幻想水滸伝Vアンチスレ26

1 ：2012/06/27 〜 最終レス ：2013/10/26

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人及び�Xのスタッフが嫌いな人向けのアンチスレです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のとそのスタッフのアンチスレですので他ナンバーや他スタッフへの叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。
幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/
前スレ
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十五忌日目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317651653/
過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/

2 ：

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。
【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある。
【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。
【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！
【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

3 ：

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。
【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。
【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。

4 ：

・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。
【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。
【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

5 ：

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい。
　（特にエンディング関係）
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。
反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるような描写もない
（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）
【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

6 ：

>>1乙！お礼にキングとの１日デート券プレゼント。

7 ：

遅れてすまん
>>1乙

8 ：

こんなスレ立ったんだ>>1乙
これクリアしたけどロードもキャラグラももっさりしてつまらんかったなぁ
リオンもサイアリーズも嫌いなタイプなのに前面に出てくるから不快だったし

9 ：

クリアしたけどこのゲームの主人公はリオンだと思った
もともとなにかと目立ってたけど黄昏宿してからは特に　一騎討ちも作ってもらえてるし
2をリスペクトしてるとかオマージュとか言われてるけど
ここまでくどく出来るのは凄いと思ったよ

10 ：

>>1乙
結局アンチ厨のごり押しが通ったので、卒業させていただきます。
ありがとうございました。
何が協議だ、おためごかし言いやがってただ傲慢がまかり通っただけじゃねえか

11 ：

>>1
なあ、このスレタイ「幻想水滸伝�X（５）」じゃなくて「V（ヴイ）」になってるんですけど…
前スレからの継続でも探せないし、検索でも上がらないじゃねえか
検索避けでもしてんの？

12 ：

>>11
1じゃないけど、�Xが機種依存文字だからじゃね？
「幻想水滸伝」で検索したって大した数無いよ
まあ、次のスレからは「幻想水滸伝5」にでもするのが良いんじゃないか

13 ：

スレタイ変えるんならテンプレの
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。
あたりも変えないと意味通じなくね？

14 ：

とにかく減衰だったとしか言いようがない続編だった
一番良くないのがキャラ達が自分達の役職と立場を忘れてるとこだな
即首切られてもおかしくない奴等しか仲間にならない上に、誰も注意しないし王子自身もスルーなのがまた…
バロウズ糾弾の時なんか王子本人はスルーしてさっさと退場、サイアリーズもたいしたこと言わないし復讐もなし
いつもいつもそこは「プレイヤーに選ばせるべき選択肢」をスルーさせるか周囲に従属するしかさせない
そこが一番いけないと思う
幻水の続編を名乗るなら、設定や見せどころは前作に習ってしっかり押さえておくべきだろ
そういうこともせず、先人のつくったものを俺達萌えで蹂躙して
蹂躙したものを幻水でーすとかいうのが気にくわない
同人ものを我が物で売りさばくクソを見てる気分

15 ：

過去作に敬意を払わんナンバリングなぞ叩かれてよし
白髪鬼安西先生の名言
お前のためにチームがあるんじゃねぇ
チームのためにお前がいるんだ
チームをシリーズに変えるとまさに5になるよ

16 ：

敬意？そんなのある訳ないじゃん
坊ちゃんに似た服着させて、住民やシグレに汚いって言われてるんだから

17 ：

>>1
乙
いつの間にか新スレにいっててすごい長寿スレｗ

18 ：

インターフェースがまともだったら糞だなぁと思いつつも
手にとってやったりするんだが、その辺酷いのが本当にきついわ
ヌルゲー、キャラの多さから一番周回を多くやるRPGシリーズだったのに5だけは2周目が終わらない
2周目だと思っても、すぐにフリーで歩いてる時以外が苦痛になるから、途中で毎回やめちゃうわ
忘れた頃に幻想好きの義務としてやりだすループに入ってる。せめてスキップがあればなぁ

19 ：

>>11
あとリオンスレのURLが差し替わってなかったりとか。
適当なスレ立てだと言わざるを得ない。

20 ：

>>19
きちんと現行のリオンアンチスレ19のURLが貼ってあるぞ？
スレタイが気に入らないから、文句つけたいだけだろ
……恥ずかしい奴

21 ：

優しいけど無能な女王夫妻って設定にして
二心ありだけど実務はちゃんと有能な奸臣バロウズが闘神祭で優勝して
非情だけど現実を見てる有能なゴドウィンによってクーデター起こされて
正当な次期女王の婚約者の家であるバロウズの家に逃げ込んで
そこでバロウズが裏切り者だった事を知って離反して
リムの奪還は成功してサイアは裏切って
終盤になって死んだとされていた女王夫妻は実は生きていたと明かされ子供二人が裏切り者とレッテル張られ
しかも何故か無理矢理な徴発とかもやりだして
生きているなら何故こんな事をと嘆きつつ王都に進軍して
立ちふさがるサイアとギゼルを倒す事になって
女王を見つけたと思ったら紋章の暴走を防ぐ為にシンダルの技術とかで体ごと封印されてて
アルシュタートを守る為にと女王騎士フェリドが立ちふさがり親子同士で戦ったりして
親父倒したところでゴドウィンが「実は女王はもう紋章の暴走を止められなくて防ぐ為に封印したんだよ」
「太陽によって作られた国が太陽を抑えられないなんて威信に関わるし、ついでに裏切り者バロウズを排除したかった」
「法によって夫となる事を決められたバロウズを排除した自分たちも間違った存在だから排除されねばらない」
とか何とか言って命と引換えに女王の封印を解き、太陽の紋章と戦う事になって
勝って黎明黄昏によって太陽が像に再封印され、紋章を失った女王から死に際にファレナを任されて
紋章を失った後遺症に苦しむ女王をゲオルグが介錯してトドメを刺して
「今まで無理な徴発が無かったのは女王をリムが抑えていたから」とかの美談が作られててキレイなリム女王として即位
王子はアル女王達の暴虐を防ぐ為に味方を募っていたという形にされて女王騎士長に
そしてトドメ刺したのはゲオルグだから女王派の人間に何されるか分からんって事で国外に出る事に
なんて妄想をした。虚しかった

22 ：

>>21
せっかくだから、二次SSで書いてくれ。

23 ：

>>20
現行のURLはこっちだ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/
確かめもせずによくそんなことが言えるもんだな。

24 ：

自分は１のリオンアンチスレのURLクリックしたら現行スレに飛べるんだが

25 ：

ビューアーが自動追尾でもしてくれてるんだろ。
サーバー移転があったから、何にもなしで飛べるってことはありえないはず。IEで>>1のを開くと過去ログ倉庫行きになってるし。

26 ：

どっちにしろ、訂正レスはともかくケチつける程の事でもないな
980超えてて落ちる前に立てる必要あったんだし

27 ：

てか、次スレで修正すればいいだけじゃないの
スレ立てでよくあることだしなぁ。ムキになってる理由が分からん
問題はその頃には忘れてそうなことだがｗ

28 ：

いつまでもぐだぐだと…
要はアンチスレとして機能してればいいんだよ
とゆうわけでゴルディアスをテメエのRーイベントの為だけに
3スタッフの言うこと無視して実在させちゃった5は糞
つかあれって女人禁制にする必要性無いじゃんよ
まぁなんで女人禁制なのかも忘れたがな
もっともらしい重要な秘密あったか？って話だ

29 ：

美青年の奴に女装させたかっただけだろ
それまでは幻水だからと何とか堪えてたけどあの場面で本気でドン引きした

30 ：

あの女装イベントは、本当に何もかもが寒かったな……
ラハルの行動も気持ち悪いが、ゴドウィン兵の反応も、頭の悪さも気持ち悪さも限度を超えてた

31 ：

ゴドウィン兵の反応ってのも、ラハルの女装を聞きつけて歓声あげるバカ女とか
リムスレーアをみて萌え〜ってなるモブを見ていると違和感が無くなるわ。

32 ：

あの女装はクネってるわ、しょぼいポリゴンもあってめちゃくちゃキモいわ、
ノリが寒いわでもう今でも悪夢見そうなくらい最悪にきしょ悪かった
てかこのゲーム、なんで皆してクネってんだよ
特に画面の中心に常にいる主人公が、常にクネってるのが耐えられなかった

33 ：

常に画面の中心にいるのは、あなたの分身の主人公ではなく
スタッフが決めた真の主人公・リオンさまですよ？
冗談ではなく、本当に主人公が見切れている場面多すぎ
普通は、どんな時でも主人公が中心な筈なんだが……

34 ：

プレイヤーが主人公ではなく
（ある一部の）スタッフが主人公になると
このようなゲームが出来ます

35 ：

>>11
お前がおかしい
I(アイ)、II(アイ2つ),、III(アイ3つ)、IV(アイ・ブイ)、V(ブイ)のようにローマ字並べて表記するのが普通

36 ：

>>12　>>35
過去スレはずっと�Xだっんだが？
一応継続スレなんだから、それくらいちゃんとやれよって話だろ
アンチにスレタイ変えたい、反対派に先に立てられたら面倒だ、
っていう焦りの産物だと言われても仕方が無いぞ
自分の意見を通したいなら、最低限のことくらいきっちりやれよ

37 ：

次スレから訂正すればいいだけじゃないのか？
必死になる理由がわからんなぁ
また次スレの季節になったらその辺修正すればいいだけじゃね

38 ：

まだスレで立って間もないから保守がてらのツンデレじゃね

39 ：

機種依存文字を避けてブイなだけだろ
いつまでいちゃもんつけてんだ

40 ：

機種依存文字を避けるってネットの常識だけど、知らないヤツなのか？
……というか、下三行読むと未だに「葬式」というスレタイに拘って
新しいスレタイの重箱の隅を突付いてでも、文句言いたいだけだろうな

41 ：

>>36
大丈夫
変えたくない理由は結局ひとつも出ず
アンチでいいという意見がいくつか並び
次スレを立てるべきレス数だったのだから
『アンチにスレタイ変えたい、反対派に先に立てられたら面倒だ、っていう焦りの産物』
だなんて誰も思わないだろうよ

42 ：

>>41
変えたい理由、変えていい理由を書けって住民に要求しておいて変えたくない理由は殆ど答えなかったのに
決まってから愚図られても困るね
それにしてもルクレティアって人間がなくて攻略本って感じだったな
それもやたらと袋とじがあるタイプのやつ

43 ：

ルクレティアは人間臭さがなくて、だった

44 ：

ある意味間違ってないから困る

45 ：

優秀な軍師っていうのが字面の説明だけだからかな
実際の作戦行動でプレイヤーに「なるほどキレものだ」と納得できる頭脳を見せてもらえることはなく
ただ相手をひたすら間抜けに描くことでしか優秀さを描けなかった
他を下げることでしかキャラを上げられないって津川シナリオの特徴だよな・・・
そういうところが苦手なんだよなあこの人のシナリオ

46 ：

津川って、戦記とか読んだこと無いんだろうな
他もそうなんだけど、あの篭城を見た瞬間に「有り得ねーっ！」と突っ込み入れまくったわ
頭の悪い人間はどんなに頑張っても頭の良い人間は描けない
「策はあります」と言って、あっさりクーデター成功されるアホ両親
でも、主人公側が最終的に勝たなきゃおかしいから、相手はひたすらバカ晒し
戦術は1や2をなぞってるつもりでも、根本的になぜそういう策を弄するのかを分かっていないから、ボロが出まくり
津川はFFみたいなファンタジー一辺倒なシナリオなら良いのかも知れないが
幻想水滸伝には向かない

47 ：

別に斬新な策を編み出せってわけじゃないのにな
軍略家でも何でもないライターがそんなこと出来ないのは当たり前だし
三国志とか戦国時代とかに出てくる有名な策やエピソードを持ってきて
話にうまく組み込むだけでいいんだよ
まあ何故それが有効だったかは把握しとかなきゃならないが
普通のライターならそれくらいは出来るだろう
あとは馬鹿なことさえさせなきゃ、それで充分優秀な軍師だと感じるのに

48 ：

何もかも結果ありきなんだよなー
軍師は天才という設定だけが先に立ってどういう風に天才なのかを描けないからイマイチそう見えない
>>46も指摘してるように、主人公たちが勝つというストーリーだけがまずあってそこに辿り着くまでの道筋が描けない
これがこうなってほしいって設定のためだけに他が動かされてるだけ
一事が万事そんな感じだから何もかも説得力がない

49 ：

籠城か放棄を選ぶ場面もなんともだな。
全然、追い込まれている気がしないのに周りが勝手に「危機だ、危機だ」と騒ぎ出すし。
別に主人公側が連戦連勝である必要なんて何もないわけだし、�Uをなぞるんだったら、
「倒したと思ったルカに全部隊を壊滅させられた」みたいにあ単純な演出があってもいいと思うんだよね。
味方を必要以上に持ち上げようとするから、敵が馬鹿になるだけで、何の魅力も無くなっちまうんだし。

50 ：

劇中で一度も倒れなかったせいなのか、歴代天魁星と比べるとどうも苦労してないように感じる
一度は拒絶されるようなシーンあったか？
副リーダーからリーダーとは認めんと言われたり、故郷へ帰ったら裏切り者扱いされたり、父を訪ねてきたら廃嫡裁判起こされたり、濡れ衣着せられ罪人扱いされたり…

51 ：

間接的にだが、リオンに殺されかけたり(ロイの一騎打ち)
ちょっと地位に色気を見せると、「バカな兄上」と暗殺されたり
妹のために頑張ったのに、それを邪魔した護衛を庇わなかったと宿星から責められはした
……王子の苦労は、全てネジが緩んでいる

52 ：

＞妹のために頑張ったのに、それを邪魔した護衛を庇わなかったと宿星から責められはした
これひどいよな。普通、護衛側が責められるはずなのに。
てか、カイルも格好付けてねえでロイを殴り倒すなりナンなりしろと思ったわ。
嗜めるだけじゃ、身の程知らずの馬鹿は分からないだろ。

53 ：

攻略本くらいはちゃんとやってほしかったが、どいつもこいつもだったからなぁ
シュウのピリカですら策に使う辺りを少しは参考にすれよとな

54 ：

リオンが力も魔法も高い万能キャラとか書いてる攻略本もあるからな
誤字や情報漏れが多少あるのはまだ仕方ないかもしれないが、嘘は駄目だろ

55 ：

もし主人公が曹操だったらと想像してみた
宿星が粛清された

56 ：

108星の連帯感なら、5はシリーズで随一だよ。
天魁星を軽蔑している、という一点において。

57 ：

>>56
1行目で「は？」って思って
2行目で納得した
悔しい

58 ：

せっかくなので
皆で斬首したいキャラ一人一名挙げて行こう（味方限定で）

59 ：

>>58
軍師とリオンが双璧過ぎて一人に絞れない

60 ：

>>58
斬首したいとまではいかない
ただほとんどのキャラを解雇したい

61 ：

リオンたんを斬首して宿星どもから大ひんしゅく
なんと心地よいことだ

62 ：

マリノは何らかの罰を受けるべきだな

63 ：

女王騎士全員解雇したい

64 ：

マリノは毒盛るくらいなら自分が飲むとかそういうパターンになるのかと思ったら
そうじゃなかった謎

65 ：

もうちょっと上手く描けよと思ったマリノ関連
イケメンとぽちゃ女ってゲームじゃ珍しい組み合わせなのに勿体無い

66 ：

マリノは毒を受け取ったもののやっぱり使えなくて
ギゼル側がそれを見越した上で毒自体は持っているマリノに罪を着せる展開かと思っていました
マリノが使えばよし、
使わなくてもキルデリクに毒飲ませてベルクート側が毒を盛った証拠をでっち上げて失格とかできるし

67 ：

>>66
そんな策略の描けるシナリオライターなら、他のシーンももう少しまともだっただろう
薬に頼ってラッパッパーとか、城の紋章による浮き沈み利用とか、ママンの「策はあります(ｷﾘ」みたいな
失笑しか浮かばないのに、出演キャラから「頭良い」「賢い」扱いされるんだぜ
腹の奥の奥が、痒いんだけど手が届かない感じで笑えるレベル

68 ：

腹案があるんです（ｷﾘｯ　みたいだなｗ

69 ：

百歩譲って嫉妬心から毒盛って、その件で罪に問われない、つうか王子らに赦される。
ってところまではスルーしてやってもいい。人間臭さで済ませられた。
だがベルクートが死んだ場合に逃亡するってのが最悪。たとえ必ずそうなる展開じゃなかろうと
その可能性があるって時点で、こいつの後悔の念や王子らに対する謝罪の気持ちなんてそんなものだと思ってしまう。

70 ：

くだらない、または頭が悪いイベントは多かったが、マリノはマジキチだったからな。
平気な顔してベルクートと温泉街に流れて、平気な顔して就活してるイベント見て、
「良心や羞恥心が全くない人間って、他人からはこんなに醜く見えるんだ」とドンビキした。
ベルクートは神になれるわ。

71 ：

マリノを許容したことで比較的まともだと思ってたベルクートすら
こいつ大丈夫かよと思ってしまった

72 ：

嫉妬心はあっても脅迫もされていたんだから、そこは描き方次第だったと思うんだよな
好きな男であっても、ずっと育ててくれた育ての両親のほうが大事だという流れは理解できるんだから
自分が嫉妬心からやったことですって言わせるのもいい
ただ、脅されてというのはマリノの口からじゃなくて、あの場で直ぐじゃなく、
主人公達が色々調べた結果じゃないと、ああいうことになるわけで
ホント、脚本がへたなんだよなと
途中までベルクートとマリノは気にいっていただけに進めれば進めるほど残念で

73 ：

マリノもイザベルもハヅキもノーマも
石板に名前刻まれてからの話だからな
5の宿星ってなんなんだよ…

74 ：

前３人はともかく、ノーマ？はしょうがない気もするけどな。
魔法狂いのジジイが強引に巻き込んだようなもんだし、仲間にした後も紋章のことを見てくれない。って困っている場面もあった。
他は知らん。

75 ：

ノーマは決戦前夜の
「こういう日なんだから二人きりにさせろよ気がきかねー奴」的なコメントで本気で驚いた覚えがある
こういう日だからこそ王子は全員をねぎらって廻ってるんじゃないっけ…？
ただでさえあの無駄にだだっぴろい城を廻らされて面倒だったのに余計にコントローラー投げたくなった

76 ：

2のマルロなんかごく普通の少年で特に役に立つ能力があるわけでもないのに
自ら同盟軍参加して逃げることはない
特に主人公に恩義があるわけでもない
5の逃亡連中は役職も騎士だったり戦士だったり恩義もたくさんあるのに…

77 ：

あとから勝手にはずれるような奴は最初から宿星じゃなくていい
たとえ他の兵士が全員逃亡したとしても、108人だけは残って戦うんだよ
サイアリーズの名前を石板に書き込まなかったのに何も分かってない
とりあえずサンチェスの真似してみただけかよ

78 ：

俺は５好きだけどザハークとアレニアが単なる悪役だったのが残念だった
２のシードとクルガンになり損ねたな
死に様もシードクルガソのほうが格好良かった

79 ：

申し訳ないが、キャラ作り変えるくらいしないとなり損ねるレベルにもならんよ
アレニアはピエロの役でならかなりいいキャラ。5でもトップレベルのピエロじゃないかな
ザハークは悪役未満だな。チンピラ以下の出来にしかなってない
キルデリクがいなかったもう少し役割あったろうが、食われてるね
まぁ、拍手してる時点でシードクルガンと比べたら二人ともゴミとしかいえないが

80 ：

アレニア…ギゼルがからむと視野が狭くなる実力派、というのをやりたかったんだろうな。
実際は、戦術眼にも冷静さにも欠け、女王騎士に足る器量を確認できるシーンも全くない。紋章に関しては運にも見放された。
ドルフにお姫様だっこされたシーンだけが印象的。ギゼルがアレニアを信頼していたのか使い捨てにしたかったすら分からない。

81 ：

ザハークはレルカー焼いた後の戦いで捕らえて、「斬る」か「仲間にする」っていう
クワンダ、ミルイヒラインにした方が良かったかも。
設定では、忠誠心と愛国心があるヤツ。
みたいな事書いてあったから、「女王を守れなかった以上、生きていられない。だが、あなた（王子）は甘すぎる」みたいなこと言わせて…………文才無いな俺orz
でも、焼くだけ焼いて捨て台詞残して逃げるよりはマシな気がする。

82 ：

好きな人の前で言うのも申し訳ないけどザハークアレニアあたりは
根っこから描き方間違えちゃった感じだからなあ・・・
別ゲーでも僅かな敵の描写で葛藤を描き出してる作品はあるし
ライターがそういう細かいキャラクターの内面の描写が苦手なんだろうなとしか思えない
5はザハークアレニアに限らず敵味方モブどのキャラも内面が何も伝わってこないのが残念すぎた
たぶんこの点ではシリーズ最悪だと思う

83 ：

クワンダ、ミルイヒは実は操られてました悪気はありませんでしただから
あれは最悪な描き方だと思う
戦争なんだから自分の意思や信念で動いているということが前提じゃないとな
そうじゃないとキャラの内面もクソもないからな
ザハークアレニアはその信念をしっかり描いてくれればよかった
アホでも無能でもそれはそれでいいから

84 ：

５専用アンチスレにきといて好きだなんて前置きかいて
住人に気使わせたあげく他作品けなすってお前が一番最悪だよ
ファンスレに帰んな

85 ：

悪いと思うところを書きたかったからこっちに書いたんだよ
キチガイめ

86 ：

スレ違いのは事実だぞｗ
5アンチスレだから1キャラ叩くのはいい印象もたれんよ。1に書いてるでしょ
ちなみに、クワンダもミルイヒも最悪ではないかと
あれは、裏切った後にキャラの内面を書いてるキャラで、裏切る前は伏線キャラでしょ
ブラックルーンで操られていた。黒幕はウェンディ？そういう風に思わせるためのキャラ
じゃあ、もしかしてテオやバルバロッサも操られてるのでは？となる
仮に、最初からキルデリクみたいなので仲間に入ったら、ユーザーにストレス与えるだけだろｗ
エルフ消滅させてグレミオ殺したのを故意でやってたら仲間にさせたくねーよｗ

87 ：

操られてたとはいえ自分がやったってことで斬首を受け入れるしね
それが彼らの内面の描写でもある

88 ：

ウェンディじゃなくてウインディだからな

89 ：

クワンダやミルイヒが最悪ってんなら、バカなふりしてただけです。で首斬りすらできないユーラムはどうなんだって話だ

90 ：

ユーラムも何も、５を擁護する気なんか全くないけどな
ただ悪い描き方の具体例として５の他にクワンダやミルイヒをあげただけ
５は女王が紋章を宿したことによって結果的にエライ事になってる割には
宿すしかなかったという描写も弱い

91 ：

あげただけ、ってその他のシリーズのをあげるのが荒れる元だと言われてるんだ
せめて別ゲームとか、いい例とかにしないと。他のシリーズ好きな人もいるんだからさ
まず1を読めよｗ

92 ：

ザハークももっと苛烈なキャラクターでさ(反乱因子を摘むためならば多少の犠牲もやむを得ない、みたいな)
あの放火も冷静に指示して
「これも真に国を思えばこそ」「大事の前の些事」って感じで堂々としてれば良かったけど
(結果それが正しいかは別として)
あれじゃ賊の下っぱだもんな

93 ：

操られてたけど、正気に戻った後は贖罪のために行動してる
バルバロッサを諌め、元凶であるウィンディを倒すために解放軍入りする
86も言ってるがその後が重要なんだよ

94 ：

ユーラム「僕たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
ザハーク「私たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
アレニア「私たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
キルデリク「俺たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
こういう展開だったら誰も５を叩かなかっただろう
５でキャラの内面までしっかり描かれていたのはロードレイクの民ぐらいかな？

95 ：

アレニアとザハークがショボくてクルガン、シードほど印象にないが
ラストでリオン復活ドリームで笑顔で拍手しててずっこけたわ
あいつらがいつどこでああなったか記憶にないんだが

96 ：

>>94
元々まともな将軍っていう下地があった上での操られただから
ユーラムとキルデリクは論外だよ

97 ：

エレシュとの二者択一でユーラムを選ぶ人って、ユーラムが画面に出てくるたびに
「ヒーーハーー！アヘアヘアへ、エホヘホホヒヒヒヒ！（プッシャアアアア）」
て、興奮のあまり歓声を上げながら放尿し、小ジャンプからのガッツポーズを決めるくらいに、
ユーラムのことが大好きなんだろうなあ。でなきゃユーラムを選ぶ意味が分からん。
ま、エレシュも魅力的かと聞かれれば「？」だが。

98 ：

エレシュに思い入れなんて無いし
まだストーリーに絡むユーラム加入させた方が自然だし

99 ：

つか実は真人間でしたなんてことやるなら、ちゃんとその後見せ場を与えてやれや
「あれは家族のことを考えてバカを演じてるんであって本当は優秀。なんてオチどう？」「いいねそれ！」で
満足しきちゃってるスタッフの光景が目に浮かぶ
こういうところがRーって言われてんだよ

100 ：

>>97
そんなこといったらエレシュ選ぶやつは豚なんだろうな
じゃないと選ぶ意味分からんで終わってしまうが

101 ：

オタ受けを狙ったのか分からんほど微妙なキャラだった
謎キャラ増やしても、大して興味も注がれず結局無駄に終わった

102 ：

>>99
ほんとにそうだよ
活かせてたら面白く設定じゃん、いいキャラになりそうなのにもったいない
なんかいちいちこうなんだよな5って
全部ぶつ切りで投げっぱなし

103 ：

捕手

104 ：

ユーラムは仲間にしても何の特典もないからなあ
家宝のアイテムやらポッチやらを持参してこれば良かったんだが・・・
エレシュはストーリーに一切関係ない、次回作への便利な伏線キャラだから仲間にしたくないけど
ストーリーに関わってるはずのユーラムは本拠地で立ってるだけっていうね

105 ：

エレシュは伏線にする気だったのかな〜
でも３で出たゴルディアスの使い方とか、５は過去作品の小ネタの拾いかたがひどいしね
エレシュとジーンはどういうふうに回収するつもりだったんだろう

106 ：

ノリで考えただけでたいして考えてないに一票

107 ：

エレシュに限らず、次回作で本人or関連キャラ出す気マンマンなその後が多すぎる気がする
５スタッフが続編作ったら、絶対ベルクートマリノの子供とか
こけし頭の謎の三節棍使いとかが出てくると思う

108 ：

どんどん幻水が幼稚になっていく

109 ：

それどころかもう存在すら消えてしまいそうだよ

110 ：

元のスタッフが修正するのも難しいだろうし
ここで消え去る方がまだマシか…とも思うけど

111 ：

4が150年も前の時代で、舞台がそれほど重要視されてなかった群島諸国になったのは
村山退社により、彼なしで物語をつくらなければならず、1以降の設定に出来るだけ影響を与えない為。
ってのもあったと思うんだが、5はファレナと女王殺しというファンが気になって仕方がなかった伏線回収のせいで
スタッフが自重どころか好き勝手やりすぎたな

112 ：

今までの幻想水滸伝に出てきたアレもコレも
「起源は全て幻想水滸伝5ですよ」もしくは「過去作より、幻想水滸伝5の方が優れている！」
のごり押しオンパレードになっていたな
まあ設定のみ最強で、実際は脳内花畑のキャラしか居なかったけどな

113 ：

女王家って悪側にした方がよかったと思うんだよね
ギゼル主人公・サイアがヒロインで、時代を先代の王位争いの頃に設定して
おかんは殺されるわ婚約は破談になるわで挫折しまくりのギゼルが
いまだ旧体制に縛られて国を弱体化させていく女王家を打倒して、新たな国家を・・・
５のギゼルサイドみたいなストーリーだけど、こっちの方が幻水らしくないか

114 ：

それだと1に似てこなくないか

115 ：

似てるね。どっちにしろ微妙な出来になると思う
てか、女王家を悪側にしたほうがよかったってか
悪側である程度考えられてたんでないの
まともな国っていう伏線は何一つなかった気が

116 ：

最初は主人公が王子ってことで楽しみにしてたけど、
やっぱこの設定は腕がいるわと思って終わった

117 ：

設定がメチャメチャ過ぎてもうダメ
個人的妄想入りすぎ

118 ：

いっそストーリーなしのキャラゲーにでもすればよかった

119 ：

外から見ると閉鎖的なやばい国が、実はやばかったのは先代までで
今はノーテンキお茶の間一家が統治してます。ってのは別にいいけどさ
肉付け次第でどうにでもなるし…
でもその肉付けを乳とかいらん方面にばっかりつけるのがアカン

120 ：

乳の押し付けが多くて嫌だったな

121 ：

授乳とかな…

122 ：

おっぱいは好きだが、さすがに5はやりすぎで退いた
てか、授乳って発想よく出てきたな…と当時予約してしまったことを後悔した記憶が蘇ってきた
あれで女王も主人公もキモいとしか思えなくなったわ

123 ：

巨乳キャラあんなにいらねーわな
キサラとかおかしいだろ。あんなんエロゲレベル。家庭用ゲーム機のRPGで出すキャラじゃねぇ

124 ：

幻水に乳とか萌えとか要求してないんだよ

125 ：

間違えて途中で送信しちまったorz
あくまで燃えとストーリーを求めてやってんだから
目当てのストーリー部分を犠牲にしてまで
方向性が超ズレた萌えやエロを盛られても嬉しくねーよ

126 ：

このゲーム作ったスタッフ
自分たちで作ったキャラで抜いてそう

127 ：

「あなたのビッキー」や「ポーラですよ」みたいなさりげない一言に萌えた
見た目とネタに走りまくって壮大にスベってた5スタには無理だ

128 ：

製作者が萌えを前面に押し出すとかえって引かれる
ということを改めて理解した

129 ：

５スタにはチラリズムの良さとか一生分からなさそう
隠さないどころか前面に押し出してるものを更に「これが萌えるんだろ」とばかりに押し付けられてもウザいだけ

130 ：

ビッキーのスカートにスリットが入ってるのを見たときは言い知れぬ不安を感じた

131 ：

あのデザインはどう見てもスリットじゃない巻きスカート
自分は巻きスカート好きだからむしろバッチコイだった
だがあのデザでスリットとか言い出して嫌な予感がし
攻略本で「テレポートの時に引っ掛けてビリっといっちゃったんです
ビッキーは天然だから気づいてないんです」とか抜かしやがって
一気にウヘァとなった

132 ：

うわぁ・・・そんなことほざいてたのかよ勘弁してくれ

133 ：

他のそういうのが似合うキャラや５の新規キャラがそういう格好なら特に文句はないが
ビッキーにあの格好させた上にそんな言い訳があると知った時は５スタに本気で殺意が湧いた

134 ：

全ナンバーに登場してるキャラにいきなりあんな恰好させて
その上、下心（エロ心）見え見えの言い訳
これは公開レ○プに等しい

135 ：

ビッキーの太ももは神秘につつまれていてほしかった
何でも出せばいいと思ってる5スタの趣のなさよ

136 ：

こうなったら募金集めて真幻水5作ろうぜ

137 ：

逆に、キングの頭よさげな発言があるんなら、そっちが見たいわ
あまりに気持ち悪い発言が多すぎて吐きそうになる

138 ：

>>137
あまり期待できないと思う

139 ：

捕手

140 ：

お盆休み保守

141 ：

お盆明け保守

142 ：

新作発売祈願保守

143 ：

授乳イラスト見たけどあれって王子に授乳してんだよね？
その場合王子が15･6歳だとして当時のサイアは8歳くらいのはずだし、アルはまだ女王じゃないからあの格好はおかしい
たった一枚のイラストだけで大いなる矛盾があるんだからゲーム内であほほど矛盾があっても仕方ないとか思えるよ

144 ：

王子は年齢不明だから、矛盾ないようなこじつけは色々可能かもしれないけど、
そもそも「王子」が年齢不明という設定も、あの授乳イラストも普通に引く。
サイアは許す。

145 ：

巨乳どんだけいた？

146 ：

石投げたら確実にあたるくらいじゃね？

147 ：

ほぼ、巨乳「だけ」っていうのがいけないんだよな

148 ：

お前らなに言ってるんだ、ランとスバルとキサラの風呂イベントはエロ面白くて勃起モンの素晴らしさだろうが！
あの乳が…乳が、オエエエーーー！

149 ：

全年齢対応って感じの巨乳率
和服ってスレンダーな方が見栄えがいいんだよな。ファレナコスは和服のアレンジだから一人ぐらい着こなしてみろよ

150 ：

巨乳が着物を着る場合ってサラシで胸を思いっきり潰した上で
腹に綿やタオルを詰めてまで寸胴に見せる努力をするんだよね…
それに反して女王は巨乳そのままだし襟の合わせ目でパイスラするわで意味が分からない
あんなんちょっと動くだけで余裕で着崩れるわｗｗ
２でヨシノが普通に和服着こなしてるの見た後だから余計異常に思える
エロゲならあれでも違和感ないだろうけど…幻想水滸伝でやって欲しくなかったわ

151 ：

巨乳は悪くない。巨乳ばかり集めてきたスタッフが悪い。

152 ：

ヨシノさんとサナエの和服は清楚な感じで良かったのに…
つか�Xは機能美というものを考慮してないな

153 ：

あんなもん着物とは認められない

154 ：

最近の浴衣とかひどいから…それ以上に５スタの脳が手遅れなくらいにひどいけど

155 ：

そういえば５スタは今何をやってるんだろうな

156 ：

５スタうんこ

157 ：

夏休み明け保守

158 ：

誰か改造版幻想水滸伝�Xを作ってくれませんか
このスレに書いてある問題点を解消した改良品を

159 ：

二次小説でやると思ったけど、�Xじゃなくなったから断念したな。
バロウズの話に乗って、アホ連中謀殺した後にリムに討たれるって展開。
もしくは、おばさんが簒奪してリムと一緒に勝つってな感じの話。

160 ：

スレタイが変わったからか、百年の大コケのせいか、保守しまくらんといかんスレになったんだな

161 ：

スレタイ関係ねーだろw
不満はもう散々出たし、そもそも５自体が６年も前の古い作品だし、
今後は新規がきたら一緒に愚痴ろうぜくらいのスタンスでいいんじゃね
ナンバリングば出ないし新作も騒がれないしで幻水そのものが終焉に向かってるんじゃないかね…

162 ：

本スレが�Xアンチの流れになっている件について

163 ：

どうせすぐ流れが変わって他ナンバー叩き出すだろ

164 ：

どうせ5叩くならここに来ればいいのにね

165 ：

ふいに思い出したんだけど軍師が自己満足なところが嫌だった
籠城イベントも二つも選択肢があるのに片方にしか作戦提示してこず
自分の提示した作戦が却下された瞬間戦いから身を引く
主君の決定に従って最善を尽くす誠意が見られなくてなめてやがると思った

166 ：

その手の話は個人個人の解釈次第だからなんとも。
そんな事よりマップ切り替えと戦闘突入時のロードの長さ、
メニュー画面や会話した際のボタン入力のレスポンスの悪さをどうにかしてくれ
あと戦闘で攻撃する際、モーションよりほんのわずか遅れて
効果音が入るからなんか攻撃が軽く感じる。

167 ：

>>165
どっちを選ぶか、いちいち試されてるみたいでイライラしたわ
軍師とリオンの選択肢はあってないようなもの

168 ：

>>165
援軍の見込みがないからってな話もあるけど、水滸伝である以上本拠地捨てるのはなあ……。
変な話だけど、北方の水滸伝みたいに梁山泊の意味ぐらいしっかり持たせて欲しかったな。
なんというか、５以降本拠地ってモノの意味がない気がするな。
必死で守ろうって気持ちが感じられん。

169 ：

外伝はやってないからティアクラとかは知らないが、５の本拠地は寝るためだけに帰る場所にもなれてないよな
自分の部屋で休めないとかびびったわ
無駄に広いし、決戦前夜に仲間をねぎらいに廻ったらKY扱いされるし、せっかくの決め台詞は奪われるし
お飾りの軍主にすらしてもらえない王子が哀れすぎて

170 ：

王子は一番薄いだろうな

171 ：

つかはやくフィールドに出て適当に戦いたいんだけどなぁ、、ゲーム開始からいつまで強制イベント続くんだろうか。

172 ：

ほぼ強制されるだけの使い捨てです
主人公であるリオン様を崇め奉るだけの存在の一人です

173 ：

宿屋の位置とかおかしい。自分の部屋で休めないならメインフロアに置けよ
なんでわざわざ外に出なくちゃあかんのだ
しかも吊り橋か何かで繋がってて地に足を着けていけない場所にあるってのもおかしい

174 ：

本拠地の自室へ（休めなかった）
↓
本拠地の宿屋へ（遠い。途中のロードとかマジでクソ）
↓
手鏡使って出入り口の近くに宿屋がある村へ行くようになった

175 ：

あるあるというか５ではそれがデフォ
王子が益々哀れになる扱いぶり…
５は嫌いだが王子は好きというか何か苦労したんだねぇ可哀想にって気持ちになる

176 ：

王子への同情は、結局何一つ自分の思い通りにならないプレーヤーの憤りと同義な気がする
一本道RPGは、いかに『やらされている感』をプレーヤーに感じさせないか、それが製作者の手腕だけど
5に関しては、ともかくスタッフからの押し付けがただただストレスだった
いかに製作者の目線がユーザーに向いていないか、よく分かる

177 ：

>>174
ヤシュナ村が自室みたいなもんだった
そして某ルートを選ぶとヤシュナ村で最期を迎えるとはなんという嫌がらせかと

178 ：

本拠地の回りにくさは異常
しかも地下だかどっかですげー重い箇所があっていらついた

179 ：

なれてくるというかマヒするけどそもそも戦闘が終わる度にロードっておかしいよね
王子一人だけ走らせとけよ、何でロード画面があんな無駄にバリエーションあんの

180 ：

暗転のままならまだマシだったろうに
何故わざわざロードを体感させられる仕様にしたのかわからん

181 ：

ゲームの製作に詳しくないから分からないんだけど
あういうロード中の時って、後ろが暗転じゃなくて1枚絵みたいなのは入れられないのかな
FO3とかでロード挟む時間の間に、スキルの説明絵とかあったので
ロード中、仲間になったキャラのプロフとか後ろに出ればいいのにと思ったわ
でも今考えたらそれはそれで大量になるし、何度も見るとうざいからあかんかｗ

182 ：

だから1や2のように主人公だけ走らせてれば何の問題もなくね？
そもそも５は戦闘終わる度にロードとかおかしい

183 ：

5は変に演出変えるから、ビッキーに対してうざ！って思ってしまって罪悪感に頭を抱えたな
完全ランダムじゃなくてゲームの進行具合で変わるのも何か面倒くさかった
ロード画面を見せたくてロードしてるように感じるのがよくない

184 ：

ビッキー最愛だけどあのロード画面は確かにいらっとする
最初こそ笑ったけどすぐに良いから早くロードしてくれってなる

185 ：

主人子の後ろに金魚の糞つける必要がなかった
あれ削れよ

186 ：

あの後ろにくっついてくるウ○コのせいで余計ロードがひどくなってる

187 ：

巨人優勝記念保守

188 ：

幻想水滸伝５を史上最悪のクソRPGとして後世に語り継ごう

189 ：

5の製品レベルは朝鮮民族レベル
573に朝鮮人が入ってきたせいで品質低下
これ間違いない。

190 ：

5はなんか本末転倒な感じがするな
システム的な部分にしろストーリー的な部分にしろ

191 ：

これの主人公は、無個性主人公なのに唯一シリーズ中で大嫌いな主人公だったな
常にくねってるし、ポリゴンの顔が不気味でキモすぎて生理的に無理
イラストだと肩出し服も許容範囲内だったけど、肝心のゲーム中ではただただキモかった

192 ：

５はやりたいことをやりつくしたけど、それが全部裏目に出たというイメージだな

193 ：

というか、やりたい事だけやって後は何もしなかったって感じだ
これまでのシリーズの設定とかは別に興味ないのでほったらかしました、
もしくは自分たちの気にいるように改変しました、という

194 ：

そこそこの文才のあるファンが書いた方が面白くなりそうだもんね＞�X

195 ：

どうしてここまで変なストーリーになったのかが不思議なくらいだ

196 ：

大元の原因はシナリオの悪さにあると言う事だな

197 ：

戦略も戦術も全く学んでいないヤツが、大河っぽいシナリオを書こうとしたらこうなったんだな
しかもこんなバカな内容なのに、作中でキャラから褒められまくりと自己顕示欲だけは旺盛
よくリオンが戦犯のように言われるが、仮にリオンが居なかったとしても
アホな敵とバカ軍師、ありえない戦術、設定破綻だけで十分クソゲーだ

198 ：

>>197
そう思う
自分の場合リオンは特にどうってことはない
戦略軍略の思考がない人間が戦争やってる（しかも両軍、外部勢力含め）頭抱えたくなるようなシナリオの前で
個別のキャラの駄目さなど吹っ飛んでしまった・・・

199 ：

戦犯級糞キャラ多すぎだよな、これ
リオン叩きながら自分のお気に入りらしいキャラ擁護してるの見ると正直微妙な気分になるw
その擁護されてるキャラ(主に主人公一家やルセリナ、他の騎士や敵あたり)もぶっちゃけ同じくらい糞だと
ま、もしキャラやシナリオ最高だとしても、システムがこれだけ最悪だとクソゲにしかなれなかったと思う
ゲームとしてまともに遊ぶことすらできなくて、常にイライラするだけだった

200 ：

主人公一家が擁護されてるとか見たこと無いや
ああ、でもリムはそこそこ庇われてるか
嫌われてた→デレなんて設定がムダにあるキモウトだけど、作中でほぼ唯一マトモに成長が描写されてるもんな
システムっていうか、歴代で唯一クリアできないバグってか仕様が存在するって意味で
５は幻水史上において拭い切れない汚点
ラスダンで引き返したら奥に入れなくなるとかダメすぎだろ
セーブデータ一個しか無かったら悲劇じゃん

201 ：

リムは最初があざとすぎる感はあったが
捕われてる中でも自分にできる精一杯を頑張ってたと思う
メインキャラの中で唯一まともなんじゃね？

202 ：

リムは、最初に出て来たときからクーデターまで本気で気持ち悪かったので、成長しようが印象が良くならない
素晴らしいと賞賛されまくりの王家の跡取が、10歳にもなって兄と結婚できるとか「兄上兄上兄上〜」と虫唾が走る
キモウトとは本当にぴったりの言葉だ
だが、ここまで文句が後から沸いてくるキャラの気持ち悪さ異常に、
そこここからにじみ出る、シナリオライターの「ほら、オレは凄い話を書いてるだろ」という思い違いな自画自賛っぷりが気持ち悪い
そういう賞賛をキャラに言わせて、一人悦に入っているのだろうが、傍から見るとバカ丸出しなのが余計に哀れだ

203 ：

リムは子供だから、でまだ許せる。子供なのに頑張ってた。
でも貴族のやりたい放題させて被害者ぶってただけの女王に、
寛大かつおうように見せて、実は統率力ゼロなだけだったフェリド、おまえたちはだめだ。

204 ：

おのお二方は見通しが甘いのに大丈夫手は打ってある（ｷﾘｯ　みたいな
どうしようもない間抜けぶりで力が抜ける
ライターがまともなら周りの人間に「お人柄はいいのだがあまりにも世間というものを知らない」
とでも言わせて実際いい親だけど王としてはまずい面でも見せて（太陽の紋章がどうとかじゃなくね）
プレイヤーにその後のクーデターを予感させるぐらいはやりそうなもんだけど
よく言われてるけど5スタは王家をどうしても綺麗な理想の家族にしたくて汚せなかったんだよな
王家の面々に限らずそういったお気に入りを汚せない甘さで
あらゆる面で説得力が皆無になっているように思う

205 ：

手は打ってある(ｷﾘｯは騙されたな〜、まさか口先だけで、
敵でも主人公達でもなく、まさかのプレイヤーだけ欺いてくるとはな
目前じゃなく口伝えだから、てっきり死亡はブラフで、くね男とキモウトの行動も全てはあの夫婦の策略のうち、
最後他の敵全部倒した後くらいに真のボスとして立ち塞がるくらいはあるかと予想してしまったよw

206 ：

はったりと口先だけなことばかりなんだよね
全てを奪還する→両親死亡後からすぐに全然疑われもせず信用されまくり
庇われまくりながらあっさりバロウズの庇護下に行くから全然危機感も失った感もない
両親死亡も口伝えだから臨場感0、ゲオルグの女王殺しもどうせ敵の宣伝みたいな感じの扱いだし
キモウトの身の安全も保証されてるし、早く何とかしないと感がない
味方も大勢いる状況だから今までのシリーズで追われ身になった時と違って切迫感なし
そして最終的に取り戻せた(笑)のがお綺麗なままの城とキモウトと守りたい護衛(笑)の命だから嬉しさもない
軍師の裏切るかもしれない発言→あんな発言あるからには、
選択失敗で王子が取り返しつかない過ち犯したか国や民衆守るためかで
裏切られるエンディングでもあるかと思ったら何もなし
ただ、気に食わない行動(本拠地死守)した時に策もまともに教えてもらえなかっただけ

207 ：

>>206
同感だ
王子の志を守ると言いながら、全てに於いて自分優先、王子の上座に座る自称護衛といい
王女の護衛と言いつつ、何故かクーデター時に女王の殺害現場にいるぁぃぅぇぉ女といい
兄と父の犯した罪の償い方法を勝手に自分で決めてくっついてくる(それでも5の中ではまだマシ)バロウス家の娘だったり
策はある(ｷﾘｯだけで、本当に無能だった女王夫婦
水のほとりという守りに絶好な場所に本拠地を置きながら、篭城戦に策すら献上しない軍師
提督と呼ばれながら、自分が仕切っている場所の地形すら分からない史上最低な天？星
大事な決断は全て他人がくだす、お飾りにさえなれなかったおつかい王子
これらが脇も脇、大外でバカをやっている分にはまだ許せても
物語の主軸でやられてるから、たまったもんじゃない
キャラが口調が多少気持ち悪くても、実はまともだったとしたかったようだが、完全に失敗
おまけに戦記としても成り立っていないという最悪の「つがわのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん」

208 ：

どの張りぼてキャラよりも、誰よりも一番許せんのは5ゲオルグ
今まで作られてきたイメージ台無し
なんだよあの眼帯の理由とか、しょぼくて意味不明な行動の数々は
偽ゲオルグ設定ならともかく、本人設定でこれはない

209 ：

あれはゲオルグという名前の別人だから
第一顔からして全然違うし

210 ：

過去作品から持ってきたキャラ、伏線、設定どれも酷かったな

211 ：

過去作まともにやったこともない連中ばかりだったんだろ、スタッフが

212 ：

だから獣の紋章が破壊と守護の象徴なのに
太陽の象徴に破壊付けてるんだろうな
２をプレイしてたらっていうか２の設定知ってたらやらないだろ普通

213 ：

なんか俺が二次創作書いても、津川の�Xシナリオよりは面白くなるといつも思えちまうんだよな。
どういう敬意で�Xがシナリオ大賞なんてもらえたんだ？？

214 ：

海外で、じゃなかったっけ？
他所の人は色々と感覚が違うんじゃないかね

215 ：

外人は大雑把だし
単純なものでないと受けないんだよ

216 ：

5は悪い意味で単純ではないけどな

217 ：

キャラ造形が薄っぺらのゲーム

218 ：

シリーズの幕を降ろしたのがこんな作品とはなぁ…
ティアクラはやってないから知らんが色々と違うらしいし

219 ：

ティアクラのは少年ジャンプに連載するようなのだからね
DSで購買層も低いし、ジャンプ的な展開は悪くなかったから
評価は悪くないし、俺も楽しめたよ。幻想水滸伝ではないけど

220 ：

主人公が無個性すぎる
前作までの主人公はしゃべらなくても個性はあったんだよね
てか選択肢というセリフがあった
2はかなり個性的で、盆栽の出来不出来や植物の名前にやたら詳しかったりしたから
そういうのが好きなのかなとか想像の余地がたくさんあった
5はつぼや盆栽なんか調べられないし選択肢もリオンのセリフ復唱するだけ
ナナミやグレミオ意識してんなら冗談の首を斬るとか気安く呼ぶなみたいな応酬すればよかったのに

221 ：

我らに勝利を！が言えなかったのが印象的だった
他の主人公はお遊び的な選択肢あるけど王子は優等生っぽいのしかなかったよね

222 ：

まぁ両親があれでも、腐っても王子だからね
真面目な選択肢しかなくてもそんな主人公がいてもたまには悪くないと思う
だが主人公（そしてプレイヤーの分身）であるはず王子がひたすら超空気なのが納得いかない
大人しくリオン様が主人公ですと言ってくれたらよかったのに

223 ：

残念だが王子だからこそだめになってる
絵に描いたような傀儡な王子だから

224 ：

散々空気と言われた4様もラプソではっちゃけて人気を得たけど、
王子はずっとあのままだろうな

225 ：

なぜ首を斬れが無かったのか

226 ：

王子が何か他主人公と違うキャラの立ち方するとしたら
シスコンかリオン様の頷きマシーンとしてくらいだからな
シナリオ（リオン）も紋章（黄昏）も個性も一人で立てないのがどうしようもない

227 ：

仮にVにラプソみたいな外伝的作品が出来ても
リオンも一緒にくっついて出てきて出しゃばるんだろうと言う想像しかできない

228 ：

舞台は5から200年後のファレナ。国を治める女王家は、偉大な先祖リオンの精神を受け継ぎ（以下略）。

229 ：

ラプソは好きだけど同じシステムで�X続編が出ても買わない
�Xは本当にテキストが気持ち悪いし低俗
イザベル加入イベントとか最悪、あの二人がマクシミリアンってのも嫌だった

230 ：

保守

231 ：

>>229
あいつらはあれに肩入れしてるゲオルグも落としてるし一度に二度不味い

232 ：

何でこんなことになっちまったんだろうなこのシリーズ

233 ：

ディルバはもっと別の場所で堂々と戦死させてやりたかったなあ。
よりによって、あんなタイムアタックみたいに「急げ急げ」言ってるイベントの真っ最中に
ダラダラと長尺の回想挟んで往生させられるもんだから、感動どころか、
まだ続くのかよ…とイライラが募るばっかりだった。
大物キャラなら、死に際には気を使ってやれよスタッフよお。

234 ：

単に過去作の名場面の模倣でしなかいからなあ＞ディルバ
ああいうシーンを作るのは別に良いんだけど、ぽっと出おっさんでやっても仕方ないわな。
バフラムもそうだけど、もっと主人公達と絡ませる機会がないと「お前のことなんか知らん」で終わりだと思う。
何より、敵対するにしてもはじめの王宮のところで影すら見えないんじゃ、単なるモブと一緒だろ。

235 ：

以前にも出てたけど、ディルバは闘神祭の時に不良からかばってくれるとかしてくれればまだマシだったな
そんで現状に渋い顔しつつ忠義も捨てられないとか察せられる発言しておいてくれれば
多少劣化したアイン・ジードで済んだのに
いきなり登場して後からこれこれこういう人だったんだぜとかやられても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝだわ

236 ：

ディルバが誰かすら分からん…

237 ：

劣化版○○ってのが多すぎだ
劣化輝く盾と黒き刃が黎明と黄昏なら、劣化ユーバーがキルデリク
劣化トゥーリバーがレルカーか

238 ：

劣化エレノア＆クレイ→ラージャ＆バフラム
劣化ナナミ＋セシル→リオン
劣化スノウ→ユーラム
劣化アップル→レレイ
こんなもんか？
後は、マクシミリアン、ローレライ、キリィ、ゲオルグの劣化はふざけんなって話。
まあ、ローレライは声優がイメージに合わなすぎるってのが大きいけど。

239 ：

前作を馬鹿にしてるくせにパクリすぎなんだよな
坊ちゃんの服を貧乏臭いとか馬鹿にするし
船にリノの名前つけるくせに紋章砲が無くなったこと把握してないし

240 ：

それなのにやたらと前作までのネタを出してくるよな
分からないならいっそ全く関係ない世界として出して欲しかった
そしたらやらなかったのに

241 ：

模倣だけで中身を理解してない二番煎じイベントとキャラの嵐だったな

242 ：

偉そうにしているキャバ嬢軍師を○す方法を教えてください

243 ：

○すべき奴らは他にもたくさんいる

244 ：

ろくな策もないのに「策はある(ｷﾘｯ」する奴も結構いるよな

245 ：

コンボイかよ

246 ：

コンボイとやらが何か知らんが
こんな素人でも思いつきそうな対策一つだけでドヤ顔する奴がトップで
よくこの国は今まで続いてきてたなぁ…とは思う
二年前にも騒動があったけど、太陽の紋章はこんなにすごいんだよというスパイス代わりにしか使われてなかったし
それの原因になったトップは自分のした事に悩んだり悔やんでる場面の一つもなく
良い女王、良い母親扱いで訳分からん

247 ：

うわ、トランスフォーマーも知らないゆとりが批判してるのか

248 ：

幻想水滸伝に関係あるのなら謝るが、それを知ってるのが一般常識と思ってるのならお前の方が馬鹿だ

249 ：

トランスフォーマー知らないからゆとり、ってどういう発想だよ意味わかんね

250 ：

>>246
影武者と本拠地どちらを取るかで影武者を取る奴が軍師だからな
軍隊が壊滅状態になるならまだしも影武者一人死ぬ位で本拠地明け渡すリスクより上とは思えんわ
あれで困るの劇中の人物じゃなくてプレイヤーだろ主に108星埋めで

251 ：

sage忘れた、申し訳無い

252 ：

>>250
本拠地を明け渡すって、普通に考えたら有り得ないよな
『本拠地』なのに
5の戦争の規模は覚えていないけど、兵士ごと丸々引っ越すという無茶
『難攻不落の天然の要害』を活かせない無能さ＋敵にそれを渡すリスク
それでもなお放棄しろというのなら事前に具体的な策を示すべきなのに…
なんで問答無用で放棄ルートが正解、籠城など愚か、みたいになってるのか分からん

253 ：

本拠地をすぐに取り返せるという自信があるからの行動なんだろうけど
ほぼ運任せみたいなあの行動でドヤ顔されてもね

254 ：

相手がアホ前提じゃないと成り立たない策しかやれないからね今回のは
だから攻略本以外の何者でもない。発想がないんだよ。結果から入るしかないから

255 ：

大体影武者ってのは何かあったらお前がRってことで任命されるもんなのに
そいつを守るために他を捨てろってのがおかしい
別にロイが嫌いってわけでもないけど、有事に影武者を切り捨てる決断もできないならそもそも影武者なんか立てる必要はなかった

256 ：

大して苦労もせず取り返す。そもそも明け渡す時も「きっと帰ってくるからな！」的な想いもなくあっさり
あれで「やっと帰ってきましたね」的なこと言われてもな…
これがもし3のビュッデヒュッケ城なら相当辛い選択となった筈
トーマス編で丸々やるから想い入れ度半端ない

257 ：

セシルはじめ皆がさせないだろ…特に３贔屓でない自分だってやろうと思わんわ
５は攻略サイト見ながらあえず一回くらいはクリアしとこう、の認識だったから
アホな軍師だなぁと思いつつも選択したけど、普通は本拠地をそんなことに使わないよな

258 ：

放棄が正解っていうのも解せないし
一回敵に攻略されてる本拠地を取り返せたからまた使おうって流れになるのがすごい
デコイとして利用するならまだしも内部の構造とか敵に知れてる状態で
よく安住する気になれたよな

259 ：

そもそもあんだけ守りに適してる本拠地捨てるってことは
絶対に空城計を疑うでしょ普通。1%でも
敵方にまともな策士がいたら簡単に裏かかれるよね
捨て駒に偵察やらせて、様子みればいいだけだし

260 ：

前フリから考えて本拠地捨てたら一般人が虐殺の犠牲になるんじゃないか？と思ったら
全然問題なかったのには逆にびびった
一人も漏れ残さず全員避難とか、普通無理だろ、必ず土地に思い入れあるとか、危機感ないとか、
要介護だとか、老い先短いからとか、そんな身内のためだとかで残る人出るはずだし

261 ：

おおっ、同じ考えのヤツがけっこういて良かった。
ただ、信者からすると「援軍の見込みもないところで籠城するほうがあり得ないですよ。馬鹿？」てな話らしいよ。
実際、ゴドウィンのやり方に反発して弾圧されている連中からしたら、王子達は希望なわけだし、その旗印を自分から下げるなんてますます王家を見放す原因になるとも思うけどな。

262 ：

５の信者は幻水やる資格ないと割と本気で思う

263 ：

籠城は援軍が来ることが前提でするものっていうのは正しい
むしろ援軍も無いのに籠もるのは馬鹿だ


だからゲオルグがリューグ達を援軍に呼んでる前提で行動してる、
彼らが仲間にならないなら兵力差でどっちみち終わるから、という理論で話を展開すれば
王子達が籠城しても問題ない

264 ：

そうなんだよね。
しっかり時間を稼いで、竜馬騎兵到着。なんてのは、ありがちだけど一番盛り上がる場面なわけで、
しかも、念願かなって竜馬騎兵も味方になってさあ反撃だ。
ってな流れになるはずが、本拠地全体でお通夜なんだよね。
あたかも「あんたのせいで影武者死にましたよ。どうすんの？」みたいな空気が漂っているし。

265 ：

影武者としての役目をしっかり果たし、時間稼ぎに成功したって話なのにな
てか、そもそも影武者死亡は無能な軍師が策もまともに立てられなかったせいだろうに
あの状況で時間稼ぎする、あるいは一騎討ち後速やかに避難させる方法くらい考えろよ

266 ：

ロイやリオンが怪我したり死んだりすると王子が責められるのが解せない
影武者や護衛ってそういう仕事じゃないのかよ

267 ：

一護衛だけどそれ以上に尊いリオン様を命がけで守れといわれる王子だからなぁ
王位継承権がないとはいえ一応王族なのに

268 ：

5以前に予想されていた女尊男卑の超アマゾネス女王国家だったらそれもありだったんだけどな
男なんぞは虫けら以下だから女様である方がいらない王子なんかより上である的な
蓋を開けてみれば貴族は男だらけだし、単に女王がつく伝統ってだけにしか見えないしょぼい国でがっかりした

269 ：

超アマゾネス国家なら、サイアが反乱軍のトップに！てなるんじゃね？
王子の存在意義がますます小さくなるな…

270 ：

全てを奪還するとか言われても
「それ元々お前のじゃねーから」が益々説得力持つだけという

271 ：

シリーズの黒歴史

272 ：

ちゃんとした５がやりたいなあ

273 ：

ラノベ作家の犬村小六って、幻水�Vのスタッフの一人だったんだってね。
津川なんかにやらせないで、犬村に残ってもらっていれば�Xの薄っぺらさは無かったかもしれんね。

274 ：

そもそも村山退場からスタッフのゴタゴタがこっち側にも目に見えて伝わってくるのがなぁ…
そんな環境でいいゲーム作れる筈もない

275 ：

一応２、３年ごとに新作が出てる感じではあるんだが、
嬉しいけどそれよりまともな話を作ってくれって感じだよな
４は多分シリーズ中で一番好きだがあれも出来がいいとはとても言えないし

276 ：

4は酷かったけど、4の根本的な問題は薄いってのであって
6人、スキル制、本拠地周り修正してボリューム増やして
小説参考にしてリメイク、ついでにラプソでもつければ悪くはならない
全部時間かければ出来る。そんな時間絶対ないだろうけどなｗ
5は根本的な所が好き嫌いはっきりする所だから、ロード、インターフェース、スキル周り
この辺修正するだけじゃ根本的な解決にならない
かといってリオンちゃん控えめにしましたじゃ、今度は萌えオタが怒る
リメイクはまずないけど、良い方に生まれ変われるとしたら3や4だろうな

277 ：

萌えヲタはリオンに萌えてないから大丈夫w
コケシ萌えないって感想がほぼ大半で、萌え狙いなら最初から萌えに特化した評判のいいゲーム
(テイルズとかスタオーとかその辺)行ってるしさ
擬人化コケシじゃグラフィックからして萌え系界隈では勝負にならん

278 ：

リオン糞さえいなけりゃまだマシな出来だったかもな
せめて凡作くらいにはなったかもしれない

279 ：

登場人物大半がキモいから1人居なくなった所でそう変わらん
両親も護衛も軍師も敵も、皆揃いも揃ってお寒い上に魅力がない

280 ：

人間味がないというかネタに走りすぎて見てて白ける

281 ：

誰かリオンアンチスレを盛り上げてください　

282 ：

無理やなｗ
存在しないほうがいいレベルのワーストキャラだと思ってるので
スレいくのすら億劫

283 ：

あれだけ信者が馬鹿にしてた4に初動、累計、初動率で負けてるんだな

284 ：

新規ライターと新規絵師で誘引率ダウン
どんどん公開される過去キャラの顔が明らかに整形レベルで違い更にダウン
キングブログでぶち撒けられる太陽の紋章は過去作のより強くてカッコイイ等のRー発言で更にダウン
プレイした人からリオンがヒロイン的存在だと明かされ更にダウン
そのリオンのキャラの酷さで更にダウン
更に唯でさえ変わりまくりの過去作キャラで、それでもビジュアルが良いと評判だったローレライの声が酷かったりで更にダウン
そんな過去作キャラより優れた５キャラ！　とロクに見せ場もなくフェリド等を褒め称えて更にダウン
その上紋章砲等、過去作と矛盾がある上それを「摺り合わせできてませんでしたスミマセーン」と厚顔無恥に言い放ち更にダウン
客寄せパンダに使ったゲオルグやキリィ等の過去作の伏線を酷い改変で回収して更にダウン
そりゃ起伏もあまり無く話が短くとも、過去作との大きな矛盾もなく
キャラのagesageも特になく無難にこなした４より売上や印象下がるわ

285 ：

4の舞台が150年前ってのは、それまでのナンバーと繋がりを薄くする苦肉の策だっんではないかと思う
村山去った後だしな
逆に5は4からの設定も使い、1〜3へ繋がる設定も作りまくったが何一つ有効に使えなかった。結果的にそのナンバーの信者にケンカ売ったような感じ。

286 ：

５の擁護意見を初めて見たが…
信者は「５アンチにとってはリオンの存在だけが問題、リオンが嫌いな奴が暴れてるだけ」だと本気で思ってるのか…？
だとしたら奴らと自分がプレイした５は全く別作品という事になるんだが
つーかリオンが筆頭なのは確かだが問題点はそこだけじゃねーよ
１や２に繋がるネタもあって面白いよって言ってたが自分は不愉快でしかなかったぞ

287 ：

不愉快だったなぁ…
本当に不愉快だった
出しとけばえーやろって扱いがモロに感じられて不愉快極まりない

288 ：

出しとけば良い位ならまだマシだけど
おかしな後付け設定付けたり、踏み台扱いしたりと酷かった
物語の中心になるべきだった女王も後付けで良い人にしたからゲオルグの女王殺しが無になってしまった

289 ：

獣の紋章の眷属があるのはいいとして、それに呪いを設け、しかもその内容が勝手に変身しちゃう。
人の激情を司る紋章だろ？変身とか訳わかんね。化身は狼なのに何故か豹だし。
結局なんで呪われたかも分からず終い…
変身キャラならエルンストなんて駄キャラ出すよりボブ関係出した方が喜ばれただろうに

290 ：

獣は破壊と守護の紋章だから、変身なら月の眷属の方が幻水的には「らしい」んだよな
まあ５スタは太陽の象徴に守護入れるくらいだから、設定なんぞマトモに見てないんだろう

291 ：

太陽は破壊と再生だったような
まあどっちにしても設定ミスだけど

292 ：

肝心の破壊と再生が回想ムービーでしか示されてないっていうお粗末仕様だし…
くるくるリオンちゃん復活シーンは108星の奇跡(笑)だろうから太陽あんま関係ないし
活躍するのは眷族の黎明黄昏だけで太陽は両親殺した位しか本編で出番無いよね
こんなんで「凄い紋章なんだぞ！」みたいな顔されても困るわ

293 ：

そういや、買い直さなかった幻水って５だけだ。３や４ですら、一度売ったあとに、またやりたくなって買い直したことあるのに。

294 ：

俺の場合は逆に唯一売った幻水だわ

295 ：

>>292
破壊に至ってはシーンすらなく、ロードレイクを干上がらせた。恐えー…ということがあったのさ
って台詞だけだったｷｶﾞｽ
正直、あんなん他の真紋でも余裕レベルなんだよな

296 ：

頼りない記憶で申し訳ないが、最後のソルファレナ攻防戦のときに、なにかが光って
タルゲイユが「この光はあの時の……」って言うシーンがあったと思うが、あの光は
太陽じゃなくてサイアがやったんだったよな？

297 ：

いや、ハゲがシンダルだか何かの技術を使って太陽の紋章を操ったって話だったと思う

298 ：

そういや、ラスダンの万年雪が溶け始めて、
このままではソルファレナが水没する……！　みたいな事言ってたけど
ソルファレナって湖の上じゃなく河を周りに巡らせて作られてるんだよな？
本拠地みたくものすごい低地で底を塞いだら沈む、みたいな設定も無かったし、
普通にある程度の期間避難すれば山の雪が溶けきって水も海に流れて、
首都のご近所のロードレイクにも余波で栄養豊富な雪解け水が土壌にたっぷり流れ込んで
ついでにハゲも（飢え的な意味でも水分的な意味でも）干上がって万々歳じゃね？
どうせ金目のモノは女王夫妻が売っぱらってて無いんだし、
あれだけ盲目に王家万歳な国民なら喜んで復興とか後始末という名の公共事業格安でやってくれるだろ

299 ：

一回プレイしただけで嫌気がさした
でも詳しく知らないのにアンチになるのはいかんと思って攻略本を中古屋さんで買った
一度も読まずに早一年ですありがとうございます

300 ：

祝300
>>299
そのまま目に触れない方がストレスがたまらなくて良いと思うよ

301 ：

昔売ってしまった幻水4
最近またプレイしたくなって買い戻したら中身5でワロタ

302 ：

なんという不幸だ…

303 ：

ひどいｗ

304 ：

最低の嫌がらせだなｗ

305 ：

ディスク確認しないで起動して
おしゃれカンケイwktkしてたから呆然としてしまったよ

306 ：

あけおめ！！
今年も元気にザ・キング・オブ・クソゲー、KOKこと幻想水滸伝５をアンチしていこうぜ！！

307 ：

はっぴーにゅおいやー

308 ：

>>299
5の攻略本は美少女祭りと聞いた。同じ攻略本かどうかはわからんけど、5の攻略本の感想で
「二足歩行のビーバーを美少女と紹介されても理解できない私が無粋なのか」
というのがあった。

309 ：

「どこがやねんw」なツッコミつきギャグとしてやればまだ良かったのかもな>ビーバー美少女
ギャグじゃなくて本気でやってるから寒い

310 ：

女装とかも「ばれるに決まってんだろっ！！」ってなツッコミが入らずに真面目にやっているしな。
てか、女装で真似たキャラがそんなに美人じゃないってのにも誰も突っ込まんし。

311 ：

５を三回プレイして三回とも同じところで泣いてしまった…という呟きを見て思わず二度見した
泣いたの？笑ったの間違いじゃなくて？と
マジで信者の気持ちが分からん

312 ：

その人もおっさんでバフラムに共感する部分があるんだろう
あそこは感動するおっさんはいるんじゃないか
他の場面で泣く所はないから他だと分からないな
超折笠ファンとかくらいかな

313 ：

今更だけどテンプレの【その他】に
・ラスダンの仕掛けクリア途中で脱出セーブするとゲームクリア不可能になる仕様あり
って追加するべきじゃね？

314 ：

籠城するとBADエンドなのは、軍師や重鎮たちがさんざん「籠城は下策」
と言っているのに、それでも強行したことに対するペナルティ。

315 ：

その籠城は下策。って言うのの説得力がないんだよね。はっきり言うと。
ただ単に、一般の戦史とかから「援軍の宛もない籠城は下策」ってのをとってきただけだろ？
そのくせ、ロイが死ぬのを待っていたかのように到着する援軍。感動させようってことなんだろうけど、籠城している間に竜馬騎兵呼んでくりゃいいだけだろ。
ついでに言うと、自分達が「不倶戴天の敵」って呼んでいた隣国（名前忘れた）と手を結ぶって、それまでの支持勢力からもそっぽ向かれるようなことをしているんだし、
籠城して時間を稼いでいる間に敵の瓦解を待つってのも十分可能な状況。
敵の将軍二人がとんでもない名将っていうならまだしも、典型的な無能な俗物なんだし。
それに、作中の描写からゴドウィン側に大義名分はあっても、国内的にそれはほぼ支持されていない。
大都市からも住民が端から避難してくるほど王子側に国民の支持はある状況なのに、城を捨てて逃げるなんてはっきり言ってあり得ないと思うね。
ドワーフキャンプは国中に鉱山路が張り巡らされているから住民の避難は可能。って小説で擁護されていたけど、
一般人があんな地下深く押し込められたら暴動が起きるっての。
そもそも、城の放棄ってようは、「軍師が遺跡を使って水攻めをしたかっただけ」だろ？
そんなことに賛同する重鎮達もどうかと思うんだどな。

316 ：

外敵と結ぶ方がよっぽどの下策だよな
結果ありきで策を作るのは創作語だから仕方がないんだけれど
説得力がまるでないんだよこの軍師様は

317 ：

反逆者と売国奴を兼ね備えるって凄まじいよな。なのになんであんなに小物だったんだろ？

318 ：

スタッフは三国志か水滸伝くらい読んでおくべきだった

319 ：

さすがに水滸伝は読んでるでしょう・・・？読んでるって言ってよ！！

320 ：

水で囲まれた城の利点をいかんなく発揮している原作を読んでいたら
ああいう『城の放棄が上策、籠城は下策』なんてやらんでしょ？

321 ：

つーか、籠城は下策。なんて、言い出す時点で軍師として無能すぎるけどな。
其の下は、城を攻む
って言って、城を攻撃することの方がよっぽど愚策。
アーメスと結んだ時点で、ゴドウィン側に大義はなくなるし、新女王の親征に失敗しているんだから、
籠城して時を稼いだ方が相手にとっては不利になる。
民の放棄や支持勢力の離反てのも起こりやすくなるし、竜馬騎兵を味方にする時間は十分。

なにより、籠城してんのに敗北寸前にまで追い込まれているように思えないってのが、一番の問題なんだよね。
王国南部をほぼ制圧して、新女王の親征軍まで打ち破っているのに、あれだけあっさりと追い込まれるってのがね。
リオンが負傷して、サイアが離反したので、士気がガタガタになりました。
ってな感じの軟弱な軍だから仕方ないかもしれんが。

322 ：

リオンが怪我したら戦争を終わらせられなかった事よりもそっちを皆で嘆き悲しんで絶望するような軍だから…
リオンが復帰したら皆で歓喜して拍手して出迎えるような軽い軍だから…

323 ：

護衛とは「主を守るのは当然であり、自身もまた生還して主を守り続けてようやく一人前」
ってな、セリフが別のゲームであったな。
主を守らないどころか、自分が負傷して軍全体影響与えるなんてただの害悪だし、いない方がいいわな。
ついでに、たかだか一護衛が負傷したぐらいで士気が低下するような軍なんて終わっているわな。
ファレナ全軍だって、白狼軍１部隊にすら勝てないんじゃないか？

324 ：

軍人ですらないリヒャルトだって「誰かが死んだところでいちいち構っていられない」って分かってるのにな
奴の場合は「ただしミューラーさんは除く」だけど、ドライなようでもこっちのがよっぽど分かってるよなと思った

325 ：

死に対する受け入れ方や弔い方ってのも演出の見せ場だしね

って、上の方でもでていたけど、�Xのスタッフって三国志や水滸伝どころかその他の戦争物の漫画とかすら読んでいないんかな？？
嫌な比べ方するけど、戦争要素のあるエロゲだってちゃんとしているヤツはあんな茶番は無いぞ。

326 ：

そうだな
戦闘の真っ最中にヒロインの死亡シーンを入れ、かつ主人公と何がしかの会話を延々やりたいなら
主人公達の立ち位置は軍にとって端役あるいは一端レベルにするか、
あるいは主人公達が居なくても優秀が軍師とかが、シーンの間も軍を指揮して戦闘を続けているという描写をするべきだ
どれにも当てはまらず、リオンの負傷で戦闘が止まったり、
それが起こる事をアテにして怪我させましたとか言う群像劇とか失笑モノ

327 ：

シュウはその辺しっかりしてたからな

328 ：

自分でえげつない作戦だと分かってるけど敢えて悪役のフリして実行させたエレノアのがまだマシに見えるよな…
自分が４好きだからかああいう展開もありだよなと思えたけど
５の軍師は自分の案は完全で完璧で、それ以外は考えるのも愚かと言わんばかりの態度だから余計にムカつく

329 ：

完璧装っている割には、敵が反撃に出たら全くの無策だったよな
住民虐殺までし始めている敵になんの策も打てないって時点で偉そうにするなって話なんだよね
実際、非情とか卑怯とかそういう面じゃなくて、どことなく感じる高慢なところがハゲとかに疎まれた原因なんじゃねえのか？
あと、アーメスってマハやジダンレベルが主力な国家みたいだから、正直、大軍師なんて呼ばれたら北の大陸の連中に失礼だと思う

330 ：

味方側全員良い子ちゃんで泥かぶり役が誰も居ないからね

331 ：

泥は王子というか、プレイヤーにかぶってもらうスタイルだからな
つーか、作中もっとも苦労しているのが１０歳の少女って事実はどうよ？
女王って立場である以上、仕方がないっていうより、まわりの大人達がお花畑過ぎるせいってのが大きすぎるぞ

332 ：

>>327
シュウの場合は敵国を頼るにしても情報操作して扇動しただけだったよな
自軍には何の不利益もなく相手の足を逸らせ戦力も減らせるうまいやり方
シュウになら命預けられるけどルクレツィアは信用したくない

333 ：

発売から数年経過しているのに、未だに叩かれているってすごいなｗｗ
もちろん、俺も「絶対許さない」けどね

334 ：

話題にすらならない、存在していないような扱いの紡時よりはマシだと思うよ(震え声)

335 ：

被害者の数が桁違いだろうからな…
５は設定とプロモだけはうまかった
まさかシスコン兄貴が軍師と護衛に操られて国のお飾りで終わる話だとは思わなかった

336 ：

最近クリアした感想
・え、策って解毒薬飲むだけなの
・武器を渡す。王子が襲われても棒立ち。こいつ護衛じゃなくてただの付き人だろ
・烈火手に入るの早すぎだろ
・ただの護衛の騎士見習いのことみんな大好きすぎるだろ
・敵がギゼル以外印象に残らねえ
・カクリヨ使うなんて何考えてんだ！→護衛実はカクリヨ→お前は家族みたいなものだからいいよ。それはそれとしてあいつら何を考えてるんだ！
・敵国と手を結ぶなんて何を考えてるんだ！→敵国「手組もうぜ」→いいよ。それはそれとしてあいつら何を考えてるんだ！
・武器レベル１強制加入やめろ
・なんでリオン黄昏宿したの
・なんでリオン勝手に死んでんの
とりあえずリオンをドルフかサギリにできてモヒカンヘッド城と名付けれて敵をもっと掘り下げて黄昏を主人公かリムが宿したもを出してくれ・・・てもやらないな。うん

337 ：

ようこそ。みんな思っていることだから安心してくれ
たしかに、アーメスと結ぶって展開はわけわからんかったな。
ササライやヘルムートが仲間になることとは状況が違うわけだし。
つーか�Xの場合って、
敵対→数回の戦闘→説得or主人公を認めて仲間に。って展開がなかった気がする……
やっぱ、水滸伝読んでないんじゃないか？　このスタッフ。
無理に入れろとは言わんけど、意味不明な加入はちょっとなあ。
アーメスと結ぶのも、敵がやったことを批判しといて自分達はＯＫってのはないわ…………例えたくないけど、民主党みたいな連中だな

338 ：

世間一般での幻水の評価は「４で落ちたが５とティアクラでちょっと盛り返した」なんだな…
ティアクラはよく知らんが４は確かにひどい出来だとは思う、それでも好きだが好きでもあれは確かにひどいといわれるのもよく分かる
だが５で盛り返したって何処をどう見て誰がどう評価したんだ…

339 ：

４で落としたってのは、まあ分かるかな。好きだけど。
５はむしろ、止めを刺したって感じだと思うんだがな。
でも、長年ファンをやってた知り合いの腐女子は、「何度も泣いた」って言っていたから声の大きいヤツが言ってんだろ。

340 ：

腐女子の友達は発売前から５に好意的じゃなかったけどな
しかも男キャラへの文句じゃなく、ビッキーのスカートがビッチ臭いって理由で
女子は普通に女キャラも購入の理由にするからな
男女両方に受けようと考えて、露出過多なキャラを新規に用意するまではともかく
既存の清純系キャラを汚すような事したら萌豚も腐女子もいい顔しないだろ
自分は巻きスカートは好きだからはじめスルーしてたけど、
攻略本でアレはタダの裂けたスカートで、本人は破れてる事に気づいてないんですとか言われててドン引いた

341 ：

ティアクラも盛り返したというと疑問符がつく
5は他のナンバー巻き込んで好き勝手やったから余計に悪い
あんなゲオルグの過去やローレライ、マクシミリアンを受け入れられる奴いんのか？

342 ：

そうだよな。スタッフのRー設定をさも正史のように語るからタチが悪い
ゲオルグやローレライなんかはけっこう人気あるキャラなんだから、大事に扱わなきゃ叩かれるに決まってるし
それなのに、「俺が考えた格好良いキャラ、設定」てのが露骨でよけい腹が立つ。

343 ：

キャラゲーにしなくてもいいゲームを勝手にキャラゲー化して勝手に嫌われてりゃ世話はないよ。

344 ：

ティアクラはテイルズとして考えたら面白いが幻水ではなくね

345 ：

ローレライは女狐的なしたたかさを持った女性と思ってたし、強い男が好きってのも
上辺だけではなくその人の内面を見抜く眼力がある。
そんなイメージだったのに…
5のツヴァイクに絡んで、おまけに主人公にまで一騎打ちを仕掛けてくるのはヒス女にしか見えなかった
完全にツヴァイク＞ローレライになってる。あれじゃキリィを嵌めるなんて出来んだろ
いくら若いとは言えあれは酷い。別のシーンじゃ妙に悟ったようなこと言ってるし
キャラ付けとしてどっちなんだと

346 ：

ローレライがきつい性格ってどこをどう解釈すればそうなるんだろうな？
�Tや�Uだとクールでしたたかな女ってイメージなんだけど、そういう女がガキの頃にヒスだったりするか？
キモスタッフお得意の萌えを前面に出して、「クールな美少女」にでもすりゃよかったんだろうけど、
よけいなことをして良キャラを駄キャラにしてるわな

若さとかその辺は、経験不足からの失敗でもいれときゃ普通に表現できるもんだし…………って、普通にするってのが無理な連中か

347 ：

俺は３，４，５しかやってないからよくわからんがそこまで過去キャラの扱いひどかったのか・・・
そういう意味では４はよく出来てたんだな
というか４のときはあまりつまらないとは思わなかったんだよな。やっぱボス戦がちゃんと楽しめる難易度だったからだろうか
星とか烈火とかで楽勝すぎるんだよなあ
というかここで初めて知ったが籠城ルートだと軍師すねて何もしてくれないのか…そして橋も落とさないのか…軍師ならどんな時でも最善を尽くすべきだろうに…
明らかに策ある感じだったから城捨てたけど湖の中にあって食糧が自給自足できてビーバー族がいて大蛇もいて星の紋章があって瞬きの紋章でゲリラ戦もできるのに何を持って不利と考えたんだろうな
あとやっと帰ってきましたねって言われてもあまりにもすぐに取り戻したからやっとって感じが全然しなかったな。どうせならソルファレナで聞きたかった

348 ：

>>347
城を捨てるルートも、たいした策じゃなかったんだよね
というより、籠城は固定で竜馬騎兵の説得関連を籠城している間にやらせりゃよかったんだと思うけどね
籠城は下策だからってので、放棄ルートを正解にしたいんだろうけど、別に戦史の講義を受けているわけじゃないからミスだったとしても戦争の緊張感て必要だと思うんだよね
ぼやぼやしていたら城が落ちて、仲間がやられる……。っていうシチュエーションだったら燃えざるを得ないと思うが

349 ：

シンダル遺跡に入るのが目的なんだから、上手くこちらを口車にのせ同行する。
それが本来のローレライだと思う
私より強い奴じゃないと認めん！って喧嘩吹っ掛けてくるけど
その辺の事情知らん王子からしてみれば「なんだコイツ…？」となるだけ

350 ：

ツヴァイクの役割をローレライにさせりゃよかったんだよな
ファレナはお花畑だから、日本の16歳と同レベルだろうけど、世界を旅しているんだったら16歳の少女でもあれぐらいはできる
とはいえ、公式の馬鹿が「女子高生」とか言い出しているから無理だろうけどな。何が言いたいのかまったく分からんが

351 ：

設定の変遷、改変がマジ同人レベルと言わざるを得ない

352 ：

オタクに作らせたらダメになっちゃった典型例。

353 ：

同人ソフトには
これより良質なものがいくらでもあるぞ

354 ：

オタクの方が設定厨と言われるほど詳しい奴多いからな

355 ：

保守

356 ：

2の問題点、疑問点、欠点に対してはアバタもエクボ。
5のそれらに対しては坊主憎けりゃ袈裟まで。
THIS IS 懐古。

357 ：

久々に信者の突撃だぜ

358 ：

バグがあろうとも、ちゃんとクリア出来るというそれだけでどんなクソゲーでも
ラスダンで仕掛け解いた後に戻ったらゲームクリア出来なくなる仕様の５より上だよ

359 ：

なるほど。ラスボスの犬っころを倒した後でセーブ→ルイーダ役が謎の失踪をとげてパーティー編成できなくなる、という謎の嫌がらせ「仕様」よりはマシかもね。

360 ：

なんでそれが謎なんだよｗ
戦い終わったのに仲間を呼ぶ必要あるのかよ
そもそも仲間はハイランドとの戦いの為に協力してくれてるのに
それが終わった後、どういう理由で集めるんだよ
しかも出来る事なんてジョウイの所行くくらいで、一騎打ちだから仲間も要らないのに

361 ：

何かと思ったら２の話か
そういやリオンアンチスレが落ちたので、今後こちらでもリオンアンチの話題が出るかもしれないのでよろしく

362 ：

相変わらず信者君は頭空っぽだな
誰かリオンアンチスレを立て直してくれないかな？
やってみたんだけどうまくいかない

363 ：

スレひとつ立てられない脳ｽｶ凡俗一匹。その狂信者の紋章外せば？

364 ：

幻水関連スレ自体が５ライター続投のシリーズテイスト変化＆クソゲ化で
過疎化進んでるのにリオンアンチスレ立てる必要あんの？
ここに統合でいいじゃん

365 ：

リオンアンチスレに関しては次スレｲﾗﾈが住人の意見としては多かったんだが>>362は何故次スレ欲しいと言ってるのか
隔離したくなるほどリオンアンチが続いてる訳でもないのに

366 ：

スレ数が重なるだけで満足なんだろ

367 ：

とりあえずアホ信者は出て行けな

368 ：

５は２に近いとか言ってる信者は内容理解できないほどおつむ弱いのだろうか
１、２贔屓ではないがそれでも２と５を比べるとか２にマジ失礼なレベルじゃね

369 ：

そもそもそんなこと言ってる人間見たこと無い

370 ：

5は2に似てるは某ゲームレビューサイトあたりでもちょくちょくみる
なにが似てるのかはわからん、最高傑作という意見の多い２を引っ張ってきて５ageしたいだけだと思うが
２と並べて５age
４をsageて５age
信者がよくやる二大パターン

371 ：

幻想水滸伝５より酷いRPGがあったら見てみたい

372 ：

いくらでもあるだろう
だが他は他

373 ：

>>370
単に「シリーズ中では小奇麗な方であるキャラデザ」
「いつも付いてくる家族みたいな女の子がいる」「しかもその子が死ぬ」
みたいな上っ面部分しか見てない奴の発言だろそれｗ
3は2と同じ人が絵描いてるが2よりちょっと取っ付きづらいデザ、
1と1の人復活の4も地味なので。
5は美男美女ばかり前面に押し出されてるから一見すると華やかだけど、
よく見ると前に出してもらえる奴は同じような顔の美男美女ばかり、
(とりあえず見た目だけでも)個性的な面々は後ろに引っ込められているせいで
108人(＋α)いる意味がないというのが……。
もしメインの人が全員分描いてたら
とんでもなくキャラの見分けがつかない幻水になってただろｗ

374 ：

キャラ絵は3が一番整ってたと思うんだけれどね

375 ：

それは人それぞれ
自分には３はくどい
幻想水滸伝でお勧め作品は、と聞かれると大概は１と２だけど案外多いのが５なんだよな…
ライトユーザーにもお勧めって何それ渾身のギャグですかと

376 ：

くどいとは少しも思わなかったけど
あれくらい濃いほうがキャラ多いから覚えられやすいだろうね。悪くないやり方
5みたいにぐちゃぐちゃだと覚えづらいと思う

377 ：

5はキャラデザ複数の時点で駄目

378 ：

ティアクラも元は複数が担当だけど最終的には一人がまとめたからまだマシに見えたな
やっぱりそこは苦情多かったんじゃないか？
つか普通は言いたくなるよあれ

379 ：

リオンは見た目は最高に好きだったんだが…
あまりゲームのヒロイン嫌いになったりとかないんだが、
このキャラは出しゃばりすぎだ…

380 ：

同じ背後霊でも、某シチューの人よりは強いから戦闘では重宝した

381 ：

でも強いったって物理面だからな
どっちにしろ物理特化とは比べるべくもないし
黄昏宿した時には魔力低いクセにしゃしゃり出てくるなって言いたくなった

382 ：

邪魔だからお供枠に入れて育てなかったら、復活して一軍を率いるとか
何の冗談かと思ったぜこけしよ
こんなこけしに三軍のうちの一軍を任せようと考える、最強軍師様()の脳みそを見てみたいぜ
まあ、軍師を問い質したいのはこのシーンだけじゃないけどな

383 ：

思い起こせば敵も味方も本当にムカつく奴らばかりだった
よくあれだけクソキャラばっかり作れたもんだと逆に感心するぜ

384 ：

>>375
頭がライトなユーザーにお勧めなんだろ
良く言えば単純だからな
キャラクターは見た目や設定などの上っ面だけは良いし、敵も無意味に悪い事したりアホな事したり勧善懲悪で分かり易いからな

385 ：

このハゲわざとやってるだろとしか思えなかったからなｗ

386 ：

>>380
グレミオもリオンも戦闘で活躍してたしどっちも雑魚とは思わなかったが

387 ：

人それぞれだろ
幻水の戦闘はレベルさえ上げときゃ回復いないか逆に魔法使いばかり入れたパーティでもない限りそんな苦労しないしな

388 ：

>>381
まぁそうだよね。
そこそこの速さと魔力を持ってるサポート役としては物理攻撃もできるかな、ってレベル。
器用貧乏タイプだから、パーティの人数が多い幻水ではそれは利点になりづらいし。

389 ：

リオンは別に嫌いじゃないというかリオンがどうこう言う前に
色々と疲労感と感情移入を阻む突っ込みどころの多さにげんなりしてたんだけど
黄昏継承だけはえ？と思ったなあ
意外性を狙ったのか知らないけど意外性に驚くより
それまでの納得行かない展開に止めを刺された感じでポカーンだった
なんか場面場面で単発でもの考えてるのかなというシナリオだったな
とりあえず大枠の物語をしっかりさせてから枝葉で肉付けしてほしい

390 ：

復活枠の為。それ以外に理由はない

391 ：

>>382
軍師が無能なのには同意だが、ラスダンでリオンに1パーティーリーダーを任せたのは
ツヴァイクだぞ

392 ：

誰もがリオン様を崇める会の狂信者だから間違えるのも無理はない

393 ：

そもそもツヴァイクだけやたらでしゃばるのは何なんだだと思ったな
既存キャラじゃないから動かしやすいのは確かだけどさ
シンダル関係なら他の2PTにローレライとキリィ入れろよと
ツヴァイクだけ目立って、今までキャラ立てまくってきたローレライとキリィが
甲高い声と女王死んだとき近くにいただけとか土台ぶち壊しすぎ
序盤、女王ラスボスで、最後倒した後にもう一度イベントバトルあって
主人公ゲオルグら女王騎士とキリィが強制PTくらいに思ってた時期もありました

394 ：

キリィの攻撃をただの投げナイフにしたのは許さないよ

395 ：

ゲオルグの眼帯が薄っぺらなのが嫌だ

396 ：

薄っぺらいとかそんなレベルじゃなくねあれ
誰だあんな設定つけたの
渋かっこいいゲオルグがあれじゃただのアホだ…

397 ：

キリィの武器そう言えば変わってたな何でだろ

398 ：

過去の作品やってないんだろ

399 ：

難しいのかもしれないが、絵を統一して欲しかった
リオンみたいなキラキラ萌え系なイラストと
ベルクートみたいな落ち着いた感じの絵柄が混在してるから違和感ありまくり

400 ：

全員ベルクートの人の塗りだったらよかったんだがな･･･

401 ：

塗りだけでも相当変わるよな
絵師の希望は河野石川だけど

402 ：

最近みきさとも結構好き
でも幻水絵師といえばやっぱりその二人だよな

403 ：

個々の絵柄は割といい感じだけど、
1作中に複数絵師だと統一感がなくてしっくりこない

404 ：

ほづみは圧倒的に要らない子…
５はせめてメインの絵師がみきさとだったら良かったのに

405 ：

ほづみも衣装とかのデザインは良いんだよな
少なくともほづみがジーンをそのまま任されていれば
そしてキングが余計な口を挟まなければ
髪の毛は銀髪のままだったし、服ももっとらしかった
ビッキーだってキングの「スカートの切れ目は破れ目」発言と
足をむき出しにする勝利ポーズがなければ
もっと巻きスカートの魅力を理解する人や
それを着こなすビッキーを素直に愛でる人は多かっただろうに

406 ：

それなら顔とスタイルがドブスになってしまい、ピンク髪以上に叩かれたと思うけど・・・

407 ：

ビッキーもルセリナも可愛いし
ほづみのラフ画のジーンさんも別にブスじゃなかったぞ

408 ：

ビッキーは可愛くないわけじゃないけど、なんつーかコレジャナイ感
ルセリナは全身絵とかは知らんけど、
少なくともゲーム中のあのバストアップ絵はかなり出来悪いなと思った
デザイン自体は本当に可愛いのにあの絵(塗り？)のせいでかなり損してるキャラ。もったいない

409 ：

あれ、むしろルセリナは立ち絵より顔グラの方が評判良かったと記憶してるが
まあそれはそれとして、
もしほづみ絵ジーンが採用されて、それがブサイクだったとしても、絵師の画力の問題であって
作中におけるジーンの設定が変わるわけじゃない
既存キャラの配色を、新規キャラの為に作中における理由を設定せずに変えるという
阿呆な事態が発生しないだけ数億倍マシ

410 ：

アマゾン見たら　販売元がほびぃキングとかって名前で何かワロタ

411 ：

>>409
ほづみの方がキングの目にとまってたとしても
結局口出しされてピンク髪＆布の量減らしされてたんじゃなかろうか

412 ：

布の量は確実に減らされるし王家はみんな銀髪()だから確実に変えられてるだろうね
自分が地味に気になるのは信者が皇子の名前にファレナスをつけてることだな
あれ王か王位継承権もってる人しか名乗れないんじゃなかったか

413 ：

サイアもハスも名乗ってないもんな＞ファレナス
公式でも公式攻略本でもそれで統一してたし
さりげなくそれは示されてたように思う
まあ額の回るほりりん小説ではファレナス付いてた気がするが
軍師の名前すら間違うんだから多分あの小説は公式の検閲受けてないだろう
つまり公式扱い出来るほどアテに出来るもんじゃない

414 ：

ドワーフキャンプはそこら中に延びていて、避難民を収容できるっ！！
とか力強く言っちゃう小説ですし……。

415 ：

板垣恵介が範馬勇次郎みたいなジーンを描いて提出しても、髪の色が変わる＆布地が減って戻ってくるんだろうか

416 ：

もともと服着てないのも同然じゃねえか勇次郎。
ていうか服脱いで背中の鬼を見せてからが本番じゃねえか勇次郎。

417 ：

５信者にはキモオタが多い

418 ：

そしてキモヲタは自分の好きなものを批判されるとムチャクチャキレる

419 ：

自分は何年か遅れてのプレイだから知らんが、発売された頃はアンチもかなり勢いあったと聞いている
前のアンチスレの名前が葬式とかついてるくらいだしな
だから５アンチはマジキチというのが信者の言い分らしいけど、
奴らは「５は悪くない、アンチはキングが憎いせいでスタッフの一人にしか過ぎないキングが戦犯トップかのように言い
ありもしない悪事を作り上げては叩いてる、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだけ」と本気で思ってるらしいのが恐い
キングが何をしたのか、スタッフの一人だけど何を担当してたのかは自分は知らんし興味ない
ただ５は褒めるところを見つけるのが難しいぐらい何から何までひどい
そんな作品を「５は最高、マジ泣ける、アンチは頭おかしい」と言える信者どもは某宗教の信者のようでマジキチにしか見えない

420 ：

勢いあったというか発売当初本スレが酷かったんだよ
ゲームなんて面白いというやつもいれば糞ゲーというやつも必ずいるもの
でも本スレでは面白い以外のレスが全く認められなかった
糞どころか、少しでも合わないというレスがあれば腐女子とレッテル貼って叩きまくってた
宮部みたいにリオンクラスのメアリースーなんて嫌いになるやつごまんと出るのにな
工作以外ありえないレベルの酷さだったから、必然的にアンチスレに人がいた
アンチていうほどでもない人でも純粋な幻水5の話が出来なかったから
スタッフは最初はそこまで掘り出されてなかったんじゃないかな
あまりにも糞なインターフェースと、擁護しようのないリオンが叩かれてた気がした
それから色々議論するうちに、あれまともなキャラ全然いなくねってなってな・・・

421 ：

有り難う
宮部は４叩いてたのは知ってるけど５にも苦言を呈してたのか
まぁあれじゃ褒めようがないわな…
厳しい意見や批判なんてあって当然だろうに、そういう意見も認められないってやっぱり信者こわい

422 ：

5信者ってやけに攻撃的だよなあ
3や4が好きな人間は、3や4が批判されても割と冷静な印象だが
5信者は「1や2の信者が5を叩いているだけ！5は最高！1〜2信者は老害！」とか
「3や4みたいなクソゲーと違って5は素晴らしい！2以来の出来で神ゲー！」
…みたいな勢いで暴れだす印象

423 ：

5信者はどの部分にそこまで入れ込んだんだろう？
シナリオとかシステムとか何かしらずば抜けた部分があって、
それに感動したとか衝撃的だったとかがあるんだったらわからんでもないが、
5は全体に薄っぺらいというか意気込みを感じる部分がないんだよな

424 ：

信者批判等はいらん対立を生むからやめてくれ。

425 ：

うむ
それよりほんとちゃんと考察をしたかったわ

426 ：

信者批判というより５を好きな人達は５の何処がそんなに良かったんだろうとは純粋に疑問に思う
アンチスレで聞いても仕方ないんだろうけど、全く分からない

427 ：

向こうからしてみればなぜそんなに嫌うのか？だろうから考えるだけ無駄だよ
ナンバリングから引っ張ってきた伏線も有効活用できず、
自ら新たに広げた風呂敷も畳まなかった＆畳まなかった（明らかに続編意識した設定がある）
スタッフはこの先も続くと思っていたのか？　PSPのアレの評判みればわかるがとんだ思い上がりだ

428 ：

キャラは５が個人的には一番かな
シナリオは一番悪かった。
ゴドウィン側があれだけ好き放題していて
最後にスパっと懲らしめられれば良かったんだけど、
最後に良い子ちゃんのギゼルを見せられて
反吐が出そうになった。

429 ：

キャラって外見？性格？
ぱっと見が可愛いからキャラデザは最近の子にはウケるかもな
幻水の絵師らしさを求めようにも石川も河野ももう無理っぽいし、みきさとは何でかメイン張らないし

430 ：

みきさとのキャラデザは好きだけど
１枚絵となると５やティアのメインの人のほうが上手いし
パッケージ用としては優れていたってことなんじゃないか
でも、５に関しては藤田も本領発揮って感じじゃなかったし
それならみきさとにしといてくれた方が幻水ぽくてよかったと思うけど

431 ：

藤田の本気絵とやらがどれを指すのか分からんが
戦争やってるキャラにサンダルはかせちゃいかんだろと思うんだ

432 ：

ヒューゴみたく普段着ならまだしも
戦装束としてサンダルは無いよなぁ……

433 ：

藤田のサイトにあるような渋い路線でもなかったし
ラノベ仕事のような可愛い系だと幻水ぽくないし
５だと中途半端な感じがしたんだよ

434 ：

藤田担当キャラのデザインはあんまり好きじゃないけど
５に関してはキングの責任もあるだろうと思うとそこまで責める気にもなれない
ジーンのカラーリング＆布の一件が有名だけど、他にも色々
ラハル？だっけ女装男の姉の衣装デザインももっと露出抑えた案出されてたのに（限定版特典の資料集に載ってた）
結果はアレだし

435 ：

ビッキーのスカートは今でも本気でぶん殴りたいレベル

436 ：

ムービースキップさえあれば2周目がそこまで苦痛にはならないんだが
ないのが辛すぎる。4で出来たから余計糞としかおもえん

437 ：

４では出来たのに…と思ったのは市内や場内でも瞬きの手鏡を使える事だな
本拠地どんだけ無駄広いんだよ
歴代の交易が好きで５でもそれなりにやった気がするが移動距離が長すぎてうっとうしかった記憶しかない

438 ：

システム面では主観抜きでマジで歴代ワースト1だと思う
ソフトリセットすらない、デフォが常にNEW、装備の手順狂ってる
他のゲームでは当たり前のように用意されてるシステムがない
視点変更もズーム率だけというアホっぷり。普通はアングルまで変更させる
ただでさえ迷いやすい構造してるのに

439 ：

システム悪くても話が面白いなら許せる
５はそれすら無い
システムも話も悪くてもキャラに魅力があるならこまけぇことは(ry　で愛情でスルーできる
５はキャラゲーとしてすら見られない

440 ：

全てに　(笑)　を付け足したくなるゲーム

441 ：

リオンの悲劇のヒロインぶり半端ねーな
うざすぎて凄い

442 ：

ベストエンドが糞だったからノーマル目指してやってるが
いざいくらか仲間にしなくていいと思うと逆に悩むなｗ
仲間にしたくないのが結構いる

443 ：

あのクソなロードや時間を費やしてまで何でわざわざ５をやり直すのか
一度くらいはそれぞれのＥＤを見とこうってことか？

444 ：

一番仲間にしたくない奴が後ろにピッタリくっついてきて離れません
どこかに置き去りにする方法はありませんか

445 ：

期間の限定されてないフリーキャラとかは出来るだけすっとばして
さっさとシナリオ進めて救護室送りにするイベント起こしなさい
一時的に背後霊がいなくなります
プレステ２本体も、心持ちロードを少なくして祝福してくれますよ

446 ：

「幻水５の話は重い」らしい
…何処が？

447 ：

話題にすると空気が重くなる（悪くなる的な意味で）だろ

448 ：

背後霊が重くて(読み込み的にも精神的にも)シナリオが盛り上がらないってことじゃね
そういえば、ナクラの仲間入りイベントで一言もしゃべらなかったりとゲスっぽい自重は出来るんだねあの背後霊。

449 ：

ロードの重さ＞話の深刻度
ナクラ関連はプレイヤーの、護衛に対する好感度を上げたいなら
外しちゃならん場面だと個人的には思うんだけど
サギリを庇うことすらリオンのイメージに傷がつくとでも思ったのかな？
正直理解不能

450 ：

ジーンは1と2では別人だし髪の色なんて気にならない
リオン関連は最後の生き返り、唐突なカクリヨ設定以外は気にならない
楽しそうにリオン叩きしてる人はキモい
もっと他に叩く所があるだろ、女装とかホモとか穴戦略穴脚本とか

451 ：

リオンの何がうざいって製作者のプッシュだな
護衛なのにヒロインのようにやたら恋愛面で押してくるあたり
更にやたらルセリナに対しては排除するような扱いという

452 ：

ジーンの髪の色が違う理由が「女王と被る」というメタ的なそれ以外に、
ストーリー上で何かあれば許容もできるが無いからな

453 ：

リオン叩きをキモイっていうのが信者みたいでキモいなぁ
黄昏宿る意味なんてまるでなかったり
全てにおいて贔屓されてるのに

454 ：

むしろ、最後の生き返りと唐突なカクリヨ設定以外
気にならないのは羨ましい限り
いちいち突っ込み入れたくなる行動ばっかりだったからな

455 ：

幻想水滸伝５は超名作。前頭葉を使えない猿並が、良さを理解できずに騒いでるだけ。
プレイヤーに想像の余地を与えるように、計算ずくで穴が開いているシナリオ。
適度にトイレタイムを提供するために、計算ずくで挟まれたロード。
緊張と常識で語られる物語の中に、さりげなく非常識と無節操を入れて、
プレイヤーの感情を操作するように計算ずくで作られた護衛キャラ。
お前らにこの凄さが分からないのか。

456 ：

>>446
女王暗殺、内乱、妹が人質に…といったアウトラインだけならまぁ重い。
ストーリーと描写と演出とキャラクターがクソなだけで。

457 ：

>>455
一行目の「良さを」だけなくせばもっと皮肉っぽくなったのに

458 ：

>>456
＞ストーリーと描写と演出とキャラクターがクソ
普通に物語としては致命傷だな
まあ、相手が致命的なミスをして、味方はろくなミスが無く勝ちまくり。って戦争物では致命的に萎える要素だよな
戦闘シーンが派手でその辺を覆ってくれるような演出もないし
つーか、敵兵相手に「元々は自国民なんだからRなんて駄目です」ってなんじゃそりゃなんだけどな
民間人ならともかく、武器を持っている兵隊にそんな倫理が通用するかっての

459 ：

ハゲ親子が何したかったか全く分からなかったからな
国力を上げたいのか国を潰したいのか。あまりにも馬鹿
最初から国潰すっつって開き直ってたほうがよほどまし
敵が意味不明だから何も盛り上がりがなくただ勝つ
軍師としての魅力が皆無なのに、相手が酷すぎて軍師凄いと言う人も多いしな
シュウの軍師としての立場と、上から目線だけの軍師を比べて見ろよと思うわ

460 ：

サイア「あの子達の事、頼んだよ……」→そして頼まれたルクレティアEDで失踪
王宮には王族をはじめとして政治のノウハウをロクに知らない子供ばかりが取り残されましたとさ
軍事は作中でも攻略本だったけどラストが特に酷い

461 ：

スタッフのやる気のなさがキャラクターに伝染したんだろう

462 ：

EDその後でハスワールとかいう主人公の叔母だかが結婚とか
やたら唐突なのが出てきたが、あのハゲエルフとどうこうとかって伏線なのか？
ダインは恋仲のお嬢様かなんかがいたのになぜか顔グラもなかったな
ヒックス・テンガや宿屋夫妻とかみたいなのに比べると関係性が適当感がしてしまう

463 ：

そこもスタッフは馬鹿なんだなと感じたとこなんだよな
サイアと現女王の親世代が王位争いの内乱やったから、自分たちはそうならないようにって理由で
ギゼルとの縁談解消して、ハスワールも独身でいるとか本編中で説明してんのに、EDでそういう情報出してくるとかアホかと
１みたいに国そのものが変わってるんならともかく、政治形態は変えても女王制はそのままなんだから
火種に再点火してどうするんだと小一時間（ｒｙ
……キングの脳内ではそのうちリオンが女王になるからそんな問題が起きる可能性も無くなったんだろうな
すごいなリオンは!!　続編の可能性ごと潰せばその後で内乱の起きる可能性もそりゃゼロだ!

464 ：

最近ノーマルendクリアしたがベストよりよかったな
唐突に死ぬリオンのギャグには相変わらず吹いたけど
リオンが回ってアホ共の実はいい人風描写がないだけでだいぶすっきりする
つくづく黎明はノーリスクで黄昏はリスクありってリオンのメアリースーっぷりが酷い
ノーマルだと選択肢なしでゲオルグと謎に旅立つけど
国に残ってリムと内乱で疲弊した国立て直すのがベストだろうな
後何度やってもハゲとギゼルとサイアは馬鹿だなぁと思う
この辺が頭良くないから面白い駆け引きにならなく攻略本無双でつまらないわ

465 ：

昨日一周目クリアした。２周目あるって聞いたから仲間集めず遺跡エンド
それでダメだと思った点長くなるよ。
ラストのバグ、リオンチーム弱かったからボスに勝てない再編成後石勃起で困惑
残してあったソルファレナ攻略戦争前データからやり直し
これはファンでも長時間ファックの超糞仕様だろう
リオンの死。宿してから１日たってないような？即死すぎだろ
扉開けんの大変かね負傷したのが致命傷だったとか？
あのバァさんヤブイシャなのかあの薬使って動いてたのかもと思ったよ
108星揃ったら伯母さん生きルートかなと思ったがリオン復活だろうと感づいた。
108星その後で、女王騎士抜けすぎ。ガレオン引退、カイル、ゲオ旅立ち
おまけにリオン、オバ両親死亡。王子鎌倉入りでミアキス以外親しい人
リムの側離れちゃった。今回の件で女王騎士(笑)に嫌気がさしたんでしょうか？

466 ：

ああ、ラスダンで引き返しちゃったのか……乙
あれバグというかテストプレイでの調査不足だよな
あと制作スタッフの設計ミス
正直、EDで姿消したルクレティアは作中の攻略本っぷりも考えると
これから先未来のないファレナからサッサと逃げ出したんだと思うわ

467 ：

続き。敵の弱さ愚かさ。暗殺集団、地の利、平均戦場で倍を越す兵力（千対３千くらいが多かった）
女王を擁するなど利点があり、なりふり構わず戦い連戦連敗
何がしたいのハゲ親子？基地外女王を片付けたら安心して研究生活か？
人外死すべし。常に冷静なのは学者気質だからかなぁ
暗殺集団。組織名読みにくいよ、一騎打ち弱いよ
ドルフ、護衛リオン、ミアに負けそう。キルデリク、王子奴隷どっかの剣士山賊 に負ける。
夜襲でソルファレナは落とせてもビーバー谷は無理、
ドワーフも。卵と雛の監視も難しいです。

468 ：

>>466
レスありがとだが不満はまだ続く
王子の両親。策はある(笑)ビーバー谷のが安全だと軍師したいです
陛下に長期間太陽宿す、像に戻す、仮に奪われても所有者は陛下これで安心
実は生きてた苦労させて子供達スマンかと思ったが
雑魚に発狂ヒスで夫を殺し、さらに発狂ピカボンしたいだとは思わんかった
問題の太陽宿した理由も雑魚の貴族にびびっただけだし
陛下夜のお姉さん美人なんだから頑張って欲しかった日のあたらない所で
軍師。何でもお見通しだが陛下に太陽宿させたの大失敗でしたね
お前は女王の戦力使えば雑魚貴族ぐらい一掃できるだろ
後本拠地捨ててドワーフ穴に導いたけど実は袋のネズミじゃないかな
監獄と繋がってても誰も追ってこないから大丈夫安心かもしれんが
オバサイア。変なとこで裏切んなよ平定後にこっそり殺して来て
堂々と私怨で殺りました私を裁けそれが正義とか言えばいいのに
戦争長引かせ無駄に国民が沢山死んだね。陛下の妹だけはある

469 ：

後システム悪い、リオンも悪い、前作キャラ設定扱い方が悪い
街が広くて地図がない、物価高い、武器が１、ボス弱い、スキルいらね
視点とポリキャラ距離感悪い
まぁまぁ楽しめたのでいつか攻略本買って２周目やろうかな
ポチポチ長くなりました。終わります。

470 ：

テンプレの正しさが分かるよな

471 ：

>>468
言わんとしてる事は判るのだが文脈がおかしいぞ

472 ：

リオン→ナナミにしたかった
おば →ジョウイにしたかった
ユーラム→スノウにしたかった
ミアキス→パーンにしたかった
篭城ルート→逃亡ルートにしたかった
結果、すべてがすべった

473 ：

>>472
＞リオン→ナナミにしたかった
　だったら、まずｋヤラの性格と立場を何とかせい。部下に弟思いの姉のウザさをつけたらただの馬鹿だ
＞おば →ジョウイにしたかった
　結果的に国を滅ぼしたジョウイもアレだが、王族なのに自国民への被害を増やすってのは意味わからんぞ
＞ユーラム→スノウにしたかった
　馬鹿とヘタレは違うぞ。てか、中途半端に「実はまとも」みたいな要素をつけんな。馬鹿は馬鹿でいいんだよ

＞ミアキス→パーンにしたかった
　このツッコミは無理があるんじゃないか？？　まあ、泣いている暇があったら敵を追わんかい。という無粋なことは思ったが
＞篭城ルート→逃亡ルートにしたかった
　これも無理があるんじゃないか？？
　籠城も放棄ももう少しまともな理由を考えろ。とは思ったけど

＞結果、すべてがすべった
　同意

474 ：

俺は↑みたいな感想を抱いたけど、みんなもこんな感じ？
質の悪いコントを見せられているような感じだったよな

475 ：

ネタって感じなんだよな。何考えてそんな事してんのってのが多い特にハゲ親子

476 ：

まるで凄い敵みたいな流れで進んでたけど
やることなすことアホすぎて、かませ所かただの雑魚にしか見えなかった
街燃やして亜人虐殺して外患誘致してファレナのためとか言い出されてもな
こいつ真正のバカかとしか感想はでなかった

477 ：

バカに権力を持たせるとえらいことになる。って見本だよな
民主党よりも時代を先取りしているしているところはさすがだわｗｗ
幻水でやるなと声を大にして言いたいけど。なんで、こんな馬鹿なシナリオがなんかの賞をもらえたんだろな

478 ：

他のゲームのシナリオがどれもこれも、もっと酷いとか？
全部これ以下って事は絶対ないと思うけど
バカに権力をもたしたにもなってないと思うわ
こういう話しの流れでお願いしますっていう無気力試合シナリオ
バカとしての個性もない。行動、言動、地位、周りの評価、思想
等がまるで組み合わさらない。人間ではなく何かの詰め合わせだった

479 ：

親子の功績は事実基地外だったアルシュタートを死に追いやった事
なんか紋章奪われそうだから私が、上手く扱えない、勘違いから虐殺
権力争いで身内死亡、国よ滅べとかファレナ史上最悪クラスの暗君だろう
こいつのが独裁者で権力をもっちゃダメなバカだと思う

480 ：

その辺は一応太陽の紋章の呪いってことだろう
宿したらキチになってることで女王自体がアホなだけで独裁者ではない
王子がそれ宿して味方消していけば面白そうだったのに
シリーズの主人公が呪いに苦悩するとは一体何だったのか

481 ：

ちなみに太陽宿す前は
カクリヨを解体して軍事力を弱め、自分から情弱に
奴隷市場を禁止して奴隷制度自体を廃止するよう動いて社会と経済の制度を混乱させ
食料庫であるロードレイクへ行く水を減らして国内の食料自給率を下げる工事の許可を通した
ただのバカです
つまり、太陽宿しても宿さなくても女王夫妻の存在は害悪なんだよな
女王夫妻を優れた為政者として設定してるスタッフはバカだよな本当
２の都市同盟のミューズやグリンヒルの前市長やみたいに悪役にして、
もっと首都周辺以外の国民を王子達に非友好的にすれば
ゴドウィンが起った理由付けの強化になってもっとストーリーに深みが出るし
王子達の道中に危険があるかもとドキドキハラハラ感が増すだろうに

482 ：

�Tや�Uや�Vのヒューゴ編の、周り全員敵だらけの中逃げる描写はハラハラしたなあ
�Xはどこか呑気なんだよな
堂々と頭や顔やヘソを出して逃げる一行に吹いたわ
｢王子そっくりの山賊をこらしめにいく＋リオンの不愉快イベント｣するぐらいなら、｢髪を変えて逃亡中に王子は山賊と間違われ、それが縁で影武者ゲット、序盤の貴重な戦力に｣の方が自然じゃないか？

483 ：

>>481
＞カクリヨを解体して軍事力を弱め、自分から情弱に
　解体したら、さっそく牙をむいてくることを考えるとシュタージとかその類だろうし、解体させたこと自体は悪くないんじゃない？
　問題は、全員完全に粛清して根絶やしにしなきゃならないところを残党はわんさか。代替組織もないなんてのがあり得無すぎるんだよな
＞奴隷市場を禁止して奴隷制度自体を廃止するよう動いて社会と経済の制度を混乱させ
　これはよくわからん。内容をよく覚えていないし

＞食料庫であるロードレイクへ行く水を減らして国内の食料自給率を下げる工事の許可を通した
　これは擁護不能だな。トチ狂って攻撃加えたまではいいけど敵対的な貴族の進言を真に受けるって何がやりたいのかわからん
　わざわざあんな堤防を作らなくたって、紋章のせいで干上がったまま。にしておけば、王子のが解決した際の大義名分になると思うんだけどな

書きたい部分が先行しすぎてて、そこまでの過程とかつじつま合わせがおかしくなっているんだよな
素人のネット小説でよく見かけるんだけどな。こういう問題って

484 ：

＞解体したら、さっそく牙をむいて
待て、敵として登場したのはゴドウィンが連中を拾ったからだ
つまり、女王は解体した後のカクリヨ連中を、
普通の兵士として正規軍に編入する事すらしなかったわけだ
いきなり路頭に迷わせたら、そらカクリヨでなくても怒るし恨む
粛清以前に、本当に慈悲深い為政者なら、アフターフォローもちゃんとするもんだ
それをしなかった女王はただの良いかっこしいの後先考えないバカ
そしてリオンだけ拾って他の同年代とソレ以下の子供は放置するアホ

485 ：

王族内で血で血を洗う継承争いがあったからサイアとハスワールが結婚しないってまではわかるけど
そんなまねをしたカクリヨ解体ってのが意味わからない

486 ：

まあ、カクリヨによって常に命の危険におびえて暮らしていたわけだから、
存在をなくしたいというのはわからんでもない
だがカクリヨという組織を解体して、それで終わりってのがなー
そこに在籍していた人間がいなくなったわけでもないのに
カクリヨには嫌な記憶しかないだろうが、
それを飲み込んでうまく使いこなすのが為政者なんじゃないかと
国がまとまっているとは言い難く、国内外に憂いがあるなら特にな

487 ：

どうしても目を背けたいならせめてフェリドにやらせろよとな
どっちもアホだからリオンだけ連れてくるとかしだす

488 ：

フェリドはリオンだけ贔屓にしたわけじゃなくて、
カクリヨ時期頭首のリオン様を人質にという策を遂行したんだよ！
悪政の限りを尽くす女王に捕われ王子に監視される日々を送るリオンことミスマルは、
カクリヨを匿ったゴドウィンら108人の仲間とともに、暴君アルシュタートの討伐に成功。
これこそが真の幻想水滸伝�Xだったんだ！
直後に�X外伝が始まって天コウ星のハゲと天機星のギゼル、天間星のサイアら所要人物が亡くなるけどシリーズではよくある事だよね！

489 ：

カクリヨって王家の命令で人を殺してたんだろ
なのに王家が全部カクリヨが悪いみたいに扱って
トカゲよろしく尻尾切りしたらダメだろ。善人なら。
ドイツも大戦時の事は全部ナチスの所為にしてたりするけど
その後ろめたさは何となく察せられる
そういう、実情はバレバレだけどカクリヨに全部押し付けてキレイな王家と世間に言い張っています、
という感じの腹の黒い王家として描写してくれてれば多少は深みがあったんだろうな
現実は本当に内側までキレイキレイになりましたーという設定で別の意味で反吐が出る

490 ：

というより、幽世ってなんで解体されたんだっけ？？
王家の内乱で両陣営の要人を暗殺したってのは覚えているけど、それが原因？

あと、アルシュタートですら名君扱いされてる現状を見ると、先代ってどれだけひどかったんだ？？
某国に直近三代の首相みたいなもんか？？

491 ：

先代まで：ポルポト
アルシュタート：ポッポ
こう考えれば、あの知能レベルでも名君……なわけねーわｗｗｗ

492 ：

名刺探偵が元カクリヨの幹部で、元々別の幹部と対立してた。
そこでカクリヨを問題視するフェリドと協力して、カクリヨの解体に内部から手を貸した。
こんな設定だったっけ？ どっちが先に接触したかは知らないけど。
関係ないが、カクリヨ内のコードネームはダサすぎ。
元ネタはあるんだろうけど、センスのなさをそこはかとなく感じる。

493 ：

センスが無いだけならまだしも
リオンのコードネームが御統（ミスマル）だからな
ミスマルって確か繋ぐものとか象徴とかって意味だろ
それなんて天魁星だよ出番やムービーどころか設定まで主人公を食っててウザイ

494 ：

リオンってカクリヨにいた意味あんの、ただの不幸設定てんこもりして
敵の男とのつながり作りたかっただけか
サギリとかのが悲惨なんだが

495 ：

悲劇のヒロインにしたかったからじゃね
なんでもかんでも設定つけすぎだよなほんと
ただの設定デブ。全て生きてないのが逆に凄いけど

496 ：

設定太りはまあ目をつぶるとしても、本人がそれの有効性を理解した上で世渡りに利用している節があるからなあ…。
性格面まで含めて、設定太り全部裏に出ちゃってるね。

497 ：

過去シリーズの無口主人公の通訳・護衛ポジションが
リオンと同じような設定が盛り込まれてたら笑えただろうな

498 ：

リオンから回収した黄昏を一旦宿してリムをオベルに嫁に出して、
太陽宿してブツちょん切ってアルになりすまして不老不死の統治者としてヒクサクと渡り合う

団長のラスボスエンドが認められるならこれぐらいカオスでも良い様な気がする

499 ：

つまんねー

500 ：

悪かった。
�Xはオリジナルで充分面白いよ。
やっぱプロが作ったものには敵わないな！

501 ：

5は糞だが5と同じレベルならそらつまらんからな(´・ω・｀)

502 ：

さんざん既出かも知れんけど、バロウズの誘いに乗るルートがあってもよかったよな
誘いに乗る→反対組はラフトフリートへ→真に王子に忠誠を誓うものだけが残る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴドウィン側と離脱組との三つ巴に→バカ親子のせいで一気にピンチに→離脱組とゴドウィンが交戦している間に上手く排除
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
両陣営が弱ったところで迎撃→離反者及び反乱組を粛清
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その後はリムに討たれるorリムはスカルドに預けて王子が君主に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
選択肢によって、暗殺ＥＤ。名君ＥＤ。旅立ちＥＤに別れる。とか

敵がバカだっただけで勝てるような話だったら、とことん突き抜けて欲しかったね

503 ：

本拠地は放棄したらそのまま還らずにラフトフリートかどこかで潜伏、
次に太陽宮を急襲して落としてそこが真の本拠地になるって流れにしたら自然かなあ？
籠城ルートの場合は作戦失敗で王子と護衛数人で先に逃がされる
↓
ロイが残って本拠地を自分ごと沈める（フラグ立ててればロイ生存で108星エンド可）
という感じで。

504 ：

篭城してもう無理って時に竜馬きたら盛り上がったろうな

505 ：

>>504
ていうか普通はそうするよね。
もう無理ってほどに策をめぐらしたり、交渉で時間稼ぎをしたりっていう描写が省かれてるから
いつのまにか知らない間に追い詰められて一騎打ちして死ぬ、っていう謎のキャラ、謎の状況になってる。
（結果として）たった数分を稼ぎだすために死ぬ、っていうのも燃える、泣けるシチュエーションではあるんだけど
それってギリギリまで追い込まれてるっていうのがきちんと描けてないとまるで盛り上がらないんだよ。
ロイ関連だけじゃなく、リオンの設定にしろ、見せ場や見せたい属性だけを詰め込んで
それまでの過程がないからなんかちぐはぐなんだよな。

506 ：

普通は、籠城して時間を稼いでいる隙に竜馬を動かす算段をつけるよな
占領下の町だってゴドウィン側の支持率なんて皆無に近いんだから、騒乱煽ったりも出来るはずなのに
（なぜか、国内でも大きい方のまちの住民全てを避難させるなんて無茶苦茶なことをやっているけど）
その辺をしないからね。
籠城＝悪手　とかって、ライターが信じきってんのかね？　援軍の宛だって、竜馬を動かせれば十分あるのに
竜馬を説得して戻って来る→時間を稼ぐために一騎討ちが発生中→結果、ロイ死亡
なら流れとしては問題なと思うけどね

507 ：

籠城ルートだとロイは「なんのために出てきたやら」だったな〜

508 ：

リオンをお空に浮かべるためだろ言わせんな恥ずかしい///

509 ：

ネタじゃなくて本気でそれだから凄いよな
ゲームセンスなさすぎる

510 ：

よくある演出だからやってみたんだろうけどね
ただ、薄っぺらいキャラ同士でそれをやったってすべるだけなんだよな
ロイが死んで感動させるようなキャラか？
リオンが命に代えても守らなきゃならない。と思わせるようなキャラか？
って、スッタフに本気で聞いてみたいね

511 ：

こういうイベントかっこいい！絶対感動する！
それだけで入れたんだろ
整合性とか説得力とかは考えてない

512 ：

ぼくたちのリオンが好きで、リオンたんを守って死ぬキャラが欲しくて作ったんだろう。ロイは。
せっかくの影武者設定なんだから
敵にロイの方が本物だと信じ込ませるためにリオンの方がロイをかばって死んでりゃよかったんだ
使い方間違えなければリオンだってロイだって無駄死にしないと思うんだがなあ

513 ：

例え見た目が好みでも自分のみが一番可愛いという態度が見え隠れしてる女は嫌だなぁ

514 ：

しっかし、設定だけならすごく面白そうなんだけどなあ
二次創作とか書いたら需要あるかな？　本編とかとはまったく別な結末にするとして

515 ：

ロイは王子の影武者というより、スタッフの影武者だった気がする。
「リオン好きだ〜」とスタッフの心代弁させられたあげくに、都合で殺される。

516 ：

>>515
ロイ嫌いだったけど、気の毒に思えてきたわ……
死に際に、家族や好きな女を思い浮かべるのはよくあるし、何だかんだで感動するけど、あそこまで寒いのは中々無いよな

517 ：

シナリオの練り直しって脳内でならやってる人いると思うけど
一応年表は決まってるんだからストーリーの最初と最後、中盤の大きなイベントとかの結果は同じにしないとな

518 ：

何時もなら、っていうか他の作品なら
本職のライターが書いた原作より二次の方が出来がいい、
なんて言わないし鼻で笑うんだが
5は二次の方がつじつま合いそうで困るわ>>21とかさ

519 ：

キャラクターの背景と実際に取ってる行動が矛盾しまくりでムカつく
リオンだけに限った話ではないのが酷い
オボロ、お前に王子の勧誘を断る権利はないんだよ

520 ：

オボロはああいう過去があったからこそ
サギリシグレフヨウを軍には
参加させたくなかったと思えばまあわかるかな
調査のための戦闘じゃなくて戦争なわけだし
それよりサギリが同じタイミングで仲間にならないのは驚いた

521 ：

オボロは発売当初は加入条件がはっきりしてなかったのが悪いんじゃないのｗ
あいまいな態度で全然仲間にならねーと思ったらいつの間にか加入時期が終わってた
って攻略スレでよく見たわ

522 ：

物語上重要なキャラなんだから、強制加入でよかったと思うんだけどな
序盤に重要イベントのあるキャラがフリーキャラだったりするから、よけいにキャラの身勝手さに拍車が掛かるんだと思う

523 ：

勝手に縄張りを荒らしていたことを素直に謝ってしまうと仲間になってくれない白蛇

524 ：

リオンたんは王子の志もお守りしたいというくらいなのだから
完全なイエスマンじゃなきゃダメだよな

525 ：

もし村山が6の構想を練ってくれるとしたら、どうやって収拾つけるんだろうなw
4は時代が古すぎるからほとんどなかった事にできるけど、
5の設定は色々無視出来ない状況になってるよね

526 ：

5があったから村山は二の足ふんだんじゃないかなと予想。

527 ：

5の設定なんて同人作者の「ぼくの考えた最強設定」と大差ないんだから、完全無視でＯＫ
それで、文句を言うファンなんか無視してかまわんと思うな

528 ：

4と5って、ほぼ同時期に開発スタートしたんだっけ？
一方はガリガリ君で、もう一方は超オタク太り。どうしてこうなった…。

529 ：

村山退社の影響をダイレクトに受けたのが4で、好き勝手やったのが5だ

530 ：

そりゃ4は物足りなかったけどさ
村山ら前の人が作った水滸伝を壊さないようにしようとしたのは同情できる
かといってそれじゃ買われないから、テッド出したんだろうけど
5はいくらなんでもやりたい放題しすぎ

531 ：

やりたい放題っていうか勘違いと無知のままに突き進んだ感じだな
せめて設定のすり合わせくらいしろよと
紋章砲のイベントとか、テキストを「まさか、あれは伝説の紋章砲！？」
的な展開に適当に書き換えるだけで矛盾無くせただろ
攻略本で謝って済むと思ってんのか

532 ：

悪い意味でオタクくさい。普通にドン引きしたシーンも多かったな。

533 ：

筋肉質な男の露出女装全身絵とか見たくなかった
ギャグならまだしも周囲にベタ褒めさせててドン引きした

534 ：

褒めさせるってのがわけわからんよな
百歩譲って、子どもだったらまだわかる。しかし、いい年した大人の女装なんてギャグ以外で使う必要ないし

535 ：

この設定もとにしてこれよりいい作品描ける人たくさんいるだろうな。
１，２やってなくて過去キャラの性格把握できてないがそれでももう少しましにできる気がする

536 ：

このスレでもちょっと過去レス掘り返したら
ザクザクと改善シナリオ出てくるしな
っていうか善良で有能な女王という設定が本当にダメだった
善良で無能か、冷酷で有能のどっちかに振らないと
クーデターした側に民衆がついていく理由が弱くなる
そしてクーデター起こすのが時期王配で、
別に王になったりせず時期女王に王位を渡すとかアホすぎる
黙っててもその地位転がり込んでくるんだから普通大人しく周囲の懐柔しつつ代替わりを待つだろ

537 ：

結局は、『僕の考えた格好いいキャラを汚したくないんです』って主張が強すぎるんだよな
バカでしかない、ハゲ親子も実は……みたいな設定にしているし
別に、親が冷酷無情な女王だってええがな。冷酷だった理由なんて紋章でいくらでもつけられるんだし
クーデターもちょっとな。勝手に転がってくる権力をなんで台無しにするのか意味わからん
ハゲなりが謀殺されたとすれば、それこそ大義名分なんで十分だろうけど

538 ：

ギゼルがサイアリーズのためになんかやりたかったのは分かった。
でも行動原理が支離滅裂だし、行動のタイミングもめちゃくちゃ。
内容は自滅を招くことが分かりきってることばかりやってる。
中途半端に自分を賢いと勘違いしてる最悪のバカだよ。
これなら360度どこから見ても全方位バカのサルムの方が1.05倍マシだ。

539 ：

アル女王を完全に太陽に乗っ取られるかさせて有能だけど冷酷なキャラにしてもっと親ゴドウィンな事にして
銀の髪をアルが法律変えたけどかつては王位継承に必須条件だったとかでもっとピックアップして、
闘神祭の優勝者をユーラムにしておいてゴドウィンがクーデター起こして
リムの王位継承は無しのまま奪還成功させてサイアが向こうに行った後に
「茶髪でも女王になれるとかやっぱやめ！　銀の髪を持つ正当な女王を立てるぞー」と
サイアを女王に擁立、ギゼルが騎士長になって夫婦になって、
ギゼルはサイアの為にサイアと共謀して腐った国内を一掃する為に
かつほんの一瞬でもサイアと夫婦となる為に死を覚悟して一連の事を計画してて
ゴドウィン父はそんなギゼルの思惑を知らずに乗せられてた権力欲の強い男って事にして
終盤後戻り出来なくなってからギゼルの思惑を知って太陽持って山に逃亡、
玉座にて王子に負けて「どうかファレナを守ると誓って下さい」と遺言を残して斃れるギゼルとサイアの夫妻、
王子はそんなギゼル達の意志を継いでゴドウィンを倒し、
最後はもちろん護衛が死んだ程度で国外に出たりする事なくリム女王を支える一択END、
とか考えて虚しかった
何か一本芯を入れてくれないとギゼルとかただのシナリオライターの都合のいい操り人形だわ
サイアとの関係とかもう少しやりようあっただろうに

540 ：

バロウズの謀略に乗って自立するってルートがあったも良かったかも
バロウズもゴドウィンも腐敗貴族もすべてぶち殺して、最後は自分が討たれてリムがファレナを再興するって展開
サイアにやらせようとした役を主人公がやっちゃ駄目な理由がない
そもそも、バロウズはなんで擁立した皇子を暗殺してんのよ？
意味が分からん

541 ：

>>540
まあ話の筋としてはアリかも知れんが、ゲームとしては微妙じゃないか？それは
うまくやれば出来るだろうが、『ゲームのシナリオ』としてはかなり難易度が高いような

542 ：

サモンナイトのカルマルートみたいに一定条件満たした場合のみ出るルートとかならどうだろ
少なくとも籠城ルートで文句言われながら選択して空に浮かぶ役立たず護衛の顔見せられるよりは
>>540ルートの方が試みとしてはいいんじゃないかと思った

543 ：

女王家は貴族に好き放題させて、自分等はひたすら被害者ぶってただけ。
そんな好き放題やってた貴族も、一貫性もクソもなく、フリーダムすぎて逆に意味不明。
誰が正しくて誰が間違ってて、誰が賢くて誰が馬鹿だった、とかまったくそんなレベルじゃなかった。
全員馬鹿だった。

544 ：

>>538
結局ギゼルもサイアも器が小さすぎるんだよね
>>539
こいつらはいっそ無関係にしたほうがよかったとおもう
下手に恋愛関係みたいにしたから余計2人ともアホになった
そんな理由で国潰そうとしたらプレイヤーは意思なんて継ぎたくない
本編もそうだけど、紋章に狂わされてとかじゃなく、自分の意志で国潰そうとした後に
ファレナを頼みますとかいわれてもおまえらが壊そうとしたんだろ馬鹿かとなるだけ
カクリヨを使える立場にいるなら、腐敗したやつはそいつらにやらせるだけでいいからね

545 ：

むしろ自爆しなかった主要キャラがいるのかこのゲーム

546 ：

1みたいに国の腐敗を散々見せられるわけじゃないから、動機として薄いんだよね
肝心な部分の描写が足りてないよ、5。
他の部分は無駄に描写するくせに

547 ：

女王が完全に紋章に乗っ取られてて
「こんな女王に任せていられるか！　俺は反乱を起こすぞ！！」とゴドウィンが立ち上がって
王子達が「女王は紋章に乗っ取られてるけど、王家自体には問題ないんだから王政は維持！」
と立ち向かう、みたいな形になってればまだマシだったんだけどな
プレイヤー側から見たらカクリヨ解体して放置したりで国防に支障を与え
奴隷市廃止して奴隷制もゆくゆくは廃止という方向で国民の娯楽＆最後の職の受け皿を減らし
ロードレイクをアレな事にして食料自給率に打撃を与え、と紋章宿す前も後もロクな事をやってないが
ゲーム内では政治も出来る有能で慈愛溢れる女王みたいな扱いだから
本当にゴドウィンが反乱起こす理由が無いんだよな
何故かゴドウィンが闘神祭優勝してて更に簒奪する動機が減ってるし

548 ：

おばさんは作品の真ヒロインかってぐらい掘り下げてギゼルとの悲恋なんかを描写するか
暗殺粛正なんでもござれで汚い部分を細かく挟むかしてくれればいいキャラになれたかも
おばさんとギゼルはもっと魅せようがあっただろって感じの物足りないキャラだよな

549 ：

変に凝って失敗するより、ぶっちゃけ発狂女王をラスボスにするくらいシンプルでもよかった。
どっちにしてもフェリドは死ぬだろうけど、ギゼルの意味分からん裏切りとか
もっと意味分からんサイアの裏切りとか、ゴドウィン父がラスボスに吸われるよりかは納得できそう。
リオンが内通者なら、いかにもそれっぽいし。

550 ：

リオンが拾ってもらった恩も含めて筋金入りの国王信者で、王子の護衛についてるのはただ単に命令されたから
自分が宮をはなれている間に国王が暗殺されておかしくなっちゃう系裏切りキャラなら好きになれた
ロイとの一騎討ち強要などの王子を危険にさらす行為をわざとやらせて殺そうとしたりしちゃう

551 ：

作る方は真面目にヒロインとして考えたんだろうが…。
やってることは完全に「スパイ」とか「工作者」だもんな。

552 ：

ぶれすぎなんよな

553 ：

>>549
それで作っても問題なく女王殺しの罪かぶせれそうだよな
後は本当に片目見えなかったのに紋章の癒しの力で見えるようになったことにしておけばもっとゲオルグはましになったと思う
ミアキスのほうがスパイとしては適任な感じがする。一騎討ちももっとまっとうな理由になるし

554 ：

ディルバは違うとこで死なせてやりたかった。
サイアが待ってるから早く行かなきゃって気が急くときに、あの長い長い死亡イベントはきつい。
だらだら長いだけのイラつきしか感じなかった。単体の死亡イベントとしては感動する場所のはずなのに…。
長尺イベントの使いどころを間違えてる。こういうところにセンスの無さが見えるな。

555 ：

4までの、仲間の多さの割にサクサク進むストーリーが好きだったから5の無駄な長さはストレス溜まった
3もプレイ時間長くなりがちだけど、それは劇場とかやり込み要素とかが問題で
ストーリー自体はPS2のRPGにしてはそんなに長くないし

556 ：

いっそ５主人公をシリーズ初の女主人公（男装）にしたほうがよかったんじゃないか
スタッフの無駄なリオン愛が主人公に回ればバランスが違ってたと思う

557 ：

その場合主人公にリオン並みに理不尽かつ訳分かんねえ事喋らせそうでなあ……
でもファレナの女王国だしある意味特別編として女主人公でも面白そうだな（キングいなければ）
女王の娘なのに妹より継承権が低いとか男妾の子だとかそういう設定あれば王族でも問題ない気がする

558 ：

女にするなら主人公茶髪にして
王位継承権持つのに銀髪必須にすればおｋ
そうすりゃサイアが髪の色戻すのにも、
ジーンの髪がピンク色になるのにも
多少は意味が出るし

559 ：

男に見せかけるためにロイに影武者してもらったりとか
ロイの立ち位置もかなり変わってたかもよ

560 ：

ジーンの髪をピンク色に変えても、わざわざ王族の設定のために変更しましたなんてアホくさい説明しなきゃ
ただ今回のジーンはピンク色だなとしか思わなかったのに

561 ：

>>556
リオンが整形して主人公枠に収まるだけ。
幼なじみ属性がなくなるぶん、ウザさがほんのちょっぴり減るかもしれないが、
たぶんリムへの歪んだ愛情設定が同じくらいに付け足されます。

562 ：

継承権ない王子なのに銀髪、王女で直系の後継者なのに茶髪
設定（の一部）だけは美味しいのに何故あんなゲテモノが生まれたんだ

563 ：

と、髪の薄いオッサンがお妬みのご様子

564 ：

え？ギゼルの頭髪の未来がどうかしたか？

565 ：

群島の友好国設定も4ファンには嬉しい設定なのにどうしてああなった
4様と王子って血が繋がることになるんだっけ？

566 ：

ＰＶでのwktkを返せ…
ファレナの女王国に行けることとか
女王の狂いっぷりとか
太陽の紋章の脅威とか
ゲオルグの女王殺しの経緯とか
あれやこれや想像してたんだぞ
蓋を開けたら全員脳ミソお花畑でコケシマンセーってなんだ
最初から最後までコケシワッショイPVにしてくれれば絶対に買わなかったのに

567 ：

キャラデザのキモさもかなり痛かったが
ライターのバカさが輪をかけて痛かったな
その後の二作を見ると、頭お花畑キャラのせいだけじゃなく
こういう戦争ものが苦手なんだろうなと思った
ファンタジーの夢落ちしか書けないというか
本人がお花畑だったな

568 ：

闘技奴隷登場は登場するし
攫ってこられて闘技奴隷になったって話も仲間から聞くのに
奴隷商は登場しない不思議
市が禁止になったって、闇商人とか居るだろ普通

569 ：

こんな良スレがあったのか、長くなるが吐かせてくれ。

まず王子が気持ち悪い、好きになれない。
歴代主人公達と違って全く不幸でも何でもない、ただの甘ったれ。
特に前作が不憫過ぎたから余計にそう思う。幼い頃に事故、流れ着いた先で小間使い、冤罪で流刑、大臣に延々煙たがられ、紋章に命喰われる、バッドなら自分が(多分)死。酷すぎて…だから王子は『え？』と思った。
恵まれてるじゃん王子は、いつも付き人が居て周りがリオン諸共持ち上げてくれるんだから。
ぼっさんは途中で付き人が自分達の為に死んで、それでも前を向いて戦い続けた。その間に父も親友も死んでしまって…でも前を向き続けた結果、ベストなら付き人復活。これは嬉しかった、頑張り続けたぼっさんと仲間の想いが奇跡を生んだ的な。
リオンはナナミ目指してんな、とは思った。ふざけんなとしか言えないが。ナナミは自分を庇おうとした�U主の身を案じてひっそり戦線を離れたり出来る健気さがあった、シリアスな展開でもナナミが元気付けて明るくしてくれたと言うか。リオンにはそれが無い。

570 ：

ああ長い…
ユーラムのキャラがアレだったなあ…上の方でも言われてるが、半端に真面目っつーか賢い設定入れない方が良かったわ。
どうせやるならスノウみたいに行き着くところまで行き着いてほしかった。プライド高いボンボン貴族が丸太一本と言う地に落ちる過程、途中面白かったが色々衝撃的だった、スノウは。
だからこその成長だし、ラプソディアでは本当に良い男になったと思うよ。物語ってのはああいう成長があるから面白い。
綺麗に纏まろうとし過ぎなんだよ、�Xのキャラ達は。軍師もぱっと見好みだから期待したのに余裕ぶり過ぎててハラハラ感がなかった。
�Uのシュウも余裕はあったけど、ルカ様の所で『我が策を以てしてもうんたらかんたら』と声を上げて悔しさを露わにしたのは良かった…あのシュウが。あと追い詰められてると思いきや『策は成った、後は任せたぞアップル』って言ったとこは本当に鳥肌立った。
そんなシュウの策を以てしてもキバ将軍を犠牲にするしかなくて、そんなところも色々考えさせられたなあ…戦争とはこういうものなんだと。
あと王子は優等生すぎる
『くすぐる、耳を引っ張る』
『気安く呼ぶな』
『これが怪力女か…』
みたいな遊び心に満ちた選択肢が欲しかったな。全体的に見て王子きもちわるい。

571 ：

>>568
基本的に５の設定はハリボテだからな
ちょっと前に出ていた髪の毛の色設定もそうだし、アホっぽい暗殺集団もそう、
なんか中二的に美味しそうなカッコイイ設定詰め込むだけ詰め込んで、
肝心の整合性とかは全然考えてないから、深さ０で薄っぺらくて浅いだけ

572 ：

現王族だけはガチで清廉潔白だけど、裏じゃ貴族たちが好き勝手に汚いことやってて
後継者争いで疲弊して求心力も失った王族(しかも国王は外様)では貴族たちの横行を阻止できない
これがゲーム開始時点の女王国の状態なんだと思うんだけど、たったこれだけのことでもうまく描写できてないんだよね

573 ：

変な話、現体制のままでも国民がまったく苦しそうじゃないんだよね
�Tみたいに、繁栄する帝都に比べ、すぐ近くのロックランドすらも……とか
�U、�Vみたいに戦争まっただ中って状況でも無し
�Wみたいにクレイをはじめとするクールークの暗躍を感じさせるとか
そういうのがね

つーか、こんなこと考えるのは駄目なんだろうけど、ファレナの現状って某国の駄目なところをすべて集めたような状況だよな
アホなタカ派とハト派。四方八方お花畑。
そのくせ、経済力や軍事力は無駄にある

574 ：

「全てを奪還する」も言葉だけのものだったよな
５までは、故郷や家族、仲間や立場を奪われた焦燥感と言うか、
周り敵だらけの追い詰められ感がめちゃくちゃあった
だからこそ、そんな状況なのについて来てくれたキャラにも愛着沸いたし、
その時に離れていったキャラと和解できた時はよくやったと感慨深くなったもんだ
５はどこもかしこもクネクネ王子の味方だらけで、クネクネを悪く言う者は勝手に自滅か滅ぼされるから、
敵に奪われたはずの妹もクネクネと敵対する気０で一貫してるから全然追い詰められた感がない
そのくせにバロウズバッドエンドではついて来た連中がこぞってあっさりクネクネ見捨ててるとしか思えん描写だから、
本当にヤバい時には全員あっさりどこか行ってしまう程度の絆しかないようにしか見えない
ついでに影武者バッド、あれもクネクネ植物状態にしたロイを仲間として受け入れてたっぽいのが違和感あるし、
でもロイを戦死するまで前線出させてたように見えるのもなんかエゲツナイこき使い方してるなと感じてしまった
二人が植物人間＆死ぬまで前線立たされた元凶のリオンはお咎めなしで平然としてるのもなあ…

575 ：

夏になるとやりたくなる�Wをやり直してて、今オベルなんだが、セツに散々邪魔者扱いされて心折れそうｗ
アカギにも敬遠されて気分が沈んだ所に、ラズリルメンバーの救いの声。�Wはどんだけクソゲーと言われてもこれがあるから頑張れる…
大層なものじゃなくて良いんだよ、�Xにもこんなちょっとした所でグッとくるような…何というか人間関係があればなと思ってしまった。王子王子王子うっさいのに王子を取り巻く人間関係が薄っぺらく感じるんだよなあ…

576 ：

まぁ、そもそも紋章にインパクトがないからな。太陽宿せばよかったけど
微妙な黎明だから他の主人公と比べたらかなり薄いね

>>573
ファレナは軍事力はないんじゃない。あの人数だし。太陽は計算できない
横のアーメスがアホだからあれでなんとかなっただけで
経済力はよく分からんな

577 ：

７年前にカラになった宝物庫の中身も買い戻せない程度の財力だろ＞ファレナ
戦争から７年と考えたら財力なんて無いだろ
むしろどっかから借りててもおかしくないレベル

578 ：

つか、太陽頼みで外征仕様とするのって、核のカードをちらつかせる北朝鮮と同レベルだよな
ファレナは成功した北朝鮮ってとこか？　妙に王族がマンセーされてるし

579 ：

あんな王族マンセーする価値もないし、むしろ国民からもっと嫌われてても当然の設定だよな
大きな町一つ冤罪で干上がらせ、大勢苦しめる
まともに有力貴族を制御できず好き勝手させまくる
そのくせに王族だからと偉そうにのさばり、力で人を押さえつけようとする女王（とその一家）
奴隷制度は中途半端に残してる（奴隷制度なんとかするならもっとちゃんと解放しろよ…）
ヤバい暗殺集団も中途半端に解体して受け皿も用意せず放置して余計危険な集団にする
外国出身のよく分からん男を女王の夫としてのさばらせる
髪色が重視されている伝統国家のはずが跡継ぎの王女が外国出身男と同じ髪色で不要な王子が銀髪
わけの分からん策（）で敵をあえて城に招き入れた結果、女王と王が揃って死亡して城が占拠される
女王殺害犯扱いの男と王子と有力貴族が手を組んで、新女王と内戦をおっ始める
（内実はともかく外見上）兄妹で骨肉の争い繰り広げている状況（昔の泥沼再現状態）
新女王＆前女王妹の女系二人VS王子の状況で互いに外患誘致しつつ内戦続行
撤退策のせいで取り残された人達が虐殺されてるのに特にフォローなしの王子軍、降伏した人達を虐Rる新女王軍
フィールド彷徨う程大量のカクリヨ使いまくり新女王軍VS国民は知らぬとは言えカクリヨ出身者が腹心状態の王子軍
さっと思いついただけでもこれだけ揃ってる王族どもをマンセーしてる国民はアホだと思う
ガキとは言え混乱の原因となった王子と新女王が揃ってあっさり受け入れられてるのもアホっぽい
他のゲームだと革命軍の一つや二つ登場してもおかしくないと思う

580 ：

ま、ライターの脳内が俺マンセーな厨二病だからね
味方が利口というより敵がバカだから勝っちゃいましたって話なのに
歴代最高の紋章やら歴代最強の軍師・軍団と自画自賛しているのが、プレイしていても透けて見え
る
ゲーム内に出てくるキャラに無理やり持ち上げてもらって、「俺Sugeeeee」だもん
誰がそんな整合性のないRーゲーやって面白いと思うよ？
俺はキングのキモさよりライターの無知さの方が幻想水滸伝として許せない

581 ：

いっそおばさんをラスボスにしたら少しは面白くなったかも
バロウズは粛清、ゴドウィンはギゼルの策で自壊、最後に王家が兄妹で絆を強めたのを確認したら太陽を無理やり宿して暴走
自分が全ての責任を背負って裏切り者として討伐されてめでたしめでたし

582 ：

どうせラスボス変えるならリオンがいいな
ハゲ倒した直後に豹変して「今まで私の掌で踊ってくれてありがとう！Rェ！」と王子を刺し殺して
玉座でキングキャラと一緒に高笑いするくらいのことでもやってくれればいっそネタキャラとして愛せたかもｗ

583 ：

リオンに一騎打ちあんのは萎えたわ
パーンのと違ってただの出しゃばりでしかない、感動も安堵もしなかった
パーン→やった、勝てた！良かった…！ありがとうテオさま…！
リオン→は？なにお前、王子にやらせろよ

584 ：

リオンの一騎打ちも、あそこじゃなくてもっと別の場所、
具体的にはロイのところでやってくれたならな
あの場面は「王子は負けません！！！１！」じゃなくて自分で責任取るべき場面だろうよ

585 ：

いま王子の名前を「ブッころすぞ！！」にしてプレーしてる。
「ブッころすぞ！！王子殿下！」
「すまなかったな、ブッころすぞ！！」
「わらわは本当に良い子に恵まれました…ブッころすぞ！！…」
すげえ殺伐とした王家になってしまった。

586 ：

あまりにバカバカし過ぎてワロタ

587 ：

前に王子の名前を「ちょっとそこの」にした奴も居たよなｗ

588 ：

幻水が懐かしいと思ってピクシブで絵やら見てみたら5くらいだな、集合絵でまともなのが無いの
愛されてないナンバリングなんだろうなというのがよくわかった

589 ：

まだプレイ途中でマリノ再加入してないけど、あいつマジでクズすぎるから書き出させてほしい…
身内を人質にされたにしても、信用できる王族も女王騎士もいるんだから相談しろよ
それをしないからただの恋愛脳で他人の人生台無しにしたようにしか見えない
ギゼルが「奴（マリノ）がやらなくても他に手段はある」みたいなことを言ってたんだし
実は潔白、ゴドウィンのせいだったって普通はやるだろ
何のためにわざわざ台詞用意して策略匂わせたんだよ、シナリオひどすぎ
どうみても宿屋要員だし、こいつが108人の仲間になると考えるだけでやる気が失われる
百歩譲って薬盛るのはアリだとしても、恋愛を絡ませてくるなよ
恋愛一切なくただの家族愛のためだったらまだ少しは許せたかもしれん
惚れてますみたいな展開にされたせいでただの自分本位クズ女にしか見えんわ
ベルクート本人の意志はまったく無視してるし…
「公にするとマリノに罪を被せることになる」とか言ってたけど、普通に犯罪者だろこれ
普通に許してるベルクートもその程度の志だったのかよと思えてくるから困る
こいつのおかげであまり好きでもなかった2のニナがえらくまっとうに見えてきた
少なくとも自分の手で直接他人の人生ぶち壊すようなことしないし
長文すまん、けどこの女が好きなプレイヤーはいるのかマジで疑問だ

590 ：

お疲れさん
正直恋愛抜きにしてもベルクートはハヅキとのコンビがなんか微笑ましくて好きだな、マリノはベルクート関係で場をギスギスさせそうだから嫌だ
アンソロとか見ると結構マリノネタ多いのが信じられん
好きな男が試合に勝てば婿になってしまう…
だから薬盛るのも仕方ないよ…マリノちゃんは悪くないよ…
な流れが本当に有り得ないんだよな

591 ：

さらにいうと結局ギゼルがクーデター起こしたからぶっちゃけ負けた意味すらない
何のためにあのイベント用意したんだよ。もっといろいろやりようはあったろうに

592 ：

俺、このゲームで一番嫌いなキャラはリオンじゃなくてあのクソ軍師なんだよなぁｗ

593 ：

自分の選択次第でストーリーが変化するポイントが何度もあるゲームって
初めてだったから、当時かなり緊張しながらやってたんだけど
2周めで違う選択肢とか選んだら、明らかに、正解･不正解って決められてて
なにこれ意味ねーって思った
軍師が仲間入りするときに渋ったら、リオンがお願いしますっていってお願いされる軍師とか
正解じゃない方の選択肢を選ぶと、王子がただの駄々っ子みたいな表現になってるとか

594 ：

>>592
まともな策なんて立ててないのに大軍師面しているんだよな。あの女
で、なぜか皇子より軍師の言い分に全員がまわり右して従いやがるし
>>593
籠城ルートだってボズ以外の面々が、「目先の利に捕らわれるな」みたいな偉そうなこと言って来やがるし
女王救出とゴドウィン打倒を御旗に掲げているのに、その旗を放り出して逃げたら何の大義もありゃしないし、「自分の命が大事か」って民に失望されて二度と表舞台に何て立てなくなるっての
まあ、籠城ルートの極めつけは、「あんたのせいでロイが死んだぞ」って台詞をほぼ全員が吐きやがるんだよな
プレイヤーを制作側が責めるような展開を作るんじゃねえって話だわ

あー、久しぶりにここ見たら、改めて怒りが込み上げてきた

595 ：

5の軍師は攻略本読んでるだけとはよく言ったもんだ
軍主に策の説明もろくにしない軍師に驚いたわ

596 ：

初登場シーンでの裏切りを示唆するような台詞は何の意味があったんだろうな……
一筋縄ではいかない女って演出はいいけど、それだけで終わりじゃキャラ造形にもなっていないわな

597 ：

ちゃんとサイアリーズを裏切って国から出て行ったじゃん＿

598 ：

>>594
加えて言うならあのシーンのおかしさは影武者一人で城を守り切れたのに何故かお通夜ムードな所
まるで逃亡してたら何の問題もなく取り戻せたのを知っているかのような態度を取るのは違和感ありすぎ
そりゃ108星揃えられなくなったプレイヤーには大問題だけど劇中じゃ言う程の問題じゃない
というよりむしろ影武者としての仕事を全うした事を褒めてやるべき

599 ：

>>598
護衛が負傷したぐらいでオタオタすんじゃねえ
影武者が死んだぐらいでオタオタすんじゃねえ
ってなことを言うキャラがいても良かったと思うがな。まあ、ロイ死亡シーンで幼なじみ二人が悲しむのは別に良い
ラージャやカイルのような一応の軍人経験あるヤツまで消沈すんじゃねえって話だよな
あと、リオン負傷のところで誰でもいいからロイを殴り倒せ

普通あんなところで城を投げ出して逃亡したら民に失望感が蔓延して、泥沼の内戦に突入するだけなんだけどな
御旗だった王子が戦いを放り出したようなもんだし
と言っても、ファレナの国民はバカだから王族がなにやってもマンセーなんだよな

600 ：

うろ覚えなんだけど、傭兵旅団ってあっけらかんとしてなかったっけ
流石は戦場を渡り歩く傭兵達だな、と思った覚えが…ある
ロイの気持ちは判らんでもない、相手が王子だろうが好きな人が負傷したら憤りをぶつけたくなるものだ
問題は周りだ、なぜみんなロイを殴ってでも止めないのか。まるでリオンがリーダーのような扱い
立場逆にすりゃ良かったのに、リオンが姫で王子が護衛。それなら王子のひどい扱いもしっくり来ただろうに

601 ：

>>600
以外なんだが、ヴィルヘルムはあっけらかんとしているんだけど、ミューラーは「いったん逃げ方が良かったんじゃねえか？」ってなことを言ってくるんだよね
ある意味でまわりに対してきついこと言ってくると思ってただけに意外だったな
「次にあんなことしやがったらR」みたいなこと言いそうなキャラだから余計にね

どうでもいいけど、ヴィルヘルム、ミューラー、リヒャルトって名前の傭兵ってすごいな
リアル欧州じゃありきたりな名前なんだろうけど

602 ：

>>601
ありがとう
そうだったのか…あのミューラーさんまでマンセー要員にwww
あのリヒャルトがエラい冷めた感想言うのいつだっけかな…

603 ：

ロイ死亡後もリヒャルトはブレないから結構好きになったな
「傭兵なんてみんなすぐ死ぬんだし、いちいち気にしてらんないよ
でもミューラーさんだけは別だけどね！！」みたいな
ヴィルヘルムも「影武者としてはこの上ない死に方だし、気にするな」的なことを言ってて
ミューラーだけ籠城を否定してくるのがなんだかなーとは思ったな
傭兵ってなんだかんだドライだと思ってたし
つーか籠城戦なのになんで橋落としてないのかが疑問すぎるんだけど

604 ：

○川　「橋落としちゃったら、ぼくの考えた格好良い場面を見せられないじゃないかっ！！」
キ○グ「橋落としてロイ君が死ななかったら、大事なリオンたんをお空に浮かべられないじゃないかっ！！」
実際、籠城ルートはＢＡＤ扱いなんだし、演出優先なんじゃない？
王道展開をあそこまで寒くするってのはある意味すごい
影武者の犠牲で時間稼ぎ→援軍到着→逆転勝利
これでなんであそこまで寒くなるんだろ？

605 ：

>>603
それだそれだ、リヒャルトの冷めた台詞
あの緩いリヒャルトがそんなことを言うとは、と超印象に残ってたんだ
ああいう冷めたとこいいよな、傭兵
リオンの時もなんかあいつらに辛辣な、冷静な反応してもらいたかった

606 ：

実際その通りだしね＞傭兵
ただ、傭兵もそうだけど、戦争経験者が一つ一つに感情的になりすぎなんだよね
�Uのシュウみたいに嫌われ役になってくれるヤツもいないからよけいに軽薄な印象が残る

607 ：

>>589
マリノは言うとおり宿屋要員だからご愁傷さまとしか言いようがない。
普通は「家族人質に取られてたけど、嫉妬心も実はあったんじゃねえの」程度ではっきりとは描写しないとは思うんだが
マリノの場合は自分でそれを言っちゃってるし
仲間になった後もほとんどベルクートのことしか口にしないから、完璧に嫉妬がメインの自己中女にしかなってない。
書きようによってはもっとなんとかなった感じだしなんだか惜しい。

>>604
だいたい実は援軍を呼んでましたから頑張って時間を稼いでくださいなんて
士気にもかかわることなんだから言っとくべきだろ。なんで軍主にすら秘密にする。
城を放棄する理由がよく分からないから、結局軍師の趣味に付き合わされただけに思えてしまうし
提案蹴ったらそうやってろくに策も講じない（ように見える）とか、ただのわがままクソ女じゃねえか。

608 ：

さらにマリノはある条件を満たすと無断で宿星から抜けるというボーナス付き

609 ：

クリアして、色々言いたいことはあるんだけど、戦争パートの味方の戦力のしょぼさはなんなの？
どんなときでも敵の兵力は味方の2〜3倍とかそんなんばっか
ゴドウィンを追い詰めたぞ！っつってソルファレナに攻めこむのに
敵3000、こっち1000ってまったく優勢さが表現できてない気がした
劣勢ならともかく中盤以降の勝ち戦でも常にそんな感じで、戦争パートのご都合を感じた
戦って基本は兵力数で勝負するんじゃないのか
味方の人数増やしたらヌルゲーになりすぎるのはわかるけど

610 ：

こんな人数でも勝てる我らは強い！すごい！
をやりたいに決まってるじゃないか、それかクソ軍師の有能さを見せつけたいか
最低軍師なのにな

611 ：

そうやってやたらファレナ最強。みたいなのが透けて見えるのがね
言いたかないが、トロイのいないクールークぐらいにしか勝てないだろ。あの連中じゃ

612 ：

押し入れ掃除してたら当時当選したスタッフのサイン入りポスターが出て来たｗ
覚えてる人いるかな、確か三種類絵柄あるやつｗ
あの頃の自分は頭お花畑だった。今はとてもまともです…

613 ：

サイアと王子が露出の少ない旅装束着てるのに
リオンがKYにも薄着の腹出し女官服着てあさっての方向（向かって右）へ長巻で跳びかかっていこうとしてる
背景にデカイ横顔の女王騎士長ギゼルがいるポスターなら部屋のどっかにまだあるわ
まじで異国風の服とマントの王子の横にファレナの女官が居るとか変だろ
薄着のリオンたんを登場させたかったんだろうが状況と周囲にそぐわなすぎる
そんなに薄着にしたきゃ騎士見習い設定消して女官設定つけて普段着にしとけや

614 ：

>>612
せっかくだ、オクにでも出して信者様に高く買い取ってもらえ

615 ：

>>614
買い取ってくれるかな
リオンたん居ないバージョンで野郎中心だけどｗ

616 ：

どうせ５の信者って腐女子、あとは軍師もしくはリオンたんﾊｧﾊｧくらいじゃねーの
まともな幻水好きがあの軍師を許せるとは思えんのだが

617 ：

まあ、そこまでは言うな。世の中、モノ好きってのはいるもんだし
しかし、ここに来て軍師嫌いなヤツが多くて安心したわ。あの無能高慢女がマンセーされてるのがすげえ腹立たしかったし

618 ：

Vの自己満足なマンセーは、誰に向けられていても腹が立つが
リオン、軍師、王子、女王、女王騎士辺りが目立つところじゃないか
マンセーの中身と、描かれている人物の剥離が大きすぎるのも原因か
個人的には、V中でもここでもあまり叩かれないベルクートが大嫌いだ
どんなきれいごとを述べようと、結局は自分の目的のために次期女王の婿になりたいだけで、リム個人を見ていないのは他の出場者と変わらないのに、王子一行に持ち上げられているのが気持ち悪い
そして当然、国家の一大事に関わることなのに、勝手にマリノを許す辺りもダメだ
よりにもよって、天暗星とは……

619 ：

リオンはまぁあの絵に萌える人もいるかも知れないからファンがいるのも理解できるが、あの厨軍師を歴代最強とか言う奴は頭沸いてる

620 ：

>>619
三国志演義関連を読んだだけで、諸葛亮を史上最強の軍師って思い込むヤツと同じレベルなんじゃない？
もちろん、諸葛亮に失礼なのは承知だけど

621 ：

>>618
天暗星はどんどん質が落ちていくよな。フリックの頃が懐かしいわ…
エッジは何者なのか、なんで星辰剣持ってんのかも判らなかったし…まあ、スノウさんはある意味歴代最強のお笑いキャラだから自分は大好きだが、フリックの印象が強過ぎて「え…天暗星…？ｗ」だった
ベルクートは好きでも嫌いでもどっちでもない、使ってなかったから印象に残らなかった。闘神祭で言われてたほど強いかなあ…としか…回避突き返しパリング連鎖クリティカルの嵐のリヒャルトの方がチートだと思った
まあ、リヒャルトも奴らならではの設定だと思うけどな。17歳にして剣王、剣聖、斬り込み隊長とか。王子のレベル＋10で加入だの戦争時はAP＋９なのも
なんにせよ５は「すげー！」って感想ばかり求め過ぎなキャラが多いなと思った。製作側の自慰的内容に感じる

622 ：

ベルクートは性格がどうこうより
隼の紋章のしょぼさに泣けた

623 ：

個人的に隼の紋章は女性キャラに持たせてほしかったな

624 ：

隼以外もそうだけどデメリットつき紋章多すぎなんだよ
アンバランスなうえに戦闘中一回だけとか過去作に比べてしょぼいにもほどがある
もずはよく知らんけど隼はクリティカル連撃とかでボスにも4000くらい出たりしたしその調整かもしれんが
アンバランスつけるくらいならダメージ量のほうを調整しろと
時代的に4→5→1なのに5だけ紋章劣化しててベルクートってかファレナって大したことねえなあと思った
勢いで買ってしまったキャラガイド見てたらカナカンの免許皆伝の証が隼、バレリアとアニタの先輩みたいなこと書いてるし…
全方位で過去作Rしてくるの勘弁してくれ

625 ：

そもそも隼の紋章は大剣使いの紋章だったっけか？
まあバラの紋章が傘の時点でどうでもいいのかもしれんが

626 ：

マリノはベルクートにフラれてくれないかとプレイ中ずっと思ってた
あのクソアマならフラれてもしつこく食い下がってメンヘラ化しそうだがw

627 ：

貴族「またあんな馬の骨を王にしてたまるか！妨害してやる！」←ゆるさない
マリノ「ベルクートさんにほかの人と結婚して欲しくない。薬盛る。」←ゆるす
なぜなのか
一応は国のことを考えてる貴族連中のほうがまだまし
>>618
リムを見てたのってそもそもドレッドの女好き（名前忘れた）しかいなかった気がする

628 ：

>>627
ワロタwwwww
でも実際そうだからどうしようもないんだよな、５の王族は
ユーラムってリムのこと好きなんじゃ…なかったっけ…？あれ、うろ覚え
屋敷の自分の部屋にリムの肖像画だかなんだか飾ってたような気がするが、あれもただのアピールだったのかな

629 ：

ユーラムはリム自身を愛してるんじゃなくて、単なるリムマニアだと思う。
AKBマニアが握手会に来るような感覚で闘神祭に出てるし、後のウケ狙いの行動も
本当にヘドが出るほどうすら寒い＆気持ち悪い。

630 ：

>>618
まぁガヴァヤは女好きだからとしてもそいつくらいしかいないよな
一時期「リムの相手はトーマ」をやたらと見かけて、自分は一回だけしかクリアしてない
（女王騎士ＥＤが良かったけどリオンの出てこない奴がそれしかなかった）から何か見落としてるのかと思ってた
リムは王子大好きだけど王子もそれほどリムを大事にしてるようには見えなかった
リム奪還よりリオンの大怪我とその治療の方が大事で優先される軍なのでどうしようもなかったのかもしれんけど

631 ：

>>618
まぁそりゃ、１０歳児にそういう政治的意図なしに本気で求婚するような奴は
それはそれで問題ある気がするが。
>>624
隼が免許皆伝とかってのは２からあった設定だな。だからこそ余計に連続突きじゃないのが問題なんだが。
その辺の設定とかちゃんと確認しろよシリーズものなんだからよ。

632 ：

wikipedia読んだら、主要登場人物欄のゲオルグが5の所だけやたら詳しく書かれてて吹いたw
しかもほとんど必要ない情報・・・

633 ：

強けりゃ伴侶ってシステム自体がまずおかしいんだよ
何度も言われてるみたいだけどユーバーみたいなのが今までいなかったのが奇跡すぎる
ベルクートも悪人ではないけど、闘技奴隷のこと以外のビジョンはまったくなさそうだし…
親父も群島っていう強い後ろ盾があるのになんで公表してないのかわからん、普通に友好国らしいのに
家関係なく参加したんだ！ってことにしても、女王の婿がそんな軽いノリでいいはずないだろ
そもそも、序盤のイベントでもあったけど、参加者の身元は元老院でチェックしてるんじゃないのか
他の連中は風来坊扱いしてて群島出身なのも知らないっぽいし、どんだけザルなんだよ

634 ：

明かさないって、寧ろ群島をバカにしてるとしか思えん。故郷なのに
前作キャラ達に土下座しろ

635 ：

もぉマジむり… フェリドゎ群島？の名門の出なの…
とぉしんさいに出れるのゎ、ぉ父さんのコネなんだ
つまり、他の貴族＝フェリドやってることゎ同じ
違うのゎ、自分の腕力で他の貴族の代理人を斬り殺し殴り殺し蒸し殺し抱き殺し掘り殺し笑い殺し歌い殺し射ち殺し焼き殺し泣き落とし
アルシュタートを漢の力でメタメタに惚れさしたことだけなの…
アルシュタート惚れすぎてとぉしんさい前に妊娠してたかもて…
死にそう…

636 ：

お前の書き方の方がマジむりだ
5並みのキモさ

637 ：

実際、群島はバカにしているんだろ
フレーズに『奪還』とかするような連中だぞ？

638 ：

>>633
伴侶システムは良いと思うよ、ただ5の世界みたいな生ぬるい国じゃ駄目なだけで
プレイヤーが期待してた「ファレナの女王国」のような、
拳闘奴隷がいて、女王の権力一強で、婿が強くなくてはいけないってのも、
次代の女王がより強くなるため、って理由になる
でも実際の5の世界は女王の権力なんて実際無いしカリスマ性も無い、
だからみんなまとめられない

639 ：

なんか女王家はオサレとか高貴みたいな印象だそうとしてるけどさ。
「強い者が婿になる」って、先進国にしてはすごく野蛮な風習じゃないの？
４のナナル島に同じ伝統があって（あれは島長だが）、脳筋集団みたいなイメージがあるけど
あれより遥かに規模がでかい上に「代理人が許される」とか「刃は刃びきしなきゃいけないのにハンマーでもＯＫ」とか
ルールもグダグダすぎて公正さゼロだし、猿のボス争いの方が潔く見えるわ。

640 ：

ナナル島民もファレナ王家も髪の色同じじゃん？
レベル４の真紋が撃てない銀髪主人公いたじゃん？
真紋撃たない銀髪ババアもいたじゃん？
つまりそういう事なんだと思うよ

641 ：

実は女王家の創設当時は本当に強い男しか迎え入れてなかったけど
近代では裏で既に結婚相手が決まっていて、形式だけの祭を催していたのに
アルシュタートが貴族をけん制するためにそれをぶち壊したっていうキング脳内裏設定が！
・・・かなり好意的に解釈してみたけど無理があるな

642 ：

>>641
そんなようなのを見かけた覚えがあると思っていたけど、やっぱりヤツのキモ設定か
設定だけよいしょされたキャラに魅力なんてねえんだがな

643 ：

とにかくマリノがすごく糞だったことが印象に強く残ってる
まだ登場人物も少なかった序盤のシナリオだったからかな
モブキャラがやるならいいけど宿星キャラに毒盛らせるとかやらせるなよ
ただただ胸糞悪かった

644 ：

毒を盛らせるのは別に良いと思う
家族のためとか根っ子のしっかりとした理由があれば
単なる恋愛脳のメンヘラの暴走だからくだらなくなる

645 ：

5スタがナンバリング続編作ったら100%ベルクートとマリノの子孫が出るだろうと予測できるのがな

646 ：

その前にスーパーヒロインリオンたんを良き母として描写する為に王子が犠牲になるから安心しろ
ロイはそれでもリオンたん愛のままだろうな

647 ：

いま気づいたんだが、マリノがベルクートに毒を飲ませるかどうかは、ギゼルも
「使ってくれた方が面白いが」って言ってるだけで、「絶対使え」ってそそのかした訳じゃないんだよな。
つまり「（普通なら使わないだろうけど）使ってくれた方が面白い」って意味で言ったのか。
うわ、怖くて本拠地の宿屋泊まれないよ。寝てる間に何されるかわかったもんじゃない。

648 ：

マリノに対しては「絶対使えよ！」とは一応言ってるんじゃないか
宿屋の主人を人質としてほのめかしてるだろうし
もし罪悪感が上回ったり王子にちゃんと相談したりで使わなかった場合の保険は事前に準備してるって台詞だと思う
そこを使っちゃってギゼルに楽させるのが5の宿星クオリティなんですけどね

649 ：

なるほど、サンクス。ちょっと考えを改めた。
でも本拠地の宿屋ってレーヴン捕まえるときしか泊まったことないな。

650 ：

遠いんだよね…宿…

651 ：

主人公まわりが足を引っ張って敵を助けるのに、敵は敵で自爆しまくるという……
なんというか、登場人物が総出で国が滅ぶように仕向けているとしか思えん

652 ：

バカ丸出しのバロウズも大概アレだが、ゴドウィンは中途半端に有能のうえに本気度が高いから最悪だな…

653 ：

有能と言えるかな？
富国強兵を謳っているのに、強力な水上戦力のビーバーやインフラを支えるドワーフを虐Rるって時点で……
キルデリクやザハークの住民への攻撃も黙認しているし
設定上は有能みたいだけどね

654 ：

５は設定ばかりだからなあ…
ぼくのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん状態

655 ：

５スタの中じゃあ、フェリドはルカやユーバーより強いことになってんだろうな
あとは、赤月の５将軍と女王騎士が同格とか

656 ：

>>651
血族主義で閉鎖的な弱小国家の末路だと思えば悪くない話に思えてこないか
人材の流失激しい上に好戦的な隣国に狙われるファレナに今後の繁栄は期待できないし
戦後中央に残るのがルセリナぐらいって、ちょっとどころじゃなく相当やばい

657 ：

本拠地の壁新聞を読破した強者はいる？
自分はテイラー主観全開のうえに、品性の欠片もない下劣な文章がダメで読み通せなかった。
特に敵キャラ紹介コラムがひどかった。
お前じゃ、相手がギゼルじゃなくても投獄されるよ。

658 ：

だらだらとギッシリ書かれるから読む気失せたな…
お笑い小説みたいなのもないし
古い本も今回は流し見するだけだったわ、今までは一応ちゃんと読んだけど
なんつうか全体的にセンスないよな
城もやたら殺風景だしさ

659 ：

５は幻想水滸伝シリーズに必須な笑い要素が足りないと思うんだ

660 ：

5に足りている要素を探す方が難しいだろ
無駄に容量だけ多くて形の悪い乳くらいか
>>651
5内でやってることは呂布対董卓(または袁術)レベルなのに
なぜか中では、「軍師は孔明もしくは文若」だと言い張られている気分

661 ：

>>660
呂布と董卓に失礼
こいつらは、悪役として申し分ない魅力がある。だけど、�Xの「彼らも国を思っていたんですよ（棒）
な連中は、悪役としても中途半端
戦に関しては文句なしの名将だしね。袁術は知らん。蜂蜜で人気だからいんじゃね

662 ：

あんな茶番のような内戦やって国が滅びないってある意味すごいよな
アーメスがそれ以上にバカだったからなんだろうけど

663 ：

一番まず真っ先に気に入らないと思ったのは、
歴代天魁星と違うド派手な髪の色、とかだったな。ぼっさんみたいな黒ならまだしも、銀髪とかなんだあの悪目立ち、が５の第一印象
黒茶茶茶ときて一気に派手にしたのが５、受け付けなかった
王族だからって派手にし過ぎ。同じ王族でも、家族みんな金髪なのに一人だけ茶髪系の「…！？」な王子も居るんだぞ

664 ：

まぁ、ハルモニアの金髪設定を流用したわけだけど
それを少しも生かしてないのが救えない

665 ：

>>609
しかも1000対3000の兵力差で、ほとんど選択の余地のない部隊長配置で、
ガッチリ橋を固めてる敵にほぼ正面から突撃するんだぜ。
その前にあった新女王親征といい（兵力差で負けてるのに平原で囮使って突撃とか）、
他者を巻き込んでの自殺願望があるとしか思えん。

666 ：

>>665
ひでえ……
�Uのルルノイエ攻防戦は、圧倒的な戦力の同盟軍ＶＳわずかな最精鋭の王国軍
っていう、構図だったんだけどな。だからこそ、散っていく同盟側のキャラクター達が印象づけられるわけで
ただ、王国側はみんな攻防二桁だから、下手をするとこちらにもえらい被害が出るし
�Xの場合、３倍の戦力差で籠城して負けて薬飲んで発狂したザハークとアレニアはどこまで無能なんだ？　って話にしかならん

667 ：

>>663
「王族だけが銀髪設定」っていうなら変装の前にまずそれ隠せよって話だよな
銀髪は堂々と晒しながら坊ちゃんの格好をしておいて「ダサい格好w」みたいなこと言われて温厚に受け止めろというのが無理な話だ

668 ：

リムを茶髪にするなら王子を茶髪にしろって話だよな。そのほうが貴族連中にぞんざいに扱われる理由も増えるわけだし。
兵力差に関してはあの国頭がお花畑な人ばっかだから士気に著しい差があったのではと。まあそうなるとアーメスがどんだけくそって話だけど。

669 ：

言われてみりゃ確かに家族はみんな金髪なのに４様は茶髪だったな…いやしかし、そこは制作側の都合というものでwww
本当になんでリムを銀髪にしなかったんだろうな。娘は父親似、息子は母親似を強調したかったんだろうか。なんにせよ銀髪にオレンジの服は色々キツかった上に、話が進むと露出狂になるのは受け入れられませんでしたｻｰｾﾝ

670 ：

�Wの場合は実の息子『かも知れない』っていう設定だからなんじゃないかな＞髪の色
ミスリード狙いでもあるんだろうよ
�Xの場合は、単に「フェリドがかわいそう」っていう創作にあるまじき理由だからどうしようもないよ

671 ：

銀髪が伝統の女系国なのにリムしか残らなかったら銀髪断絶だよな
王子の子はどうせこけし似だし、継承でもめた経験からハスワールに子が出来ても継承権はもたせないだろうし

672 ：

イベント時の王子の動きが妙にクネクネしてるのは、自分がリオンや軍師に踊らされてることを理解していて、
かつ誰も自分を理解してくれず、リオンや軍師ばかり天才扱いする周囲への
無言の抗議じゃないのかな。

673 ：

『王族銀髪設定』『王子＝銀髪、リム＝茶髪』もうまく使えばおもしろく出来るとは思うが
茶髪にした理由がフェリドがかわいそう、じゃあなあ…
舞台のバックボーンをしっかり作らずに、登場人物への思い入れ優先で
それに都合のいいように舞台をこねくりまわしてりゃ…まあこうなるよな

674 ：

そんな馬鹿な理由を積み上げて作った５でも幻水で最上に見える奴はいるんだなとそんな呟きを見付けて首傾げた
十人十色とはいえこれが一番はねーわマジで

675 ：

まずフェリドがかわいそうっていう意味がわからなすぎるんだけど
髪色の遺伝でかわいそうとかいう発想になるのが気持ち悪いわ

676 ：

家族3人が銀髪で自分だけ茶髪だとかわいそう。って話なんだとよ
てか、こんなくだらねえことをインタビューとか攻略本で話しまくるって、どれだけファンを馬鹿にしてんだろうな
しかも、シリーズにトドメを刺したクセに、�V，�Wや紡がれに責任転嫁しているし
紡がれは擁護不能だが、�Vと�Wは�X信者のネガキャン被害がでかいぞ

677 ：

自分４が特に好きなんだが、４信者は５アンチ！４主信者は王子アンチ！とか信者に騒がれて５が苦手になったわ、戦争は楽しかったから前は好きでも嫌いでもなかったんだけどな、５
５信者はヤケに４叩くから嫌いだ
好きなら好きで個人の好みの問題だから好きにすればいいのに必要以上に他作sage５ageするからうっとい

678 ：

5の信者って何故か昔の幻水が戻ってきたと思ってるから、直前の4を見下す傾向がある気がする

679 ：

自分も４好きだが４が叩かれるのは分からんでもない、つかあれは叩かれない方がおかしい
でもそれはあまりにも話が短すぎるからであって全くつじつまがあってない、
製作者の趣味をこれでもかとつぎ込んでは過去の作品を蔑ろにしまくってる５とは全く次元が違う

680 ：

>>669
金髪だっけ。なんか明るめのうす茶色というか肌色というかそんなのだった気が。
まぁ薄い色だからどちらにしろ茶髪は浮いてるけど。

681 ：

「皆の者 殷軍は三十万だ 我らも苦戦を強いられよう
　だがこの戦いは天下万民のためである 負けてはならぬ戦いである」
「平地戦ならば兵の数が物をいうが 城攻めをするには七倍の兵力が必要である
　いかに聞仲とてそう簡単にこの城は落とせぬ」
横山光輝「殷周伝説」から、名軍師・「太公望」呂尚の言葉。ちなみに紀元前11世紀に活躍した人です。
たった一言二言で、ルクレティアが戦術の基礎の基礎から分かってないのがよくわかる。

682 ：

>>679
おう、そうそう。４は好きだけど全て完璧に面白い、とは言えないんだよな。船の移動とか明らかに力を入れて作る場所間違ってたりだとか、戦闘が４人まで〜とか他にも色々叩かれるべき場所はある。けど好きだ。
３もそうだな、３も色々あるが普通に好きだ。スキルシステムは３が一番キャラの個性出てて好きだった。詠唱時間とか。
５はストーリーからシステムまで良い所がない…好きだったのはリムとルセリナと戦争と外道のミニゲームくらいだ。スキルとか引っ張ってきてんのは判るんだけど悉く劣化版なんだよな、スキル名もいきなりゴテゴテ漢字にされても…効果も微妙だし。
戦闘とか攻撃当たっても戦ってる感じがないし、一騎打ちも微妙。クリティカル出てもわからん。

683 ：

懐かしい〜このスレまだあったのか
５は幻水の中で唯一一周しかしなかったゲームだわ
操作性とロードがきつかった…あと主人公の顔と服装

684 ：

>>681
＞「平地戦ならば兵の数が物をいうが 城攻めをするには七倍の兵力が必要である
＞いかに聞仲とてそう簡単にこの城は落とせぬ」
これね。掲示板とか知恵袋で「籠城ルートがＢＡＤ扱いはおかしい」ってなこと言ったら、
「援軍の見込みのない籠城は下策ですよ」ってドヤ顔で語られたわけよ
そりゃあ、旧日本軍ＶＳ米軍みたいな戦力差ならともかくねえ……
ぶっちゃけ、ゴドウィン・アーメス側は湖の完全包囲すらできていないわけだし、ラフトフリート勢が味方な以上補給線なんていくらでも作り出せるんだよね
このへん考えると、ラージャが真っ先に放棄を支持するのって単なる保身と職務怠慢でしかないよな
>>682
このスレにいる人で、�V，�Wは嫌いじゃない。って人ってけっこういる印象なんだけど……
�X支持者って、�V発売当時に親の敵のように叩きまくった人がけっこういるんじゃないか？
なんというか、�Vの複数勢力の絡み合いみたいなのは嫌いで、勧善懲悪みたいなのが好きそうな人多そうだし

685 ：

エレノアもルクレティアも、周囲が言うほど有能には見えないけど
エレノア「すまなかった……」
この一言が二人の決定的な違いだと思った。
ルクレティアはひたすら王子を軽んじていただけたったし。

686 ：

3も4も5も好きじゃないけど、どれも嫌いのベクトルが違う
3は4章以降のジェットコースター竜頭蛇尾が「前半と比べて杜撰過ぎ」でダメ
クリスの持ち上げ方も気持ち悪い
4はともかくシナリオの尺不足、戦争ものの割に話が小さい
5は問題外
キャラの気持ち悪さが生理的に受け付けない
おれのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでんが、ことごとく外しまくり
過去作をバカにしているつもりで、シナリオライターのバカさを露呈しているだけ
原作水滸伝もだが、水に囲まれた堅城が簡単に落ちるとか、バカ以外ありえ無い
まあ、それ以上に5スタッフと5信者のバカさ加減が本気で嫌いだ

687 ：

5をやってないという異例のアンチィィィ！(怒)

688 ：

ルクレティアは攻略本だけど
「身分差もわきまえず口出してくるリオンさんとそれを咎めもしない王子を見て、
ああこの国終わったなと思いつつも、
このままだとゴドウィンに殺されるし一旦コイツらの仲間になって勝たせてもやろう
但し、その後はトンズラしてやるがな！」
と心に決めて仲間になった
という設定を追加で付ければあの言動でも納得してやるわ

689 ：

>>688
攻略本軍師にどんな設定つけても
軍略も戦略もおかしい時点で、軍師として失格だよ
敵が自滅するから勝てただけ、味方が記憶喪失者だらけだからエラそうに見えるだけ
敵も味方もアーメスとかいう周辺国も、軍師も主君も影武者も、バカしかいない
……赤月か群島かハイランドに攻められたら直ぐに陥落だね

690 ：

＞水に囲まれた堅城が簡単に落ちるとか
まさにこれ。なんのために、水滸伝では梁山泊を拠点にしたのかと言うね
ライターは古典の一つも読んだことがないのかと聞いてみたい
そもそも、籠城ルートなんて竜馬騎兵が来たらあっさり戦況逆転したんだから、そっちを何とかするべきだし

691 ：

＞�X支持者って勧善懲悪みたいなのが好きそう
�Xが嫌いな人は結構ティアクラを支持しているイメージなんだが…
俺はどっちもストーリーが嫌い

692 ：

自分はそれだ＜５アンチでＴＫ贔屓
でもあまり同じって人見たことないな

693 ：

>>691
ティアクラの場合、幻水としてみていない人もいるんじゃない？
俺は紋章が無い時点であくまでも似たような話っていうスタイルでやったし
ただ、これもナンバリング世界よりも上位というか……、踏み台にしている感がすごいんだよね
津川ってライターは前作とかを踏み台にしないと話が作れないんかね？

694 ：

>>689
ビッキー「まだあったんだ」
ひょっとして…

695 ：

>>694
それはいつの未来から来たかにもよるだろ。
半年後かもしれないし、一年後かもしれない。

696 ：

ナンバリング順に来ているから、４で一度なくなって５より前に復活したのかも知れない

697 ：

一応、（認める気はさらさら無いが）公式の地図では赤月より広大な領土を持っているファレナが
あんなしょぼい戦力しか持っていない時点で政治の無能さがよく分かる
外伝でナッシュがダシに使っていたから、あの時点では存続しているんだろうけど……
まあ、王子とリムが馬鹿な臣下と国民に足を引っ張られながらも国を守り抜いたと思うしかないかな
で、二人が過労死して一気に崩壊と

698 ：

特に自分でそれを明言してたわけでもないカイルがバロウズ派に見られてなのはなんで？
ザハークとアレニアは、こっちがドン引きするくらい最初からゴドウィンLOVEだったのはわかるけど。
…というか、凄みのあるザハークはともかく、アレニアには騎士の資格とか風格とか、まるで感じないんだが。
女性の女王騎士は見習いも含めて全員アレでナニだが、特にただようカマセ犬感が半端じゃない。

699 ：

騎士の風格があるのなんて爺くらいだろ
残りは身体は大人・頭脳は子供のアホ男と知的障害女が数匹

700 ：

爺も自分の立場を忘れてこっそり城から逃げ出そうとしてたけどな
アレニアは最後の満面の笑顔での拍手が未だに意味不明

701 ：

敵も味方も無能しかいないって本当にひどいな
まともな（問題がないわけじゃないけど）キャラがともに１０代の少女しかいないってどんな冗談だ？

702 ：

母（発狂モードつき）
父（放蕩者）
叔母（自由きまま）
兄（くねくね）
妹（ブラコン）
一緒に育った幼なじみ（傍若無人）
どんな一家やねん。

703 ：

リオン様クルクルEDはひたすら冷めたなあ…
なんで敵だった連中まで満面の笑み…敵は敵でいいじゃん、何を実は良い人達だった事もあるんだよ的な演出してんのよ…
ルカ様のように邪悪じゃないんだけど、自分のやり方を貫くみたいな悪役で良かったんじゃないかなあ…
本当にファレナはアホしかいないわ。制作がアホだからか

704 ：

小説でもっと上手い人に書いてもらって制作の馬鹿さ加減を証明してもらいたかったのにな
堀に書かせたのってライターより下手なのをあえて選んだんじゃねえの？
�Wの作家だったらどうなったかが気になるな

705 ：

いま小説化したら、ラストの笑顔の拍手のシーンに5〜600人出てくる気がする。

706 ：2013/10/26

４小説のラストをうんと出来を悪くしたら５のゲームのリオンくるくるENDになる