画で食ってけると考えるとは甘すぎるわ。
参入即撤退戦略は、まあ見えてる。リコーのなんとかとかいう規格とダブルよな。

230 ：

このカメラ出る前はライカのミラーレスは
フジのOEMになると思ってた。
でもこのサイズじゃ出せないんだよね。

231 ：

ライカのOEMになったのはオリのEVFだけだったな・・・
X-PRO1はMマウントアダプタ使えると魅力だけどホント、EVF糞
ファームのソース流出しないかなー
いいカメラになる予感だけがある

232 ：

といってＯＶＦでＭＦしようとしたら目測でセットするしかないんだけどな

233 ：

オリのEVFってエプソン製じゃなかったの？

234 ：

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

235 ：

フィルムレス、ミラーレス。この次は、レンズレスだと思う。

236 ：

>>235
カメラレスだな。

237 ：

満足な被写体はすでにない

238 ：

被写体レスか

239 ：

むしろ俺自身がレス

240 ：

漏れのカノジョ、レズ orz

241 ：

そそそろキヤノンによるレンズ交換式システムカメラの
発表があるだろうね。そうしたらキヤノン以外は終了。

242 ：

再開

243 ：

AFだけじゃなく、全体的な操作レスポンスの向上がないとFUJIは厳しい。
そこだけは他社を見習ってもいいでしょう。

244 ：

ツァイスもレンズ出すってさ
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2864

245 ：

>>244
しかもAF対応！
いいね。

246 ：

いいよ

247 ：

よかったよ

248 ：

いいわ

249 ：

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200903.html

250 ：

アパチャセティンって語感に痺れるわw

251 ：

(ﾉ∀`)ｱﾊﾟﾁｬｰ

252 ：

やっぱノッペラボウよりアパチャリンあるのが欲しくなるな。
古いのかな俺。

253 ：

シンプル指向のモダンデザインには反するけどさ。

254 ：

14/2.8、補正せずともほとんど歪曲無いんだな。
これは我慢の限界突破が耐えられん。

255 ：

X-Pro1より上の機種の投入はあるか？

256 ：

う・・・うん

257 ：

ミラーレスは今は未だ未熟だが、ファインダーやAFが進化すれば一眼レフと競合することになる。
同じレンズシステムで、ファインダーレスのコンパクト機種から一眼レフの替わりになる本格的な機種まで揃うスケーラビリティが無いと競争に勝てない。
防塵防滴設計の一眼レフ風ミラーレスが上位機種として登場するだろう。

258 ：

GH3というカメラがあってだな…

259 ：

一眼レフと競争するには、絞りリング+シャッターダイヤルの
ジジィ向けUIでは使い物にならない。
D4やEOS-1D Xを良く研究してから出してほしい。
レンズは既にロードマップに載っているもので広角〜標準系は十分なので、
45-135/F2.8、200/F2.8、300/F4を追加すればいいでしょう。

260 ：

別にニコキャノと肩を並べるほどのシェアを狙っている訳でもないと思うからいいんじゃないの。

261 ：

メインに一眼レフ、サブにミラーレスという事なら今のラインナップで十分。
しかし、メインに一眼レフ風ミラーレス、サブに小型ミラーレス
という状況が一般化すると、メインとサブで同じマウントにしたいと思うのが普通。
共通マウントであれば、メインは他社でもサブにフジを選ぶ事も有り得たが、
独自マウントにしてしまったために、発展性の無いフジは
そもそも選ばれないと言う状況になり得る。
今はメインになるようなミラーレスが無いので各社ドングリの背比べだが、
後手に回ると京セラやミノルタ同様撤退したり、フォーサーズのように死に体になる。

262 ：

アナリスト様、マーケット分析ご苦労様です。

263 ：

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-e1/8
ここのサンプル見る限り
[PROVIA]と[PRO Neg.Std]ってトーンカーブは同じで彩度が違うだけかな？
フィルムシュミレーションが減ったX-M1では
[PROVIA]で彩度を下げれば十分に[PRO Neg.Std]の代用になる？
特定の色の強調など癖は残る？

264 ：

2つの画像を弄って比較してみたが階調も違うな。
彩度を変えても同一にはならん。
顔や芝生は大差なくできても
赤紫の衣服が異なるわ。
意外にもプロネガの方が鮮やかな服を強調して光らせてる？
プロビアの再度下げの方が客観性が高い？

265 ：

プロビアは結構マッタリだな。
プロネガスタの方がリニアなのか？
プロビアの明部暗部の補正をやめれば同じになるのかな。

266 ：

フジのフルサイズミラーレス激しくキボンヌだが、あれだ、
フジは専用のレンズなんか開発しなくていいんだよ。
暫くはオールドレンズを楽しむ人の方が多いんじゃないか？
だからフジは純正マウントアダプターを充実させるべきなんだよ。
とりあえず、OM用、FD用を頼んます。

267 ：

レンズ入りアダプタでもドゾ

268 ：

http://fujifilm-x.com/photographers/ja/
X-Photographers更新されてんね

269 ：

10-24/4はよ。
とりあえずTokinaの12-24/4(II)と絞り環付アダプタで凌いでいるが
純正が待ち遠しい。
ホントは焦点距離については12-28とかだったらより歓迎だったのだが。

270 ：

60mmMacroってフレアスポット酷いん？
絞ってブツ撮りには向かないのか？

271 ：

AiAF60/2.8Dとか現行品でも出る製品があるが
そういう銀塩時代の古い設計のものならいざ知らず
今時のレンズでフレアスポットが出るとか何やってんのって感じ…

272 ：

初期のだけで、すぐに改良されてるだろ＞60mm

273 ：

>>270
実はePHOTOzineのレビュー後、改善されてる。
サポートに問い合わせた人には無償対応され、それ以降の出荷分は対策されている。
中古で買う場合は注意。

274 ：

各自実験してみてくれんかね

275 ：

やはり10-24/4は絞り環無しなのだろうか

276 ：

富士フイルムは、ワイドパノラマのTX-2 | （フィルムカメラ）
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/filmcamera/rangefinder/tx2/
が未だ現行品。
このマウントを生かしたレンジファインダーの
新中判デジタルカメラを出すべきだ。

277 ：

>>270
対策されてるが出なくなったわけではなく・・・
ツァイスマクロ出るまで待って比べるのがいいと思う

278 ：

富士フイルム、ミラーレス一眼デジカメの世界シェア１０％に
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201310210004.html

279 ：

>>278
コンデジまで入れて計算するとあっという間に10%超えそうだ。

280 ：2013/10/22

COSINAさん、VM-X Close Focus Adapterをはよ