うみねこのなく頃に part1180 (287)
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うみねこのなく頃に part1180
- 1 :2013/09/09 〜 最終レス :2013/10/25
- ・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は不毛で不可能です。
有限会社FUJIX(ttp://www.peeep.us/828f3afd 07th Expansion)のサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://www45.atwiki.jp/07thhihan/pages/20.html
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
前スレ
うみねこのなく頃に part1179
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1364398398/
- 2 :
- >>前すれ998
まあたけしの挑戦状とか会ったけど、
あれに続編とかないからねーw
ずっとお客さんと付き合わなきゃならない商売選んだのに
やっちゃいけない選択だった
- 3 :
- たけしの挑戦状ってのはなかなか的を射た表現だなwたしかにミステリーとかの作者による挑戦状じゃなくて
あれはたけしの挑戦状だわw真面目に推理してた人に
「こんなゲームにまじになっちゃってどうすんの」って言うような感覚とかもまさにw
- 4 :
- >>1さん
スレ立て、ありがとうございます。m(_ _)m
- 5 :
- >>1乙
>たけしの挑戦状
屁理屈推理合戦スレの方でそんな感じの問題が紹介されてたな
問題・出てくる言葉の定義・赤字の全てが曖昧で、出された真相も魔女の
脳内だけで完結した様な代物で解き手側の反応も皆無だったけど
真面目に解こうとした人ほど徒労感しか残らないというのは共通してるな
- 6 :
- 盗作まとめwiki http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/
ξ(`・3・) 07thの作品てアマチュアの同人作品でしょ?だから何やっても許されるよね!
A.有限会社FUJIX名義で商標登録まで取得している商業同人です。 ttp://www.peeep.us/2572827c 言い訳はほどほどに
ξ(`・3・) ○○で謎って全部明かされるの?
A.なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!
ξ(`・3・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい?
A.できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・3・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
A.最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・3・) スレによく出てくる『OSS』ってなんぞ?
A.(O)お前が(S)そう思うんなら(S)そうなんだろう。(お前の脳内ではな)
ξ(`・3・)EP8まで読んだんだろ?竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ?
A.まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの!?アンチは本スレから出てけ!
A.批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。
ξ(`・3・)竜ちゃんを馬鹿にするやつは嫉妬に決まってる!黒山羊アンチ乙!!
A.竜騎士07さんにも言えますがレッテル貼\りや人格批判では反論になりません。最低限のマナーとして言論でもって反論するようにしましょう。
ξ(`・3・)で、結局推理できるの?
A.竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・3・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの?
A.ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・3・)結局うみねこはミステリー?ファンタジー?
A.(男の)ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。
- 7 :
- 猫桜=佐倉かなえ=可苗さくら(=エカテリ〜ナ)まとめ
http://www49.atwiki.jp/sakurakanae/pages/17.html
ひぐらし ※ページ下部、お庭番エカテリ〜ナ参照
音楽・効果音担当
エカテリ〜ナ
お庭番
エカテリ〜ナ
うみねこ
背景・デバッグ
猫桜
(Ep5読本)07thの紅一点、八咫桜の下でシテムや演出を担当、ゴスロリファッションを好む、顔出しはNG
(Ep6読本)アニメにおける製作進行のような立場でスケジュールを管理するかたわら、スクリプト補佐なども担当
(Ep1スタッフロール)背景
(Ep2スタッフロール)背景
(Ep3スタッフロール)背景
(Ep4スタッフロール)背景・デバッグ、背景
(Ep5スタッフロール)演出助手・デバッグ、背景
(Ep6スタッフロール)演出助手・演出、背景
- 8 :
- 竜騎士07 :生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない!」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。
- 9 :
- '´ ̄ ̄  ̄ ^ ヽ ,
_/ ____ /| ヽ
l>○<|____ ̄O i 竜ちゃんがピンチだわ・・ここはひとつ、私の歌でこの場を静めるわ・・
( / .| | | .|\o<l http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
l>o<l |_ |_ |_| / |/
i | | 'て) 'て)|| |
i I | " || l><l
| i |U o / |
ヽ ヾ ヽ= テェチ 彡 ノ
/~ ミミゝ∞l>o<l∞メ人/ ヽ
/ ヽヽ ヽヽ \
ゝ =|>○<|= ノ
^l^^^l ゝ )^l^
- 10 :
- 小池一夫 ?@koikekazuo
(スタッフ告知)《プロが絶対に言ってはいけない事。
「嫌なら読むな」「(自分の作品は) 分かる奴にしか分からない」
それを言っちゃあおしめぇよ!ってヤツである》
『小池一夫のつぶやき集』より
https://twitter.com/koikekazuo/status/278366808531161089
- 11 :
- 以下うんこスレ
- 12 :
- 本当にぽっと出のアンチに対してじゃなくて
大多数ひぐらしから読んでてうみねこもリアルタイムで追ってネットでも相当な時間と労力を消費した末に
EP8で阿鼻叫喚になった読者に対して「なんとなく来た客」扱いだからな
もう神だろこいつ
- 13 :
-
937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 20:33:41.16 ID:???0
井上喜久子さんって巨乳のお姉さん役の大ベテランですか?
この人、今でも売れてるゲームのキャラに声を当てたりしていて
業界の第一線で働いていて凄いですよね。
938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 21:01:39.42 ID:???P
井上喜久子さんって言うと今じゃ
「わるぎりあさん17さい♪」のイメージしか湧かないw
939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 21:08:41.03 ID:???0
あれで49歳っていうから素敵。
940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 22:11:39.25 ID:???0
17だってば
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1376414488/937-940
- 14 :
- 紗音は、三重人格説で正解みたいですね。
ベアトリーチェの血が入ってる紗音を
金蔵さんの血が入ってるジェシカが見つけて
ジェシカ〔あら、素敵な子〕
紗音〔僕は君のナイトだよ〕ラブラブ
金蔵さんの血が入ってる譲治
〔結婚しよう。〕
ベアトリーチェの血が入ってる紗音
〔はい(≧∇≦)〕
金蔵の血が最も色濃く入っている戦人
〔君を迎えに来るよ〕
ベアトリーチェの血が入っている紗音
〔待っています〕
プラス、金蔵、ベアトリーチェ大好き。
ベアトリーチェ祭りだワッショイ、ワッショイ
ベアトリーチェ祭りだワッショイ、ワッショイ。
理御の性別は男が正解でしょう。
もし性別が女性でしたら。
右代宮の男共が〔金蔵の血が入った無駄にスペックの高い男達〕
奪いの別な惨劇が発生しそうだ。
愛ねぇ
ちょっとベアトリーチェ探しにいってくる。
- 15 :
- http://umineco.info/?BBS
- 16 :
- うんうん卿は元気にしているかな
- 17 :
- >>5
暇なんで適当に探してみたけどこれか?
ttp://www.logsoku.com/r/gameama/1304133330/522-627
流石にこんな意味不明なのと比べちゃ竜ちゃんに失礼だろ……
- 18 :
- どっちもどっち
- 19 :
- いやたけしに失礼
- 20 :
- 紗音は本当に存在したのだろうか
- 21 :
- 紗音は実在はしてないでしょ
他のと違ってメイドイン脳内
- 22 :
- oss
- 23 :
- 紗音と同室なのは脳内のみ。
実際は一人部屋なんだから実在
しないのは確定事項
- 24 :
- 作者が作中の描写で嘘をついてない保証がないし、それを後々覆さないという保証もないし、それが作者の意図した描写であるという保証もないので確定事項ではありません
- 25 :
- 詭弁wそれを全て満たしたフィクションあるの?
- 26 :
- ないよ。で?
- 27 :
- >>23
可能性としてはもう一つ、ヤスが脳内のみってのがあると思うけどね
子供使用人として働く自分を想像してた朱志香が、
実際に紗音という実例に飛びついて妄想を重ね始めた
- 28 :
- ヱリカ無双
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=61501.jpg
黒戦人とタッグを組めばもはや怖いもの無し
いや、それでも羽入さんには勝てないかw
- 29 :
- 竜「推理しろ俺に挑戦しろ」
読者「分かった。〜〜〜により犯人は○○だ」
竜「テメエなに推理してんだ!縁寿の気持ち考えろ!この知的強姦者が!」
読者「は?バカバカしい」
竜「お前、今思考停止したな? つまりお前は俺に屈した訳だ!やった大勝利!」
読者「竜様の勝ちでいいので、どうか答えをお教え下さい(精一杯の下手)」
竜「答えはみんなの中にある〜的な。ま、童貞には分からないだろうな」
うみねこはこれが全てだろ>考察
- 30 :
- そんな酷い作品だったなんて、俺許せないよ!!プンプン!!
- 31 :
- すみません、自分の考えた、ステータス貼ります。
知力 勘 運
金蔵 S+ S + S+
蔵臼 A+ B B+
ルドルフ A B B
絵羽 A A+ A+
譲治 B B ー B
ジェシカ C C B
戦人 C C A
戦人 S− S− S 金蔵の教育を受けた場合
理御 S− S− S
紗音 S− S− F
縁寿 A+ A+ S
ローザ B+ C C
マリア D C C
魔女の皆様 化け物
後日 変動あります。
上から S . A . B . C 〜 の 順です。
- 32 :
- ん? 自分の考えたステータスってどういうこと?
- 33 :
- はい、物語で各人が、どういう状況で何をし、また話の内容で
どの位の実力があるか、自分なりひ分析して見たした。
プレイしていれば
絵羽はとても勘がよい事もわかりますし。
蔵臼は、他の兄弟達の策略を一人ではねのけました
これにより、知力系総合力は蔵臼が上だと感じる事もできます。
それを、実力別に評価してみました。
- 34 :
- すみません
3行目 自分なりに分析してみました。 です。
- 35 :
- ちなみに碑文の謎がとけるボーダーラインは
S− S− S− です。
これ以下の能力ですと解けません。
まあ、A+人間数人が協力すれば解けますが。
- 36 :
- ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの?
- 37 :
- 補足、ボーダーラインの値は、真に誰の力も借りず一人で解くために必要な
スペックです。
- 38 :
- >>36
すみません、涼宮ハルヒはわからないです。
私はエヴァンゲリオン世代ですので。
- 39 :
- ちなみに、私自身のスペックは
D+ B+ C
です。
碑文の謎解けるわけ、ないない。( ;´Д`)
- 40 :
- 39 E- E- S+
- 41 :
- >>39
ちょっww
私は運だけの男ではありませんよ。
檄おこプンプンまるですよ。
自分で言うのもなんですけど、勘は人よりいいと思いますよ。
頭はあんまり良くないですけどね。(^ω^)
- 42 :
- /\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 駄目じゃん
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー ‐--‐‐―´´\
- 43 :
- ( ;´Д`)
- 44 :
- 私にS+の運を頂けたのはありがたいのですが
S+の運レベルは
気がついたら、金髪の彼女と黄金が手に入ってました、とか
高層ビルからアイキャンフライして無傷でした、レベルですので
素人にはオススメできない。(⌒-⌒; )
- 45 :
- いやぁ、今EP3を読んでるですが。
皆さんの、推理とネタバレ考察のお陰で、内容が重い重い。
これ内容からして絵羽本人にしか書けない物です。
つまり、絵羽情報提供、戦人、ベアトリーチェ作の偽書なわけです。
と、いうことは。
EP3内の戦人、紗音、絵羽は、その他全員もう死んでいるって解ってる
その他の皆様のセリフ、もう二度と聞けない、遺言みたいなものですからねコレ。
絵羽が秀吉や譲治に話している。セリフが贖罪になっている。死んでると解ってるから。
又読みます。
既出でしたら、すみませんm(_ _)m
- 46 :
- なにしろ、絵羽さんからの情報だから、親族の性格など正しく物語に反映されていると思います。
つまり、金蔵は人の親としては、、、残念な人だったのでしょう。
これにより、EP8の優しい金蔵は幻想確定。
- 47 :
- 追加、ステータス。
霧江 A− S− C
夏妃 B+ C C−
- 48 :
- じゃあ俺が考えたうんこのステータス張ります
硬さ 臭さ 苦味
金蔵 C− S + S+
蔵臼 B B B
ルドルフ C− C+ S−
絵羽 B+ B+ C
譲治 C C C
ジェシカ C S+ C
戦人 S B B
戦人 C− S+ S+ 前の晩にニンニクを食べた場合
理御 S− B B
紗音 S S+ S+
縁寿 G+ S+ S
ローザ H+ A S−
マリア C G G
- 49 :
- ( ;´Д`)えぇぇ
- 50 :
- ちなみに硬さSは二週間近く腸内に滞留できるほどのスーパー便秘クラスですね
反対にG以下は水レベル
臭さSは直後にトイレに入った人があまりの臭さに吐き気を催すもしくは異臭騒ぎで思わず警察に通報するレベル
反対にG以下はバニラアイスの香り
苦味Sは舌の上に乗せた途端に味覚が麻痺して常人が飲み込む事が困難なレベル
反対にG以下は蜂蜜と同じ甘さ
です。これを基準にお願いします(>_<)
- 51 :
- 腹が減ったからカレーを食べている時に、なんと言うタイミングで( ;´Д`)www
- 52 :
- >>48
ちなみにこの表からすると前の晩にニンニクを食べた戦人のうんこが金蔵のうんこと同じステータスになっていますねえ
これはなかなか興味深い事実です
つまりこのことから金蔵はニンニクを好んで食べていたまたは少なくとも金蔵は前の晩にニンニクを食べていた事になりますよね?
この辺は推理の基本ですが一応確認します
- 53 :
- マリアのう◯こだけデザートになってる( ;´Д`)
- 54 :
- 縁寿のうんこはマシュマロと水飴
ソースは戦人
- 55 :
- EP3を読んだ感想。
中盤 ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆感動、ベアトリーチェ ふぅ〜〜
終盤 (°_°)えっ
マジか、、、、
- 56 :
- 安心しろ。じきに
(°_°)えっ だけになるから、悪い意味で
- 57 :
- ありがとうございます。
今、EP4よみはじめてます。U^ェ^U
- 58 :
- またいつもの奴か
- 59 :
- 絵羽が次期当主に優秀ながら選ばれなかったのは心構えが間違っていたから
なんですね。
蔵臼より優秀になりお父様を手助け→ コレ間違い。
優秀になり蔵臼と金蔵ぶっ潰す。 → コレ正解。
- 60 :
- うっせぇ黙ってプレイしてろ
EP8が終わるまで帰ってくんな
- 61 :
- ステータス(笑)貼ってる奴は荒らしに来たのか?
本気でクソウザイんですけど
- 62 :
- 残念だが竜騎士信者をやってるうちはそのウザさに気づけないんだ
きっと時間が解決してくれるさ
- 63 :
- そもそもこのスレが荒らしでクソうざい
- 64 :
- 縁寿たんの蒸れ蒸れの黒タイツのつま先部分クンカクンカ
- 65 :
- ってかこのスレってなんのために未だ存在してるの?
- 66 :
- ママに咀嚼してもらったスレしか見れないの?
- 67 :
- 基地外が同人ゲーム板を荒らす目的で毎回立ててるだけで存在意義なんて無いよ
- 68 :
- ステータス貼ってたやつ来なくなっちまったな
あの痛々しさを笑うのちょっと楽しかったのに
- 69 :
- うー…痛すぎて笑えない
- 70 :
- アニメ2期まだ?
- 71 :
- >>68
これから続きを読むという剛の者だったようだが、
察するに、
(°_°)えっ
になったんだろう…
- 72 :
- そのまま黄金郷に旅立ってしまったという可能性もあるぞw
- 73 :
- これがのちのステータス信者
- 74 :
- いえいえ、まだ黄金郷へ行ってませんよ(^ω^)
前述の通りに、小説版は全部買いましたが
お金がなくなってしまい。
来月の10日に、PS3版のうみねこのなく頃にを買って
漫画喫茶にでも行ってプレイして。
すべての物語りをプレイしてから、推理しますので
よろしくお願いしますm(_ _)m
- 75 :
- >>73
ス、ステータス信者ヽ(´o`; www
- 76 :
- sageも解らないやつもステータス信者並みに痛々しいよね
- 77 :
- いやそれ同一・・・
- 78 :
- テスト
失礼しました。
- 79 :
- http://m.youtube.com/watch?v=cAt9YQHQXJM&feature=related
これはなに
pcにボイスと画像を移植してるのか
海外のps3版なのか
pspでep4までプレイした
のこりの5-8もボイス付きでプレイしたいのだがどうにかならないか
ps3はない
pc、スマホ、pspはある
- 80 :
- '´ ̄ ̄  ̄ ^ ヽ ,
_/ ____ /| ヽ
l>○<|____ ̄O i 竜ちゃんがピンチだわ・・ここはひとつ、私の歌でこの場を浄化するわ・・
( / .| | | .|\o<l http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
l>o<l |_ |_ |_| / |/
i | | 'て) 'て)|| |
i I | " || l><l
| i |U o / |
ヽ ヾ ヽ= テェチ 彡 ノ
/~ ミミゝ∞l>o<l∞メ人/ ヽ
/ ヽヽ ヽヽ \
ゝ =|>○<|= ノ
^l^^^l ゝ )^l^
- 81 :
- マドリス レビュー 部屋の間取りってテトリスのブロックに似てるよね♪
んなわけない…
http://axelgames.net/2013/08/27/11689/
テトリスのようにブロックが落ちてくるので、スキマなく埋めて列を消していくパズルですが、
落ちてくるのは部屋の間取り!列を揃えて消していくのは同じですが、揃っても消えるのは
列単位ではなく間取り単位というのが肝。
窓を南向き(下側)に置けば、「日当たり良好」のボーナスが付きます。次に、玄関が外枠や
他の間取りに塞がれていない状態だと、ネコが入って「ペット可」のボーナス。
さらに置いてから10ターン以内に消すと、「新築」のボーナスが入ります。
東京エリアは売価が高く埼玉、群馬と北上すれば売価が下がります。
本家ではIブロックと呼ばれる長い棒をひたすら待って縦に落として4列消しを
していきますよね。しかしマドリスでは違う!w
むしろ積極的に横で使うべきでしょう。積み上がった列の一番上に横向きで置けば、
日当り良好2つとネコが確定しますし、1列揃えば即売却可能!
特に売価の高い東京エリア(笑)で早く売却すれば新築+売価高いでハイスコアになります。
- 82 :
- こんばんわ、ステータスです。
すみません、推理一個投下させて下さい。
ドラノールの証言
「駒はできない事は出来ない。そして、本来の性格に相応しい行為を得意とする。」
例えば、戦人が人をR事が出来なければ、当然 駒戦人も人をR事が出来ない。
ノックスの第8条「提示されない手掛かりの解決を禁ず。」
EP1からEP4までで、親族が親族をR描写があったかどうか、、、
あった。!!! 該当者2名、絵羽と金蔵。
しかし、大人絵羽は殺人を愚かな事と否定し、エヴァ・ベアトリーチェも生き返らせる
事が出来るから壊して遊んでいるだけで、殺人が真の目的ではない。
それに比べてEP4の金蔵は、親族を馬鹿にし、魔法の描写はあっても、
涙一つ流さず、自分の目的の為に親族皆殺しをやってのけた。
ここにステータスの青字の真実を提示します。
【 金蔵は自分の目的の為に親族をためらいなく殺せる】
- 83 :
- EP7をやって、もうやめたわw
つうか、ミステリーもののルールを散々出してきたにも関わらず、最後の最後に
「犯人はヤス」って何だよww
結局、犯人はベアトリーチェじゃねぇかwwやって、損したわww
- 84 :
- 幻想描写はいちおう作者の暗喩的メッセージではあるけどトリックの解き明かしの材料にするような効力は無いよ
つまりEP4金蔵の親族殺しの件は現実には全く影響しない、それに金蔵犯人説は金蔵が死亡しているというより確定的で邪魔な要素がある
EP3の絵羽も同じでいくら殺そうが幻想描写である以上全くの根拠にできない、それに絵羽犯人説は南條殺しによって否定される
それにノックスの十戒で言うところの「提示されない〜」は犯人がR場面が書かれていなければならないという意味ではなく
つまり探偵が犯人をRする際に今まで一切発見・抵触されていなかった手がかりを急に真相解明の時になって出すようなやり方のこと
例えばこれまで一切出てこなかったのに解決シーンで唐突に「私はこのマッチを見つけていました」とか言い出してそれで犯人特定、みたいな流
そもそもR描写が書いてある推理小説なんてそうそうない、せめてあったとしてもミスリードだったりそれがなんらかの意味深長なシーンだったり…
要はRシーンが書かれているミステリーなんてのは逆に極めて稀なパターン
- 85 :
- >>84
返信、ありがとうございます。
すべての物語りをプレイしてから
自分の意見を載せようと思います。
- 86 :
- 犯人は魔女(魔法を使うとは言ってない)
- 87 :
- アニメ意味不明で切った俺がここ数日うみねこのネタバレ漁ってるけど本当にバカじゃないかと思う。
あれだけ散々ベアトと戦人で論争させたトリックの真相が
証言者全員が共犯で口裏合わせとかふざけてるにも程がある
それ以前にほとんどのエピソードが作中キャラの創作話でしたとか
これでは夢落ちとなんら変わらない。唯一ここまで練りに練った設定という点だけは感心するところだけど
それは真相を一気に知れた俺みたいな境遇の者だけが到る感想であって(しかしネタバレ前提でググってもハッキリしないとこが多すぎて推理作品として信じられない)
竜騎士は漫画や小説などのエンターテイメントで絶対にやってはいけない禁忌を犯してると思う
戦人犯人(共犯?)説が最も作品として評価されるオチだと思うけど
それは全概要レベルでのあらすじ形式のみで評価されるのであって、謎解き物としては本当に最低最悪のなんでもありの糞原作としか言いようがない
こんなもんに真面目に考察してた人はそりゃぶち切れるに決まってる。アニメの半分くらいしか付き合ってない俺でも半切れた
ひぐらしの「オヤシロサマも実在するし、犯人も実在する」という、真相としては裏をかいた中々うまいオチ、ただし考察モノとしてはゲロカスレベルの糞
な展開で見切りをつけてうみねこを原作からプレイしなくて本当に良かったと思った
- 88 :
- >>87
スカスカの脳みそで一生懸命考えた文章なのは分かるが
マルチはいかんなマルチは
- 89 :
- >>87今でも真面目に考察しきって満足した人や真面目に考察したけど納得できなくてやめた人など色々いるが、アニメを少しみただけで今更批判するって結構な暇人だと思うよ。
うみねこが推理ものとして見るのは間違ってるのは確かだと思うけど、それをどうこう言えるほど推理小説とか読んでるの君?
- 90 :
- >>87
証言者全員が共犯で口裏合わせってわけではないでしょうあれはあくまで一部だし
それにそういうトリックは有名で極端なもので言えば『オリエント急行の殺人』があるよ
創作話でした、っていうのは確かにパッと見ひどい話に見えるかもしれないけど
でもそうじゃないとすると4回もループしたのはなんだったのか?ってことになってしまう
あくまでこれは「現実」を舞台とした現実的な犯行と事件であるわけだからね
そうすると過去のゲームは「犯人による創作物である」ということがしっくりくる
そしてEP4にて絵羽が生き残っているという紛う事なき事実が残されている
つまり事実だったとすればEP1、EP2はなんだったのかということになる
よって出題編の時点、EP4まででこれらが犯人の創作でないのか。ということは一応推理自体は可能
正直、散が無いとそこまで推理するのは極めて難しいけど…。でも一応可能なことは可能
実際に行われた犯行・被害者が曖昧でわずかな情報からなんとか解決にこぎつけようとするこのスタイルは『もの言えぬ証人』に似てる
さらに言えば記述に嘘が混じっていたっていうなら作中でも触れられている『アクロイド殺し』があるね
戦人犯人説が最も作品として評価されるオチだってあるけど、具体的にはどうしてそう考えたのかな?
多くの戦人犯人説は動機はほぼ「金」!まぁ他に思いつく動機は無いからしょうがないね
しかも探偵のはずの戦人が殺人を犯してまわるなんてこれこそインチキ極まりないし
6年も六軒島を離れていた戦人が犯行の舞台をあまり詳しくない六軒島に選ぶのはどうなのか?という疑問が残る
さらに加えて戦人にはEP3の南條殺しが不可能
ついでに譲治も殺せないし、というかほぼ全てのEP、場面において誰かの監視下にある戦人は犯行がかなり難しい
これを覆す戦人犯人説は例えば「赤字は信用できない」だの「赤字の解釈を大きく変えてみる」といったこれこそインチキじみたものばかり
さらにアニメうみねこのラジオで言われていた戦人犯人説の根拠は
「OPで戦人が二人いたからこれは多重人格を表しているのではないか?」だとか
「戦人の目の色は青色で(原作では黒)、ベアトも青、つまり魔女側の人間」だとか
そういったまさしくオカルトファンタジックな推理
戦人犯人説というのは主人公で探偵役の戦人が金目的で魔女のゲームのルールを覆してまで家族を皆殺しにするというストーリーの肯定
こんなものは後味も悪く、いよいよ読者を馬鹿にしていると言える
もちろんうみねこにも評価できない部分もある
やはり一番言われている「誰にでもわかる明確な解答を出さなかった」がそれに当たる
さらにアニメに至ってはEP1~4までしか放送せず2期は絶望的という状況がある
アニメから入ってそれ以降情報が入ってこなかった人たちにとっては消化不良もいいところだろう
コナンで言えば前編だけ放送して解決編の後半が放送されなかったようなもの
アニメのみの人には大変申し訳ない結果になっていると思われる
設定が面白いと思ったのなら原作もぜひプレイしてみて欲しい
- 91 :
- 養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。
- 92 :
- 潰し合いを回避して大きくなっていって、いずれは上層部の目にとまり・・・。
誰かのブログに「アシナガ蜂の繁栄」について書いてあったもんねー。
駆除するほどの害はない作戦。
スズメバチなら本腰をあげて駆除するけど、アシナガ蜂は本気で駆除されないって。
結局淘汰されて、アシナガ蜂になっていく。そうやって大企業もいずれ上層部の後追いになる。
それでいいのかも。
首謀者は見当がついてるんじゃない?養蜂場から出るつもりなんだから。
うん。だからさ、スズメバチの要素を抜くと、2流、3流になるけど、
場合によっては術中手負いになるってことでしょ。
2流、3流なら、もっと蜜を集めるように叱咤激励される仕組みになってるんじゃない?
アーモンドみたいに、無害だからこそ生き残る大作戦ってのもあるって^^
すまん。おやつのホットケーキにメープルシロップがなくて、蜂蜜かけてみたところだったから
ススコさんに新しいようほうじょうにいくんだって聞いたけど^^
しゅぼしゃの見当をつけているのはススコさんでしょ。
出られるでしょ?出て来いって言われるかもしれないし?
そえば、うちが残ったのはわたしがあまりに無能だったからと、どっかのしゃちょに言われた覚えがある><
どうして、結び昆布作ってるのばれたの?やっぱりまだ昆布キライ?
適性不適正は、やってみなくちゃわかんないのだ。
不適正という色めがねをいつのまにかつけてしまっただけかもよ。
現に戦略で頭いっぱいの誰かさんは、ヒトとして不適正なわたしのおでん見てる。
コスパの高い他の具材より、小麦粉だけのちくわぶが何故いちばん人気か。
でもさー。仕事だから、結局最後は結果?
潰し合いを仕掛けられて、煽られても牽制しても、主題を見失うときついってことはない?
うるせんだよ、パみか
君は、他人と関係を保つ事ができない人間なんだよ
気づいたときには、いつもまわりに、誰も居ないだろ
君は、それを他人の責任にする
だから、誰も寄りつかない、居着かない
アモーレっ!
- 93 :
- 潰し合いを回避して大きくなっていって、いずれは上層部の目にとまり・・・。
誰かのブログに「アシナガ蜂の繁栄」について書いてあったもんねー。
駆除するほどの害はない作戦。
もうとっくに上層部の目にとまってるんじゃね?
潰し合いを強要されてる時点で・・・・。
んとー。潰し合いを待つってことは本気で駆除しないってことでしょ。
我々の存在を脅威に感じてる人々が、我々に潰し合いをさせようとしているのだよ。
皆で軍事学や謀略、権謀術数の勉強をして話し合ったら、この潰し合いを計画した
首謀者にまでたどり着けるかもしれない。
本気で駆除しないのか、誰かさんの手前、堂々と駆除できないのか。
駆除したくても駆除できないのか・・・・
スズメバチなら本腰をあげて駆除するけど、アシナガ蜂は本気で駆除されないって。
結局淘汰されて、アシナガ蜂になっていく。そうやって大企業もいずれ上層部の後追いになる。
それでいいのかも。
2流、3流の人間は本気で駆除されないのか?
しかし私の母は既に体をこわし、メガネ侍は一度死んでる。
これが単なる善意の工作員教育だと言えるのか?
首謀者は見当がついてるんじゃない?養蜂場から出るつもりなんだから。
うん。だからさ、スズメバチの要素を抜くと、2流、3流になるけど、
場合によっては術中手負いになるってことでしょ。
2流、3流なら、もっと蜜を集めるように叱咤激励される仕組みになってるんじゃない?
アーモンドみたいに、無害だからこそ生き残る大作戦ってのもあるって^^
しかしふみかちゃんのような適性も能力もない人間を、経営者に抜擢した人は誰?
って2ちゃんねるに書いたとたんに、任天堂の会長が口封じで殺されたわけでしょ?
口封じで殺されたってことは、本来やってはいかんことをやってた人間がいて、
その人が己の存在が発覚するのを恐れて、そして口封じに至ったってことじゃないの?
組織において堂々とやっていいこと、まかり通ることなら口封じをする必要などないのであって。
7人の人間に1つの就職口しか用意せず、しかも不適正度合いが高い人間を優先的に就職させるとか。
組織において、本来あってはならないことなんじゃね?
こんぶ、ようほうじょから出たしゅぼしゃはどこでどうやって生きていくのだ?
そもそも生きて出られるのか?
すまん。おやつのホットケーキにメープルシロップがなくて、蜂蜜かけてみたところだったから
ススコさんに新しいようほうじょうにいくんだって聞いたけど^^
しゅぼしゃの見当をつけているのはススコさんでしょ。
出られるでしょ?出て来いって言われるかもしれないし?
そえば、うちが残ったのはわたしがあまりに無能だったからと、どっかのしゃちょに言われた覚えがある><
どうして、結び昆布作ってるのばれたの?やっぱりまだ昆布キライ?
適性不適正は、やってみなくちゃわかんないのだ。
不適正という色めがねをいつのまにかつけてしまっただけかもよ。
現に戦略で頭いっぱいの誰かさんは、ヒトとして不適正なわたしのおでん見てる。
コスパの高い他の具材より、小麦粉だけのちくわぶが何故いちばん人気か。
でもさー。仕事だから、結局最後は結果?
潰し合いを仕掛けられて、煽られても牽制しても、主題を見失うときついってことはない?
- 94 :
- ↑ 山田養蜂場の作業員さん、ちーすww
- 95 :
- 養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。
ところが、あしながバチが潰し合いを回避して大きくなっていって、
反抗的で凶暴なスズメバチに変化することがある。
養蜂場の主にとってそれはまずい。あしながバチはあしながバチのままで
ないといけない。ゆえに適度に痛めつけ、あしながバチに従順さを要求し、
適度に働かせて、上層部の養蜂場の主が蜜=利益のうわまえを搾取してると
いいたいのか?
- 96 :
- 本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
しかし養蜂場の主が、我々を本当に味方や自国民だと考えているんだったら、
ある程度は本腰を入れて、学問や教育や技術訓練をさせるのではないか?
自分(=養蜂場の主)より、劣った人間じゃないといけない、従順な人間じゃないといけない、
を繰り返して行けば、1代目の養蜂場の主より、2代目の養蜂場の主が劣っており、
さらに3代目の養蜂場の主はさらに劣ってゆく。これでは国家衰退の構図ではないか?
養蜂場の主が自分より優秀な人間を、つまりスズメバチを抜擢し、あしながバチもスズメバチとの企業競争に
放り込んでこそ、国力増強が実現できるはず。
スズメバチを駆除し、あしながバチを適度に痛めつけるのは、内側から国家崩壊を
もくろむ借刀殺人の計=潰し合いを敵が仕掛けているに他ならないのでは?
第三計 刀を借りて人をR
「刀を借りて人をR」とは、自分は手出しをせず、策略を巡らし、自分が滅ぼしたい人を殺害することであり、
軍事的には、自国の兵力を温存し、さまざまな矛盾を利用して、他国の兵力で敵軍を撃破する策略である。
「離間の計」を採用して敵国の重要な将軍や策士を謀Rる策略である。
- 97 :
- 養蜂場の主はミツを集めないといけない。
主は自分でミツを作る能力が無いので、はちを飼いならさないといけない。
しかしスズメバチだとキケンで怖すぎるので、わりと従順なあしながバチ
を飼育することになる。
ところが、あしながバチが潰し合いを回避して大きくなっていって、
反抗的で凶暴なスズメバチに変化することがある。
養蜂場の主にとってそれはまずい。あしながバチはあしながバチのままで
ないといけない。ゆえに適度に痛めつけ、あしながバチに従順さを要求し、
適度に働かせて、上層部の養蜂場の主が蜜=利益のうわまえを搾取してると
いいたいのか?
本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
しかし養蜂場の主が、我々を本当に味方や自国民だと考えているんだったら、
ある程度は本腰を入れて、学問や教育や技術訓練をさせるのではないか?
自分(=養蜂場の主)より、劣った人間じゃないといけない、従順な人間じゃないといけない、
を繰り返して行けば、1代目の養蜂場の主より、2代目の養蜂場の主が劣っており、
さらに3代目の養蜂場の主はさらに劣ってゆく。これでは国家衰退の構図ではないか?
養蜂場の主が自分より優秀な人間を、つまりスズメバチを抜擢し、あしながバチもスズメバチとの企業競争に
放り込んでこそ、国力増強が実現できるはず。
スズメバチを駆除し、あしながバチを適度に痛めつけるのは、内側から国家崩壊を
もくろむ借刀殺人の計=潰し合いを敵が仕掛けているに他ならないのでは?
第三計 刀を借りて人をR
「刀を借りて人をR」とは、自分は手出しをせず、策略を巡らし、自分が滅ぼしたい人を殺害することであり、
軍事的には、自国の兵力を温存し、さまざまな矛盾を利用して、他国の兵力で敵軍を撃破する策略である。
「離間の計」を採用して敵国の重要な将軍や策士を謀Rる策略である。
- 98 :
- しかし、潰し合いの環境に置かれて、文字通り潰し合いをやって、
潰し合いに勝ち抜いてきたやつがいるとすれば、
そいつはあしながバチが潰し合いの過程で戦闘能力を上げ、スズメバチに変化していないか?
あるいは、潰し合いの陰謀に気がついた人がいれば、そいつは既にあしながばちではなく、
スズメバチに進化した人間だと言えないか?
- 99 :
- 本気で駆除する気があったら、全員とっくに死んでると。
本気で助ける気があったら、全員とっくに救助されてると。
- 100 :
- 自国に自分より劣った人材しかいないのだったら、
自分より優れた敵国人が襲ってきたときにどう対処するのか?
勝算はあるのか?
- 101 :
- おまんぽ
- 102 :
- >>89
アニメ少しだけ見てその当時の思い出を胸に批判、というわけじゃなく
あくまであの頃わからなかった真相を、とふと急に思い出して知りたくなって色々調べていった結果
まじめに映像を受け入れてた自分がバカみたいだな、と思った
だってひぐらしの場合は一部の物や相手の態度、表情等が実際とは違った表現をされていて
病気によって勘違いしていた部分を本来あるべき姿に正せば大体は納得できる仕組みだったけど、
うみねこの場合はそもそもチェーンが掛かってないはずの部屋を
掛かっているかのように何の脈略もなくリアルタイムの出来事として嘘を本当として描写していくでしょ
あれが本当だと受け取って信じてキャラそれぞれの行動描写を前提に疑わなかった自分自身を含めた全員がバカみたいじゃない
発言だけならまだしも、行動そのものが幻想ってどこにまともに考察する余地があるのか
>>90
あくまで個人で考察してるブログ10件程とyahoo知恵袋が主な情報(真相考察)元だから
詳しいことはわからないといえばよくわからない上、それぞれ考察の見解が違ってたりするから絶対の自信はないけど
俺が言うバトラ犯人(共犯)説っていうのは、おそらくEP7で触れられた?留弗夫と霧江のよるほぼ皆殺し事件のことで
これに戦人が共犯しているか何かしら関わっていて、これこそがうみねこのなく頃にの惨劇事件の真相であり
それ以外のエピソードは戦人に想いを寄せていた理御が、戦人が犯行に関わった事実を揉み消すためにメッセージボトルで流した
嘘の創作エピソードだという考察。これが最もしっくりきたし気持ち的にも盛り上がったのよ
紗音も嘉音も現実世界の理御が生み出したただの脳内設定の登場人物で、EP7以外の各エピソードは最終的に「紗音」の犯行になって
戦人に目がいかなくなれば現実の(真相に関わった)理御の思惑としては成功なわけだから、[戦人はこの事件の真犯人]であっても、真相以外の創作エピソード内では犯人になる必要は全くないでしょ、と。
あくまで俺が気になってたのは各偽りのEPの犯人云々じゃなく、確実に事実として起こった六軒島事件の真相そのものだから。
で創作であった場合、もうこれは考察する文面全てが理御の気分次第でその表現に含みがあるのか、単なる気まぐれで意味が全くないのかの判断がつかない
(うみねこの表現の含みのややこしさってもうそういう領域に達してるって各考察者の見解みてるとひしひしと伝わってくる)
こんなものを考察だとか解き明かそうとしたって馬鹿げているとしか思えないし、そんな偽者のエピソードだけを放送していたアニメもとんだ被害者だと思ったんだよ
俺は適当にググっただけだけど、留弗夫・霧江・絵羽・戦人・理御(爆弾仕掛け人)が生き残る
絵羽が留弗夫・霧江を殺し3人が脱出して爆弾から助かる。理御が今までの人生で培った脳内妄想を最大限活用してメッセージボトル作成し戦人犯人説を工作
こんなにも戦人のことを想って行動もしたけど、事件の真相を自分も知ってしまっているからか戦人を想い自害。←この流れが最も作品として評価されるオチだなぁと、それと同時に
竜騎士がインタビューで発言したらしい恋人だの愛だのの読者批判にも繋がって一見美しい(?)壮大な裏設定の真相だなーと思ったんだ
生き残った絵羽は霧江たちのあまりの残忍さを知っているからそれを縁寿に隠し通したのがEP8なんでしょ?これで一連の流れは繋がるなと思った
EP前半が全て創作なら、戦人がそのEPで監視されてようが動けなかろうがどうでもいいじゃない、こんな妄想世界に頭使わされてたんだとしたらとんだお笑い話だ
最終的に留弗夫と霧江がぶっころして、留弗夫は戦人を説得するかどうとかで、そういえばEP1で留弗夫が戦人に後で話があるっていうのはこの伏線なのかね?っていうこういう勘ぐりも
EP1が創作の作り話なら筆者(作中キャラ)の気分次第で含みにも無意味にもなる
このループが創作EPと推測できる全編に当てはまるなら、考えることすら馬鹿馬鹿しい、考察してたやつは激怒して当たり前、だってどうとでも解釈できるしどうとでも言い逃れできるんだもの。そういう仕様ですから
という考えに到ったのが今の僕です。あと犯行動機はこの場合留弗夫と霧江にあればいいから金で納得できるかな
- 103 :
- この板こんな長文OKなのかすげー
- 104 :
- 便所の落書きに頑張って書いても長すぎて読まないレベル
- 105 :
- もうちょっと簡潔に書けなかったのか
何だこの文字数
- 106 :
- アホみたいな長文なのに>>87だけでも一応レスらしいレスをもらえてるのがある意味すごい
- 107 :
- 邪魔なので長文はngにしてみた
- 108 :
- ステータスの人もいずれ>>87みたいに変わるのかとおもうと、今から胸が熱くなってくるな
- 109 :
- 断言する!次のなく頃にシリーズで竜ちゃんは完全復活を遂げる
- 110 :
- もう少しEP8を漫画並にマイルドにして対応をきっちりやってれば
ここまで酷評にはならなかったはず EP7段階で一応99%ネタばらしは終了してる訳だし
ちなみにJOKER今月号の新規赤字
「第5のゲーム。5日朝の夏妃への電話の主は戦人ではない」
「脅迫の電話は確かにあった。しかしその電話の主は
金蔵・蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留沸夫・霧江・楼座・朱志香・譲治・
戦人・真里亞・南條・源次・紗音・嘉音・熊沢・郷田の18名の誰でもない。
もちろん古戸ヱリカでもない!」
ヱリカの新規青字
「5日朝の電話はあんたが挙げた18名、ええ18“名”!!
でもなく、もちろん私、ヱリカでもない人間の犯人が行っている!!
それこそが複数名トリックで魔女の仕業を気取る真犯人ッッ!」
「そしてこのゲームでッ、複数のニンゲンの名をッ、
島内で名乗れるとされている人物は一体しか存在しませんッ!」
無能さんが無能すぎてもう何も言えない
ヱリカにはロジックエラー解かれてるのに今更何故それが通じると思うんだ…
- 111 :
- ローズなんとかデイズとかいうの即行切り上げて自分の絵で頃にシリーズ再開して欲しい
彼岸花も面白かったよ
- 112 :
- オチが酷いから出題編だけやってればいい
禿げ頭で解決編書こうとするから糞になる
- 113 :
- >>109
そうだね、いまだに反省してない様子の分割商法をやめて
いまだに反省していない、にわかの付け焼刃知識の披露をせず、きちんとその分野を勉強して
キャラクターの口からあからさまな作者からの説教がひとつもこぼれず
猫桜と手を切って、文章の「うおおおおおおぉぉぉおおおぉぉお」とかいう文字数稼ぎをやめて
絵もスタッフに寄せ集めでキメラ立ち絵作成を押し付けずに、ちゃんと勉強して描けば
ワンチャン復活するかもしれないね!無理だろうけど!
- 114 :
- >>110
[530] クリンナップしてます 投稿者:竜騎士07 投稿日:2010/12/12(Sun) 01:41
先日からクリンナップに入りました。
すみません、今回はかなりぎりぎりまで執筆してましたので、いつになく日程が逼迫しています…。
(スタッフの皆さん、本当にごめんね…)
しかし、シナリオは、描きたいことを思い切り思い切り、好き放題限界まで描き切れました。
『ひぐらし』の読後感とはまた違った後味となり、『うみねこ』ならではのラストを描けたと思います。
もう本当に、描きたいことを描いて描いて描きまくりました。
最高の作品です、とお約束することは出来ませんが、これまでのEPの中で、最高に楽しく書き上げたことは、お約束できると思います。
竜ちゃんが最高傑作と自負しているEP8の難易度に文句を言ってるのは
アンチと恋人もいない童貞だけ!アンチと童貞はR!
- 115 :
- ワルギリア様ぁ……鯖はもう勘弁してくだしあ……(´Д`;;
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=62275.jpg
- 116 :
- >>115
では、私がワルギリア様の手料理を頂きます。♪(v^_^)v
- 117 :
- >>114
この時点でもう完全に黄金郷に引きこもってたんだろうな
何を言われてもあーあーきこなーいって
- 118 :
- まとめんばー
「納税もできず、かつ他人の人権や財産、生命を奪う方たち」
を振り分けると
@何らかの事情で、そうしなければ自らの生命の危険にさらされる状況に陥った方たち」
A能力があるのに敢えて納税せず、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す方たち」
これでいい?
Bもあるような気がする。
@は仮の姿だとしてもスズメバチ化。もしくはアシナガバチハイパーになる。
Aはもう少し振り分けよう。
納税しないということは、
1.そもそも収入がない。→働けない。「能力があるのに。」とかいうけど
私は能力があるなら働ける環境に馴染める、もしくは働ける環境を作れるはずだと思ってしまうんだ。
例えば前出の主婦、負傷者、老人は、働かなくても生活できる環境を作っている場合
納税しなくても当然だと思うから省くね。
2.あえて納税しない…は、今回のテーマじゃないからこれも省く。
Aに納税は関係ないね。
「他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す方たち」でいい。
B納税もして、実生活上の安全が保たれ、かつ判断力がある方たち。
では、スズメバチとアシナガバチはどこに分類されるか。
私はどこにでもスズメバチとアシナガバチは存在すると思う。
どのハチもBになりたいと思うとしたら。で進めていくね。
「納税もできず、かつ他人の人権や財産、生命を奪う方たち」
を振り分けると
@何らかの事情で、そうしなければ自らの生命の危険にさらされる状況に陥った方たち」
A能力があるのに敢えて納税せず、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す方たち」
これでいい?
B働いて収入を得る能力が無い人で、かつ、生活保護などの公的給付も受けられず、
あるいは生活保護などの公的給付での生活では満足できずに、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す方たち
@@@@@@@@@@@@
@は小説「大地の子」で読んだ中国の「長春包囲事件」がこの状況だね。
長春という中国の地方都市が軍隊から封鎖、包囲され、長春の市民たちは
食糧不足に陥った。働いて納税するどころではなく、他人から食料を奪い、
あるいは他人の人肉を食べないと生き延びれない状況の中で、市民は互いに食料を収奪しあい、
殺し合って人肉を食べながら、生き残れるものだけが生き残った。という事例。
(博士号先生の祖父殺し、親殺しはこのパターンの延長線上の行為か???)
A選ばなければ仕事はあるが、自分が嫌だと思う仕事はしたくない。だけど他人の生活が妬ましい。
(博士号先生がこのパターン???)
Bふみかちゃんがこのパターンかな?????
えっと。振り分けのBは短期でしか存在しないよね。
何らかの可処分財産があるうちは、公的援助を受けられなくても
働く能力がなければ公的援助を受けられるから。
Bの真実の姿は、本当に働く能力もなく、かつ他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す人たち。
だけど、働く能力がない場合、他人のものを奪うことを繰り返せるのか?
だとしたら、本当の無差別ランクだな。。。
- 119 :
- 与えられなくても奪う方向に向かうんでしょ?
それを有罪というか無罪というかは知らないけど。
貴様は高校2年の英語の授業で5W1Hを習わなかったのか?
つまり、省略しすぎの文章では何も伝わらんのだ。
ススコ先輩が理解できるように、明確に主語や述語、理由、原因、結果などを、
わかりやすく書いて、他人にわかるように説明しなくちゃいかん。
その方たちは働いて納税=国家予算を生み出すことはできなくても、
他人の生命や財産を奪うことだけは積極的にする。特にそれが無差別的な
衝動により敵味方の区別なく行われるものだとすれば、残念だが有罪という他はない。
しかし博士号先生は敵と味方の区別を本能的につけて、状況を判断して殺しているというなら、
これは軍人としての軍事行為であり、自国から表彰されることはあっても有罪になることはないはずなのだ。
- 120 :
- B働く能力がない人は、収入が無いので税金を納めようがないし、むしろ
他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す無差別的な方向に向かう傾向がある。
ふみかちゃん、このBの中にはアシナガバチもスズメバチも存在しないのじゃない?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
それじゃあ、養蜂場の主は@〜Cのどの分類に属する人間なのか?
@@@@@@@@@@@
養蜂場の主がふみか(社長、副社長)、博士号先生、明石先輩、メガザム、かわの、ススコの
7人をサイバーエージェントの経営者という1つのポストを巡って、互いにつぶし合うような
シチュエーションに置きました。この時、何が起こるでしょうか?
そして、何がしかかが起こった結果、養蜂場の主はどうなるのでしょう?
養蜂場の主に未来はあるのか?
1、7人全員が潰し合いに参加する
2、7人の中のあるものは潰し合いに参加し、あるものは参加しない。
3、7人全員が潰し合いに参加しない
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@働く能力がある人は、基本的に働く場所を見つけ、収入を得て納税する。
A働く能力がある人であっても、有事、兵糧攻めや経済封鎖などの特殊状況下に置かれた場合は、
自分の生命を守るために他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返すことがある。
B働く能力がない人は、収入が無いので税金を納めようがないし、むしろ
他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す無差別的な方向に向かう傾向がある。
C 働く能力があって、かつ、働く場所や機会があるのに、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す。という人種は存在しないのではないか?
- 121 :
- まさか、養蜂場の主はCか?
C 働く能力があって、かつ、働く場所や機会があるのに、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す。という人種
働ける場所は犯罪組織系?養蜂場の主はむしろ、博士号先生と違って革命家養成学校に
通って、きちんと教育を受けているのじゃないか?
- 122 :
- あ
- 123 :
- 逆に養蜂場の主はどういう結末を思い描いていたのか?
養蜂場の主のシナリオ通りに物事が運んだ場合、我々は最終的にどうなっているのか?
- 124 :
- ていうかさ、養蜂場の主って男?それとも女?それとも複数人の集合体?
複数で謀議してるわけ?
養蜂場に主が女だったら、CIAの幹部をたらしこんで上層部に居座ってるわけ?
それとさ、博士号先生やふみかちゃんみたいな男が働いてなかったら、明石先輩や
メガザムからバシバシ非難されて攻撃されるのに、
ススコさんが働いてないのを明石先生もメガザムも非難しないのはなんで?
性別が女だから?家事手伝い的なポジションで容認されてんの?
「性別の違い」って見落としちゃいけない要素?
- 125 :
- ↑30代ニートの一人言 テラワロスwww
- 126 :
- >>125
ご拝聴くださってありがとう。あなたは私のファンの方か?
養蜂場の主はサクセスストーリーを描いていたはずである。失敗すると思って戦略を立てたりしない。
とすれば、このようなサクセスストーリーを描く養蜂場の主とは、どのような人物なのか?
逆に養蜂場の主はどういう結末を思い描いていたのか?
養蜂場の主のシナリオ通りに物事が運んだ場合、我々は最終的にどうなっているのか?
1、ふみかちゃんをサイバーエージェントの社長に抜擢する
2、ふみかちゃんが会社をおぜん立てしてくれた親をR
3、サイバーエージェント会社の経営に不都合なことが、次々に起こる。
4、(横から楽天の三木谷と村上が口を挟んでくることは想定していなかった?)
5、ふみかちゃんが失脚。博士号先生とススコが経営者として、サイバーエージェントに呼ばれる。
6、養蜂場の主は博士号先生とススコのほうが、ふみかちゃんより能力、知能があると
考えていた。養蜂場の主の考えは「人は自分より優秀な人は抜擢しない」 つまり博士号先生は、
銀行の支店長をしていた祖父と父の助言を受け、メガザムと縁を切った後に、サイバーエージェントの社長に就任する。
就任直後は祖父と父の助言に従って、サイバーエージェントを経営する。博士号先生は他のプログラマーを見つけてきてゲーム制作をやらせる。
縁を切ったメガザムはどこにも就職口がなく→金に困って消える。
(博士号先生の革命家気質を養蜂場の主は見逃しており、博士号先生が祖父、父、メガザムをRことは想定外だった)
7、博士号先生とススコが会社の経営に乗り出す。博士号先生は次第に祖父と父の言うことを聞かなくなる。
ススコはライブドアの乙部綾子的な存在となり、 マスコミに出まくる。博士号先生もマスコミやテレビに出まくる。博士号先生が会社のお金を
横領してススコと豪遊→会社倒産→終了
- 127 :
- これはふみかちゃんも知っていた知識であるが、養蜂場の主は
世の中には@働く能力がある人とB働く能力の無い人の2種類がいることを知っている。
なぜなら本命経営者だと考えていた明石を海軍に追いやり、本命技術者のメガザムを
ゴーストライターにして潰そうと考えていたから。つまり、
養蜂場の主は明石とメガザムが働く能力のある人間だと価値判断したうえで、
この2人をサイバーエージェントの経営から遠ざけようとしていたわけだ。
また、養蜂場の主の考えは「人は自分より優秀な人は抜擢しない」というもの。
少なくとも博士号先生もこれと同じように考えるはずだ、と思っていたはず。
4、(横から楽天の三木谷と村上が口を挟んでくることは想定していなかった?)
養蜂場の主は自分の謀略に横やりが入ることを想定していなかった?つまり物事の全体像が見えない。
養蜂場の主は自分の目の前にある利害関係にしか、目を向けることができない。
7、博士号先生が会社のお金を 横領してススコと豪遊
つまり養蜂場の主は博士号先生とススコが
B働く能力がなくて、他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す無差別的な方向に向かう傾向がある。
人物だと考えていた。養蜂場の主は法律家や革命家の適性を見抜く能力が無い。
- 128 :
- つまり養蜂場の主は、ゴーストライターを誰かに用意してもらってCIAの幹部の選考試験を突破し、
CIAに入る時点で、自分より優秀なゴーストライターを、都合が悪いので切り捨て、
CIAに入ってからは、かつて自分についていたゴーストライターと同様の能力がある、
明石とメガザムを働く能力がある人間として要注意視し。
物事の全体像が見えない。
養蜂場の主は自分の目の前にある利害関係にしか、目を向けることができない。
かつ女に溺れて、CIAの予算を使い込み、博士号先生とススコの豪遊の果てに
サイバーエージェントが倒産した暁には、ススコを呼び寄せて、
CIAの予算でススコと豪遊するつもりだった人物。である。
つまりBの人物。
B働く能力がない人は、収入が無いので税金を納めようがないし、むしろ
他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す無差別的な方向に向かう傾向がある。
このような人物がなぜCIAの幹部に抜擢されたのか?
- 129 :
- >>587 >>598
大宝律令前後に次々に登場しては潰し合ってた歴代天皇は、
スズメバチやアシナガバチ以下のBの人達。
B働く能力がない人は、収入が無いので税金を納めようがないし、むしろ
他人の人権、財産、生命を奪うことを繰り返す無差別的な方向に向かう傾向がある。
判断能力のあるスズメバチ、アシナガバチは、ハチ同士での殺し合い、潰し合いをけしかけられても、
言われるままに潰し合いはしないな。ハチが潰そうとするのは、他人の物を奪ってまで浪費が止まらない人間だとか、
無差別的な殺人鬼だとか。そういう味方に囲っていては害になるたぐいの人間だな。
言われるままに潰し合いをするのは7人の中で、ハチ以下のふみかちゃんだけだったと思う。
現にメガザムと明石先輩は互いを潰し合おうとはしていない。
(博士号先生への非難と攻撃はあったが。><)
『でも名もない役人たちにはアシナガバチ構想はここですでに発揮されているのかな。』
そうして潰し合いに身を投じたハチ以下の歴代天皇が雇った役人は、
歴代天皇の主観では「自分より能力が劣った人達」。しかし、なにぶん歴代天皇はハチ以下なので
人を見る目が無い(人は自分より能力が上の人間について、正確な判断ができないのである。)。
なので、歴代天皇が雇ってきた人間は、本当に歴代天皇より劣った働く能力が無いハチ以下の人と、
歴代天皇が無能だと誤解した結果選ばれたスズメバチやアシナガバチ。ということになる。
- 130 :
- 孫正義のように一人で世界のトップに躍り出る人がスズメバチ。
明石先輩、メガザム、かわの、ススコ、博士号先生の5人がかりでなら
世界を目指せると思うのがアシナガバチじゃない?
- 131 :
- >>596
潰し合いの首謀者についてと、
潰し合いの結果、スズメバチとアシナガバチがどうなるのか、を追究しよう!
アシナガバチ的な首謀者は、スズメバチを殺せるのか?
スズメバチを全滅させることができるのか?
- 132 :
- >>607
まとめんばー
サイバーエージェントの共同経営者と言うのは確かに「三権分立の抑制と均衡」の
理論の応用のようにも見えるけど、ちょっと違うと思うの。
例えば、明石先輩、メガザム、かわの、ススコ、博士号先生の5人で経営会議を開いたとする。
会社は利益が多ければ多いほど株主の配当収入が多くなる。だとすれば互いに抑制し合うんじゃなくて、
全員が一番利益が出る方向に向かって、必死で結論を出すと思うの。明石先輩の判断で
一番利益が出そうだったら、みんなで明石先輩の意見を結論にする。有事的で危険な状況があったら、
博士号先生の意見を踏まえて結論を出す。制作現場に問題があるならメガザムの意見に注目する。
みたいに、「自分の意見を押し通すことよりも、利益が出る方向優先」ってなると思う。
@@@@@@@@@@@@@@@@
養蜂場の主がふみか(社長、副社長)、博士号先生、明石先輩、メガザム、かわの、ススコの
7人をサイバーエージェントの経営者という1つのポストを巡って、互いにつぶし合うような
シチュエーションに置きました。この時、何が起こるでしょうか?
そして、何がしかかが起こった結果、養蜂場の主はどうなるのでしょう?
養蜂場の主に未来はあるのか?
1、7人全員が潰し合いに参加する
2、7人の中のあるものは潰し合いに参加し、あるものは参加しない。
3、7人全員が潰し合いに参加しない
…答え 2ばん。7人の中のあるものは潰しあいに参加し、あるものは参加しない。
最弱のふみかがいる限り、つぶし合いというか「つぶせる!」って思っちゃうから><
いすは一個しかない。けれど7人で分け合おうって、多分ふみか以外の(多分ふみかが言っても
自分の保身としか受け取ってもらえないので却下されるので)誰かいちばん強い人が言ってくれたら
3番になるはずだ。
が、3番の全員つぶしあいをしないということは、
サイバーエージェントの経営者のいすはさほど魅力ないと言うシュチュも含んでしまう。
いすを分割できたらいいけど、どうしても椅子が必要で1つしかない場合
やはり、潰しあいになると思う。
椅子を分けてしまうのが多分三権分立なのかもしれないけど、
どうしてもほしいサイバーエージェントの経営者の一つのいす争奪戦だとしたら
1番の結局トーナメント戦になるのではないか?
- 133 :
- 早く、アルバイトを探して、ご両親を安心させてあげなさい。
- 134 :
- >>102を流し読みしただけだけど>>102の中ではあんな身勝手極まりない動機が
美しい愛として成立しているということに戦慄した
愛は愛でもストーカーの愛だろってのが当時大量に上がったうみねこ批判の内の一つだよ
- 135 :
- しかし真相書いても結局ひぐらし以上にひどいことになったろうな
真相書かないという最悪の手段取ったことで妥協したのか、話自体には納得しちゃうのも出てきたし
実際はどう見ても三流出来損ないミステリー以下
- 136 :
- EP8出した後にインタビューや冊子類で明かしたぶんだけでもボロが出まくってるからな
>>134
自殺したのもバを想ってwwwなんてお綺麗な話でなく
三股できなくなるのがお気に召さなかったからとかいうイカレた理由だしな
- 137 :
- 表向きでベアバトしてる分には、なかなかよく描けてたのになァ
- 138 :
- なんか寂れたことが主な要因なんだろうけどここの雰囲気変わったな
スレ民総アンチ状態は相変わらずだけどヘイトを感じない
- 139 :
- ベアバト()もEP4くらいから雲行き怪しかったろ
EP5からは賛否真っ二つ
- 140 :
- あの辺は、主役視点として感情移入してた圭一が、だんだんヤムチャになっていくのと同じ気持ちだったな。
この作者はエンタメは描けても、エンタメで描ききるのがホントに嫌いなんだと思った。
- 141 :
- >>139
本当のベアトは無印で死んだんや
- 142 :
- ぎだああああああ
8 位 ! !
- 143 :
- Ep5までは生きてるでしょ(揚げ足取り)
- 144 :
- 誤爆しました・・
- 145 :
- 無印ってのが何なのかちょっと悩んだけど出題編の事か
EP4後半でのあのメンヘラのウザさったらなかったわ
- 146 :
- やはり多重人格説が一番美しい説明だと思うな。
・人格死=赤字における人物の死。これでトリック突破
・犯人はベアトリーチェ人格である。紗音かのんが無罪になれる優しい説。
・紗音かのんの決闘場面。片方の恋しか成就しない。肉体が1つしかないから。
・Ep1から繰り返し語られる”ベアトリーチェには肉体が無い”
・Ep1から繰り返し語られる”ベアトリーチェは居ないと言われるのを嫌う”。専有できる肉体がないコンプレックス
・源氏南條熊沢は紗音かのんベアトリーチェの3重人格を理解する事情がある
・Ep7-8では多重人格がそのまんま語られてるといえるレベル
・Ep5−6の密室トリックは多重人格説なら簡単に突破できる。それ以外ではほぼ無理。
全体的に、論理的にも優しさ的にも多重人格説が一番美しいよ。
- 147 :
- バラ庭園で苦悩してるバトラは、ヤスの中のイマジナリーフレンド化したバトラだろう。
そのバトラの役目は多重人格システムを破壊せずに、それを理解してベアトリーチェ達と付き合うこと。
「わたしはだぁれ・・・?」は人格的存在であるベアトを認めてくれということだろう。
Ep6でバトラがGMになったのはそれを成し遂げたからだろう。
これは作中で直接的に説明しても、納得してくれる人が限られてるだろうな。
読者をそのバトラと同じ状況に置いてるわけだ。
納得してくれる人だけが理解してくれればいい、と。
- 148 :
- この作品はやろうとしていることに比して高度に完成されている。
それに納得できるのは本当に僅かな人だけだ。
- 149 :
- でも巻末に解決編が無いっていうのはちょっと…
そこだけだよね
- 150 :
- 論理的・優しさ的に美しいから、正しい。
多角的観点から美しいから、正しいとしてしまう。
その方法論自体が描きたいことであって、
「作者がこれが答えだといったからこれが答えなんだ」という方法論で答えを持ってほしくないんだろう。
- 151 :
- 多重人格がまかり通るなら、後付けでどんどん人数増やせるんじゃん
- 152 :
- 示唆する描写が必要
- 153 :
- 18人赤字あるし・・
- 154 :
- 実際その多重人格トリックって世間に受け入れられたの?
- 155 :
- 多重人格説の説得力と美しさを理解できる人間は限られると思うよ。
物語全体を通して何を訴えているかを認識しないといけないから
- 156 :
- 目に付いたから久々に覗いたが本スレが信者スレになったようだな
まあ流石に信者以外はいい加減消えてるのが普通か
- 157 :
- この書き込みで信者扱いは誤謬
- 158 :
- ×信者
○狂信者
- 159 :
- ああ、確かに狂信者ですわ
当時でもここまでの逸材は見た事なかったな
- 160 :
- きさま・・信者だろ!? 違うのか!?
俺は・・・スーパー信者だ!!!
- 161 :
- この書き込みで狂信者扱いは誤謬
- 162 :
- 通りすがりのななきしだ!覚えておけ! @Seventh_Knights
@harukazechan プラスで布教兼貸出用も!。コミケってはるかぜちゃんお仕事で行けないのかな?それとも年齢的にアウトってこと?
?春名風花? ? @harukazechan
コミケは危ないからって、竜騎士07先生が新作を送ってくれるのぬ(ω)ちょう優しいのぬホロリ RT @Seventh_Knights @harukazechan プラスで布教兼貸出用も!。コミケってはるかぜちゃんお仕事で行けないのかな?それとも年齢的にアウトってこと?
るうきしせんせいは神
- 163 :
- 久しぶりに基地外狂信者さん来てたのか
- 164 :
- どうでもいいけど誤謬の使い方おかしくね
- 165 :
- 語弊じゃないんですかね(青き真実)
- 166 :
- いつから青が真実になったんですかね・・・
戦人がマント付きになった時?
- 167 :
- あー、語弊って言いたかったのか
どっちにしても使い方おかしいけどそっちの方がまだ文章が通るな
- 168 :
- なんかかっこいい言い回ししようとしてスベッたんだろうなって思った
狂信者っていうか自分に酔ってるんだろうな多分
- 169 :
- でもいまだにこんなスッドレに在住してる人らもアレですわよね
- 170 :
- >>169
このスレは選び抜かれたスカトロマニアが集うカレー屋なんだけど
おたく見たなカジュアルなお客さまが臭いから普通のカレーをだしてと!悲鳴を上げる状態なんですよね・・
- 171 :
- >>102
すごくひさびさに読んだうちでこれがけっこうまっとうだとおもたよ
さすがに多重人格クソビッチが犯人という答えじゃ俺の4年を返せが正当な反応になっちまうからなぁ
あのハゲがそれを愛だののたもうたら頭いかれてるとも思うし
ちゃんとしたEP9を書くまでうみねこは答えのない半端な作品でそれを書くまでハゲの他作品は読むに値しないから
こんな年数経ってもこういう答えを考えてくれてるひとがいることに感謝せえよ、ハゲよ
- 172 :
- すみません、10日前に推理を一つ投下させて下さい。
EP1
ゲームマスター はラムダデルタ。
すべてのゲームの元になるシナリオを作った。
ベルンカステルが縁寿をたぶらかしたように
ラムダデルタが紗音をたぶらかす。
もし駒戦人が真相に至れば、紗音は一番素敵なカケラにいける。
ただし、紗音は全力で戦わなければいけないという枷を掛けられる。
EP2 紗音VS戦人
上記によりEP2は最高の難易度を誇る。
駄文でした。m(_ _)m
- 173 :
- ん? 10日前に推理を投下するってどういうことなの?
今日から投下後になんかあるの?
あと推理ってどれ?
- 174 :
- >>74
ここに内容があります。
- 175 :
- ああ、「まだ十日になってないけど」って事か
日本語勉強し直してこい
- 176 :
- すみません、すべての物語りをプレイしないと、失礼かと思ったのですが
ソワソワして、載せちゃいました。
- 177 :
- 誰も君のレスなんか興味ないしいちいち覚えてないんだから安価も無しに急に10日前云々とか言われても、頭のイカレたゴミクズ野郎のうんこ豚三万回くらいR生きる産業廃棄物野郎と思われて当然だと思うよ。
気を付けてね。
- 178 :
- 金蔵の葬儀に集まった親族が遺言で明かされた黄金を探すって内容の黄金争奪サスペンスミステリーを素直に作っとけばよかったってのが私の真実
- 179 :
- >>178
うみねこのなく頃にギャン鬼かな?
- 180 :
- ID:7aAV7M/Q
そういうのは3年前のスレに戻って やれよ豚人
- 181 :
- こんな年数経ってもこういう答えを考えてくれてるひとがいることに感謝せえよ、ハゲよ(棒読み)
- 182 :
- >>181 もっと心を込めてお題目の如く唱えるんだっっ!
そんなことだから自惚れあがって増長天をつき最悪の下げマンに取りつかれたりするんだ
100円の頃の謙虚さを忘れたら値段を100円に戻してもだれも見向きもしないんだぞっと
- 183 :
- とりあえず今の美少年だらけの乙女ゲーことローズナントカデイズは即刻打ち切って絵も自分で描こか
- 184 :
- ローガンって豚枕が監修したからあんなことになったのかな
- 185 :
- ID:7aAV7M/Qといい長文で書き込んでるヤツがことごとく酷くて笑う
ローなんとかって枕が監修してんの?
なんともまあ御出世なされたことで
- 186 :
- 竜騎士07:『ひぐらしのなく頃に』や『うみねこのなく頃に』でおなじみのゲームクリエイター。本作ではゲームデザインとカードイラストを担当した。
餡豆:ディレクターとしてスタッフをまとめるかたわら、キャラクター彩色や07th Expansion partyの企画運営などもこなす、07thのエース。今回は人数オーバーのため観戦に回っていただいた。
B優:デバッガーなどを経て、『ローズガンズデイズ シーズン3』からスクリプターを務める期待の新人。
http://dengekionline.com/elem/000/000/711/711063/
これみると旧スタッフは全滅
豚枕が引きこんだ餡豆がディレクター件エースとしてひっちゃきまわしてる
もうむかしみたいなゲームはつくれないよ
- 187 :
- 寂しいねえ
- 188 :
- 公式掲示板なくなってたんだな
なんで?
- 189 :
- 煽りに耐えられなかったから、、じゃないかな
- 190 :
- 閉鎖の翌日だっけ
売れない学園ホラーか何かと格ゲーの、しかもアペンド単品を押し付けるために
ごみねこの真相書いた小冊子進呈という特典で釣る抱き合わせセットを発表して
守らねばならないとか言ってた至った人の名誉()をドブに投げ捨てたのは
- 191 :
- こういう同人サークルって給料とかどうなってんの?
- 192 :
- 有限会社FUJIXから給料出ていまふ
- 193 :
- 音屋には払いません
- 194 :
- まとめwikiで抱き合わせ小冊子の一部抜粋とやらを読んできたんだが・・ボツになったゲロカス妄想の解説+作者の開き直りじゃないですかやだー
お得意の、愛が(ryを言いたいだけじゃね?
絵羽の日記と称した実際に起きた事件の真相の公開をしとけばまだファンが残ったんじゃね?
- 195 :
- その解説ですら粗を突っ込まれてるんだから
実際に起きた事件の真相を書くなんて無理でしょハゲには
語れば語るほど矛盾が出るだけ
- 196 :
- 雑記です。
金蔵の愛の形とは金。
現実でも、
暖かな演出と優しい笑顔と花束をもって、愛しているという人。
ぽーんと100万円のダイヤを渡して、愛しているという人。
金蔵は後者にあたります。
実際、使用人や船長に多額の給金を払っている描写もあります。
金蔵の愛とは金。
そんな事を思いました。
- 197 :
- >>196
書き込む場所間違えてますよ
- 198 :
- 愛がなければ視えない←考察
まず私は某動画サイトでのmad動画を見てにわかファンになり、アニメを視聴し漫画を読み、ps3版のゲームをプレイしました。
プレイ終了後の感想としては、「真相はわからないがいい話だなー。竜騎士さん面白かったよ。」という風に作品に愛が芽生えました。
その後愛が芽生えた事からにわかで終われないと思い、作品の理解を深める為考察ブログや2chでの研究を行なおうとしたのですが・・
するとどうでしょう。視えたのは竜騎士に対する批難の嵐でした。
何も知らなかった私は竜騎士の批難を(自分の中で)否定する為に、批難内容の出元を確認し情報の洗い出しを行いました。
真っ黒でした。霧雨魔理沙もびっくりの黒さ。
つまり何がいいたいかと言うと、愛がなければ視えないというのは、ハゲの醜態の事じゃないでしょうか。
愛があれば視えてしまうんだから、ハゲは醜態を表に出さないよう活動して欲しかった。
- 199 :
- >>198
3行で
- 200 :
- ママに咀嚼してもらわないとレスも読めないの?
- 201 :
- EP7の理御≠ヤスかつ理御=戦人だよな?
今更だが、
赤ん坊の時の戦人入れ替えについて、
@留弗夫と霧絵の娘は、九羽鳥ベアトの息子と入れ替えられた(本来入れ替えるはずだったもう一人の明日夢の子供は死んだので)
A九羽鳥ベアトの息子は1986時点まで右代宮戦人として成長。
B霧絵の娘は、1986時点まで紗音として成長。このことを知るのは、留弗夫・熊沢・南条・(源次は知らん)
C1984年11月29日、紗音、源次他使用人により、自身が九羽鳥ベアトであると吹き込まれ、信じる。
D1986年、留弗夫たち大人組、金蔵の死を疑い始める。
D1986年親族会議において 留弗夫のEP1における「家族がそろったら話したいことがある」で霧絵・戦人・紗音に入れ替わりを打ち明ける。
E紗音、アルデンティティー崩壊。爆弾ON。
F留弗夫一家による六軒島連続殺人事件発生。
EP7の理御がいる礼拝堂で、紗音と嘉音が同時登場できないように
戦人も結局現れてないわけで、そこから思いついてみた。
○EP7の理御の存在する世界:
九羽鳥ベアトの息子は夏妃に受け入れられて理御に。霧絵娘はそのまま右代宮戦人に。
だからベアトリーチェを作る紗音は存在しない。理御はその存在で、ベアトリーチェを殺している。
○理御が存在しない世界:
夏妃に受けいれてもらえなかった九羽鳥ベアトの息子は、留弗夫の息子右代宮戦人として受け入れられた。
で、押し出しで本来の戦人である霧絵娘は、紗音に。
そして紗音の妄想からベアトリーチェは生まれる。
EP7で理御のいる礼拝堂で戦人が登場しなかった(書けなかった)のは、理御の世界では戦人は紗音だから、演出で一発でばれる。
あるいは、欠片が組み合わさった世界なので、理御のいない世界の戦人を登場させようとすると紗音と嘉音のように、同時登場できないか、
理御と戦人が互いに認識できないので作者的に書けない。
んじゃないかな?って考えると、EP7が巧妙に書かれている気がしたんだ。
んで、EP7以外の理御である右代宮戦人のために、紗音が存在してベアトリーチェが存在しているわけで。
ゲーム盤のなかでベアトが何が何でも自分の存在「魔女ベアトリーチェは存在する」を戦人に認めさせたかったのは、
戦人に、戦人のためにベアトリーチェにされた紗音がいる真実を知ってほしかったから。
で、EP5で真実にたどり着いた戦人は心を入れ替えて魔女側に寝返ったと。
- 202 :
- 一般人の父と娘の場合
テレビでプリキュ○なんか見て、娘が魔法少女になったつもりで
パパに「マジックアイテムが欲しい」なんてねだると
パパ「よーし」とか言って、おもちゃのスティック(5000円)
を買い与えますが。
2代目ベアトリーチェが金属さんに、「お前は魔女ベアトリーチェだよ。」と言われ
魔法少女になったつもりで
金蔵に「マジックアイテムが欲しい」なんてねだると
金蔵「よーし」とか言って、本物の千年前の魔術書(○千万円)
を買い与えた。
この千年前の魔術書の知識を得たベアトリーチェという名の少女こそが
千年の魔女のモデル。
黄金の魔女のモデルは、黄金をもってきた一代目ベアトリーチェの事。
金蔵は当然ベアトリーチェの娘である紗音に黄金も魔術書も、相続させようと考えているので
、紗音は生まれながらにして
黄金の魔女と千年の魔女の称号を得ている。
- 203 :
- >>201
OSS
>>202
魔道書(○千万)が本物か怪しいのが金蔵クオリティw
- 204 :
- アルデンティティーが地味にツボッた
- 205 :
- パスタおいしいです(^ p^ )
- 206 :
- >>200
3文字で
- 207 :
- 今年の親族会議記念に、どっかのサイトで、
何か面白いことやってねーかなとふらついてたら、
夢想曲のwikiに何気に凄い規模の更新があった。
この閑散としたご時世だし、やっぱ一人でやったんかな。
昔に個人的に挑んだけど果てしなさ過ぎて断念したから、
所詮お祭りゲーとはいえ、何かスゲー嬉しいわ……。
- 208 :
- 探偵見習いさん生きてるかなー
- 209 :
- ステータスでしたら、生きています。(^ω^)
金蔵犯人説で。現在、推理中であります。( ̄^ ̄)ゞ
- 210 :
- さっさとEP8まで読んで、推理することが、いやうみねこを読んだこと自体が無駄だったと
思い知るといいよ
- 211 :
- ps3版ep8の???で縁寿が六軒島の館ホールに似せて改装した福音の家に十八を招待する話で、十八の中で死んでる戦人が黄金郷に迎えられるシーンがあるじゃないか。
シエスタ556がいないのが可哀想過ぎる。
- 212 :
- >>209
だれかこいつにネタバレしてさしあげろ
- 213 :
- ep1は紗音主犯、使用人全員グル
ep2は楼座主犯、使用人全員グル
ep3は絵羽主犯、使用人全員グル
- 214 :
- >>209
金蔵は赤字で死んだと宣言されるわけだが
赤字も信頼出来ないと言うなら→OSS
- 215 :
- >>214
金蔵は全ゲーム開始時に死亡している
現実はゲームではありません。
魔女達が作り上げたゲーム盤内では、金蔵は死亡していると思いますが。
いわゆる現実の真相の2日間では金蔵は生きていると。私は考えています。
- 216 :
- >>215
じゃ俺は現実世界で黄金なんてなかったし、ベアト血族の方は居なかったし、ただ蔵臼が花火大会やろうとして、何らかのミスで戦時の名残りの爆弾に着火してしまい、たまたま泳ぎに行ってたバトラと、たまたま森に迷いこんで九羽鳥庵に辿りついた絵羽以外の人が爆死したと。
私は考えてます
- 217 :
- ツッコまれる前に>>216を3文字でいうと
oss
- 218 :
- >>209
竜騎士07
「マンガ化やアニメ化をしていただいて、
そこからカジュアル化しすぎて私が「読んでほしい」と思っている人以外にも
広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、
辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が
「辛い、口に合わない!」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。」
- 219 :
- >>216
蔵臼 →室内花火大会、誤って爆弾に点火。
戦人 →深夜に一人海水浴。
絵羽 →深夜に泣きながら森で迷子。
これが・・・真相なのね。
- 220 :
- >>219
なわけねーだろ皮肉もわからんのか
- 221 :
- なにやってんだ・・・
- 222 :
- 10月に花火をするのか…(困惑)
- 223 :
- 今更これにはまるのはID:VdHM68sAのような
皮肉も理解できない哀れなおつむの人間だけ
- 224 :
- 軽いジョークですょぅ(つД`)ノ
- 225 :
- >>222
だから花火大会説は皮肉なんだって
- 226 :
- >>224
ゲーム届いた?無印と散で50時間ぐらいかかるから頑張れ
- 227 :
- >>226
応援ありがとうごさいます。
実は上司から急に仕事を入れられまして、現在、勤務中で
あります。
明日の10時には必ず購入します。
50時間位かかるのですね。
頑張ります。(^ω^)
- 228 :
- 皮肉に対する返しとして>>219が面白いと思ってる辺りが終わってる
- 229 :
- >>228
226さんとは前回も似たようなやりとりをしており、
今回の花火で爆弾爆発が個人的にツボに入ってしまい。
こんな真相なら皆面白いよねwww
という意味で書いたのに、何故にそのように受け取られるのか
( ;´Д`)
- 230 :
- 日頃の行いが悪いからだな
- 231 :
- 勤務中に2chやっていたため
バチが当たってしまった。((((;゚Д゚)))))))
- 232 :
- >>231こうゆうクソみたいなウケ狙いのレスと、気持ち悪い顔文字と、根拠の無く突拍子もない推理と、キャラのステータス貼る事が日頃の行いに入るかなと。私は考えてます。
- 233 :
- ここってEP8発売するまではID:VdHM68sA みたいなやつの
溜まり場だったよね
- 234 :
- いや、ID:VdHM68sAほど天然で空気読めない不気味な電波野郎はいなかった
わざと空気を無視する輩ならいたし、ノリは比べ物にならないほど下品だったけども
- 235 :
- 何にせよ今のこのスレはアンチのたまり場(時々狂信者つき)だっていうのに
そんな中で周回遅れの推理()を嬉々として披露している時点でなぁ
- 236 :
- 竜騎士信者キチガイ序列
第一位
藤井ねいの
伝説の「私、カケラの海の真中に、独立国家を建てなきゃなりませんかね(苦笑)〜」はもはや伝説
現在はハゲが公式掲示板を削除した際に溢れた難民を抱えてどこかのカケラに独立国家を構えたらしい、そして案の定過疎化したらしい
ある意味良性の竜騎士信者を煮しめたような人物
第二位
遅れてきた探偵見習い
純粋なキチガイ、ねいのが良性なキチガイだとしたら
確実に悪性のキチガイ 関わるな危険
第三位
乗組員Z
彼岸版公式掲示板に張り付いて
キチガイ書き込みを続けた人物
竜騎士はこいつしか書き込んでない掲示板を見るのが耐えきれなくて
公式掲示板を閉鎖したのでは?と憶測が出るほど彼岸花掲示板はコイツしか書き込んでいなかった
ある意味最強の粘着質のキチガイ信者
- 237 :
- >>231
花火大会がどうたらって言ってたみたいだけど
そういえば島に10トンの自衛隊が残した爆弾が埋まってて、真犯人である紗音とか別人格であるベアトがボタンひとつで島爆発させられるっていう所まで読んだ?
読んでないならゴメンだけど
- 238 :
- >>237
花火大会説はID:VdHM68sAが言い出した事じゃねぇから
爆弾はボタン一つで爆発する訳じゃねぇから
爆弾ありきの花火大会説だから
- 239 :
- てか10tて金塊じゃね?
ep7お茶会で赤字じゃねーけど爆弾は900tって説明されてるから
- 240 :
- つーか推理なら考察板でやれ
スレチ
- 241 :
- スレチワロタ
- 242 :
- >>273
まだ読んでおりません。
- 243 :
- アニメ観てからゲームやろうと思ったんだけどアニメがgdgdすぎて何の解決もなしで放棄した感が否めない
どこが面白いのこれ・・・?
ゲームは面白くてちゃんと謎も解決できるの?
- 244 :
- ググれ
あとスレチ
- 245 :
- >>243
個人的には途中までは面白かったよ。
ep4までかな。
原作はアニメの数倍gdgdで煮え切らない上に完結しないよ!
未読だけど、漫画版は出来が良いらしい。
ていうか、なんで面白くないのにわざわざゲームをやろうと思い立ったのか…
- 246 :
- アニメは赤字が一瞬で流れてくからどうしても流し読みみたいな感じになっちゃう
ちゃんと考えたいなら原作か漫画版にするべき
ちゃんと考えたくないならひぐらしをやるべき
- 247 :
- EP1 秀吉夫妻協力…第一の晩の紗音死の嘘証言
EP2 楼座協力…書斎で金蔵が生存してるかのような証言をしてる
EP3 絵羽秀吉共犯…明確に殺人もしてる
EP4 霧江協力…霧江の客室のトリックからして
- 248 :
- うみねこの話はスレチ
- 249 :
- >>248
www
- 250 :
- >>248
キミのユーモアパワーはエンドレスナインだねぇ
- 251 :
- 真面目に考察するスレってのがあるんですが
- 252 :
- 真面目に考察する意味ってのがあるんですか?
- 253 :
- >>252
ドヤァ
- 254 :
- 真面目に考察するスレってのはない
超展開な解答(本スレで相手にされないようなトンデモ説)を真面目に考察するスレならある
昔は本スレでまともに真面目な考察がされてた頃の名残りだね
今じゃ本スレでは考察自体が相手にされないが
- 255 :
- >>245
声オタか推理物好きなんじゃない?
無駄に奇を衒ったシャウトの数々のせいで声優の喉潰した疑惑があったり
推理しようとするとR魔扱いされて作中で主人公様ご一行に罵倒される上に
真相もぼかされたまま終了するから、どっちの層に対しても
薦めていいのかどうかちょっと考えあぐねるけど
- 256 :
- 俺は飽きちゃったから、お前も楽しむな・・は、ちょっと可哀想かな。
考察したいなら うみねこBBS・ umineco.info/?BBS ・へ行けば
作者が答え合わせ拒否ってんだから、正当もトンデモも関係ない。
書けば読んでもらえるよ。
- 257 :
- なっぴーの屈辱的な検査という発言におっきした
- 258 :
- なんつーか他の作品でも言えることだけど
同人系で話題になる=ガキどもが神扱いするのって中身は
グロい
あはははははははは!の乱用
うわああああああああ!の乱用
こればっかりだよねw
アニメもだけど製作者も視聴者もよく飽きないな
- 259 :
- いや竜騎士に関しては飽きられてる
- 260 :
- 映画とかでもそうじゃんバトロワとか
- 261 :
- アニメ版EP5までやれば8割型スッキリ終われたよなぁ
色々ネタ要素多かったから実況向きでもあるだろうし
- 262 :
- ひっひひっひひひひふふふへへへへへっ!!
- 263 :
- EP5ってメンヘラとバなんとかのウザキャラ化が目立ってくる糞EPだから
アニメスタッフがオリジナルエピソード拵えた方がマシ
- 264 :
- >>263
イナバアウアーが聞きたいんだよ
- 265 :
- 散じゃなくて解ってことでオリジナルシナリオで放送してくれればいいじゃん
原作のep5以降の使い捨てキャラも別に無理に登場させなくてもいい
- 266 :
- 竜騎士自体絶対オチ考えてねーだろこの話
謎だけ残して解決しないで終わらせるとか最低だ
庵野みてーなことしてんじゃねーってのな
- 267 :
- >>264
なんだっけそれ、ごめん忘れた。声ネタ?
適当にどっかの場面に入れてもらえばよくないか
- 268 :
- >>266
罪滅し辺りの後書きで答えを書かないエンターテイメントは糞だ
みたいな事を書いてたのにねぇ・・・
- 269 :
- 今回の台風でこれを思い出したからきてみたが長文大杉
- 270 :
- '´ ̄ ̄  ̄ ^ ヽ ,
_/ ____ /| ヽ
l>○<|____ ̄O i 竜ちゃんがピンチだわ・・ここはひとつ、私の歌でこの場を浄化するわ・・
( / .| | | .|\o<l http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
l>o<l |_ |_ |_| / |/
i | | 'て) 'て)|| |
i I | " || l><l
| i |U o / |
ヽ ヾ ヽ= テェチ 彡 ノ
/~ ミミゝ∞l>o<l∞メ人/ ヽ
/ ヽヽ ヽヽ \
ゝ =|>○<|= ノ
^l^^^l ゝ )^l^
- 271 :
- 未解決のほうが終了後も謎解きでもりあがると目論んだのだろうが大失敗だったな。
- 272 :
- てかこの惨状を予想できない時点で作家として
致命的な欠点があると思う
- 273 :
- まあしょせんは同人ゲーだしな
わけのわからん戦闘術とかミリオタみたいなキャラとか世界観台無しキャラ平気で入れるし
- 274 :
- 幻想ネタは総じて寒かったな
あんなもの書いといてどの面下げて読者批判インタなぞやらかしたのか
- 275 :
- 幻想ネタが無かったらヱリカがひでぶする
- 276 :
- エリカってネットでのネタキャラとしては受けたのかもしれないけど
一人で普通にストーリーを追ってた自分としては完全にいらない子だったわ
- 277 :
- エリカはメンヘラ負債よりは好ましく思えるキャラだった
- 278 :
- EP6での戦人のゲームは偽装死で通すつもりだったらしいが、普通にヱリカが探偵権限放棄してなかったらどうするつもりだったんだ・・・?
- 279 :
- そんなことをいちいち竜騎士が考えてるわけないだろ
- 280 :
- 漫画はここに来て偽書が増えるという誰も予想してなかった斜め上
- 281 :
- 蔵臼となっぴーが魔女、魔道士に叙されてないのってなんでだろ
死んでる金蔵を二年にわたって生き返らせてんんだから資格ありだよな
- 282 :
- 本格的のミステリー
推理物じゃなく神秘、謎の意味だったな
- 283 :
- うみねこ最近クリアしたけど、
叩かれるべきは読者にケンカ売る姿勢じゃなくて、
ノックス十条守るだけで寄生虫から発想レベルが変わってないことだと個人的に思った
しかもタチ悪いのは叩かれるのが嫌で種明かしをしなかった事
- 284 :
- 漫画で!漫画で直すから!
- 285 :
- >>283
>今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
>元々、この程度の作品なんです…。
>それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。
>本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
>出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。
>次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。
>それでも書かなくちゃならないんですか……?
>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
>という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
>案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。
>隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの1つ2つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
>あの頃の方がずっと楽しかった…。
>泣き言ですみません…。
>ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの1つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。
こっちのほうがよかった?
- 286 :
- EP8の後でそういう発言するならまだよかったんだがな
実際に奴の口から出てきたのはアンチは童貞発言とか激辛カレー屋()だからな
いつの間にあんなに傲慢になったんだか
これも読者にケンカ売る姿勢が原因なんじゃね?
- 287 :2013/10/25
- 少なくとも自分の実力不足ですみませんでもいってればいいのに
うみねこは激辛カレーでカジュアルなお客様が文句を言ってるとか抜かしてる
そら客減るわ自業自得としか言えないよ
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