ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.10

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/10/23

ウォーゲーム関係の概論的話題、タイトル比較、期待作などの話題を扱います。
情報も集まり易くなるので日本語パッチや和訳の公開は大歓迎。
メジャー化して専用スレが立つと、そのゲームの話題はそちらへ移行します。
前スレ
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1271785771/

2 ：

過去ログ
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226247197/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1195622279/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1150015410/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1119017021/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1091017455/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1073301633/
ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1055652036/
ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/
関連スレ（軍事板）
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る9本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/

3 ：

ゲーム個別/メーカー総合スレ
War in the East【独ソ戦】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1292335628/
太平洋戦争UncommonValor・War in the Pacific 5期
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259316690/
Combat Missionシリーズ総合スレ-その3-
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1249671486/
「Steel Panthers World At War」 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1240485551/
【WWII】 World at War 1【日本語版】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1182331959/
Close Combat クロースコンバットを研究するスレ 4B
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1212678630/
Paradox 27世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339680281/
【太平洋戦記３】ジェネラル・サポート【総合35】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1353811333/

4 ：

パブリッシャー、デベロッパー直販
Matrix Games
http://www.matrixgames.com/
Slitherine
http://slitherine.com/
Battlefront
http://www.battlefront.com/
HPS Simulations
http://www.hpssims.com/
Gamersfront (Shrapnel)
http://www.gamersfront.com/store/
Strategy First
http://strategyfirst.com/
Schwerpunkt
http://schwerpunkt.wargamer.com/

5 ：

以上テンプレ、補足あれば追加してください
仲良く使ってね！

6 ：

スレ立て乙

7 ：

１乙。ボード版のPC化がもっと盛んになるといいな。

8 ：

二ヶ月ぶりの復活スレ。今ここに立つ(完)

9 ：

マトリックスのセール今日までだよ。

10 ：

Commander - The Great War買った人いたら感想教えてください。
希少なWW1ゲームだけどデモがない。

11 ：

Lord Zimoaの繊細美麗で品の良いアートワークはいつ見てもすばらしい

12 ：

>>1乙
地下犬
http://www.the-underdogs.info/

13 ：

未発売の注目作品を挙げよ

14 ：

Pandora: First Contact

15 ：

Command: Modern Air / Naval Operations
年内に出ればいいかな

16 ：

Unity of Command本体と最新DLCのRed Turn: The Road to Berlin 1943-45が
GamersGateで$10と$7.5になってますね
Matrixはサポートやめちゃったとの噂なので特別な義理のない人は安いところでどうぞ
なんか今回の拡張はテーマがあれなので、ゲームの雰囲気がおどろおどろしくなった気がする…
グラフィックはあいかわらず妙にカワイイですが
http://gamersgate.http.internapcdn.net/gamersgate/screenshots_img/DLC-UOCRT/362240_screen2_medium.jpg
http://gamersgate.http.internapcdn.net/gamersgate/screenshots_img/DLC-UOCRT/362239_screen1_medium.jpg

17 ：

そういや、キャンペーン途中のままだった
1度くらい対人もやってみたいなー

18 ：

保守

19 ：

なんか面白いウォーゲームありまへんか？

20 ：

STORM: Frontline Nation を含む全８本のバンドル、$5.00で販売中
http://www.bundlestars.com
STORM: Frontline Nation
http://www.youtube.com/watch?v=JdlaSdWnw74

21 ：

>>20
HOIの3D版みたいだなｗ

22 ：

面白そうだ。買おうかな

23 ：

ノモンハンで売り切れ
かっこよいつおいドイツ戦車より、かわいいよわいチハたんの方が人気出るのか

24 ：

これは面白そうだね。欲しい

25 ：

Open Generalやってる人いるかな？
これの補充の可能不可能のルールがわかんないんだけど
どこかで解説してたりしない？
とりあえず敵から離れてるかどうかはあんまり関係ないみたいだね・・・

26 ：

自己解決。補充ポイントはユニット生産と共通なんだね
しかし難しいなこのゲーム。明らかに勝利前提じゃないマップがある気がする

27 ：

Unity of Commandで質問です。
再編成ボタンを押してマップから消えたユニットはどうなるのでしょうか？

28 ：

ステップ単位にばらされてForcePoolに戻るのでは？
次のターンから補充兵力として使えると思うけど

29 ：

待ち遠しい新作がないなぁ

30 ：

steamでUnity of Command買ったけどスターリングラードから次のシナリオへ進めないな。
スターリングラードを16ターンという猛スピードで攻略したのにこの仕打ち・・・

31 ：

リリースも近そう
Lock ‘n Load: Heroes of Stalingrad
ベータテスターも募集中（4/8まで）
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3293194

32 ：

アストラハン出ない？バクーまで行ってないと駄目だっけ？
ちなみに決定的勝利は12ターン以内だぞ
上手いこと敵を誘導すると5ターンでいけるけど

33 ：

>>32
アストラハンもバクーも出ないよ。

34 ：

>>31
うへぇ…まるっきり昔のスコードリーダーだね
カウンターは10倍ぐらいかっこいいけどｗ

35 ：

マトリックス１割引きcode　EASTER-MG
４月３日迄ドル決済でペイパル支払が円払いより少し安いかな？

36 ：

>>31
これ見た目はスコードリーダ―だけど
たぶんあんなにルール詳細じゃないよね？
詳細だったら買うんだが
元のボドゲ版もわりとカジュアルな扱いだったような

37 ：

PanzerCorps、DLC全部入りと連合側でプレイできる拡張が来るみたいだね

38 ：

（軍事板）
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る１０本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363562021/

39 ：

アレクサンドロスの遺産（アドテクノス）
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/war010.htm
は面白かった。
こういう感じのPCゲームがほしいんだが、市場が狭いから採算がとれないんだろうなあ…。

40 ：

http://www.gmtgames.com/p-397-twilight-struggle-digital-edition-windows-pc.aspx
ウォーゲームとは違うが、GMTのTwilight StruggleのPCゲーム化、早く進行してほしい。
これが成功したら、他のGMTのゲームもPCゲーム化されるかもしれないし。

41 ：

せめてデモ版が出ないとねえ…実績がないだけに
AIの出来もマルチの仕様もわからない状態で先行予約は難しい

42 ：

GMTのボードウォーゲームがPCゲーム化ならパスグロやGBOHもやってほしい

43 ：

>>42
GBOHならちょっとシステムは変わってたが以前出てた。

44 ：

フォーザピープル
グローリシリーズのPC化もおながいしますm(__)m

45 ：

GMTにForumってないの？
>>40の進行状況とかわかったり、要望出すようなとこ

46 ：

>>42-43
The Great Battles Collector's Edition $5.99　きてるよ
Includes: The Great Battles of Alexander, The Great Battles of Hannibal, and The Great Battles of Caesar
ちと古いゲームだけどGOGはちゃんと検証してるだろうからWin7/8でも大丈夫じゃないかな
http://www.gog.com/gamecard/great_battles_collectors_edition

47 ：

>>46
そうそうこれこれ。
割り込みとか無くなって単純にランダム（？）でアクティベーションするんだよね。
でも戦闘ルールその他はまんまGBOH。
そういえば河川ヘックスで損害が出ると兵士の死体が流れていくのがシュールだったなｗ

48 ：

ボードゲームのソリティア版をPCに移植してほしいな。
AIもいらないし、判定とか処理だけPC任せにして。
日本版を1万円以上出して買うぐらいなら、
数千円でPC版買いたい。

49 ：

いいねー
ただVASSALだっけ？なんかそんな名前の、
ボードゲーム再現ツールでじゅうぶんって話になっちゃうんじゃないかな
実際ホーネットリーダーとか出てたけど、たぶん全然売れてなかったよねあれ

50 ：

Vassalも便利だとは思うけど、損害の判定・計算まではやってくれないし、
ルールから外れた動きとかやっても弾いてくれないし、やっぱりPCゲーム化がいいなぁと。
独ソ戦ソリティアとか日本語版を1万数千円で買うぐらいなら、PC版がいいなぁと。
Victory Point Gamesとかソリティアたくさん出してるから。

51 ：

ボードゲームだと「第三帝国」もPCに移植したらどうかと。

あのゲームは
「ドイツが戦争せずに、国力を温存しながらひたすら新兵器開発に専念する」
「（確率はかなり低いが）アメリカがドイツ側について参戦する」
オプションがあった。

52 ：

サードライヒならPC版はアバロンヒルから出ていた
但しDOS。
グラムスから日本語WIN移植版が出る予定で、開発も8割方終わってたはずだが
銀行の貸しはがしで倒産。幻になった
後、半年会社が持っていれば・・・

53 ：

AHのやつなら今でも持ってるよ…DOSBox使えば動くかもしれないが、さすがにもう試す気になれないな
正直、HoIでもやってたほうがずっと楽しい

54 ：

パラドゲーは無駄にプロビンス分け細かくてデータも多いから疲れる。
ボードゲームぐらいの抽象化で遊びたいよ。

55 ：

ウォーゲームではないが「マキャベリ」とか「ディプロマシー」はPC移植版がほしいところ。

56 ：

>>55
ディプロマシーもWIN版はあるんだなこれが
日本語版がメディアクエストから出てた

57 ：

>>54
分かる。
Gary Grsisbyのワールドアットウォーや、SSIのヒストリーオブザワールドとかの方が楽しい
ボードの名作、War at Seaとかエポックの日露戦争とかもPCでやると楽しいと思う

58 ：

ディプロマシーは慣れると道具無し（＝脳内だけ）でプレイできるから、あんまPCの必要性を感じないなあ
マキャベリはランダムイベントがあるからPCあったほうがいいか

59 ：

>>57
「日露戦争　文庫版」ってのがあるが、あれはどうなんだろうね？

60 ：

マキャベリやりたい
移植してくれ
ディプロマシーのネット対戦はあるけどマキャベリはないし

61 ：

>>53
PC版3RはDOSBoxで動いてるよ(Win7-64)
オレはHoI系よりも3Rやワールドアトウォーの方が好みだな
ただ、他の作戦級のボードゲームなんかだとPC化しても楽しめるかどうか
は疑問だな、AIの限界があるし

62 ：

サードライヒPCのAIはどんな出来？

63 ：

いちおうお相手もできますよ、というレベル

64 ：

>>59
文庫版って何だろうと思ったが、GSの日露戦争の事か
結論から言うと俺は結構好き。
ただゲームとしては、ヒストリカルな要素を考慮しなければ完璧なクソゲーかも知れ無い。（海戦はまあまあ良く出来てるが）
メインの部分はSLGというよりアドベンチャーゲーム（それもPC-88時代にポニカとかが量産していたクソなヤツ）に近い。
グラフィックやUI等は殆ど8ビットパソコンレベル。
しかしそのヒストリカルな要素が面白い。海戦と陸戦のゲームバランスも良い。どっちが疎かになっても必敗というのがよく分かっている。
難点は、海戦フェイズがまんま「激突！ソロモン海戦」なんだけど、これが一本の戦術ゲームとして完成しているシステムなので
なまじ凝っているだけにここでテンポが悪くなる。陸戦や戦略フェイズがサクサクな分、これが何度もやっているとダルい。かといって手を抜くと大変な事になる。
後は、陸戦に必勝法的な物があって、敵のAIのパターンが分かるとある程度の戦力差までは大体勝てる様になる点。

65 ：

次に面白い点
外債や内債募集等の資金調達で高橋是清の気分が味わえ、その非常に限られた予算で戦艦を買うか補助艦を買うか
陸軍師団を整備するか、弾薬工場を建設するかで悩みまくり
開戦した後は、海ではロシアの通商破壊に悩まされつつ、大陸の補給を支え、ロシア太平洋艦隊を取り逃がしては
国内の批判を浴び、耐えかねて決戦を挑むという上村提督の気分を味わいつつ（旅順港閉塞作戦も実行出来る）
何十日も工場をフル稼働させて溜めに溜めた弾薬砲弾を、大陸の一大会戦で一瞬にして消耗し尽くすという戦争のCPの悪さ
弾薬を惜しむ余り、敵野戦築城要塞に銃剣突撃や夜襲を仕掛けざるを得ない師団長の気持ちにシンクロ
分進合撃という基本戦略の中、どの方面にどれだけ戦力を割り振るかの重大決断を児玉源太郎に変わって下さなければならない緊張
刻一刻と迫る第二太平洋艦隊（バルチック艦隊）の影に怯えつつ、陰に日向に支援してくれる大英帝国にありがたやありがたやと感謝し
逃げに逃げまくる退却将軍ことクロパトキンに舌打ちをしつつ、続々と集結するロシアヨーロッパ正規師団によってもたらされるカタストロフ
を避ける為に奮闘する大山巖と明石工作
こういったヒストリカルな展開に燃えられる人なら面白いと思う
更に、GSゲームの常として将軍や戦艦のパラメーターがが大きくゲームに影響を与えるので
大日本帝国の虎の子戦艦三笠とか、大山、黒木、奥と言った日本の至宝といえる将軍、それを束ねる児玉源太郎
老人兵を率いる梅沢旅団（後備兵という形で再現されている）の大活躍など、大戦略的なキャラ燃え兵器燃えゲームとしても楽しめる。
勿論敵も、ロシア最優秀士官コンドラチェンコや、世界最強の騎兵を率いるて日本軍を押しつぶそうと計るミンチェンコ騎兵師団
更に海軍英雄ステファン・オシボビッチ・マカロフ等が立ちはだかる
（史実のような日本に都合の良いご都合主義はまず起こらないので非常に困る。序盤で優秀な将軍が戦死したりするともうやる気が無くなる）

66 ：

>>65
> 更に海軍英雄ステファン・オシボビッチ・マカロフ等が立ちはだかる
> （史実のような日本に都合の良いご都合主義はまず起こらないので非常に困る。序盤で優秀な将軍が戦死したりするともうやる気が無くなる）
これが光栄のゲームだったら、旅順港閉塞作戦に二回続けて失敗した後に機雷敷設コマンドを実行すると
マカロフがペトロパブロフスクで出てきて爆沈するという強制イベントを入れてくるだろうなｗ

67 ：

戦術級以外苦手なんだけど、
話聞いてるとなんかやたら面白そう
Steamで売ってくれないだろうか

68 ：

特に海戦部分の出来に興味がある

69 ：

海戦部分は同社の激闘（激突じゃ無かったスマン）シリーズとほぼ同じだよ
激闘！ソロモン海戦史、88艦隊海戦史、欧州海戦史
98時代に出ていた頃とシステムやUIが変わっていないので、さすがに古くさいけど一応は面白い。
ただ日露と言う事もあり海戦はかなりシンプルになっている、魚雷も主砲も射程距離が非常に短く
短距離での殴り合いになる。（もしくはレーダーも索敵機も無いので、なかなか発見出来ずにウロウロしてるだけで
ロシアの高速艦を取り逃がして商船を沈められるとか）
感心したのが、日清戦争で鹵獲した鎮遠（定遠の同型艦）という超重装甲重武装艦（当時圧倒的な30.5cm砲搭載）も登場するが
これがハッタリだけのポンコツ
撃たれ強いことは撃たれ強いが、砲数が少ない上に発射速度が低く、まず命中しない上に足が遅くて
戦場域に殆どいない為、まったく役に立たない。
なんで日清戦争で大国の清がなすすべも無くやられたかまで、このゲームで理解出来るという。
因みに日本艦隊は下瀬火薬を使っているという設定があり、主砲が当たり始めると派手にボンボン燃えるのが楽しい。

70 ：

ほんとにありがとう
GSのゲームって、いかした箱絵とずっしり重いパッケージが目を引いて
昔からソフマップ店頭などで気になってはいたんだが、
高いうえに２ｃｈで「ただ細かいだけ」みたいな悪口をよく目にしてたので、
結局一度もやったことがない
失礼な話だけど
日本のPCウォーゲームでも面白そうなのがあるんだね
坂の上の雲の記憶がなくならないうちに買ってみるわ

71 ：

＞「ただ細かいだけ」
これは同意
2chなんて存在しない頃の某メーリングリストでも同様の評価だった
数字が細かいばかりで、「シミュレーション」じゃないんだよなあ
戦史の中からデザイナーが重要だと考える要素を切り出して、
ゲームとして表現しようという意志が乏しい
だもんで、現実とはまるで接点のないCRTが平気で作られて、それ故
現実ではあり得ない方法が最適手になるという事態が一般的に発生する
和製コンピュータウォーゲームはこのパターンが多かったな

72 ：

なんかめぼしい新作もないし、
みんなは今、ウォーゲーム何やってんの？

73 ：

world of tanks>>72

74 ：

そらもう別ジャンルに手を出してはクソ掴んでふて寝の日々よ

75 ：

エアガンで空き缶撃ってる

76 ：

人妻とセックスしてる

77 ：

http://rivermyst.com/

78 ：

2が出たら、初めてCompany of Heroes買おうと思ってるんだけど
ウォーゲームやり込んだ人やミリタリーに詳しい人から見たら
あまりリアリティのあるゲームではないの？

79 ：

うーん微妙　RTSとしてよくできてるけどリアリティはない
ウォーゲームっぽい要素が若干入ってはいるけどね
あとそのまんまWargameってタイトルのRTSが最近出たが、
これもウォーゲーム的観点からするとやや微妙
そういうのに期待するならMen of Warシリーズの方がいいと思う

80 ：

Unity of Commandのスターリングラードなんだけど
グロースドイッチュラントを使わずに12ターンクリアができない
一応南部は戦線維持、そんで北東に戦線広げて補給を断つ方針で行ってるんだけど難しい

81 ：

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21167.jpg
２ターンドイツ軍終了時、５ターンで勝利
スターリングラードの補給源は都市上ではなく対岸というのがポイント
河川越えに補給ラインは通らないので、実際の補給は鉄道北端と南側南端から引かれてるので、
むりくりねじ込んで補給切ってやればあっという間に干上がる

82 ：

ヴォルガ河の補給通らないんか

83 ：

>>81
ＳＳまで付いたアドバイスありがとう
補給がギリギリになるようにゴリ押しでなんとかなった
6ターンかかったけど一応クリアできた
南部の戦線をわざと前進させて引き付けるってのも盲点だった
あと目指してたのは”12ターンクリア”じゃなくて”8ターンクリア”だった

84 ：

>>81
パウルス！逃げてー逃げてー

85 ：

それでもマンシュタインなら・・・マンシュタインならきっと何とかしてくれる・・・

86 ：

>>84-85
パウルス「だが断る！　栄光あるドイツ軍人が撤退など出来ぬ」
なお、ドイツ史上唯一無二の降伏して捕虜になった元帥の地位を獲得したという

87 ：

ハリコフで対戦してみたけど、ソ連無理ゲーだろ
史実通りと言えばそうなんだが
戦闘解決は結局1vs1だからカス部隊が幾らいてもステップまともに削れない
シナリオ設定でドイツのステップ削っておくみたいのがないと勝負にならんですわ

88 ：

モスクワ行けないなら北京にクレムリン作ればいいじゃない
https://www.battlefront.com/community/showthread.php?t=110290

89 ：

Strategic Command 3 はMatrixから出るようだね。
初代と同じくヘクスマップに戻ってる。マップはだいぶ広がった。
Matrixの新作スクリーンショット集（Historiconから）
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3368558

90 ：

ただマップ大きくしただけで糞ゲ臭が漂ってる
WitW待ちかなー

91 ：

>>89
SC3では開発元のFury Softwareは、アートワークの美しさでは定評のあるLordz Studio(Panzer Corps. Commanderシリーズ）と
コラボ組むようなので、製品版のマップのグラフィックは結構楽しみだな。
Strategic Command はWWI以降、最近出たばかりの拡張版AoC/AoDまで極めて出来がいいので、
SC3はすごく期待してる。まあ発売は来年以降だろうが。

92 ：

ウォーゲームってやり込んでけばグラフィックなんて目印程度の意味しか持たないんだけどな
AIが生死を分かつ、下手にグラフィックを綺麗にするよりAIに磨きを掛けてほしいのだが
設定や操作が単純なゲームほどAIがよければ奥が深いものになる、SCはまさにそれ

93 ：

AI,AIっていうやつは、AIが強くなって
どう逆立ちしても人間が勝てないくらい強くなればいいんだろうな
俺はごめんこうむるけどｗ
将棋で羽生並のAI相手にして面白いわけがないｗ

94 ：

SCとSC2(拡張キット含)とやってきたけど、WW�Tの39年シナリオはオススメ。
SCシリーズの利点は英語知らずでも大丈夫なくらいシンプルって事ですかね。

戦術級ではPanzer.Corpsも良い。スレ立てしたけど文章を失敗しました。
>>92
まったく同感。ただ国内のメーカーやユーザーにそれを願うのは希望ではなくもはや妄想と化してる現状が残念。

95 ：

sage

96 ：

まあ、グラフィックや演出はともかく、ユーザーインタフェースは大切だな
美麗でなくてもいいけど、機能的で疲れや飽きがこないデザインが望まれる

97 ：

綺麗なマップというか使いやすいマップって重要だと思うのはボードゲー
ヘクスの地形が何だとか当然、外人さんはそういうとこいまだに適当だよね

98 ：

>>94
Assault On Communismのバルバロッサシナリオもええよ。
War in the Eastの息抜きのつもりでやったら涙目状態。撤退して戦線再構築するAIがなかなか憎らしい。
青作戦や関特演のシナリオも入ってたりするのでおすすめ。

99 ：

>>98
Witeはちょっと敷居が高すぎて敬遠。Aocのデモ版はもちろん落としてる。いずれは購入しますよ。
ただSCWWIも全然やりつくしてないうえ、さらにPanzer.Corpsのメガキャンペーンパックまで衝動買いしてしまったのでいつの事になるやら。
あっUnityも購入したまんまだ。

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