【NIKKOR】70-200mmを語るスレ　Part3

1 ：2013/10/04 〜 最終レス ：2013/10/22

NIKKORの70-200mmレンズを語りましょう。
もちろん80-200もWelcom。
古いレンズから最新の70-200F4まで大口径中望遠ズームレンズを語るスレです。
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR
製品サイト
http://www.nikon-image.com/products/lens/
前スレ
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356390780/

2 ：

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■DXレンズ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx/
■FXレンズ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/

3 ：

・ニコンAF-S NIKKOR 70-200mm F4 G ED VR　交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20121115_572922.html
・ズーム全域で“使える”　「AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR」
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1023/
・ヨドバシ.com　AF-S NIKKOR 70-200mm F4G ED VR インプレッション
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1023/
・マップカメラ　 | KASYAPA | 104:スリムで便利な望遠ズーム『Nikon AF-S 70-200mmF4G』
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=18803
・ビックカメラ.com　ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960759026736

4 ：

981
名無CCDさん＠画素いっぱい ↓ 2013/10/04 (金) 21:11:07.69 ID:MiAmw5mE0
>>979
風景撮りでもＶＲ２が世界のフォトグラファーに絶賛されているわけです。
Ｆ４を評価するのはアマチュアだけｗ
Ｆ４はキヤノンの方が評価が高い
Ｆ2.8ではニコンが勝ってる
これが現実です
これがプロの評価です

5 ：

↓逃げないで写真アップしろよ
996 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:24:54.38 ID:MiAmw5mE0 [9/9] (PC)
>>995
下手糞はよくそういうんだよ
ｆ値の低いレンズ買って甘いとかさ
それ、ピンがきてないだけだから、深度の浅さを生かす写真の撮り方がわかってないだけ
俺ちゃんと持ってるし、開放でもちゃんとシャープな写真撮ってるよ

6 ：

>>4
これの専門家はよ。

7 ：

全く同じ形状で語るならまだしも全然違うのに優劣付けて語っちゃってるのはどういう事なの？
デスクトップPC派とノートPC派の糞な争いみたいだな
用途や好みで選べよって

8 ：

両方持っていたり、片方だけでも明確に自分の意思で選んでいる人は
別物だって分かっているからもう一方を貶したりしないんだけどねえ。
どっちも出来のいいレンズだし。

9 ：

貶してるのはどっちも持って無い奴だろw
糞アンチ乙w

10 ：

http://kakaku.com/item/K0000431530/?lid=ksearch_kakakuitem_image
F4はちょっとづつ値下がり中だね
VR2持っているが、ネタに買おうかと悩み中

11 ：

しばらく過疎化してたのになんでスレ伸びてるんだよ
あっ・・・(察し)

12 ：

70-200F4は最短距離1mなのがいい
他はクソだ

13 ：

>>12
だったら180マイクロが至高ってことで良いか？

14 ：

俺は金もあるし体力もあるからvr2だわ。喧嘩するほどのネタじゃねーからもうやめろよ。

15 ：

あっ喧嘩売ってるw

16 ：

お金がある人は両方買うだろｊｋ

17 ：

VR2持ってるけどF4を買う理由がないから買わないわ。F4より80-400欲しい。

18 ：

>>17
そりゃなければ買わないわなｗ
ふつうはVR2に１８０マクロを持ってるしな
マクロに使えるっていうけど、マクロは単でないとね
実際F4であがってるマクロ的なサンプルだとボケがもうひとつだしね
確かにVR2よりはいいと思うが、そもそもVR2の用途にそんなのいらねーしｗ
F4は貧乏人がいろいろ買いそろえるのが厳しいから、なんでもやらせられるレンズって感じでしょ
もちろん写りはそこそこいいぐらいでね
だから、VR2並の写りとか、単のマクロレンズ並の写りとかは誰も期待してないよ

19 ：

なんでF4にそんなに粘着して長文できるの？

20 ：

違う違う、俺はF4持ち
VR2は用途が限られちゃうし、高くて買えない
F4なら妥協すればほとんどの用途に使えるし、比較的買いやすい値段だからね
それでも、嫁に土下座して購入してる
ただ、これが最上級だとは思ってない。ちゃんと自覚してるよ
VR2＞F4VRは当然のことで、それを不満にお思っている連中こそがおかしいんだって

21 ：

>>19
買えないからくやしいんじゃないの？
俺も買えないからF4は見なかったことにしてる

22 ：

>>20
なんだ逆か
君はVR2を居ない子にしてるんだな
俺も金が無くてVR2のみしか買えないんだ
なんせ20万のレンズに10万のボディで入れ物はタッパーだからね
両方持ってる奴を毎日呪いながら生きてるよ

23 ：

>>22
両方持てる奴はマジ羨ましいさ
でも、プレでもなけりゃ、ハイアマチュアでもないしこれで満足してる
しいて不満があるとすれば24-70域で満足できるレンズを持っていないことかな

24 ：

タイプミス

プレ→プロ

25 ：

ん？今気づいたがなんでID変わってるんだ？

26 ：

70-200F4VRに関しては万能なレンズというだけで、画質に関してはピカイチってことはない
ピカイチ画質望むなら重かろうが、VR2を買うべき！
お金がなくても70-200VCを買うべきであると助言だけしておく
※F4VR買えるなら、VCも当然買えるはずだよね？

27 ：

重さと最短撮影距離、撮影倍率の違いがあるわけだが…
値段だけが問題じゃない人もいるだろうて。

28 ：

画質を重視するならってことでしょ
万能性を重視するならF4はニコン唯一の選択肢だし

29 ：

>>26
自分でサンプルアップするといってアップしてないんだから、それをアップしてから話した方が話早いんじゃないかなぁ。
いつまでたっても平行線

30 ：

http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12813
有名な比較サイトでも言われているようにF4はVR2と比較すれば若干甘いという評価だ
もちろん、その甘さが柔らかいボケに繋がっているともいえる

31 ：

>>30
モロに比較してしまうと確かに甘いな
VR2の開放で甘いという評価もVR2の絞った時の解像が凄まじいからであって、F4の開放と互角ぐらいだな
VR2を絞った状態だとF4では太刀打ちできないね

32 ：

空から急にF4が降ってきて親でも殺されたのか？
それとも単にお前が基地外なのか…まあ可能性だけなら後者だろうな
シグマとの謎比較から始まって、基地外独特の謎改行単発IDレス
過疎スレに急に湧いた自作自演なんて誰がどう見ても区別できるわ

33 ：

>>32
サンプルが上がって、勝負ついてるのに何でそんなに必死なの？
そんなに70-200F4VR購入したのがうれしかったんだｗ
で、その画質が最高と思ってたんだねｗ
かわいそうに・・・


馬鹿か！そんなわけねーだろｗｗｗ

34 ：

VR2>F4
↑
こんなの今更全力で主張する必要ないだろ！
今までに散々言われてきたこと

35 ：

貧乏人が高い買い物して舞い上がってんだろ。
みっともないったらありゃしないw

36 ：

最高画質だけど重いし高いんだから、
用途もクラスも違うだろ
同列で語るほうがどうかしてる
F4はお散歩用ハイクオリティレンズとしては最高
俺も欲しい

37 ：

ちなみにシグマは完全に無いw
あんなん買うならF4だろ

38 ：

VR2好きがキチにすら見える

39 ：

絞れば≒じゃないの？

40 ：

いまレスしたやつ、順番に手を上げれるかな

41 ：

VR2なんて不要、、、　デジカメ版でよく見る　○○なんていらないスレ　と同じような哀れみを感じる

42 ：

>>39
絞ってもVR2の方が解像する
ただし、VR2のボケはもうひとつ
あと、VR２は寄れない
一応一長一短だよね

43 ：

用地が違うんだから必要なら両方買うってもんじゃね？
気軽に軽量装備で撮りたい、寄りたい時のf4と気合入れてのf2.8で使い分ければよくね？
貧乏でf4しか買えないってんならご愁傷さまだけど…
てかそういう人が必至に絞れば同等！f2.8不要って言ってるんだろうけど、
どっちもそれでしか撮れないシチュがあるなら両方頑張って買えばいいじゃん。

44 ：

>>43
両方買えない人にはタム推奨かな
間違ってもシグはないｗ

45 ：

f/2.8使ってて最近f/4買い足しして、今現在いろいろ試して評価中なんだが
玉設計も結構古いはずのキヤノンのf/4ってそんなにいいのかね？

46 ：

なぜキヤノン・・・
それにキヤノンとニコンのF4てほとんど互角の画質だが・・・

47 ：

大三元ってそろそろリニューアルしないのかな

48 ：

24-70のリニューアルは必須だな

49 ：

元々70-200とか70-300は無理が無く作りやすい焦点域なのでどれも高性能

50 ：

F4いいやん、それよりトキナーのF4はよ

51 ：

>>45
あれは旧F2.8があまりよくなかったから相対的に絶賛されただけ。

52 ：

レンズ比較は俺はここを参考にしてる。ほんとに？って奴もあるけど、あくまで
参考ね。
VR2とF4の70mmF4の比較。あとは好きなようにレンズなり焦点距離なりF値なりを
選択したら、ほとんどのレンズが比較できるよ。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=621&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=822&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

53 ：

>>48
持ってない、憧れる人ほどその意見が多い傾向。
使ってる人はあまり意見しない。
そんなの理解の上使ってるから。
妥協もあるにせよそれ以上のメリットがあるから。
VRが欲しいというのはよくあるけどね。

54 ：

>>53
買ってすぐ型落ちになったら嫌なんだろうね。もう持ってる俺からしたら、新型が
出たら、実写みてから買い替えるか決めるだけだもんな。EF70-200/2.8LISなんか、
全然別物だったし速攻で2型に買い替えたわ。

55 ：

>>52
それを見る限り
VR2>>>F4
ぐらい差があるな・・・。
甘いといわれたF2.8の開放にF8で負けるとは・・・
やっぱり、これを見るとコスパ悪いな・・・
寄れる万能レンズと考えて、我慢して使うしかないわ・・・ｏｒｚ

56 ：

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=806&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=822&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2
シグマにも負けてるかも・・・
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=833&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=822&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2
タムには完敗
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=470&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=822&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2
タム旧にも惨敗
糞レンズ確定じゃねぇ？
このレンズのコスパの悪さ半端ない

57 ：

あるかないか程度の画質の差を
自演までして針小棒大に騒ぎ立てて
今さら何がしたいんだろね。
自分が選んだ機材が圧倒的に優位ってことにしないと
自分自身を否定されたような気になっちゃうのかね。
毎日戯言を書き込んでいる暇があったら
自慢のレンズで写真を撮りにいけばいいのに。

58 ：

>>57
無駄だよ
自分が選んだ機材が圧倒的に優位な話をここでするのが趣味で目的なんだから

59 ：

>>57-58
自作自演ってｗ
君のことでしょ
作例も貼られて、画質的に劣っていることが証明されちゃったんだから認めようよ
俺も、割り切って使うことにしたし、君らも割り切れ

60 ：

>>59
妄想大丈夫か？

61 ：

57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 12:47:19.25 ID:t0U8WgfF0
あるかないか程度の画質の差を
自演までして針小棒大に騒ぎ立てて
今さら何がしたいんだろね。
自分が選んだ機材が圧倒的に優位ってことにしないと
自分自身を否定されたような気になっちゃうのかね。
毎日戯言を書き込んでいる暇があったら
自慢のレンズで写真を撮りにいけばいいのに。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 12:51:28.09 ID:/9+TQQVp0
>>57
無駄だよ
自分が選んだ機材が圧倒的に優位な話をここでするのが趣味で目的なんだから
↑
もう少し我慢しないとｗ

62 ：

>>52
これはかなり変だな、そのサイトは信用しない方がいいな
余程の外れ固体を引いたか、あるいは悪意があるとしか思えんわ
　
>>59
おまえがもし本当に持ってるのなら、解るはずだが？
他人が貼った作例なんかより、自分で使ってみれば解って当然だからな
断言するが、おまえはこのレンズを持ってない
　
失せろ！

63 ：

>>62
残念だけどVR2持ってないよ
それにサイトが信用できないって、2chソースよりよほど信憑性の高いサイトだよ

64 ：

>>63
F4はセンターですらまともに解像してないね。

って、こんなの信じちゃうお前はどういう頭の構造してるんだ？
普段F4使っていたら明らかにおかしいって気付く筈だろw

65 ：

>>64
自宅に帰ってから試すけど、まともに解像しない写真も何枚かあったよ

66 ：

「何枚か」って…w

67 ：

>>65
いいレンズ持っているのに下手糞なんですね。

68 ：

>>67
まあ、上手じゃないよ
雑誌に2度しか載ったことないし

69 ：

僕のフォロワー100人しかいないの

70 ：

>>62
たしかにF4は悪すぎると俺も思う。フォトゾーンだとl光学性能は★4つで互角だね。
http://www.photozone.de/nikon_ff/782-nikonafs702004vrfx?start=2
http://www.photozone.de/nikon_ff/511-nikkorafs7020028vr2ff?start=2

71 ：

雑誌に2度しか載ったことないし
雑誌に2度しか載ったことないし
雑誌に2度しか載ったことないし

72 ：

>>56
なんで200mmで比較しないの？
望遠なんてテレ端の性能が欲しい人の方が多いだろ
あと意図が無いなら絞りも合わせたら？
旧タムはサンプル2だと酷いからバラツキも多いのかね

73 ：

テレ端
対シグ
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=822&Camera=614&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=806&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=2
対タム
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=822&Camera=614&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=833&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
対タム旧
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=822&Camera=614&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=470&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

74 ：

>>73
なんで70mmと200mm比較してるの？
シグマの周辺ボロクソだね

シグマ 70-200mm F2.8
http://www.cameralabs.com/reviews/Sigma_70-200mm_f2-8_EX_DG_OS_HSM/
AF-S 70-200mm F4
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_Nikkor_AF-S_70-200mm_f4G_ED_VR/
200mmF4どうしで較べてみよう

70-200 F4
http://www.photozone.de/nikon_ff/782-nikonafs702004vrfx?start=1
シグマ70-200
http://www.photozone.de/nikon_ff/763-sigmaex7020028os?start=1
はいシグマゴミ確定ｗ

75 ：

>>73
つーか、それ同じカメラじゃないし意味無いからね
これはD800で撮り比べてあるから
シグマ 70-200mm F2.8
http://www.cameralabs.com/reviews/Sigma_70-200mm_f2-8_EX_DG_OS_HSM/
AF-S 70-200mm F4
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_Nikkor_AF-S_70-200mm_f4G_ED_VR/

シグマは重いだけの産廃ｗ

76 ：

>>75
サンクス

77 ：

結論
タムの70-200はコスパ最強

78 ：

やっぱり
安定性かつ絶対的な高画質→70-200VR2
安定感では大きく劣るものの純正を凌ぐ高画質→70-200VC
画質はワンランク下であるが、安定感と軽さにプラス寄れる万能選手→70-200F4VR
安い！絞ればそこそこ高画質→70-200OS

79 ：

なんだタムロンのバイト君か┐(´-｀)┌

80 ：

一押しはVR2なのになぜかタムロンのバイト認定されたでござる

81 ：

タムはVCが糞だから望遠は論外

82 ：

ほな、結論としてはVR2一拓やん

83 ：

ぐだぐだ言っていないでF4売って
VR2でも009でも好きなレンズを買えばいいのに。
持ってないから売りたくても売れないってかw

84 ：

>>82
ま、ぶっちゃけ高画素機じゃなければアラが目立たないから安いのでOKな事もある
三脚立てて静物撮るならA001で十分な人も居る
皆がスポーツ撮るわけじゃないし、DXの人は周辺マシだろうし
しかし、金が無いからどうのってほど高くはないだろ？
50万もするわけじゃない
10万出せるなら18万だってそのうち溜まるよ
金なら貯めればすむことだけど、レンズの特性は我慢しても変わらない
頑張って好きな物を買うべき
そんなにVR2がいいならそれを買えよ

85 ：

>>84
12MP機種でも十分差が解るくらいなんだがぁ

86 ：

タムはAFいけてるの？
VR2に負けてないなら考えるんだけど

87 ：

>>86
速度はそこそこ
70-300VRよりは速い
ただ、制度に個体差若干あり
ハズレ引いたら要調整
画質はあたり引けば純正以上

88 ：

F4持ちってなんでこんなに必死なん？

89 ：

D700なら、画素ドット解像感。
本体液晶で最大拡大（400%？)すればモザイク状態。
D300ではそうはならない。カメラ本体の都合だろうけど。

90 ：

俺は70-200VRF4で満足してる
別に誰にけなされようが気にならないな

91 ：

>>88
誰がF4持ってんの？
>>90さんくらいじゃねえのｗ
普通に満足して使ってる奴がわーわー騒ぐわけねえじゃん
クソアンチの工作だよ

92 ：

ここで騒いでる奴って、もしかしてこいつ？ｗ
カカクの方のスレ立てた時間と、>>52に書き込まれた時間と貼られてるサイトからして
同一人物臭さがプンプンとしてくるんだがｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000431530/SortID=16675874/#tab

93 ：

>>92
俺は価格に書き込みなんかしてないよ。別にF4も貶してないしね。つか貶すどころか
F4は買うつもりで発表時に予約してたんだけど、入荷しなかったんでキャンセルした。
今は80-400が優先だけど、F4はいずれは欲しいレンズですよ。

94 ：

>>93
いやそうじゃなくて>>52の書き込みを見たID:KSh7Tq6X0が、あのサイトを知って
その後で価格にスレ立てたんじゃないかとｗ

95 ：

>>94
了解ですｗ

96 ：

>>93
お前だろ
白々しい

97 ：

>>93
嘘つけお前が自作自演してるんだろうが！

98 ：

！とwの使い方、あと個性的な改行が薄気味悪い
なにがしたいのか全然分からんが、一日中いるのがキモいんだけど

99 ：

>>98
だから最大の特徴である単発ID。それは君じゃないか。

100 ：

数日前からF4アンチで暴れてる基地外に言ったつもりなんだがなあ

101 ：

F4？ぷげぇww

102 ：

D800に70-200 f2.8 装着。シャッター切る。モニターで確認
カードがささってません＿|￣|○

103 ：

まあ、ニコンの70-200のラインナップもやっと充実したんだし、それは喜ばしいことじゃないか
キヤノンユーザーだってF2.8とF4の両方を持っている人は多いんだし、両方買えばいい

104 ：

>>102
自分は空打ち出来ないようにしてる
フィルムじゃあるまいし空打ちにデメリットしか無い

105 ：

>>103
その通り！！
F4が裏山だったが、ニコンも出してくれた。
それで満足だね。

106 ：

>>103
キヤノンは旧F2.8の糞さに疲弊してF4を追加購入したユーザーと
F4で満足していたが新F2.8の凄さに感動して追加購入したやつら。
故に両方持っている。

107 ：

F4持ちだがいつかはVR3と思ってる
VR2を買う気はない
今は14-24を買うお金を貯めるのに必死・・・。ｏｒｚ

108 ：

買わない買えない理由を考えるのがお得意なのね

109 ：

>>108
理由を考える？そんな必要はない。ハッキリしている。
俺の稼ぎが少ないことと、嫁の寛容さが足りなことが理由。
それにＦ4を手にした今、VR2より14-24の方が絶対的に欲しい
FX用の広角をまだ持ってないので・・・
広角だけDX（トキナ124ATX2)で撮ってるが、DXを卒業したい

110 ：

当たりタム＞VR2>f4
画質がこうなのはそれでいいけど、実写で違いがわかるほどなの？

111 ：

>>110
等倍鑑賞で判るか判らないかレベルだと思っている。
実際に比較したことはないし、知らないけど、そう思ってる。

112 ：

画質もさることながらフォーカス精度も重要だと思うけどねー。
タムはどうなん？フォーカス速度はいい感じみたいだけど。

113 ：

>>112
これは自信を持って言えるが、タムなら個体差がある
調整に出しても完全には治らない
だから、ハイスペックなレンズは純正にしか興味がないんだよね
外れ引いたらショックでかいよね。
サードは6万まで

114 ：

タムローンって片ボケとピンズレは当たり前だから、新品買って保証で調整するって考えでしょ？

115 ：

>>114
外れ引いたら調整では治らないし、仕様の範囲内で片づけられるので交換も無理

116 ：

つまりバラツキの許容範囲が大きいってことだな。

117 ：

>>116
そう、だから安レンズを買うならともかく、高級（当方にとっては6万以上）レンズを買うのは避けたい

118 ：

だから売れないんだろうね
本当にVR2より性能が良くて10万ならバカ売れなはず
なのにろくに作例すら上がらない
2ちゃんじゃエアユーザーしか居なそう

119 ：

>>118
ちと高いしおみくじするなら純正買うしなー。
うちの手持ちのB005も調整出してもいまいちだし。
高いからマシかもしれなくてもそう考えると躊躇する。

120 ：

>>119
うちのA005は200mm以下なら1/100くらいの確率で凄い良く写るw
ピントも静物は問題無いんだが野球だと昼でも歩留まり悪いんだよなあ

121 ：

>>119
B005持ちナカーマｗ

122 ：

タムのズームで解放から使えるのってあるの？
B005、A09使ったことあるけど、2.8通しと言うものの、2段絞らないとモヤモヤじゃん
タムの70-200も一緒じゃないの？

123 ：

>>122
それ両方ハズレ玉
あたりだと開放から使える
タムロンレンズはおみくじ

124 ：

使えるレベルがどんだけなのよ？
D800にA09つけてみたことあるけど、解放やf4なんてモヤモヤだったぞ

125 ：

>>124
http://dapon2005.exblog.jp/5183740
http://yapa.way-nifty.com/diary/2011/05/
感覚に個人差あると思うけどね

126 ：

シグマよりタムロンの方がまだマシだと思うのだが
シグはデフォ装備のピンずれと、極端に近距離と遠景に弱かったり
確かに安くてAFは速いけど、当たりハズレ以前に使い物にならない
まあスレ違いか

127 ：

価格の情報を参考にするのもなんだが、
満足度順で行くと
VR2（4.87）>OS（4.78）>F4（4.65）VC（4.59）
だな

こいつはコスパを示すのか、信者度を示すのかは知らんが面白い結果だな

128 ：

>>127
F4は比較されるのがVR2モロだろうからねぇ
サード製は最初から値段なりって覚悟してるだろうから評価甘い気がするね

129 ：

>>127
金持ちが銀座の高級寿司店に行った感想と、貧乏人がかっぱ寿司に行った感想混ぜてもなあ
これは極端だけどさｗ

130 ：

VR2のコスパは異次元っていう評価なんだな
VR2のコスパ高すぎてF4の評価が下がってるんだな

131 ：

>>130
確かに高いレンズだけどそれ以上の価値があるよな。

132 ：

VR1で十分なんですけど...

133 ：

>>132
VR１だって良いレンズに決まってるじゃないか！
誰も、駄目なレンズとは思ってないから安心して！

134 ：

まあVRもVR2もF4も
撮った写真を普通に見せられたら区別つかんよ。
機材ヲタに言わすと大違いってことみたいだけど。

135 ：

撮影がうまくなったと勘違いさせてくれて、酒をおいしくしてくれる時点でプライスレス。

136 ：

99と100の違いを0と100の違いのように語るのが
醍醐味。
それがカメラスレの特性。

137 ：

まあ自分で撮った写真なら見分け着くんだよね
それが大差かとか、値段に対してどうかは置いといてさ
99と100の違いも自分だけならわかってしまうから
新しい機材が欲しくなってしまう

138 ：

レンズや仕上がりには、クドイほど階調を求めるのに
ほんと、カメラ関係のスレには階調の欠片も無いよね。
自己主観を元にパーフェクトだけを崇め
それ以外、または自分の所有以下はクズ扱い。
階調に例えるなら、使えない安物OCRのムラだらけな下手糞二値化画像のようだ

139 ：

なんで急にスレ伸びてるん？

140 ：

f4買ってVR2とドッコイと言い張る奴と、VR2持ってる奴がf4を見下す遣り取りが続いてただけ

141 ：

タムロン信者が暴れているだけ

142 ：

>>140
どっちも持ってないカスが煽ってるだけだよｗ
そもそも満足して使ってるのになんで煽る必要があるｗ

143 ：

好きなの使えよ
どーせ糞みてえな写真しか撮らねえんだからw

144 ：

>>143
え？持ってないの？

145 ：

持ってますが？

146 ：

ちなみに両方持ってるけど、画質は口径色以外の区別つかないんだが
昔から気合入れではゴーヨン、手持ちと条件ではサンヨンがメイン
70ー200クラスは積極的には使わないからか

147 ：

>>145
機材アップしてみ

148 ：

>>147
プププ、来ると思ったぜw
まず、お前が上げたら、ID付きで上げてやるよwww
ホレホレ、はよ上げろや

149 ：

レンズスレのチャット状態での煽り合いは久々だから是非やってくれ
でも読み返すと単発IDしかないから、煽っても逃げられるだけだと思うよ
そんでまた昼間にスレ伸ばして来るんだろうが、まあ良くあることだろうね

150 ：

>>148
持ってるなら先に上げたらいいのに

151 ：

すみません。旧型のVRしか持ってません。

152 ：

クズだな。使えねえ旧型

153 ：

煽りおバカｗ

154 ：

いやマジで。
旧型使うぐらいなら80-400開放か
70-300開放の200までの方がいい

155 ：

>>154
VR70-300持ってるけど言うほど良くないです。
DX使用で旧型F2.8美味しいです。
F4VR開放は旧型開放よりクソなので300まで使う時はVR70-300持って行きます。
AFは旧型よりF4の方が若干速いです。VRの効き具合は圧倒的にF4ですが室内撮影だと被写体ブレ起こすので結局旧型持ち出します。

156 ：

重さ長さは手振れ軽減の一機能

157 ：

F4は機能性が優れている
画質はそれなりというのが正しい評価みたいだね
価格コムでもそれで落ち着いてきてるしね
正直、両方変えないから、どちらを買うか迷うわ

158 ：

>F4は機能性が優れている
慰め、と読める。

159 ：

価格でも☆１つとか２つを付けてF4の画質叩き
一体何がしたいんだかw

160 ：

>>158
でも、このクラス唯一寄れるレンズなんですよね？

161 ：

>>159
星一つの人はVR2厨で星二つの人はキヤノン厨ですかね？
でも、星二つの人の言っていることはまだまともかも。
星一つの人は履歴見ているとペンタも荒らしてますねｗ

162 ：

>>160
マイクロ使うもん。

163 ：

>>162
限られた本数のレンズしか持っていけないような状況だと軽さと利便性はかなり役立つと思うのですが？

164 ：

だったら寄るの諦めて2.8持ってく。

165 ：

>>161
ざっと見た限りその２人以外で画質に文句を付けているレビューは無いのに
なぜに
「画質はそれなりというのが正しい評価みたいだね」
「価格コムでもそれで落ち着いてきてるしね」
になんのよ？

166 ：

>>165
逆にみんな星５つで気持ち悪い
他のレンズでもそうだけど、星５つ大杉
いろいろなところみても、VR2の方が画質が勝っているという事実は正しそうだし、コスパが悪いという人も少なくないからねぇ
実際、漏れもそこが気になってVR2にするかF4にするかを迷ってるわけだし

167 ：

中心の画質はどちらも一緒
周辺は、ややVR2
67mmのf4は口径食が目立つ
VR2は重くて少し高い
f4はタイ製
こんなもんだろ？
好きなほう買えよw

168 ：

>>167
中央は互角ですか？
差があるのは周辺だけってことですね？
口径食もF8ぐらいならなくなりますよね？
用途は風景と植物が多くなるので、用途的にはF4なんですよ。
特に山に登るときなどはVR2はきついと思ってましたから

169 ：

>>166
☆５が気持ち悪いのは同意だけど
「価格コムでもそれで落ち着いてきてるしね」にはならんだろが。
まあ細かいことが気になるならF4買っても気分的にモヤモヤするだろうから
VR2行っとけ。

170 ：

F4があと4万安ければ全く迷わないのに・・・
VR2との価格差が無さすぎる・・・

171 ：

価格は満足度だからVR2と使い分けれる人は満点でもおかしくはない
逆に満点だからって最高峰と同じ性能ではないってことだよね
>>154
VR70-300の200mmまでは70-200mm迫るって意見見るけど
ウチだとVR2に迫るどころか絶望するぐらいの差があるんで
F4とか周辺だけ問題の旧型に代われるとは思わないなぁ

172 ：

>>170
登山にVR2と60mmマクロ持って行く自信があるならどうぞｗ
自分で用途によるって解ってるくせに悩む理由がサッパリ解らんわ
VR2と7万差なら妥当じゃねえの？

173 ：

>>172
ぐぬぬぬぬぬ
それなんだよ・・・
やっぱり、最初はF4買った方が幸せになれそうなんだなぁ・・・
値段が高いのを除けば理想的なんだよね

174 ：

>>168
その使い方ならF4が良いかもね。

175 ：

>>173
試写してきてみそ
多分買って帰ってくるからｗ
俺は野球専門だからVR2買ったけど、普段使うならF4の方が良いもん
軽いし小さいし写りに不満なんか全然無いし、多分消費税上がる前に買うと思うｗ
シグマ18-35mm F1.8の広角側のAF次第では先にF4買ってしまうかも

176 ：

消費税！
そうだ、消費税があった・・・
13万の3%つーと3,900円
フィルタより高い
ぐぬぬぬぬぬ。
キタムラネットで注文してしまいそうだ・・・

177 ：

キタムラ楽天店で13日買えばかなり安くなるな
それを狙うことに決定！
とりあえず、どう考えても用途的にF4なので決定します
値下がりが怖いけど、今買えば秋の登山に使えるんで日曜日に速攻注文します

178 ：

ttp://inakichi88.exblog.jp/20962316/
購入決定しました。
13日まで注文するのを我慢できるかどうかｗ

179 ：

>>168
f8〜f11くらいまで絞れば、周辺含めて、どちらも変わらないと思うよ。
って言うと、またガミガミ言われそうだけど。。
f4の口径食は、解放付近だと目立ちますが、絞って風景撮る人には関係ない話です。
自分はVR2使ってて、f4を追加で買おうと思い、レンタルしたものの、自分の用途だと口径食が目立ち過ぎるのでやめました。

180 ：

>>179
開放での利用はほぼないと思います
ほとんどはF8程度まで絞っての利用ですから、私の用途ですとF4で問題なさそうですね。
それより、マクロ撮影の能力が予想以上で涎ものです
長めのマクロレンズを持っていないのでこれ一本でなどとｗ

181 ：

F4中央はnikon1で撮り比べてもわからんと思うよ
ただ自慢の近接は収差が増えるので開放よりちょっと絞った方がいい。

182 ：

>>181
マクロ撮影ですとあまり、Ｆ値を低くすると深度が浅くなりすぎるのでＦ8以上には絞るので問題ないかと

183 ：

究極画質の望遠ズームを欲するなら迷わずVR2
手軽便利なの望遠ズームを欲するならF4VR
ってことでFA？
で、今のところFマウントにサードの入り込む余地なしってことですね
少なくともこのクラスのレンズでは

184 ：

絞って三脚使用なら手ブレ補正無しのタム70-200は画質そこそこで6万で買える。これなら寄れるよ。
まあ作りはチープだけどF4もNマークあるだけで外観はチープだしかっこ悪いしな。

185 ：

誰も三脚の使用を限定した使い方なんてしないだろうし
ここタムスレじゃないし、どうでもいいんだよね

186 ：

A001はダサさのレベルが違うと思うけどｗ
デカイ重いの部分も無視できるほど僅差じゃないし、
お得意のピンズレでメーカー調整必須。帰ってきて一回でまともかは運による
あとタムのリセールは半額いけばいいほう、F4は買値の70％で売れる
この辺は純正の強みが確かにあるとこ

187 ：

>>185
気に触ったなら謝る。
ID:Xf1DDL5Z0が絞ってマクロ代わりに使うみたいだったので。
それと直前のレスでサードのレンズの話も出てたので。

>>186
買い取りが10万とはすごいな。
F4はかっこ悪いと思うのは俺だけか。
>>186はタムのピンずれ引いたことがある人でおk?

なんでこんな顔真っ赤にして揚げ足取ろうとレスする奴らしかいないんだ。

188 ：

タムのしかもA001なんてあたりはずのの激しいレンズあげるからじゃね？
あたり引いたらシャープだけど、並・外れ引いたら甘々だぞ

189 ：

>>187
まずここはニッコールのスレだから袋叩きにあうのは当たり前ｗ
あと揚げ足でもなんでもない
A001の方が重い、でかい、ピンズレ個体がF4より断然多い、AF糞遅い、リセールが悪い
全部事実

190 ：

>>188
そんなに当たり外れあるとは知らなかったorz
タムは28-75とか70-200使ったことあるが開放は甘いと思う。
F4位まで絞れば別に普通だと思ってた。
スレチだなスマン。

191 ：

星5つ大杉ワロタwww

192 ：

>>189
スマンが最後にお前だけには言わせてくれｗ
もういいよ、顔真っ赤にしてレスすんな吉街ｗ
質問された事答えろクソ野郎ｗｗｗ

193 ：

>>192
質問て何の話？お前に質問された覚えないけど

194 ：

>>192
あと顔真っ赤なのはお前だと思うけどｗ
俺は事実しか書いてないんだがｗ
否定出来ないからって暴れればA001がどうにかなるとでも思ってるんだろうか

195 ：

>>193
てめえタムのピンずれ引いたことがある人ですか？

NIKKOR70-200のスレで
シグマ18-35mm F1.8の広角側のAFの話はしてもタム70-200の話はダメなんですね分かりますｗｗｗｗｗｗ

196 ：

草多過ぎて必死だな

197 ：

>>195
別にサードレンズがダメなんていってないけど？
ニッコールスレで勧めても袋叩きにあうのは当たり前だよって書いただけ
そんなの当たり前じゃない？
ピンズレは70-300mm A005で引いたことあるよ
もう売っちゃったけどね。フジヤで確か19000円で売れたかな
A005もデカく無ければお気楽撮影用に残しておいたが、なんせデカイ
フードつけて伸ばせば大きさだけならVR2とさして変わらないからねｗ
写りは200mmまでなら良かったよ。たまーにジャスピン来るオッ！と思うレンズ
たまにしか来ないけどね

198 ：

>>197
お、おう

199 ：

>>195
これ一応A005持ってたことの証明ね
http://2ch-ita.net/upfiles/file8791.jpg
作例なら沢山撮ったからいくらでも上げられるけど、今は持って無いんでよろしこ

200 ：

前にニッコールスレにいたやつな気がする
もはや本人も自演のやりすぎで何がしたいのか分からないだろうな
とりあえずサード持ち上げとF4叩きがメインなのかな？

201 ：

A001とか産廃
必死に勧めてるが誰が買うのかw

202 ：

>>201
誰が必死に進めてるんだ？

203 ：

すれが伸びてるから来てみればくだらんことやってるな
3E9ZqIX30もムキになって画像までうｐとか笑えるレベルｗ
F4もA001もVR2に比べたらどうでもいいレベルだよ
ライブ会場とかで撮った絵見たらVR2以外に選択肢無いよ（悪条件での撮影って意味ね）
AF速度も食いつきも最高
VR2重くて〜何て言ってる奴はだまってズームキットでも使ってろｗ
マクロズームなら70-180マクロは良いぜ
めったに中古で出ないけどなｗ
たった200ｇや300ｇが重いってんなら一眼レフ何て辞めちまえｗ
自分の用途がハッキリしてたらあれこれレンズ選びで迷わねえよ
金が無いのに高望みすんなｗ

204 ：

と脳内ユーザーのID:pm3F8BoF0は熱弁するのであった
第一章　終り

205 ：

>>203
ID変わったからって必死になるなよｗ

206 ：

第二章　始まり
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　最高！
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR
も文句なし！
だがサードはダメ！絶対！
異論は認めん！
なお、異論がある場合はIDとともに所有しているまたはしていた画像をうｐしなければ>>204に脳内ユーザーと言われます！

207 ：

>>205
何か語ろうぜ

208 ：

70-200F4は花形フードじゃないのが残念だ

209 ：

>>206
僕のA001が貶されてよほど悔しかったんだね
可哀想に

210 ：

>>203
ゴミレンズのくせに嵩張るし重いなんて最悪じゃないか。
たった300gでもゴミのくせに重いなんてなあ。まさにゴミだよね。
メリットが安いだけのゴミw
三脚必須とかお笑いですか？

211 ：

>>208
逆にVR2のフードは短すぎだよね
雨の日とか困るわ
仕方なく養生テープグルグル巻いてるが

212 ：

ニコンもピンズれ個体増えたよなー

213 ：

>>212
高画素化され微妙なピンずれもわかるようになってきたからでしょ

214 ：

シグタムはきついだろうな・・・
微妙なピンずれも修理に出してこられる
古いレンズなんかは微調整の具合が雑なので調整すらできない
まあ、微調整なら今ならカメラ側でできるのかな

215 ：

カメラ側で調整しても単じゃないんだからズームのどっかではピン合わん。
結局のところ高画素化してきてる昨今では
サードでおみくじするなら位なら高くても純正になっちゃうわ。

216 ：

ニコンも〜傾向とかよく言うんだよ。
がっつりズレてても傾向と言わないといかんのだろうけどな。
あと規定値も見直して欲しいわな

217 ：

価格あたりのバッタな現金問屋の流れの安さ一点張りの店で買うからなおさらなんだろ
少々高くても正規流通で
尼のホムペで返品処理できるのは一方的に突っ返せるのでよい選択肢だ

218 ：

最安店はなんかやってんの？

219 ：

>>216
ガッツリずれてたんだ？ちなみにどのレンズ

220 ：

>>219
14-24は前ピン、vr2は後ピン、いずれも結構ズレてんのに傾向とか抜かされた。
vr2を先に買っててしばらく後に1424買ったんだけど、どうせズレてんだろって気持ちでいたから、あぁやっぱりねだったわ。
買ったらSCがデフォだわ。

221 ：

俺「じゃあ、そのピンずれ写真とやらをうｐ」
ID:9C9oYHFw0「やっぱりそう来たかｗ」
こんなやり取りがｗ

222 ：

もうないけどな、でもいい加減そのやり取りはうっとおしいわな。

223 ：

>>222
今は何に使ってるの？

224 ：

>>222
特に70-200mmの代わりに何買ったのか知りたいわ
VR2を買ったならそれなりの用途があったわけで、
手放したその後何も無しってわけには行かないだろうし

225 ：

すまん、ピンズれ写真がないって意味だった。
vr2は手放せない

226 ：

>>225
ああ、レンズはあるのか
調整して直ったん？買いなおし？

227 ：

>>226
なにこの鬱陶しい人

228 ：

>>226
なおったよ

229 ：

>>228
調整出して直ったのか
ありがと

230 ：

持ってもいないものをどうやって調整に出すのかと小一時間ｗ

231 ：

>>225
持ってないのにどうピンズレすんの？w

232 ：

自演のやりすぎで頭がいかれたのか？

233 ：

持ってるならアップしてみ

234 ：

アンチな事書くならアップしろ言われても当たり前
何がピンズレだよ脳内ユーザー

235 ：

VR1のオーバーホール代金が...
F4買った方が安かったりして

236 ：

下取り出して70-200/4お奨め。
旧VRを望遠マクロに使ってる人以外は、数万差に堪えきれずにVR2買うだろうけど。

237 ：

はいはいお勧めお勧め

238 ：

>>234
おまたせ、子供の運動会で忙しかった。
必死になるなよ、持ってるから。http://i.imgur.com/isnRUMc.jpg

239 ：

>>238
なんでこんなにブレてんの

240 ：

引用元はどこ？

241 ：

>>239
少なくても、このレンズに相応しい技術じゃないよな。
手抜きだったとしても、こんなの晒せない
故に>>240と感じた。

242 ：

レンズ持ってることを伝えるだけの目的だからiPhoneで撮った。
お前ら粘着しすぎだよ、お前ら納得させんのにそこまでする必要ないでしょ。
俺もスルー耐性身につけるわ。これにて。

243 ：

へー

244 ：

ID無しなんて拾い画像以外考えられんだろ
これに懲りたら自作自演やめて少しは社会に貢献する生き方を考えろよ
ついお前を産んでしまったお前にそっくりな奇形顔の母ちゃんもきっと泣いてる

245 ：

↑
俺はその最後の行まで言うのはどうかと思うで。

246 ：

持ってると、うpすりゃコノザマ、2ちゃんねるwww

247 ：

>>244
人として、最後の二行辺りは、駄目だろう。

248 ：

ま、ID無しでアップは意味不明だわな
アップする手間までかけたならID書いた紙くらい置けばいいのに

249 ：

>>238
めっちゃブレてるやん

250 ：

うん、どう贔屓目に見ても
写真をやってる者が妥協して他人に見せる程度じゃ無いんだよね
しかもスマホ、見て２秒で撮り直せる
フィルムやRAWじゃあるまいし

251 ：

>>199もiPhone4sじゃん
1/20でブレなし
テクの差が激しい

252 ：

ココは糞の集まりだな

253 ：

>>252
あらあら・・・

254 ：

>>252
ほんとだ>>250のIDが「うんちど」だ

255 ：

ちゃんとupしてんだからいいじゃん
自分が好きなの使おうよ

256 ：

ぱくって来た画像上げてUPしたとか言われましても・・・

257 ：

持ってないやつ多すぎw

258 ：

F4VRって開放の周辺画質が残念なんだよね？
それってF2.8VRと同様の傾向だな
ということはF4VR2が出れば・・・

259 ：

なんだかVR2に対して僻み節がちらほらあるんだけど、それだけ価値があるってことの裏返しなんだろうね。

260 ：

>>257
自己紹介？

261 ：

値段なりの差があるんだからいいんじゃね？

262 ：

両方欲しいけど方一歩しか買う金無いからね〜
f4気になって仕方ないよっと

263 ：

F4は触ってみると欲しくなるよ
VR2の重さと大きさ知ってる人なら尚更

264 ：

↑と、どちらも持ってない貧乏人が申しております。

265 ：

重さは手ブレ補正機能とも理解できる。

266 ：

>>263
VR2の重さに馴れたから重さは気にしないな。
寄れるのが良いなと思う。

267 ：

f4のズームリング、異様に軽いんだよね
実売価格98000円なら、もっと売れるのにな

268 ：

そりゃ売れるわな。
9800円にしたら更に売れる。

269 ：

13万だから、あと6万出して2.8にしようかと考えちゃうんだろ？
f4を13万で売るなら、2.8を23万くらいにすれば、皆諦めてf4にするんでね？

270 ：

タムロンの70-300F4-5.6(A005)を持ってるんですが、この70-200F4の購入を検討しています
主に200mm付近で飛行機を撮る場合、解像感は劇的に違いますか？

271 ：

>>270
F4も悪くないが飛行機撮るなら300/4がいい

272 ：

>>270
短くね？サンヨンかも少し頑張って80-400G買ったほうがよくね？

273 ：

200で撮ってるか重さの問題だろうアスペども

274 ：

200で飛行機？

275 ：

>>273
サンヨンは大して重くないっしょ

276 ：

>>271-275
サンヨンがすごく評判良いのは聞いた事あります
でも型が古いのと、飛行機以外にも使いたいので新型の70-200F4を検討しています
これ以上高価なレンズは候補外です

277 ：

ニコ１に着けて撮影。（等倍切り抜き）
ttp://i.imgur.com/uZEI7mP.jpg

278 ：

ニコワン売ろうかと思ってるんだがどうなのさ、、、

279 ：

>>276
タムロン70-300は周りの評判が良くて俺もお試しで買ったよ、すぐ手放したけど
はっきり言って悪くないレンズだったし、もしやこれといった不満はないのでは？
コスパは相当いいレンズだから、その予算でこれ以上＆色々使いたいは難しいかも

280 ：

f/2.8 VR2、右側が方ボケしてたorz
去年の秋に買って1年経ってしまったので、もう対応してもらえないよね・・・
オクで売って買い直すしかないか？？？

281 ：

ぶつけた？
落とした？

282 ：

>>280
一年気づかないならそのまま使えば？

283 ：

>>282
持っていないものをどう使えとｗ

284 ：

2.8or4持ってる奴と購入検討してる奴だけいればいいのにただの僻みは出ていけよ

285 ：

>>280
どういう状況でぼけたか知らないが、修理は対応してくれる。有料だけど。
方ぼけした写真を添えてサービスに出せば。

286 ：

>>280
とりあえずはニコンのCSに持ち込んで聞いたほうがいいのでは…
直らない可能性もあるので、ちゃんと直せるのか？と確認したほうがいいよ。
オレの場合は24-70/2.8Gが片ボケしてて
保証期間内修理したけど直ってなかった。
再度見てもらうも、直らないかもとまで言われた←NPSでね、、
でも再修理に出すと、基準内です！だってさ、、、、
基準内のものならと、下取りに出して再度24-70/2.8Gを購入したよ。

287 ：

>>286
直らないなら交換だろ！と思うけどそうもいかんのね

288 ：

>>286
商売で使ってりゃつまらない妥協で我慢する価値ないからねぇ
交換するのも仕方ない。
開業当時WinMeで仕事にならなかった事思い出した。
2000入れたけど。

289 ：

>>284
書き込み半分ぐらいになったりして・・・
自分は2.8。
前作のテーパー状やプレートとかの
コテコテ感が好きになれなかったけど
現行の寸胴なのが好き。
逆の意見の人が多いけどね。
他に70-400よりも80-400の方が好き。
見かけの話ね。

290 ：

片ボケってやつは自作自演
んなもんほとんどない。
タムじゃあるまいしｗ

291 ：

あまり使っていなかったのと、ズームだから周辺はこんなものかっ諦めていたんだけど、最近対象物が左側に来る構図で撮影したら悪くなかったんだよね
その後、右側メインで撮影したら方ボケに気がついたと…
>>281
ショックは与えていないと思う
>>282
目から鱗な提案ありがとう
でも気がついちゃったので無理です
>>285
>>286
ハズレはどうやってもハズレな気がする。正常範囲内と言われそうなので買い直すのが早いかなと考えてます。体験談、参考になりました。
>>290
うちの奥さんに100%まで拡大して説明してもわかってもらえませんでした。あなたは運が良いか、日の丸構図か、FX機をお使いでないかのいずれかではないでしょうか？
もしくはうちの奥さんと同じ人種なのかもしれません。

292 ：

>>291
あなたの運が絶望的に悪いだけです。
普通の運を持ってれば純正で片ボケなんて引くことはありません

293 ：

>>291
RAWで画像アップしてみてくれ
壁に貼った新聞紙でも遠景でもいいから縦位置で撮ればいい
一枚は右手下、もう一枚は左手下で同じ構図を撮る
これだけで明白

294 ：

>>293
だから持ってるわけないよ
文脈で悟れ

295 ：

>縦位置で撮ればいい
>一枚は右手下、もう一枚は左手下で同じ構図を撮る
なるほど！
レンズの三脚座を使えば、正面正対が出てなくてもちゃんと比べられるのか
初めての有用なレス w

296 ：

>>290
どうせお前は持ってないんだろ

297 ：

気になるならさっさと修理に出す！
どうせこの後撮った写真も「片ボケ…」とか思うに決まっているんだから。

298 ：

>>295
中古屋で方ボケチェックするときはこれくらいしか出来ないからねｗ
カメラ逆さまで撮れば横位置でも可能だが、店員に冷たい視線で見られる・・・

299 ：

おかしいと思ったら修理に出すといいよ。
D800の左AF問題で、気になってカメラと70-200VR2をセットで点検に出したら、
カメラは問題なし、レンズに問題ありで治って帰ってきた。レンズも１年以内に買っ
たから無料だったけどね。

300 ：

こいつは自演がバレてないとマジで思ってるのか？

301 ：

>>292
そうかもね。
今回が不運だったと祈りたい。
300mm f/2.8Gも周辺部に不満が…orz
>>293
まあ週末にでもテスト撮影してみるよ。ただRAWでここに上げる必要性はないかなと。
自分の判断では方ボケしているのはほぼ間違いないから…
>>297
>>299
保証が切れているのが致命的かな？しかも治らない可能性もあるようなので、美品付属品完備保証書未記入でヤフオクかなと…
一応、ニコンには点検に出してみるかな？メーカーで正常と言われればオークションで強力な売り文句になるだろうし。

302 ：

>>301
RAWじゃないと>>292みたいなバカが騒ぎ出すから面倒でもRAWにしてくれ
RAWなら簡単には偽造できないからちゃんとした証明になる
正直JPEGなんか他の画像レイヤーして上書きしたらどうとでもなる
だからアンチな要素を書き込むなら、
RAWで上げなきゃ信用度としてはゼロに等しい
もしくはちゃんと所持している証明にID着きで機材の写真でも上げるかだね
RAWよりかはこっちのほうがお勧め
そこまでやる気が無いなら終わりにしようぜ
面倒だろうし、証明してやる義理もないんだから

303 ：

>>302
製品に対するマイナス面の書き込みで不快な思いをされた方もいらっしゃるかもしれませんが、価格のような表の掲示板なら良いです最高ですみたいな書き込みが歓迎されるかもしれませんが、こんな匿名の掲示板までお世辞ばっかりだったら気持ち悪くないですかね？
自分としては>>286のようなコメントを頂いて、やっぱりそうだよな…とあきらめつつある訳です。
別に信じてもらう必要もないんですが、機材ならすぐに撮影できたので上げてみます。テスト撮影となると週末までお待ちいただきたい感じです。

304 ：

>>302
俺は作例だけで十分信用するが、ここはアホがいついてるからね
工業製品なんだから不良固体だってあるのは当たり前だからさ

作例は見たいからアップできるならして欲しいわ
見ないと説明されてもよく解らんから参考にならないしね

305 ：

>>301
一応機材と写真を上げた。
斧ってアップローダ
パスワードは70200

306 ：

もうね、誰が誰だかw

307 ：

http://www1.axfc.net/uploader/so/3060580
http://www1.axfc.net/uploader/so/3060570
診断 機材は問題無し ID:9JAKXENR0自身はカウンセリング受けるように

308 ：

>>305
俺も君の嫁と同じみたいだ。
iPhoneだと綺麗だが？
パソコンでは見てない。

309 ：

中心付近のエンジンに書かれているマークや文字、胴体の窓と機首のJAPANの文字を比べると劣化具合がわかります
多少はやむを得ないと思いますが、右向きと左向きでJAPANのボケ具合が若干異なるので方ボケと考えてます。
これは別の機会に撮影したものでも同様の傾向です。
普通の人はここまで気にしないということがわかりましたので、ヤフオクに完動美品で出します。良かったら入札してください。ご意見ありがとうございました。

310 ：

>>309
そのやり方じゃ比較にならんだろが、バカか？

311 ：

片ボケ…っていうのか、これ。
まぁ、本人が気になるなら買い換えがベストな選択かもね。
修理出しても、これだと許容範囲で戻ってくる可能性が。

312 ：

>>309
正直これじゃ解らないわ
収差も当然あるし回転ブレ等も考えられる（回転ブレなら真ん中ほどブレが減る）
何より同じ被写体じゃないから判断がつかない
>>293で書いた簡易なテストでいいから、もうちょいちゃんと検証してみないか？
三脚座で三脚に固定して、180度回転させた二枚を撮れば簡単なテストにはなるからさ
ぶっちゃけ現状でも個人的には問題があるようには見えない
ほぼ同じようにJAPANの文字はボケてるようにも見えるし
同じ写真内でJAPANとJA01AJ較べても同じような傾向に見える

313 ：

DSC_3778
原画像データの生成日時: 2012/11/18 12:57:38、露出時間: 1/1600、F ナンバー: 6.3
DSC_0706
原画像データの生成日時: 2012/09/30 16:12:22、露出時間: 1/800、F ナンバー: 5
撮影日時（しかも1年前 w）も、シャッター速度も絞りも違う
DSC_0706（JAPANの文字が右側）が気にいらんのだろうが、撮影条件からして当然
まったく比較にならない
三脚に据えて、動かないものを、VRオフで、>>293の方法で撮れ
>>280から延々と粘着、アスペ確定

314 ：

ここまで来ると心霊写真における霊能力者VS信じない人みたい

315 ：

70-300スレとこのスレを行き来してるところをみると他で相手にされない残念な人なんだろうな

316 ：

>>315
行き来してんの俺だけじゃね？
しかも70-300mmスレなんか昨日しか書き込んでないんだけど
何と戦ってんの？

317 ：

反応早すぎてワロタ

318 ：

>>317
お前の反応も随分早いみたいだけどどうしたん？
つーか、お前以前からサード持ち上げてF4叩いてたバカだろｗ
粘着する暇があったら金貯めて買えよ

319 ：

>>307
これで偏ボケとか言い出すんですね？
そして神経質なくせに検証はルーズですか。
色々凄い。
偏ボケと聞いて同情してたけど、
やはり見て見ないと解らないものだ。

320 ：

>>318
つーかさお前のA005の作例70-300VRに完敗じゃねぇか。
はやく擁護してやれよｗ

321 ：

>>320
俺の書き込みに擁護とか意味がわからん
弁解しろとかならわかるが
日本語大丈夫？

322 ：

>>321
形勢不利なA005の擁護をしてやれって意味がわからんのかね？
お前自身の弁解なんてどうでも良いｗ

323 ：

A005はスレ違いと思われ

324 ：

>>322
不利に見えるならまあそれでいいんじゃね？
俺には同等にしか見えないが
どちらも良く写ってる。それで構わないから放置してるんだけど
作例上げてくれた人は最初のアホとは他人だから、そもそもやり合うつもりが無い
FT1で使えるから云々言ってた奴も居なくなったし、正直もうどうでもいいんだけどｗ

話に付き合っといて俺も悪いが、スレチだしこのレンズの話題にしたら？
あとIDコロコロすんのやめたら？粘着君

325 ：

>>324
>俺には同等にしか見えないが
駄目だこりゃｗ
そんなお前が画質を語るなよｗ
IDコロコロなんかしてねぇしｗ

326 ：

>>324
自分がコスパ最高とか思って買ったA005が残念だって言われたのが悔しいのは分かるがここは70-200スレだ

327 ：

>>325
作例の一つも上げられないお前こそ画質云々語るなよ

328 ：

>>326
スレチとか言っといて続けてるお前が一番うぜえんだが

329 ：

>>326
そういや得意のサード持ち上げF4叩きはどうしたんだ？
やらなくていいのか？
持っても居ないレンズのスレで何やってんのお前

330 ：

>>327
どーしょーもない作例しか上げられないお前が偉そうに語るなｗ
つーか既に上がっている作例比較でもA005の完敗は確固たるもの。
あきらめろ。
そんで巣に帰れ

331 ：

他所でやれよ。
あとF4アンチだとわかってるのなら、構うなよ。

332 ：

>>329
？？？
キモいからNG登録するね

333 ：

>>330
どうでもいいから消えて。

334 ：

持ってるけど低脳、持ってない低脳が増えましたな。

335 ：

他所のスレの話題を、必死に書く低脳も追加で。
それまかり通るなら、スレは一個で良いね。

336 ：

駄目だこりゃ

337 ：

アホ呼び込んで本当にスマン
このレンズの話題以外は黙る

338 ：

>>337
70-300のスレを散々荒らしたお前が原因だろ。
お前が消えれば良いだけだ。わかったな？

339 ：

テスト撮影は週末に時間が取れたらやってみますよ。
ただ自分がこの個体に不満があるのは確かなので、気になったらもう使う気になれないという…
神経質、アスペかどうかは自分ではわかりませんが、趣味なので自分が満足するまでこだわりたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

340 ：

まあ思っちゃったらしょうがないよな

341 ：

>339
強迫性障害だと思う。
そもそも人間が組み立てるものだから狂いぐらいはあるし、
複雑にレンズが動くズームレンズだと安価なものでは
片ボケしてないほうが珍しいぐらいだ。
しかも写真を見る限り差は見て取れない。
撮影条件の違いを超えるような要素はない。
むしろあたりの個体じゃないかと思うぐらい。
そのままだと幸せになれないどころか悪化するかもしれないので
レンズ買い換える資金は医療費に使ったほうがいいと思う。

342 ：

336.337は二度と来ないでね

343 ：

単発君にそんなこと言われてもｗ

344 ：

>>339
逆にしっかりテストしたら方ボケについては気のせいだったりするかも
ただ流れてるのは見て取れるから、純粋に描写が気になるという話だと
より良いレンズを使うしか手は無いかも
アプロダ見たら他にも高額レンズをお持ちのようだから、
それらと較べて劣って見えてるのかもしれないね
VR2の実力的にはこの程度ではないかな思うが

345 ：

>>343
無職の粘着くんに言われてもww

346 ：

>>341
>レンズ買い換える資金は医療費に使ったほうがいいと思う
適切なアドバイス www

347 ：

>>338
>>343
もう二度と来ないでね

348 ：

>>337
すげぇ言い分だなおいｗ
70-300VRのすれでタムを持ち出して70-300VRは糞、タム最高〜とか叫んで荒らしてたくせに
ここのスレでは「このレンズの話題以外は黙る」かよｗ
アンチF4もお前だろ？やっぱりタム使い糞だな。

349 ：

荒らして楽しいですか。

350 ：

>>348
競合するレンズなら問題無いですよ。
ココならシグマタムの70-200は引き合いに出てくるし、旧VRも出て来ます。
価格帯も同じですからね。
でも、このスレでタムロンやニコン70-300の話題は勘弁してください。
しかもレンズの話題ですらない、別スレの揉め事とか別スレでやってくださいな。
迷惑。

351 ：

すっかり秋ですねぇ、気分転換にhttp://i.imgur.com/XeVFr1h.jpg

352 ：

>>337>>348
機材アップしたら、どちらがアンチF4君かハッキリするよ。
はい！開始！

353 ：

いや、もうどうでもいいので・・・
これじゃ、過疎化してるほうがマシ

354 ：

AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gが 2013年 10月 31日発売予定だってよ！
ノクトの再来だよ
だれかスレ立てヨロ（オレはプロバ規制でNG）

AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_58mmf14g.htm
希望小売価格：\199,500（税抜 \190,000）

355 ：

>>352
はい
http://2ch-ita.net/upfiles/file8911.jpg
>>353
アップするみたいな流れになったらF4アンチだったってばれちゃうから、
どうでもいいとか急に必死になっちゃったん？
散々どうでもいい話題には粘着しといて、
アップしようぜーみたいになったら突然どうでもよくなったんだねー。へー
まぁどうでもいいよね

356 ：

>>355
自分が荒らしだって自覚ある？
それとも天然？
そんなんじゃ友達いないでしょ？

357 ：

>>356
もってないレンズのスレで何やってんの
F4アンチ活動？

358 ：

>>356
つーかよ、どこら辺が荒らしてるのか説明してみろよ
俺は一切アンチな事なんかこのスレでは書いてねえだろ
文句なら、まず他スレがどうこうの喚いてるスレチのアホに言え

359 ：

>>357
よ〜く自分の書き込みを読み返してみたら？
それでも分からないなら、手遅れかもね。

360 ：

説明できないならレスしなくていいよ

361 ：

作例で遊びましょう

362 ：

購入するつもりもなく、所有してるわけでもなく、
なら何が楽しくて来てるんですかね。
理解不能ちゃん。

363 ：

煽り、嵐が目的なんだろね

364 ：

>>359
手遅れも何も、その人、最初からコミュニケーションできてないじゃん。

365 ：

F4叩きから始まった自演君、少し目を離した隙にここまでスレを伸ばすとは
もともと1日に数レス程度のスレだったが、彼の努力がうかがえる結果となった

366 ：

>>364
見え見えの自演は飽きました。

367 ：

【ネオ】AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G【ノクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382013675/l50

368 ：

>>367
ありがとう！

369 ：

ある種の人は自分に都合の悪い書き込みはすべて自作自演で自分を否定するのは特定の人間だけなんだそうです。

370 ：

>>369
単純に、過疎スレなのに昼間から単発が多すぎるんだよな
発売からそこそこ経過して過去に色々な流れもあったけど、こんな伸びはなかった
まあ俺も今日二回目のレスだから説得力ないけどさ

371 ：

単発は完全に自演だね。
他スレで暴れてた奴を、追いかけて来た奴多すぎ。
これで自然だと思ってるんだから凄い。

372 ：

スレが伸びててみんな仲良く情報交換かと楽しみに見る度にバカがあばれてるだけで何度がっかりしたことか

373 ：

半年前の写真だけど貼ってみる（　＾ω＾）
http://2ch-ita.net/upfiles/file8917.jpg

374 ：

>>373
イイネ
1/160なのに見事にローター以外止まってるわ
レンズもカメラもいいが腕がいい

375 ：

単発は自作自演らしいｗ

376 ：

じゃ双発から8発のB52までいろいろありますなんちゃってw
そろそろ飛行機スレに戻ったらどうだ

377 ：

>>373
手持ち？

378 ：

まともなうpも久々なのかな
よく知らんけど、他から来た基地外なら連れて帰って欲しいわ
既に多くを語られたレンズだから今は過疎スレでちょうどいい

379 ：

そうだよな
特にID:hLs/VB/C0
相手の言い分効かずに自分の言いたいことだけ言う典型的なアレだよな

380 ：

粘着すごいねw

381 ：

762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 00:57:00.13 ID:IocwvW8h0
>>731と>>759以外は何の参考にもならない糞レスだわな。
>>761みたいな奴って何がしたいんだろうな。

382 ：

>>381
元々俺向こうの住人だもん。擁護してるから自演って事にしたいのかな？
それにずっと俺のID変わってないじゃんw
途中で別のIDにして、戻せるならやってみてよw

383 ：

はいはいもう飽きたから終了ね

384 ：

複数IDをゲットする方法を知らないやつがいるｗ

385 ：

まだやってんのかよ…。

386 ：

キチガイさんたち（上で言い争っている奴ら）は消えてください。

387 ：

貼るだけ貼って寝ちまった（　＾ω＾）
>>374,377 レスサンクス。手持ちです。レンズはF4。
ついでだから縦位置も貼って消えますね。
http://2ch-ita.net/upfiles/file8920.jpg

388 ：

>>387
乙
俺も消える
荒らしは無視するに限るしね

389 ：

>>387
F4いいじゃんね
機動性だけじゃなくて写りも十分だ

390 ：

これf4か。
自分はレンズ同士の画質比べたりしないけど、これならf2.8の描写と遜色ないじゃん。(自分はf2.8持ち)
こういうのを見ると、白黒のチャート撮ったのは参考にはなるけど、実写の結果はまた違うってことがよくわかる。

391 ：

>>387
中央の解像はなかなかだな
周辺はボケをみてもわかるほどダメだな

392 ：

いい歳して中二病か。可哀想に。

393 ：

荒れてばっかりもなぁ、、、
VR2で撮った、おねーちゃん貼っとくよ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4592941.jpg

394 ：

>>393
ピンが来てない。
却下である！

395 ：

>>392
キモ

396 ：

>>394
こまけー！オッパイでかいからそれでいいだろ

397 ：

>>393
お姉さんにアンシャープ使うと肌がかさかさに見えるよ却下

398 ：

>>397
アンシャープマスクと言いたいんだろうがアンシャープだと暈し処理の事だから良いことになる。
省略しすぎは良くないよ

399 ：

>>394
鳥坂さん、鳥坂さん、ここはひとつ「VR2なぞ宝の持ち腐れである」と、締めたいところですね。

400 ：

キモイやつらがいるな・・・

401 ：

>>399
お前は喋るなーっ！！
ｽﾊﾟｰﾝ！！

402 ：

ニコン厨はキモヲタばかりなんだな、このスレで確信した

403 ：

急に全機材売り払ってキャノンに乗り換えたくなった

404 ：

ﾓﾏｲﾗ全員ｷﾔﾉｿに逝ってくれ

405 ：

( ﾟДﾟ)
また、価格でF4酷評されてる

406 ：

>>405
見たけど酷評って言うほど酷くはなかったぞ
書いてることは事実だからな
　
ただ新規IDってのが、いかにもネガ臭い感じがしたな

407 ：

まーた始まった(´・ω・｀)
F4の評判がいいと困ることでもあるんかね…

408 ：

D7100のトピもへんなの沸いてた。
新規ｗ

409 ：

アドバイスお願いします
70-200VR1
80-200NEW
どっちかの中古を買おうと思っているんですが、どちらがオススメですか？
ちなみにVR2は予算オーバー、F4は候補外、サードパーティ製も候補外です。
現在はD600&70-300なんですが、定期的に2.8欲しい病が発症します。。。
個人的には
VR1は見た目が大好き、VR＆M/Aが便利
NEWは安い、絞りリングが付いてる、シンプルだから壊れにくい？
って感じです。
プロではありませんが、仕事でも使います。が、基本的な用途はプライベートで、舞台・飛行機・風景・ポートレート・スナップ・何でも撮ります。
あと、方向性は変わりますが、105マクロにするのもアリかも...と、少し考えています。
ちなみに中域は、仕事の時は24-70、オフの時はプラナー50&カラスコ20を使っています。
今思えば、余裕のあった時期に24-70じゃなくて70-200VR2を買っておけば良かったかな。。。と思ったり。
レンズ選びは最終的に好みだと思いますが、皆さんの意見を聞きたいです。

410 ：

そしてVR2が気になって仕方ないというオチ

411 ：

>>409
>70-200VR2を買っておけば良かったかな…
こんなこと思ってんだから、ローン組んででもVR2にしといたら、、、
多分あなたは70-200VR1or80-200NEWではVR2のほうが良かったかも…
が、頭から抜けないと思うよ。
D600もあるんだし、少しがんばってVR2にすれば精神的にも落ち着きますよ、、、

412 ：

>>409
VR1は周辺減光など周辺画質酷い。
DXで使うならまだしもFXで使うならがっかりするぞ。
まだF4買っといた方がいいと思うけどね。
まあ俺も>>411と同意見だけどね

413 ：

>>409
最初から金が無いと言えよ、安いものしか買えないと言えよ。

414 ：

>>409
シグマもタムロンも悪くないよ。
予算取れないのにサードパーティ嫌う理由が分からない。

415 ：

みなさんレスありがとうございます。
>410 ですよね(笑)
>411 たぶん抜けないと思います。が、なるべく安いラインで妥協点を探したいなと。。。
>412 望遠使う時はほぼDXモード＆来夏頃にはAW1買って付けてみたいなという感じなので、周辺はそんなに気にしませんが、
そんなにガッカリレベルなんですか。。。それはちょっと微妙ですね。
F4なら今持ってる70-300のままでいいかなと。。。
>413 金があったら大三元と主要単焦点とD4とD800が欲しいですねぇ。貧乏なのでどこまで妥協できるかがポイントです。
ちなみに広角はD90時代に買ったトキナー116で妥協してます。
>414 タムロンは友人が使っていた18-270の片ボケの印象が悪くてちょっと。。。高いレンズならちゃんと調整されてるのかもしれませんが。
シグマは中古で5000円くらいの70-300を使っていた頃があって、結構好きです。デザインもかっこいいし。でもリングが逆回転なのが苦手なんですよね。。。
VR2相手ならともかく、VR1やNEW買うくらいならサードの方がいいのかもしれませんね。

416 ：

>>409
どっちも持ってるけどボディがDXなんだよね俺。
なのでフルサイズでの周辺減光とか分からんが。
手振れあるなしで選んだらどう？
フィルム用に80-200NEW残したけど俺が好きなのは80-200かな。
フィルムで使う時はほとんど解放で使うけど周辺減光は分からん。

417 ：

F4の良さも理解出来るけどカネあるなら先にf2.8にしておく方がオススメかな

418 ：

RAW現像する人なら初期型VRもイイよ〜

419 ：

初期型VRをフルサイズにつけているけど不満はないよ。�U型の画質の確認はできないがそんなに大きな差があるとは思えない。
ただ、初期型は中古になるから状態に不安を感じるな。見た目じゃ分からないから。
モーターもついているんたから新品を買った方が無難だと思う。

420 ：

>>419
D800で使ってるが大きな差があります
旧型の中間域の描写が全域全てで得られるようになった感じ
二度と戻ろうとは思わない

421 ：

でもブラインドテストだと判別できないんでしょう？w

422 ：

>>421
自分で撮った写真なら解ってしまうわけだから
ブラインドテストなんかなんの意味も無いです
同じ条件で撮ればハッキリと見分けられますからね
別々の条件の写真なんて大きく変わるわけで、
それこそ比べる意味も無いです
良く撮れるレンズで撮ったらもっと良く撮れただろうなと
後悔しか残らないと思います

423 ：

カメラマン11月号情報だが、VR1のジャイロセンサーが、供給不能に成りそうだと言う噂が有るらしい。
現状在庫として、持っているパーツが無くなると、修理不能に成る可能性有りらしい。

424 ：

>>415
18-270みたいな便利ズームと70-200は比べちゃダメだよ。
馴染みのキタムラの店長さんはタムロンの新しい方を絶賛してたよ。

425 ：

>>423
そういうの、
どこかの部品屋が互換部品つくってニコンに納品するようになるよ。
当然ちょっとお高くなるけど。

426 ：

>>422
自分で撮った写真なら解ってしまうって
それこそレンズありきの主観で画質を判断してる証拠。
「大きな差がある」「二度と戻ろうとは思わない」なんて酷評しておきながら
＞別々の条件の写真なんて大きく変わるわけで、それこそ比べる意味も無いです
とか全くもって意味不明でしょうがw

427 ：

まあこのスレに限らず
デジカメ板なんてそういう人の集まりですから。
大袈裟だなあと笑いながら９割引きぐらいで読めば腹も立たないよ。

428 ：

>>426
え、俺にはわかるがｗ
だって別々の条件で撮った写真なんて機材の差より条件の差が大きいわけじゃん
そんなん較べてどうすんの？ｗ
月明かりしかない状態でD4でポートレート撮るより、昼間のニコワンの方がマシだろ
良い写りの機材を判断するには同じ物を撮るというだけ
普段の撮影はその良い写りの機材で撮影するというだけ
単純な話じゃん
レンズありきとか言ってるけど当たり前だろｗ
お前はレンズありきで写真撮らないのか？
サイコロかなんかで選んでんの？ｗ

429 ：

みなさんありがとうございます。
望遠域でのVRとM/Aの便利さは魅力なんですが、やはりいつか壊れる事を考えるとNEWの方がいいかな...でも壊れたら諦めてマニュアルレンズとして使うのもありかな...
やっぱVR2が一番正解なんだろうな...でもVR1の方が安くてカッコいいよな...でもでもNEWの方がさらに安くて長く楽しめそうだなぁ...ってか、サードも候補に入れようかな...でもでもでも...
という感じで、やっぱり堂々巡りになっています(笑)
絶対に今スグ必要というわけではないので、もうしばらく考えてみます。

430 ：

>>429
一度自分のカメラ持って試写しにいきなよ
自分で撮らないとわからないと思うよ
このクラスのレンズ買う人なら、撮れば自分で判断できると思うよ

431 ：

>>429
レンタルか全部購入して気に入ったヤツを手元に残せばいい

432 ：

>>426
レンズありきの主観というのが意味が解らない。
自分で撮った写真ならEXIF見なくてもどのレンズで撮ったのか、
多くの人が解ると思うよ。
自分なら解ってしまうってそういう意味かと。

433 ：

自分で撮った写真ならどのレンズで撮ったのか覚えているから
プラシーボ効果が働いて主観的評価になっちゃうって意味だと思う。

434 ：

まあ、1500万画素レベルのデジイチじゃ、わかりにくいかもね

435 ：

レンズありきで評価したら何が悪いんだろうね
コスパ追求レンズと高額レンズ較べて安いほうで十分とか言う人も良く居るし、
人により結果が真逆になる可能性すらあるわけで
結局自分で何かを決める以上は全部主観が入るのだが
あーテレ端クッソだなこのレンズｗｗみたいに撮ってて思うことを、
プラシーボとか言われてもなあｗ

436 ：

主観で評価していると公言しながら
自分と異なる評価をする奴はみんな敵。
この違いが判らないのかと徹底的に叩いて見下す。
でもブラインドテストだけは全力で回避。
それがデジカメ板クオリティ。

437 ：

VR2今日届いた！
よろしくな！！

438 ：

>>437
おめでとー

439 ：

>>437
色々評価あるけれど、それが一番近道で安い買い物。

440 ：

妥協でF4買って、2.8なんてと言いつつ2.8が気になって仕方ない
そんなの心が疲れるよね。

441 ：

妥協だとそうなるな
意図が有って買った人はなんの問題も無いが

442 ：

>>441
そゆこと。

443 ：

>>437
おめー！使い倒してね！

444 ：2013/10/22

皆、ありがとー！
シグマOS-HSM下取りに出したから少しだけ遠回りだったけど、ガシガシ使い倒すよ！！