DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換議論スレ

1 ：2012/02/18 〜 最終レス ：2013/03/26

※ここはアイテム交換取引を行う場所ではありません
　アイテム交換スレのルールやテンプレを議論するスレです
※交換取引をしたい方はこちら
DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換スレ part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1329490688/

2 ：

・木箱バグと「アイテム移動」の取引を利用した増殖の仕組み
Aさんがアイテム移動の募集をしてBさんが取引に応じたとする
AさんはA1というキャラを木箱バグで複製しA2というキャラを作成、
交換によりA1のアイテムをBさんに渡し、A2で受け取る
これで労せずアイテムを2倍に複製することができる
（A1とA2はそもそも同じアイテムを所持しているため
　Bさんへの報酬と称して多少のアイテムを渡したとしてもまったく痛くない）

3 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはずと反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立

4 ：

>>3が適当な感じはするが
>>1乙

5 ：

・ソウル稼ぎ取引について
ソウル稼ぎ取引とは…
多額のソウル取得を目的にカンスト（に近い）レベルのホストへ侵入し、
アイテムを見返りにホストを倒す取引、またはこれに類する取引
この取引について、カンスト（に近い）レベルまで上げることは現実的に無理であり
パッチ前に可能であったバグによるものであるためこれを利用した取引もバグ使用と同様の罪であるとして
この取引を禁止すべきと主張する人もいる

6 ：

>>5
いいこと教えてもらったわ　とりま森でカンストっぽい奴がいたら打診してみるｗ

7 ：

こんなスレ建てたのか・・
アイテム移動禁止されると困る理由はなんなの？
例えば・・
Aという脳筋キャラが無色原盤欲しい
Bというキャラは理力キャラで青原盤欲しい
Cは暗月でグウィンドリンを倒したくないが暗月タリスマン欲しい
移動じゃないとダメなの？
誰かと交換すればよくない？
自分なんかは遣えない、遣わない武器や防具だして交換とか原盤でも白と青交換してもらったりして解決してるんだけど。
一周して取れないものはないのに。
交換では出来ないことでアイテム移動による可能なことって
例えばキャラ作り直すのに持ち物を他のキャラに渡したいとかそれって増殖行為ではないの？
それこそSL上から下へとか。
○○が欲しいって話なら交換で済むじゃない
なぜ交換で済ませられることを「移動」にこだわるのかわからない
お互いに相応のものを交換するからマラソンする価値も集める楽しみもあるんじゃないの？
人間性とか集めればレアなものとか原盤と交換してくれる人もいるのに？
移動も箱バグも結果論でいくと同じ行為では？

8 ：

・レベル1からレベル○○まで上げるのに必要なソウル量
50　262,493
80　1,021,238
100　1,998,482
120　3,507,400
150　7,113,122
200　18,254,382
250　38,816,835
300　72,953,965
350　125,560,269
400　202,283,249
450　309,520,406
478　385,535,186
カンスト　約18億？
・侵入と獲得ソウル（一部例外あり）
侵入者がホストを倒して得るソウル
→ホストの現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/10
ホストが侵入者を倒して得るソウル
→侵入者の現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/2
※侵入者がレベル100のホストを倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/10である6026を獲得する
※ホストがレベル100の侵入者を倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/2である30132を獲得する
※侵入者がレベル713（カンスト）のホストを倒した場合のソウル量→887,935

9 ：

・バグ可能性と交換取引
移動取引は単体では増殖でないが木箱バグを併用することで増殖に当たる
→移動取引は「バグの可能性がある」
交換取引は単体ではバグでないが木箱バグで複製したキャラクターの
アイテムを取引材料として交換を行うのであれば間接的にバグを利用した取引となる
→単純な交換取引であっても「バグの可能性がある」
バグの可能性があるという点で移動も交換も同じでは・・・？
移動取引を禁止する理由が「バグの可能性がある」からであれば
交換取引も「バグの可能性がある」ので禁止するのが道理である

10 ：

まあ材料はこんなとこか

11 ：

>>9
なんでそこで話を一緒にするの？
交換取引とアイテム移動をなぜ同列に扱おうとするの？
どう見ても個別の話でしょう。
箱バグ使用者は混じってても確かに確認できないし、断定も無理。
けどスレで移動を制限してしまえばそれ以上の不正は少なくともスレでは出来なくなる。
そこに意味がある

12 ：

>>10
ああごめん
まとめてくれただけだね
失礼失礼

13 ：

>>7
全然違う
マラソンすればうんぬんは時間があるから出来ること
無ければRMTで解決するのがネトゲの歴史
それがたまたま、ダークソウルではアイテム移動やカンストソウルと言う手段になっただけ
第一、他人の着てた鎧より自分の着てた鎧の方がいいよね、やっぱり

14 ：

>>13
時間ないし面倒くさいからバグや不正やります
仕様なんだからいいじゃん
バグで実は原盤腐るほど持ってるけど一枚出すからアイテム移動手伝ってね
自分以外のプレイヤーなんかどうでもいいってことでしょ？

15 ：

>>13
女神大量に持ってる侵入者、森で侵入狩りする異常な高SLホストと白

こんなのに出くわしたら迷惑だと思わないの？
なんでそんなプレイヤー作る助けをアイテム交換スレでしなきゃいけない？

16 ：

>>14
違う違う
楽しみ方が違うだけ
欲しいものを手に入れるまでより、手に入れてからのが楽しいだけ
たまたま時間が無いのは言い訳にしてる、ゴメン
でも、そんなに迷惑？

17 ：

>>16
デモンズで増殖やったら急につまんなくなったよ
自分は箱バグやるとダークも急にやる気無くなると思ってるからやらない
箱バグに関しては正直低SLで属性+5とか持って侵入してくるのとか、呼んだ白が持ってたりするとウザいけど
実際、箱バグしなくても低SLで進めて強武器作るのも出来るのも分かる

こればっかりはどうにもならないからね。
自分としては簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
つまんないじゃない

18 ：

>>17
う〜ん…飽きる飽きないは人それぞれだからね〜
侵入狩りにしたって、そういう遊び方できるようになってるだけだし
森は霧指輪付けてれば、雑魚にも見つかんないし、大盾に呪術あればソロでもシフ楽勝だしね

19 ：

>>18
まあね
箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
端から見て分かんないんだから
移動やソウルのやり取りをスレでやると
奇異の目を向けられるのも気の毒だからやらない方がいいんじゃないかと思う。
自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
アイテム入手に関しては交換でこと足りるし、
移動だってカンスト倒してソウル稼ぎだってしたければフレとかここでアイテム交換したカンストさんにスレ遣わず直接メッセして頼めば本人たち以外誰もわからんよ(笑)

20 ：

>>19
移動うんぬんはソウルサインをどちらかが置かなきゃいけないんだから晒されるリスクがある訳だし
自分は、それの対価ならいいんじゃないかと思う

21 ：

2chなんだから、別にいいじゃん。
不正と言っても、金銭の実質被害が出るわけじゃないし。
そんなに規制が好きなら、どっか他のところでやって欲しい。
清濁合わせ飲むのが、2chだろ。
不正やってる奴はカスだと心の中で思うだけじゃあ、満足出来ない？

22 ：

スレを分けるメリット
　　うるさい人が沸かない
デメリット
　人が分散して（バグ許容派の）受ける側はスレのチェックが大変になる
　出す側は一方のスレを知らない人の目につかない機会が増える
分けない場合はその逆
今もそこまで人多くないんだし、気になる人が専ブラのNGワードに突っ込んでくれるのが一番だと思うんだけどな
ついでに「カンストキャラ持ってる奴だけが得する」みたいな自分ができないから妬んでるような人もいたけど
データ消すかサブ垢使うかすれば今からでもカンストキャラ作れるのはわかってないのかね

23 ：

>>7
＞一周して取れないものはないのに。
これ言うんだったら交換取引の大部分がそうなるだろ
おまえのABCの例で言うんだったら許されるのはせいぜいCくらい
>>16
＞簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
知るか、自分の意見おしつけんな
>>19
＞箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
＞端から見て分かんないんだから
結局これか
バグ使い乙
＞自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
おまえしかおらんやろ

24 ：

まとめると
�@うざいから見える範疇でやるな、やるなら隠れてやれ
�Aバグ使うと飽きるよ、だからやるな
ってことだろ
こんな論理性の欠片もない個人的な感想にでよくもスレのルール変えろなんていえるな
大体うざいと思ってるのなんておまえ1人だけだろ
多数の意見が集まるならまだしも声の大きい人の意見でいちいちスレが変わってちゃめんどうでしょうがないわ
個人的な感想はこんな便所の落書きでわめいてないでフロムに直接送るんだな
同じ意見がたくさん来てるならパッチでるんじゃない？

25 ：

禁止されると困る連中は
一人の個人意見にいつもしようとするね
その都合のいい脳ミソどうにかなりませんかね

26 ：

現にカンストキャラでソウルばら蒔いて原盤もらってる、320万くださいとか書いてるのお前らだろ

27 ：

何も言わない人はともかく、
レスの特徴やID見る限り騒いでるのは1人か2人だよね
お前らだろって何が言いたいの？
ソウル集めるのが面倒くさいから要らないアイテムの代わりにソウルもらったりしてるけど、それが何なの？

28 ：

>>26
ソウルくばってるけど、禁止される理由がよくわからないです。
オンラインのバランスを一部壊すのは、アイテム交換も同じ。
アイテム交換で、低SLの人が強武器を手に入れて、
初心者狩りする可能性も、可能性としてはあるわけだし。

29 ：

>>28
交換スレ25を見てくるといいよ
一人がずーっと騒いでるだけだから

30 ：

思うんだが、規制派の人間って、根は真面目でいい奴の気がする。
こっちが出来たら、交換スレでわめかなくなったし。
俺みたいな便所永住の人間の方が、よっぽど現実世界ではクズなんだろうな。

31 ：

どこが真面目なんだよ
規約に従ってバグは許さないのかと思いきや隠れてやればおｋな感じだし
頭が悪いのか反論がまったく論理的じゃないし
要は自分が気に食わないものを排除したいだけのガキじゃん

32 ：

>>26
まぁ、向こうで誰も騒がなくなったら自由奔放に取り引きしてるしねｗ
これが現実でしょ
一定の抑止力にはなってたんじゃない？

33 ：

つか移動はやめろってやつがマジで1人しかいねえなｗ
今までずっと1人で荒らしてたってのかこいつは

34 ：

で、結論としては今まで通りでとくに制限しない方向でいいのね？
折角スレ立てたってのに思いのほか早く決着したな
ま、交換スレに荒らしが沸かなくなったからいいか

35 ：

>>31
>>33
どっちがガキなの？
自分の感情で視野狭くなっちゃうあんたも同じだろ、気持ち悪い

スレの方は喚かれたお陰か少し落ち着いたし結果オーライ

36 ：

＞どっちがガキなの？
火を見るより明らかだろ
自分のしてきたことを改めてよく考えてみなさい
そしておまえに誰1人賛同するものがいない現実、これもよく考えてみなさい
もはや人格攻撃しかすることないのかおまえは？
テンプレやルールの具体的な案出すとかしないの？
おまえの掲げた理想はなんだったの？

37 ：

このスレ最近できたの？
なんか静かにはなってるけど
カンストで取引とか移動とかやってるのどうかと思うよ
増殖オッケーなの？

38 ：

さっむ

39 ：

客観的に見て明らかに不当なレートでの交換以外は、移動もソウル稼ぎも制限しなくていいじゃないの?
どっちもバグを利用している確実な証拠でもないわけだし
それよりも前スレでもちょくちょく出てた火防女の魂とかをテンプレに追加するならどの辺りが妥当かね?

40 ：

お寒い自演野郎は別としても他にまったく意見が出ないのも困るから
とりあえずageて様子をみるか
>>39
そいつはもはや証拠とかそういうの関係ないみたいよ、
単にうざいから排斥したいだけなんだってさ
自分の目に入らない範囲ならバグ使用もおｋらしいし
もともと確固たる信念があって荒らしてたわけじゃないんだよきっと

41 ：

SL400は友人に協力してもらうと、なんとかいけるね。
カンスト近くまではバグじゃなくてもいけそう。

42 ：

おい
俺が前スレで色々書いてたやつだが規制賛成派が一人しかいないみたいな決めつけしてるとかアホなんじゃねーの
「自分はカンストキャラあるしバグしてて移動制限されると困るんです」
って正直に書けば？
バグについて反対なのかそうじゃないのかも明確しないで屁理屈こねるなボケ

43 ：

フレに頼むのはいい
移動もフレに頼んでいい
箱バグも一人でやれ
スレ使って堂々とやるなって言ってるだけ
バグとか不正しやすい環境なんてバグ使いしか喜ばないんだよ

44 ：

結論：今までどうりで良し！！！！！！！
うるさいやついたらスルーしときゃええやん！？！？！？！？

45 ：

結論でもなんでもない
スルー困難なほど一人が執拗に騒ぎ立てた結果がこのスレなんだから

46 ：

>>42-43
はっきり言ってもうおまえは用済みなんだが
どうしても規制したいならもっと論理的に頼む
見直してみろよ、これまでのおまえのレス内容なんもないぞ
ただ感情的にがなりたててるだけ、それも1人で
せめて今まで出した反論の一つ以上はクリアしてから書き込めよ

47 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはず等と反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立
↓
移動禁止派がたった1人であったことが判明
バグの是非ではなく個人的な感情からの禁止要請であったことを暴露し袋叩きに
↓
禁止派もとい荒らし野郎が議論による解決を諦め実力行使に出る
（交換スレで自演荒らし募集をしてスレを荒らそうと画策中）

48 ：

こいつは叩けば叩くほど躍起になってなんでもやるタイプだから
もう放っておいた方がいいのかもしれんなぁ・・・はぁ・・

49 ：

交換スレでいちいち口出ししてる奴はそろそろ気づけ

50 ：

大騒ぎするような人じゃなければ交換する方は外野に何言われても無視してりゃいいんだよ
もうここ交換ヲチスレでいいよｗ

51 ：

初めて見に来たがえらい荒れてるな。
もしかしてバグ肯定派とかもいるの？
オンラインのゲームなんだからバグ使用はいかんだろう。
アイテム交換とか移動はまだ仕様の範囲内とは思うが、
バグの産物である「倒したら８０万ソウル」ってのは交換で使うなよとは思うな。

52 ：

発売からやりこんでたら、倒したら20万ソウル　程度の高レベルになってるフレはいるよ。
レベルでいうと、420レベル　（必要ソウル２億４千百万）。
普通に周回すると80周ぐらいかかるから、森で稼ぐ必要あるけど。

ここからは推測だけど、PS3が2台あればバグじゃなくても、カンスト近くはいけるとおもう。
たとえば、別キャラを420レベルキャラで赤召喚すれば、
約1200回の召喚　（2分に1回倒して約40時間）で、別キャラも420レベルに上げれるはず。
いったん別キャラが420になれば、元の420キャラの方がレベルが低くなるので、
赤召喚を逆にすれば、１回倒したら100万ソウル手に入る。
420レベルから13億ソウル足せば、倒したら80万ぐらいなので、
約1300回の召喚（2分に1回倒して約45時間）で、ソウル配布キャラが完成する。

デモンズと違って吸魂がないので、ステ振りなおし＝新キャラ作成が大変。
ソウル配布は禁止しないでほしいわ。

53 ：

何だこの流れ
好きなようにやらしとけば良いだろ
そいつのゲームの寿命が縮まるだけなんだから

54 ：

それで済ませられない奴らが騒ぎ立てたから現状になってる
つかわざわざここ来てまでスルーしろって奴は徹頭徹尾口出すなよ、無意味じゃねそれ

55 ：

>>52
けど実際のところPS3を2台ネットに繋いでやってるプレイヤーがそんなにいるだろうか？
フレのことも含めて一例としてあげてくれてるのはわかるが限定的かつ非現実的に思える
それにそういう友達がいるならわざわざ見ず知らずの人に頼まなくても
そのプレイヤーに頼めばいいわけで、ここで募集する必要はないと思うけどなー
ステ振り直したくなるのって大体が100〜120くらいが限度だろうし
その計算なら30分くらい付き合ってもらえば出来るわけだしさ

56 ：

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:06:38.84 ID:rQYea5eX0
応募してこないのでそろそろ気づけばいいと思うんだけどね
ソウル稼ぎ、アイテム移動が快く思われてないのか。
そんなのアリだと考えてるのは一部だけだよ
どっちが少数派かな？
テンプレ遣わず子の画面と双子5個って手間のわりに大したメリットない取引でもちゃんとしてくれるってのにね。

＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
おまえここで全然相手にされないからって本スレに出張して荒らすなよ

57 ：

すげぇどうでもいいスレだな

58 ：

俺も>>55に同意。
最初にレベル420を用意するだけでもかなり無理があるのに、
それを１２００回召喚とか二分に一回倒すとかちょっと無理がありすぎる。
その後さらに１３００回召喚って、ダークソウルしてれば数字に無理があるって思うよ。

59 ：

本スレの方で出てるけど偉大な英雄のソウルってどれぐらいのランクが適当なんだろうな
得られるソウル量でいえばグウィンのソウルと同額だけど、1周で複数手に入ることと使い道を考慮すればワンランク落ちるぐらいだろうか

60 ：

>>59
ちょうど俺も見てたよ。
個人的には、アイテム交換スレなので「使ったときの効果」よりも「アイテムとしての貴重さ」を重視したい。
人間性＊２と双子１個がつりあうかというとやっぱり無理があると思うし。
まぁ、あれだけしっかりとレート決めてるなら口出しはしないけどね。

61 ：

>>59
うん、Aランク位な気がするけど自分は使わず取っておくからなぁ
一周目のローガン魔法買い占めで英雄以下は使う事あるけど、偉大〜はあの大きさと名前で使えない…
ほら捨てられない釜飯の釜みたいなもん？ｗ

62 ：

>>61
エリクサー症候群だろ、一生懸命集めてそこそこ数も揃ってるのに「なんかもったいない」で使えないヤツ

63 ：

そうそうｗ
女神も、そんな訳で使った事すらないｗ

64 ：

今日は結構人多いな。
ここでちょっと聞きたいんだけど、
アイテム交換否定派も肯定派も、バグ利用はしないで欲しいのは同じだよね？
まぁ、止めようがないから個人が勝手にやるのは仕方ないとは言え、
バグの副産物の「大量のソウル」を２ｃｈのスレで交渉するのにはちょっとやめて欲しいというのが俺の意見。
上で出てる例でカンストキャラはやりこんだら作れると言われてるが、どうしても無理があるように感じるし。

65 ：

来ましたね
バグ利用は、難しいモンダイですね
垢Banや垢停止の無いタイプのゲームですからねぇ…
そして抑止力になるはずの晒しも無いとなると、やったもの勝ちになっちゃいますもん
こればっかりは平行線な気がします。。

66 ：

俺は正直なところ、相場壊したりして他人に実害が及ばない限りバグでも何でも好きなようにすればいいと思う
ソウル取引にしても確実にバグの副産物であるって証拠がない限り禁止する必要もないんじゃないかなあ
バグと関わりたくなければ怪しい取引は無視すればいい話だし
勿論、バグ使用を奨励するわけじゃないし、容認すればバグ使用を奨励することになるっていう意見も一理あると思うけどね

67 ：

>>65
この話題を出して申し訳ない。
一応ちゃんと話し合う気はあるので荒らしたり口悪く言い合ったりはしないつもりです。
やった者勝ちとはいえ、あきらかなバグ利用やバグの副産物を交換に出さないようにはスレのルールで決めたいなと思っているんだが。
あくまでも「ダークソウルでバグをするな」ではなく「交換スレでバグ関係の物を出さないでくれ」ということで。

68 ：

タダないしはタダ同然でアイテム交換（譲渡）
できるのもＯＫにしてくれ。大目に見てくれ。
例：1週目LV10位でロングソード+13を使いたい
ので、だれかにタダで譲ってもらうか、又は自分の投げナイフと交換
これで、周回なしではじめから強いアイテムをGET
単純に、世界観が変わって面白いと思う
※以前、アイテム交換板でボロクソに叩かれました

69 ：

「バグで作ったカンストキャラだから駄目」って言いたいのなら
俺のSL290弱のキャラでも倒せば7万ソウルぐらい配れるわけだし
1回赤サイン出してもらうところを10回出してもらうだけで同じ条件の取引ができるわけだが
原盤屋みたいにレート破壊しなきゃなんでもいいよ

70 ：

>>66
アイテム交換の賛否両論はそこなんだよね。
「もしかしたら箱バグの物？」「レベルが低いけど箱バグ？」とか思ってもそうと決め付けることはできない。
初期レベルクリアができる以上は不死街で原盤持ってようと赤サイン出せようと不思議はないしね。
ただ、レベルカンストに関してはバグ利用はほぼ確実かと俺は思う。
よほど稼ぎに特化したプレイをしてもソウルを２０億程度も稼ぐのは無理があるしね。

71 ：

>>67
あ、あやまんないで下さい。何も悪くないから
ただ決めるのは難しいなぁと
両者とも折れたくないでしょ？
そしたら平行線な訳で
現状グレーなら、そのままのがいい人なら一層そうだと思うし

72 ：

>>68
それぐらいのものなら書いてみたらくれる人はいるだろうし、好きにすればいいと思うよ
何スレか前で「いらないアイテムください！」みたいなことやってた人は交換内容ではなくレスの対応やらが酷くて叩かれてた気がするけど

73 ：

>>68
記憶にあるのは「なにかください」みたいな書き方だったが、あれはただ乞食扱いされてただけだったと思うぞ。
さすがに良いもの欲しいけどあげる物はろくな物ありませんとかだったら叩かれても仕方ない気が。
相手に渡す物が良いものでもらう物は粗末な物でも、とかだったら何の問題もないと思う。
>>69
あぁ、申し訳ない。
それくらいだったら別に良いとは思うんよ。普通に育てられる範囲とか。
まぁ、問題になる一番の理由はレートだよねぇ…負けたからと何かが悪く残るシステムでもないのに。
いつだったかは死ぬ回数値切ってたのは引いたな。「原盤１枚なら○回までです」みたいに。

74 ：

まぁ、上の方にあった420の友達が〜はムリがあるんじゃ…とは思うけど
カンストが悪なんじゃないんだよね
使い方なだけで…
それこそ毎日森侵入あったら楽しいって感じる人いるだろうし
ソウル配ってる人は、交換したアイテム使ってカンストキャラ何して遊んでるんだろう？

75 ：

>>71
いえいえ、こちらも荒れる可能性はわかっての発言でしたので。
しかしレベルカンストがバグ利用かどうかでも結構割れるもんなんだなぁ…
個人的にはもう１００％黒くらいに思ってたので少し意外な感じかも。

76 ：

や、限りなく黒ですよ
仮に100で止めて侵入や白してソウル量カンストしても９億９千〜ソウルじゃ半分ですもん
残り半分フレとやるって、何おごったらそんなに協力します？

77 ：

>>73
値切るのはソウルカンストまで苦労したってことじゃない？
大量とはいわないぐらいのソウル配布なら、OKみたいだけど、
区切りがむずかしいね。

78 ：

>>76
１０００回召喚すると考えると、早く考えて10分で一回召喚として10000分（１６６時間ほど）…
死んでまた赤サイン置くなどの操作もあるから画面はそれなりに見ないといけないから放置も無理、
いくら友達でも何もらっても付き合い切れんな…
>>77
まぁ、まともなやり方で実際苦労してるとわかれば、外野がとやかく言うことでもないんだけどね。
限度で言うとよっぽど必死にやれば４００とかなのかな…とも思うけど、ルールで決めるのは難しいね。
このままスレが続けば１年後とかにも「４００くらいが限度」とか書いてる可能性もあるわけだし。

79 ：

>>52の方法ですが、よく考えたら不可能なことがわかった。
召喚回数が多いってのもあるけど、その数だけ人間性がいるね。
400ぐらいが限界ですかね

80 ：

つ 箱●グ

81 ：

赤って死んでも生身のままじゃなかったっけ？
だったら人間性はそういらないはず。
あまり赤しないから違ったらすまんけど。

82 ：

不正に付き合うフレや二台のPS3が有るなら、そもそも交換スレに用なんて無いがな

83 ：

SL400以降のキャラによるソウル取引禁止辺りが妥協案として適当かね

84 ：

交渉やアドバイスはともかく
バグじゃないの？って交換する気もないのに探り入れるのは邪魔なだけだよなぁ
先に交換するっぽいレスついてたらスルーしちゃうって人もいると思うんだけどな

85 ：

この人もうバグがどうだ初狩りがどうだってのはどうでもよくて
交換スレ荒らしたいだけに見えるんだけどなぁ
もう構うのはやめよう

86 ：

これは…中々手に負えないタイプのアレだな…
取引も始まったことだし、構っちゃだめだぞ

87 ：

本スレのほう、すげー痛いのがいるなｗ
あれは冷静になってから自分のレス読み返したらかなり恥ずかしいんじゃなかろうか

88 ：

だから、さわっちゃダメだって…取引始まったのにまた長くなるぞオイ

89 ：

レートについては
アイテム交換はアイテム交換やりたい人とのみ、ソウル配布もソウル配布したい同士のみ
にしたほうが分かりやすいし楽だと思うが実際は他のアイテム要求する人もいるよね？

90 ：

>>83
それくらいが妥当かもしれんね。もう少し後で交換スレにも書き込んで意見聞いてテンプレに追加しようか。
>>84
あぁ、俺のことかと思ったら交換スレのことか。
ああいうのは困るよねぇ…しかもバグ疑惑持つような書き込みでもないし。

91 ：

バグバグうるさいのがいるせいでまともに交換すらできなくなってきてるな
いちいち口出してんじゃねーよ

92 ：

出す個数を１個でも明記する方がいいのかな？

93 ：

どんなものかと見てきた
やべーよ怖いよあの人

94 ：

荒れないようにするための隔離スレなのに
あんまりやり込められるもんだから口で勝つのは諦めて
向こうで直接取引を妨害する手に出てる
苦しい弁解とはいえ移動を禁止する理由として
スレが荒れないようにするためなんて一時は言ってた人が
今はそんなことおかまいなしに本スレを荒らしてやがる
結局のところは自分の意見を押し通してたいだけなんだよなあの人

95 ：

>>94
う〜ん、別人だったら？
そんな風に持っていきたい逆荒らしの可能性もあるし
よく分かんないんだけどidからの特定はヨシユキ氏？だかしか出来ないんだよね？
まぁ、あの本スレがアレなのは同意

96 ：

>>95
ID特定と言ってるご自身が最低限のセキュリティ対策も出来てない様子なので注意を
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

97 ：

そんな釣り針には釣られないクマ〜ｗ
…逆に詳しくなった
ありがと
良い子はマネしちゃダメだゾ
マッサツされちゃうゾ！

98 ：

あの荒らしは原盤ぼったくりに失敗して発狂してるようにしか見えないわ

99 ：

でも…
ウチの事、陥れようとするあたりアナタ、肯定派だね？ｗ

100 ：

スレ立てぐちゃぐちゃにする新参のカスとかすぐふじこるキチガイとか
最近変なの沸いてるけどwikiからわいてんのかね

101 ：

なんか本スレ変な空気だなあ
マラソンのやり方とか交換スレで書く必要全くないだろ

102 ：

新参の人とか２ｃｈに慣れてない人を悪く言うつもりはないけど
確かに最近の>>950のスレ立てはグダグダだね。
せっかく「※自分で立てられない場合は至急レス番を指定して別の人に依頼しましょう」って追加したのに
「どなたかお願いします」ばかりだし…
慣れてない人は慣れてない人でかまわないから、もう少し>>1をよく読むようにはして欲しいなぁ…
こればかりはもう改善案が思い浮かばん。
俺はスレ立てできないことが多いからなるべく踏まないように踏まないようにと気をつけてるのに。

103 ：

レートの話が出ていたので一周で獲得できる個数知りたいんだけど
偉大な英雄　2個（イザリス、書庫）
英雄　7個（セン、アノール2個、巨人墓地2個、イザリス、結晶洞穴）
女神祝福　8個（セン、アノール、パッチ購入、レア購入、イザリス、交換2個）
であってるかね

104 ：

祝福は一応贈り物と猫からの報酬でもう二つ入手できるな
一回限りだけど

105 ：

英雄はまだしも、なんで女神までこんなに少なくしちゃったんだろうね。
いくら回復しにくくとはいえそこまで貴重な物にするひつようもなかったろうに。

106 ：

英雄ソウル集めてたのいたけどあんなもんなんに遣うんだ？
箱バグぐらいしか思い付かん

107 ：

英雄は数少ないけど余らせがちだからランクは低くてもいい気がする

108 ：

>>106
コレクションの人もいるんじゃない？
死の瞳99個とかも見るし、復讐の証40個交換してくれって言われたこともあったし。

109 ：

>>108
その二つは実用性があるとマジレスしてみる
呪いかけたきゃ瞳はバンバン減るし、証は誓約+3を維持するのに欲しい

110 ：

>>109
無知だったわ。
呪いはかけてれば増えていくものだと思ってた。俺は沸けわからずに使って無駄にしたけど。
証は誓約＋３で専用奇跡強化だっけ。そっちも俺は使ったこと無かったな。
結構使ってる人多いから強いんだろうね。

111 ：

誓約限定＋一度限りだけど同条件下では最強だからな、暗月エンチャ
誓約変更の弊害で、復讐証の需要はそれなりにある

112 ：

誰か優しい方でトロフィーコンプのために武器を貸して下さる方いらっしゃないでしょうか？

113 ：

とりあえず必要な武器のリスト作ってもってこい

114 ：

ってここ議論スレじゃねーか
しかも交換スレでも既に書いてやがるしこの野郎・・・

115 ：

>>114
さらに昨日も書いて、声掛けた俺を無視してる。
あんまり邪推もしたくないが、どうもこういう人の「優しい人」って言い方は
「自分に都合の良い人」だけをさしてるようで好きじゃないんだよな…

116 ：

そうか、こっちに書かないといけないのかな？
以下、テンプレ案。かなり柔らかい表現になってしまったが冤罪も怖いので。
疑惑があって追加するのも相当怪しい物だけにしたいと思う。
書き加えた方が良い物とかあれば頼む。
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
あくまでも疑惑です。また、交換禁止ではありませんが交換時には細心の注意を。
※召喚時には必ずIDの確認を。関係ない人にアイテムを置いて持っていかれても詐欺ではありません
※アイテムの置き間違い・操作ミス・その他トラブルは常に起こりうることです。
　詐欺行為と晒す前に落ち着いて相手のレスも待ってみましょう。
IDyamato6311　part26　part27

117 ：

>>116
大丈夫だと思う
ただ、あえて言えば
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
↑の後にIDでもいいと思う（まず注意喚起なので）
あとIDの後にスペース入れるかコロン入れた方が名前が分かりやすいかなと
＆age

118 ：

>>117
ありがとう。
最初はそうしてたんだけどね〜。なんかIDが埋もれてしまったり、注意が下だと読まない人もいるかなと思って。
コロンはどうしましょ？専用ブラウザだとウザくなるかなと思ってつけなかったけどないと見にくいかな？
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
ID:yamato6311　part26　part27
あくまでも疑惑です。また、交換禁止ではありませんが交換時には細心の注意を。
※召喚時には必ずIDの確認を。関係ない人にアイテムを置いて持っていかれても詐欺ではありません
※アイテムの置き間違い・操作ミス・その他トラブルは常に起こりうることです。
　詐欺行為と晒す前に落ち着いて相手のレスも待ってみましょう。

119 ：

>>118
自分は専用ブラウザで見た事ないのでコロンの事は分かんないんですけどコロンがマズいならスペースでもいいと思う
ほら、名前が大文字のIDだとIDDとかなっちゃうと分かりにくいかな？と思っただけだから

120 ：

じゃあスラッシュでいいじゃないって言うかその辺はもう適当でいいような

121 ：

まぁね。そこまで悩んで無しにしたわけじゃないから統一されてればなんでも良いとは思うけど。
ルールとかは何か意見ないかな？
ID追記の際のルールも書いたほうが良いだろうなと思いつつ何も思い浮かばないから書かなかったんだが。
冤罪があるといけないからあんまり簡単にも増やせないし、あんまり厳しくて増えないなら意味が無いし。

122 ：

いいじゃねぇか、バグ使ったってｗｗｗ
もう発覚してから何ヶ月か経ってるけどフロム何もしてこないし
箱バグでも一人じゃ周回２〜３個くらいしか原盤手に入らねぇんだから
もうぱぱっと全身フル強化したいわけよｗｗ
増殖終わったら、あとはもうそれぞれ
森で俺TUEEEEするも良し、低SLで初心者じゃんじゃんﾇｯｺするも良し
そんなの人の勝手じゃんか、両当事者がOKなら外野は文句言う資格ねぇんだよｗ
人のやることにイチイチ文句垂れんじゃねぇよｗｗｗ

123 ：

|
|
し 魚
クマ

124 ：

楔石の原盤と楔石の塊の交換レートはどんくらい？
箱バグ使えば原盤はせいぜいかかっても30分で一枚は確保できる
塊は火の炉で集めるとして1分＝2個くらい
つまり塊60＝原盤1枚程度？
個人的には原盤の価値はもっと低い気がするけど

125 ：

箱バグ野郎からしたら低いだろうが・・・

126 ：

（釣られちゃ駄目だって‥）
小ロンドマラソンしてると原盤１：塊９９でも良い取り引きだと思うけどね（原盤貰う側は）

127 ：

周回で考えろってことか？
それでもいいけどその場合2、3時間で2枚
この場合他のアイテムもたんまり手に入るしもっと価値下がる気もするけど
小ロンドマラソンベースで考えんの？

128 ：

つか今さら小ロンドで原盤取ろうとしてる人はよっぽどの情弱
交換スレみてても原盤欲しいというよりマラソンめんどくさいから塊くれって取引のが多い
つまり市況からみても塊の価値は高まってる
それ考えると原盤1：塊30くらいでいんじゃね
原盤1：塊99とか情弱からたんまり塊をせしめたいバグ使いが
原盤の価値つり上げようとしてるとしか思えんね

129 ：

2,3時間で周回できるとして、2,3時間火の炉でマラソンしたら塊は198個以上集まるだろうけど・・・
レートなんて結局お互い納得すりゃなんでもいいんだけど
塊のために同じ色の原盤差し出してる人って俺から見たらすごく胡散臭いんだよね

130 ：

>>129
そう思う
特に無色だと
と言うより、なんで原盤は箱バグで、塊はマラソン前提のレートなのかが分からない
そしてグウィン手前まで2時間足らずで廻るのは自分には無理だ‥

131 ：

みんながみんなお前みたいにゲーム上手い星の人じゃねーんだよ
周回するのに必死な人だって居るだろーが

132 ：

レスよく読んだか？
火の炉マラソンで手に入るのは塊と黒騎士武器
周回では無色原盤どころか各種原盤とその他のアイテムも色々手に入る
あとお互い納得すりゃいいみたいな曖昧な意見や
胡散臭いみたいな感情的な意見は求めてない
塊を集める方法、原盤を集める方法、いろいろあるけど
最適な手段同士で比較すれば塊の価値は案外高いんじゃないかってことを言いたい
俺の意見は原盤1に対して塊はせいぜい30ってところね

133 ：

その他の色々なアイテムの必要性は？
胡散臭い＝自分なら取引しない、って言いたいんだけどそこは理解できなかった？
最適な手段で塊を30個集めるのに20分程度しかかからないのに釣り合うのが原盤？
お互い納得すれば、ってのは交換なら至極当然だと思うんだけど・・・
「こういう条件で募集してもレスがつかないんだがどう思う？」と言いたいのか、
「普通のレートをここに変えましょう」って言いたいのかどっち？

134 ：

指標となるレートをみつけたいってことだね
初心者にはどんくらいの価値か分からないだろうし
募集をするも釣り合ってないから応募がこないってのを回避できる
あと反論するなら自分はこのレートだと思うってのをズバッといってくんないかな
判断基準も添えてね
それじゃまた明日

135 ：

つまりアレだ
原盤1＝塊30＝ボスソウル＝誓約で貰えるアイテム
塊始まったな

136 ：

書いてて思った
無意味だな

137 ：

お前がそう思うんならお前はそのレートで募集すればいいじゃん、で終わる
>>135が実現したら塊マラソンが熱くなるな・・・

138 ：

俺、いまのキャラ、竜のウロコマラソンしてたから塊198あるよｗ
捨ててたしねｗ
原盤は１だったけどな〜ｗ

139 ：

原盤が1キャラ1つのアイテムと一緒とかテンプレのレート表は色々おかしいと思うけど
レートなんてあくまで参考にする程度でいいものをそこまで詰める必要がないだろうに・・・
自分は周回重ねたくないし塊99で釣り合うよ

140 ：

つーか、数十個とかの多量の塊のレートはばらついてても取引成立してることが多いから
厳密にレート決める必要ないだろ…

141 ：

まぁ、無色で言えば塊のほうが価値高まるのも少しはわかるかも。
一周で原盤三つくらい取れるとしてそれを一つ出せば、防具を全部9まで雷武器も4まで上げれるし。
かといってレアさで言えば塊は50取っても原盤は１つも出ないくらい。
わけわからんレートでの交換とかはなるべくしないで欲しいとはいえ当人同士で決めるしかないからねぇ。

142 ：

・・・箱バグ使えば、塊こそ速攻で99個になるやん・・・

143 ：

箱バグだけじゃ増やせないじゃん
増殖仲間がいたとしてもマラソンの効率もそこそこいいから
塊だけ欲しいなら時間効率そんなよくない

144 ：

昨夜のyamato6311の件
アイテム取り引きスレより引用
>>747 前スレの他人取り引き赤サイン疑惑を認識している
>>767 それについて説明を求める
>>774 『今見てたら前スレで俺が取ったってなってますが
俺そんなことしてないですし』
なんか違和感感じるんだよな

145 ：

問題の前後のレス見ればyamato6311は黒
もうテンプレに貼って全員で追い出すべきなのに
原盤欲しさに取引してたやつもアホだ

146 ：

なんつーか箱バグ野郎は確信犯だな
昨日は暗月タリスマン欲しがって今日は原盤祭りだしな
誰か晒してくんねーかな

147 ：

大人しくなったな
ここ見てるのか？
暗月剣の無いアンバサか・・・・

148 ：

まさに昨日yamato6311と交換した本人なんだが
次スレはテンプレを貼ろうと思うが>>117で良いかな？
証拠らしい証拠もなく、話し合う時間もなかったから現行スレには貼らなかったが
次スレに貼れるようにここでまた話し合っておきたい。

149 ：

ごめん、間違い。>>118だった。

150 ：

>>149
異議無し
900じゃなくても立ててもいいんじゃないか？

151 ：

s~aここ見てるなw
怒り専用キャラか・・アンバサ最強魔法使えないキャラで完成と言えるのかい？w

152 ：

>>150
ありがとう。では後は意見ない場合はこのまま次スレに追加しようと思う。

153 ：

ここと交換本スレは板が違うから間違えて立てないようにな

154 ：

アレテマスネｗ
塊30＝原盤1（箱バグレート）
塊99＝原盤1（not箱バグ）
だしね
正直デフレだな〜とは思う
下がったレートが定着したら、それを継続しなきゃならないし
でもそれは普通にやってる側からしたら出せない原盤のレートでしょ？
やり込めばどんなレートでも対価は持てるかも知れないけど
でもね、/jWSOvUg0みたいな人や新規には無いんだよ
頑張って塊30貯めたら原盤貰えるって思っちゃう
あげなきゃだめだよ？

155 ：

思うんだけど
ここで［議論］する意味あるの？
議論してる？
バカだのアホだの言ってるだけなら、みんなの大好きな無能な政治家と一緒じゃない？
ただ隔離してるだけじゃない？
議論なら、何かを決める総意なら広く聞かなきゃ駄目じゃない？
戻ろうかな
本スレに
|
|
し

156 ：

そもそも議論スレが作られた時に議論スレを作ろうと議論して作られてないよね？
一人が作って「ここで議論してね」って始まってるよね？
と言う事はだよ
…本スレで議論スレが必要か？から議論する必要があるんじゃない？
もう走り出したから、ここでって言うのなら、向こうでまた走らせたら向こうでだよね？

157 ：

交換スレが荒れるから作ったんだろ
隔離スレであってるよ
向こうで議論するやつは無条件で荒らし認定
これでおｋ

158 ：

ナニモギロンシナイノ？

159 ：

キョウ　ダイブ　ナゲタヨ？

160 ：

ケッキョク ギロン シナイチュウハ バグシヨウ コウテイハ ナノ？
ジブンニモ メイワク カカル y~1 ノヨウナ ソンザイハ ユルサナイダケノ ジコチューナノ？

161 ：

ホンスレト id イッショ ダッタラ ヨカッタノニネｗ

162 ：

あ〜書きにくいな
そう！まさにそれ！
毎日配って欲しいのよ
デフレにするなら維持してくれる人がいないと不味いのよ
自分には出来ないから
原盤貰う側には美味しいから
ただね〜このゲームの融通の効く高い通貨を安くしてしまうと、他のもの物々交換する時不便だよ？
「グウィンのソウル？なら原盤10枚ね」となっていくから
だから、その時も原盤配膳係、続けててよ〜

163 ：

…でないと交換スレに時々来る荒らしと変わんないよ？

164 ：

Yamato6311は結局なにやったの？
取引場所に赤置いて拾わせてアイテムかすめとったのに
濡れ衣だ誰かにハメられたと言い張ってるってこと？

165 ：

1回目(P-26)は普通に自分だけアイテム拾って帰還
相手がすぐに本スレでパクられたと書きこみIDを晒す
1時間以上後にyamatoがそれに気づいて、むしろ自分がパクられた方だと言い張る
2回目(P-27)は「爛れ前に赤サイン書きました」と言って召喚され
自分のIDを言わないでもホストがアイテム出したのをいいことに自分だけ拾って帰還
すかさず自分から先に「召喚されないのでやめます」的な発言をし
その直後に取引相手が前スレに出ていたyamatoにパクられたと証言
yamato本人はPart28でIDの見間違いか自分をハメようとしていると主張

166 ：

>>164
結局どちらが嘘を付いているかは判断しにくい。
ただ一番まずかったのはYamato6311が問題の後で1時間レスをしなかったってところだね。
本人同士が話さないと回りにはわからないのに、話すらしなかったのはまずかった。
「どちらも疑惑あり」とか「回線が悪かったんじゃない？」とかいろいろな声も上がったが
結局交換後しばらくレスがなかったことが元でYamato6311だけ記載と言うことになった。

167 ：

>>165-166
サンクス、ログ漁っても話がこんがらがっててよくわからんかったんだよね
まぁスレ史上今までトラブルらしいトラブルなんてなかったのに、誰がお前ハメるんだよって話だけど…
要注意ってことだな

168 ：

>>167
Yamato6311も「召喚されたけど…」でいったんレスが止まってたり
その後のレスも「おちた」の表現もとり方により見方変わるし（＝落下死？回線切り？）、
微妙なところも多いんだよね。
結局本人が語ってくれないのもあり疑惑を深めるだけに終わってしまった感じだったよ。
一応、ほかにも詐欺疑惑とかについての注意点もあるのでテンプレ化はしたが。

169 ：

あ〜レス後、収束させてるな
駄目じゃないか、続けないと！
バグキャラの複製用意しとくなり、PS+から毎日巻き戻したり、やり方あるでしょう？
何でここまでアドバイスしなきゃいけないの！

170 ：

…と言いつつレートが戻ってハッピーｗ
|
|
し

171 ：

んじゃ、こっちでｗ
個人的にはアイテム移動が駄目なんじゃないよ？
わざわざ携帯から本スレで批判してる人がいたから降臨しといたけどｗ
多分そろそろ、そ〜ゆ〜人が出てきて悪者扱いするだろ〜と今までの流れで思ってたからねｗ

172 ：

本スレで【わざわざ】テンプレにレートが載ってる意味が大事なんだよ
アイテム移動したい人だっている
それはアタリマエ
…じゃ〜その報酬は？
「箱バグで交換繰り返して増殖したけど、コピーキャラのだからあげるよ！ｗ」
…これが今いけないんじゃないかと…
あまりにバランス崩すのは荒らしと何が違うのん？

173 ：

だからね、本スレで荒らしバリに配りまくっているヤツがいるとして…
それに突っ込むのを荒らしと言うならオマエのしてるのは荒らしちゃうん？
…と言う事
こんなタイプのゲーム、当分出ないよ？
オマエが見切りつけるのは勝手だけど周りを巻き込むなよ！と
オフでやれｗ
|
|
し

174 ：

そんなワケで「議論スレでやれ」しか言わない厨は、都合の悪い状態に持っていきたくないだけの荒らし仲間としか見えないんだよね〜
現に意見出ないもんねｗ

175 ：

んじゃあげとこう
(ノ><)ノ

176 ：

根拠無さすぎる
意見になってるか？>>172-173これら

177 ：

やっと1人か
いけん【意見】
�@考え
�Aスル忠告
自分も何か書いてよ〜

178 ：

そろそろゲームするよ？
今日、誓約スレに別IDで書き込んでるん？
ま〜いいや
「現状維持」これも立派な意見だよ？

179 ：

>>177
人と話をしたいならまず態度で示してくれ。

180 ：

>>179
分かった！
馬鹿だのアホだの、罵りあいや煽るのも、みんなやめよう
それではあらためてお聞きします
仮に先日のs〜aさんのような場合はどうしますか？
自分には荒らしに見えましたが、どう思われますか？

181 ：

>>177
>>172の移動の報酬がバグの産物だと決めつけている根拠
そもそもアイテム交換そのものがバランス崩壊なのに、移動の報酬に関してわざわざバランスを持ち出す意味
>>173
どちらも荒らしではない
けど、その前の「荒らしばりに」という考えに違和感
大量に所持しているものを低レートで多数回の交換で出すのが荒らしってことなら、それは先入観というか思い込みが酷くないか

先日のsaさんてのはいつのどこら辺のことかわからないからノーコメント

182 ：

さわんないほうがいいよ

183 ：

そうなん？なら止めとく

184 ：

アイテムのレートも人それぞれだからね。
原盤使って最大強化するよりも塊多く貰って＋９とかを多く作りたい人もいるだろうし、
人間性９９個集めるのが面倒だったら原盤出したりする人もいるだろうし。
さすがに原盤屋みたいなのはこないで欲しいが、基本的にレートには口出しはしたくないな。
>>181
ｓ~aって人はちょっと前に原盤と塊を交換しまくってた人だね。
レートは問題ないと思うので何も言わなかったが、数回９９個と交換してた。
そんなに塊使ってるのかなーとは不思議に思ったが。

185 ：

>>181
そうか、分かった
返事くれて嬉しかった
ありがとう
あえて言うなら勘違いしてます
自分の言葉と言うか表現が足りなかった
>>172は別に今回の一連の移動に対してではないんだよね
むしろ過去の「もってけドロボー」ばりの移動交換に対して書いてたつもりだったから
そして>>173
この仮定こそノーコメント戴いたs〜aさんの塊と原盤やボスソウル交換しまくってた件を思いながら書いてた
ま〜言葉足らずだった
申し訳ない
あのサ、こう言っちゃ何だけど自分書いてて気持ちいい訳じゃないよ？
このスレの最初の方にいた反対派の人もそうかもだけど、単純にゲームが長く続いてくれればいいな〜って気持ちからだよ？
2ちゃんねるは決して言葉の綺麗な所じゃないし多に対して少数派は乱暴な言葉喰らうからねｗ
ま〜貴方より少しだけ自分のが線引きが厳しかったんだよ
ただs〜aさんのはヤリ過ぎに見えたから
あれ以外の交換がしょぼく見えたもんｗ
あれは阻止したかった
だからでしゃばった
自分みたいなのがROMに戻ってスレが平和になるなら、その方がいい
また（オイオイ…そのレートは）なのが出てきてスレが荒れたらまた誰かがでしゃばるだろうしｗ
だって2ちゃんねる見てるとゲーム進まないんだよ？ｗ
極端におかしなレートを繰り返すのは荒らしじゃないのか？
言いたい事はそれだけ。
では、また来週〜(；∇；)/~~
あ！最後に見直して良かった！
173へのレス
「どちらも」この言質が「議論スレ」で欲しかった
ちなみにこの場合の大量に所持は原盤やボスソウル等だからね、自分の場合
ありがとう！

186 ：

明らかな釣り臭漂わせてて意見がでないとかアホなのかコイツは

187 ：

バグ野郎が原盤を塊30と交換したせいでレートｇｄｇｄなってるね

188 ：

・竜のウロコ
用途：
竜誓約に使用（30個で誓約レベル2、竜体石ゲット）
武器強化（全7種×10個＝70個）
取得方法：
周回（一周10個）
青竜マラソン（狭間の森篝火から近い5体を倒す、所要時間110秒ほど、確率低）
バージョンが古い場合ふわふわバグで大量取得可（要たまごくだし→エンジーから購入可）

189 ：

・デーモンの楔
用途：
武器強化（全15種類×10個＝150個）
取得方法：
周回（一周10個）
イザリスのデーモンマラソン
（デーモン遺跡のショトカを開け混沌の娘の篝火から、所要時間110秒ほど、2個確定）
バージョンが古い場合ふわふわバグで大量取得可能（要糞団子、七色石）

190 ：

↑竜のウロコの取得方法に竜サイン対人で勝利追加
・復讐の証
用途：
暗月誓約強化（10個で＋1、タリスマンと奇跡暗月剣ゲット：誓約レベル強化でエンチャ威力上昇）
取得方法：
周回（一周1個）
暗月侵入で勝利
絵画世界カラスマラソン（一周7体として所要時間100〜秒、確率中）
ふわふわバグでの大量取得は交換元がペンダントなため大量取得は難しい

191 ：

マラソンでの取得難度比較
竜のウロコ　
固い、周回が進むと厳しい、確率が低い
1時間で30個程度
デーモン楔
固いがショトカ側からなら有利位置、バフを積みまくれば周回でも容易、確定で2個入手
1時間で60個程度
復讐の証
一週目なら瞬殺可能だが二周目以降は固い、確率的にはそこそこ
1時間で40個程度
レート設定において他に考えるべき点
ウロコとデーモン楔はふわふわバグが使用可能であれば大量取得が容易、
また単純な周回でもそこそこ集まるが復讐の証は周回では集まらない

以上から個人的な参考レート
ウロコ10個＝デーモン楔15個＝復讐証5個

他の人の意見おまちしております

192 ：

>>191
まず、バグを考えに入れてる時点でちょっとおかしくないか？
入手難度は特に異論はないけど、レートは人それぞれだからあまり細かくは決めたくないな。
あんまり馬鹿なレート（ウロコ50個あげるので復讐5個ください、とか）を繰り返したりしなければいいんじゃない？

193 ：

復讐マラソン1時間で58個集まったぞ
と、いうか、たとえ集めづらいとしても証自体の需要が少ないだろう
普通の人だったらタリスマンもらえる10個もあれば充分じゃない？

194 ：

二周目に入ったら信仰50暗月タリス宵闇長子＋大力でもカラスが一撃で倒せなくなった
一応2発撃てば倒せるけど1発KOならその場で倒れるから回収しやすいのに比べ
2発KOだと遠くに吹っ飛んでって最悪死体が落下するから果てしなくしんどい
復讐の証供給者はもっと評価されるべき

195 ：

質問なんですが、無色原盤1個でひび割れた赤い瞳のオーブ何個ぐらいもらっていいものなんですかね？

196 ：

ひび割れは一個3000ソウルとそこそこ高いし進め方次第では買えないけど
その2点さえクリアすればいくらでも手に入るものだから50個くらい、かな・・・
個人的には99個要求してもいいくらい

197 ：

火の炉でダークレイスで対人しかしてなくて、ソウルも7000万ほど貯まってる身としては、ひび割れの価値はほぼゼロだな

198 ：

そりゃオーブあるしな

199 ：

>>196>>197>>198
な・・・なるほど。参考になりました！ありがとう

200 ：

グウィンドリンの防具が欲しいんですけど、どれくらいの価値がありますか？
有色原盤ぐらいですかね？

201 ：

>>200
そこまで価値ない。
早くて一周目アノール到着直後でも入手できるし。

202 ：

1周で一セットしか手に入らないし毎周倒すボスでもないし
おまけに復讐霊の関係でスルーされること多いからそれなりに価値あると思うけどなー

203 ：

ちょいと過去スレも探っていこうかとは思ってるんだが
マッチしやすい方法とか未攻略で侵入少ない交換推奨エリアとか
そこらへん詳しいやつ情報頼む

204 ：

マッチしやすい方法
→
サインを置く側は定位置にサイン出しっぱなしが定番、書き直すとしても5分に一回程度で
サインを拾う側は1〜2分に一度ほどプロロ
こんな感じかな

205 ：

↑にくわえてホスト側は当然未攻略じゃなきゃ呼べないけど
呼ばれる側はできるだけ攻略済みエリア推奨
安定感が全然違う

おすすめ交換ポイント
着眼点
・侵入頻度が少ないこと（なんと言ってもこれが一番重要）
・ワープできる篝火から近い場所、ストーリー進行度合いも含めると特に祭祀場から近い場所
・未攻略のままでもストーリーを進めることができる場所
◎爛れ前
メリット
なんと言っても侵入の少なさが良い、まず侵入されないと言ってもいいくらい
（あんまり言うと侵入増えてアレかもしれないが）
アクセスは転送が開放されていれば混沌の娘の篝火から近い
溶岩地帯はある程度体力がればローリングで抜けることが可能で爛れを倒さなくても進められる
また爛れはボスソウルや重要アイテムを落とさないし倒しても大して特になることがない
デメリットといえば混沌の種火を取るのがしんどいくらい
○小ロンド、地下墓地、不死街
メリット
どれもロードラン到達からすぐいける地点にあるため周回はじめたてでも交換可能
不死街は回り道さえすれば未攻略のまま据え置けるのも○
デメリット
侵入頻度はやや多め、特に不死街は対戦スポットとしても人気があるため侵入が多い
×
火の炉、森とかの対人スポット
侵入される確率が非常に高くまず取引にならない
さらに火の炉は当然サインを書く方も未攻略なためサインをおき続けることすらままならない
最後まで未攻略の状態に保てるメリットを帳消しにするほどのデメリット
まず避けるべきスポットと言えるだろう
×
ストーリー上攻略しなければ進めないスポット
不死教区、病み村、セン、アノールとか
侵入の割合も多い
病み村はあんまり侵入来ないからちょうど攻略中ならいいかも？

206 ：

>>205
素晴らしい！
実用的だし、分かりやすい。
乙です！

207 ：

森は森でも月光蝶のほうはどうだったけ？
ハベル塔を利用すれば侵入対策も出来るが

208 ：

> ハベル塔を利用すれば侵入対策も出来るが
ｋｗｓｋ

209 ：

>>8をカンストまで調べたんで更新
表の形式もちょっと変えた
・レベルアップに必要なソウル量とレベル1からの累計
（左からLV　レベルアップに必要なソウル量　累計）
50　14,535　262,493
80　37,377　1,021,238
100　60,265　1,998,482
120　90,401　3,507,400
150　151,295　7,113,122
200　302,625　18,254,382
250　529,255　38,816,835
300　846,185　72,953,965
350　1,268,415　125,560,269
400　1,810,945　202,283,249
450　2,488,775　309,520,406
500　3,316,905　454,419,238
550　4,310,335　644,877,246
600　5,484,065　889,541,930
619　5,980,477　998,658,111（ソウルカンスト999,999,999でレベル1から上げられる限界）
650　6,853,095　1,197,810,789
700　8,432,426　1,579,831,323
713　8,879,350　1,692,564,777（素性魔術師でのカンスト）
・累計の数字の活用例
例えば50→80までレベル上げるのにどれだけソウルが必要か知りたい場合
LV80の累計からLV50の累計を引けば必要なソウル量が分かる
この場合1,021,238−262,493＝758,745がレベル50から80に上げるのに必要なソウルとなる

210 ：

やっぱりカンストはバグ無しでするにはかなり無理があるねぇ…
レベルカンストのソウルの取引ももう禁止で良いのかな？
この前話に挙げたときはあまり反対の声がなかったみたいだけど。

211 ：

>>210
たったの80万ソウルだからな・・・言うほどの事ではない気もするが

212 ：

すみません、初めて投稿するものです。
アイテム交換でAキャラでXさんにアイテムを譲渡して、Bキャラで自分がほしいものを受け渡しをお願いすることはできるのでしょうか・・？

213 ：

2回マッチさせるのはめんどくさいからお断りしたい
それに擬似アイテム移動だから増殖目的じゃないかって思っちゃうしね

214 ：

>>212
俺は別に構わないよ。
その代わり、俺もアイテム移動を手伝って欲しいなあ。

215 ：

すいません、本スレとVIPのスレで武器とソウルの交換のやり方や相場はここで聞けば良いと教えてもらったんですが、伝導者の三又槍をこちらが渡す場合どれくらいのソウルと交換してもらえるのですか？

216 ：

ソウルってなんやねん
強化するためにボスソウルが欲しいのか
偉大な英雄とかのソウルが欲しいのか
それともアイテムじゃないソウル欲しいのか

217 ：

あ、すいません
経験値や通貨として使う方のソウルです(´・ω・｀)

218 ：

それなら君が赤サイン出してカンストキャラに拾ってもらい
カンストキャラに自殺してもらう方法が手っ取り早いよ
一回のマッチで88万、銀蛇と烙印を予め用意しておけば125万いく
この取引だと相手側は生身とマッチングにかかる時間くらいしか失うものがない
人間性でも渡しておけばそれでいいかと
といっても交換スレで募集かけると煙たがる連中が多いけどね

219 ：

>>218
アドバイスありがとうございます
交換スレだと煙たがられちゃうんですね…
そしたら、募集するならオンライン協力スレの方が適切ですか？

220 ：

>>219
あれは攻略スレだからそれもスレ違いなんだな…
交換スレで募集するなら、今ゴタゴタしてるから荒れたり絡まれたりするかもしれないのは覚悟で

221 ：

>>220
なるほど〜
アドバイスありがとうございます
実は今日、交換スレでソウル交換してもらえました(´∪｀)
いろんな人が赤サインや白サインの違いとか教えてくれたし、あんまし荒れてるようには見えなかったけどな…

222 ：

263 : 麻華: 2012/03/11(日) 08:55:23.50 ID:b09eCSQxO [3/11回発言] 朝の出待ちタイムだお
最下層にいるからみんなボコられにきてね
空気読めないゴミは回線切るお
289 : 麻華: 2012/03/11(日) 09:58:59.50 ID:b09eCSQxO [5/11回発言] クソが
入り口から来んじゃねえよネズミのとこから侵入してこいよクズ共
356 : 麻華: 2012/03/11(日) 12:25:23.58 ID:b09eCSQxO [8/11回発言] よく、ドヤ顔で「通報しといた」とか送ってくるキモオトコ居るけどー
あたし50通以上暴言メッセ送ってるのに、今だに停止すら無いんだよねー(;^_^A
606 : (´・ω・)p麻華q : 2012/02/28(火) 23:36:56.73 ID:EKSlaBJC0 [2/2回発言] >>579
引退しないおー(*´∀｀*)ｵﾈｴｻﾝﾄﾖﾋﾞﾅｻｲ
罵倒メッセ送りまくったからー週明け垢停止になるかなーって思ったんだけどー
私があまりにも可愛いからー停止にならなかったお（*´艸`)ｖｖ
636 : (´・ω・)p麻華q : 2012/02/29(水) 20:18:03.45 ID:JVH6skS90 [1/1回発言] ゲームくらいしか誇れるものが無いんだねー（*´艸`）ﾜﾗｴﾙ
ゲームで女相手にムキになるとか、親にどういう教育受けたんだかｗ
てめえのお里が知れるゼ、まったくよー(*´∀｀*)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
あと、回線は切られるほうに原因があると思えよﾊﾞｧｶ(*´∀｀*)ﾈｰ
650 : (´・ω・)p麻華q : 2012/02/29(水) 23:59:37.84 ID:eQgCvuDS0 [1/1回発言] keiu03
エスト飲まれたぐらいで帰るなら侵入なんかやめちまえ生ゴミ
679 : (´・ω・)p麻華q : 2012/03/02(金) 07:03:51.88 ID:CRa8HhtK0 [1/2回発言] ファンメって罵倒メッセの事だよねー？(´・ω・)ｱｯﾃﾙ?
私晒されてるせいか嫌われてるのか知らないけどー
めっちゃ罵倒メッセ来るよー(´・ω・)ｷﾓｰ
そんなにファンメ欲しいんだったら頭つかいなよー(・ω・)ﾈｰ
火の炉とか不死街でー一礼して堂々と対人(ｷﾓｯ!)するフリしてー
負けそうになったら回線抜きとかー(*´∀｀*)ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ
759 : (´・ω・)p麻華q : 2012/03/05(月) 00:20:17.49 ID:y2G8q+t40 [1/1回発言] へんなメッセ送ってこないで(´・ω・)
>>708
本垢でやってるお(・ω・)V
回線切りの癖がついちゃって、危うく本垢でもやっちゃうとこだったお(´・ω・)ｱｯﾌﾞﾅｰ
明日からまた闇霊いじめします〜でも変なメッセはやめて(´・ω・)ﾈ
938 : (´・ω・)p麻華q : 2012/03/09(金) 08:22:02.05 ID:Al3aDeGT0 [1/1回発言] シフ森で木の間とか壁の隅に誘い込んでー蹴りまくって磔の刑にしてたらー
暴言メッセきまくって面白いです(*´∀｀*)ﾄﾞｳﾀﾞｰ
しばらくこの遊びをしまーす（*´艸`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
983 名前：麻華[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 07:59:03.82 ID:/wCKayGFO
>>892
私なんて３つの垢でトロコンしてるよー(´∀｀)ﾄﾞｳﾀﾞｰ
これを機会に竜頭バグ使ってキャラ作ったらー？
私も先週にRメッセ6通送ったからー確実に凍結食らうと思うの(≧ω≦)ﾆｬﾊﾊ
１回垢バンされてみたいんだよねー(´∀｀)ﾃﾍﾍﾟﾛ
27 : 麻華: 2012/03/12(月) 07:11:56.10 ID:/wCKayGFO [2/17回発言] あとさー、闇霊共だって蹴りでハメてたら回線抜くんだけどｗ
てめえらが抜いてるから私も抜いてんだよお互い様でそ(・ω・)ﾈｰ
顔文字おっさんがアカウントBANされたいらしいんで
MAKAHADOMA、ANTI_BACKSTAB、izumi0909
いずれかのIDとマッチした人、罵倒メールもらった人はどんどん通報してあげてね(^-^)

223 ：

関係ないスレに貼るなよ長文でうざい

224 ：

老魔女の指輪が欲しいんですけど交換するには何を出せばいいですかね？
出せるものが
黒騎士の盾・石の大盾・ダークハンド・バルデルの刺突直剣・亡霊のギザギザ刃
人間性10個・ひび割れた赤い瞳のオーブ30個・死の瞳10個
これくらいしか出せる物が無いのですが･･･

225 ：

>>224
そのラインナップだったらすぐに相手見つかると思うよ
トロコン用として持ってる奴は贈り物で選んだ時点で要らないものになるからね
ちなみにギザ刃は価値ないよ、亡霊の刃が価値がある方

226 ：

そうだね、簡単に見つかりそう。
ふわふわで交換できるので太陽虫も求めてみるともっと早いかもね。

227 ：

データがなぜかぶっ飛んだんですけどソウルと原版配布してくださるお優しき方居ませんかねぇ・・・

228 ：

箱バグで大量にアイテムもった複製キャラ作るのはたやすいから
配布せんでもないがなかなかマッチングがスムーズに行かないのがちょっとね
議論スレなんかでダベってないでダメ元で募集してみりゃいいじゃん

229 ：

>>228
募集したんですけどダメでしたんで・・・・・・・・・・・・

230 ：

ダメ元で荒れるようなことを推奨しないでくれ。
>>229
対価はなんて書いたの？

231 ：

ん？募集してたの？

232 ：

無色原盤一つで竜のウロコはどれくらい交換できりゅ？

233 ：

>>232
俺なら２０。レートとしては30くらいは良く見るね。

234 ：

ウロコは1周10個だけどその多くが周回だとスルーされ気味な地帯に固まってる
マラソンは青竜が固くてドロ率も低めなんでそこそこめんどい
1周目じゃないとマラソンがはかどらないから周回キャラでのマラソンは敬遠されがち
パッチでふわふわバグでは増やせなくなった
竜サインも最近ほとんど見ない
弓スタブの件もあるし需要が高まってることもあって価値高いね

235 ：

>>225>>226
ありがとうございます

236 ：

関係ないけどしたらば掲示板でアイテム移動しまくってるやついてワロタ
こっちじゃ風当たり強いからあっちでやれば増殖できまくりだな
つかあっちはIDが日毎に変わることがないから追跡しやすすぎｗ
1人のキャラにどんだけアイテム集めたいんだよｗ

237 ：

交換スレのこいつ↓はしたらばの掲示板で移動しまくってる
明らかな増殖バグ野郎ね
338 ：108：2012/03/22(木) 14:36:23.17 ID:2dv/3VP60
【召還可能場所】爛れ前
【レベル】80
【赤サインの有無】有
【IＤ頭〜末】a~1
【欲しい物】ボスソウル(オンスタ・スモウ・グウィンドリン・プリシラ)
　
【出せる物　白赤楔原版 復讐の耳　死の瞳 デーモン楔 双子の人間性
モア 大鎌　バル直　盗人短刀 　居合刀　エストック　ツヴァイ 未強化呪術の手
混沌刃・ベルガ・竜狩り プリシラ・月光剣・月光槍（モア以外無名・雷最大強化です。モアは雷）　　　 　　　
原盤・武器は１：１ ウロコ・双子は１:15 その他は1；30でお願いします。
商談をご希望な方は先にSLを書いてただけると助かります。
質問なども受け付けてます、よろしくお願いします。

したらばではID:rjm0p2VQね
あっちはID変更ないから過去のレス抽出できる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7946/1331564548/

238 ：

亡者盗賊シリーズの価値はどれくらいかね？
一時間マラソンしてもでなかったから交換しようと思ってるんだが。

239 ：

>>238
ちょうど交換スレでフード・鎧・ナイフセットで人間性３０と交換したな。
セットじゃなくても良いならもっと簡単に集まると思うよ。

240 ：

タイツはあるのかな。亡者盗賊シリーズの中は一番出難いらしいけど。

241 ：

確率は同じだと思うよ。自分は20分で揃ったかな

242 ：

>>240
俺も同じだと思う。
篝火から遠いし敵が一斉にかかってくるしで結構面倒だよね。
レベルによっては一式交換できるよ。

243 ：

ニコ生でリスナーが配信者に各種原盤99個渡してたんだけどチートでもあるの？

244 ：

>>243
十中八九、バグ利用者
詳しくは木箱バグggr

245 ：

木箱バグ＋アイテム移動＝増殖
そして一度増殖が完了してしまえば木箱バグで何の損することもなく配布可能
あ、いちいちキャラ作ったりマッチングする手間はかかるけどね

246 ：

>>244-245
マジか
すげぇ羨ましかっまなぁ

247 ：

竜体石をあげる物に出すのってよくないかね？

248 ：

解決しました。

249 ：

>>247
ソウルと同じであげる側はほぼ損害なしだからねぇ。
人間性数個と交換とか、交換のオマケとしてとか、それくらいの安い取引なら良いとは思うけど
欲しがる人の足元見たレートを要求とかは勘弁してほしいな。
あまりレートに口出しもしたくはないけどね。

250 ：

そんなこと言い出したらアイテム全て当てはまるんだが
１キャラ１個限りな分まだ稀少だね

251 ：

>>250
竜体石は人にあげたら（なくしたら）祭祀場の宝箱から何度でも取れるらしい。
つまり人にあげた後なんのリスクも無く回収できると。

252 ：

取れないよ

253 ：

>>252
そうなの？
スマン、何日も前もそういう話が出てたからてっきりそうなのかと思ってた。

254 ：

いや、取れるよ。フレンドにあげた事がある
その時誓約も古竜のままで竜体だったけど、宝箱に戻るのに何か条件があるのかは分からない

255 ：

捨ててプロロしたけど取れなくてロストしたよ(ﾉω･､)

256 ：

うーん、なんかいろいろと話があるな。
条件でもあるんだろうか。

257 ：

>>255その石は貰い物？違ったらゴメン
もしかしたら一度古竜+2まで上げるのが条件かもな

258 ：

本スレだと邪魔そうなんでこっちで

ソウル配布してたものだけど無しなの？
晒す、とか今度やったら関係スレにコピペする、と言ってた人のレスみたら
ソウルで買えるものを材料に取引してたんで
自分の取引の邪魔だから反対するんだなぁとしか感じなかったんだけど
かくいう俺もソウル稼ぎがめんどくさい方なんで
片手間にソウル欲しい人に協力してるだけなんだが
それをもし自分が損するみたいな理由で妨害してるならなんなんだろうなぁと
つかソウル（で買えるもの）が欲しいんだったらあのときに赤サイン出せばよかったのに
自分はそういう募集に乗らない信条だからってのは勝手だと思うんだけど
他人が募集に乗るのは許せないから脅して妨害するってのはちょっとね

次にスレチって言ってる人
既に本スレでも言ったけど形としては募集に応じてるだけなんだよね、無報酬ではあるけど
広く一般から応募を受けるのがまずいのか？とも感じるが
不特定多数に無報酬でソウルを渡す交換取引であるとすれば否定されるほどでもないと思う
論点まとめ
・俺は損得で動いてないが文句言ってる人は損得で否定してる節がある
　しかも晒しや他スレへのコピペをちらつかせて妨害してくる
・募集に応じるついでに他の人にも呼びかけるのはスレチなのか
・無報酬での交換はダメなのか、提案するレートは人それぞれでいいはず

259 ：

つか単純にバグだからダメって言ってくれた方がまだ分かりやすいｗ

260 ：

本スレ見てないから知らんけど、ようはソウルばらまいたんでしょ？
交換スレとして生まれて今まで稼働してるスレで
今さら「無報酬は無しなの？」みたいな質問が出ること自体意味がわからないんだけど…
つまり、アイテムばらまくスレでもそれに群がるコジキを募集するスレじゃねーから

261 ：

もちろん自分から突然「今からソウル配ります！」ってはじめたわけじゃあないよ
ソウル稼ぎの募集をみかけてその募集には報酬も設定されてたんだけど
報酬もらうようなもんじゃないし無償で協力をした
そんでどうせならついでに欲しい人がいたらどうぞって感じで募ったんだよ
つか本人こねえな、レスついてるとばかり思ったんだが

262 ：

あ、本人ってのは脅迫してきた人のことね

263 ：

ああ、そういうこと
交換するようなものでもないから無償でいいよって奴もたしかにいるけど
そういうのは大体アイテムだし1対1でやってるから横槍入らないだけで
基本的に無報酬はダメじゃない？
あくまで「交換スレ」だから、いらなくても少しだけ人間性や消耗品を報酬として受けとるやつも多いし
なるべく交換取引の体は保つようにするのは
スレ使う上での最低限のルールじゃね？
じゃないと交換スレが破綻するぞ？
特にソウルなんかは需要も多いしアイテムと違って無くなるものではないから
俺も俺も、と群がる奴も出てくるだろうし
ましてや自分で募集したとなると、>>261が善意で行おうとそれはもうばらまき行為でしかない
長くなったけど
スレを見てれば分かると思うが無報酬でアイテムを提供する奴がほとんどいないのは
あのスレが交換で成り立ってるからと考えてる住人が多いからっていう理由からだろうし
破る奴の風当たりが強くなっても仕方がないという個人的意見

264 ：

周回して余った装備（特に黒騎士武器）を初心者に配りたいと思うんだけどやはり交換スレではしないほうがいいか。
フラムトに食わせても対したソウルにならないし、いつまでも持っていると装備欄を圧迫するからな。
今は侵入したりされたりしたときに黒騎士装備を置いて回ってる。

265 ：

初心者に黒騎士は・・・

266 ：

不死街や病み村で黒騎士の盾、銀騎士の盾、銀騎士の槍とかもらったらスゲー嬉しい
逆に大剣や斧槍だと今こんな（要求ステータス高い）もんもらっても・・・ってなる
それにまだ育て倦ねてるようなやつには、脳筋みたいなステ振りの道筋が出来て良くないのでは

267 ：

その辺はもらった奴が勝手に考えるだろｗ
まぁ盾とかは嬉しいだろうけど

268 ：

そこまで考えて譲る必要も無いんじゃないかな。さすがに。
まぁ、なんにせよ募集のかかってないものをばら撒く「あげます」の書き込みはスレにとって邪魔なだけだと思う。
上の方であったように他の人の交換の機会を奪うことにもなりかねないし、クレクレが沸いて流れも悪くもなる。
募集のかかってるものをある程度安く譲るのは良いと思うけどね。
借りるだけとかだったらタダ同然でもいい人も多いだろうし。

269 ：

>>266
過保護な親すぎてワロタ

270 ：

火守女の魂募集してるのいるけどあれは箱バグ前提？
最大+7で一周で+6までいくよね
余ってるといえば余ってるんだけど応募しにくいな

271 ：

周回したくないとかじゃなくて？
侵入とか白やるにも篝火が使えなくなるのは不便だから火防女殺せないんじゃないかね
知らんけど

272 ：

グレーだけど別にいいんでないか
周回したくないのもいるだろうし
同じ人物が何度も募集してるならアレだが怪しいって域を出ないし

273 ：

火防女の魂は同じ魂は箱に入れらないから
適当に募集しても箱バグには利用できない
なので適当に募集してるのは単純にエストを1周で強化したいか
人間性集める代わりに使ってるかのどっちかだと思う

274 ：

グレーでもおｋなのなら初期レベ報酬無制限アイテム移動も普通におｋですね

275 ：

竜のウロコってレートどれくらいですか？
各色塊、原盤、デーモン楔、ボスソウルで例えてもらえるとありがたいです。

276 ：

すみませんアイテム交換スレのテンプレについての質問なんですが
サインを拾う側は生身じゃないといけない、ステージ未クリアのみ拾える（白赤共に）
サイン出す側は白の場合亡者でも可、赤の場合は生身のみで各ともクリア済み・未クリアのステージでも出せる
こんな感じの解釈で大丈夫ですか？
【召還可能場所】 これは自分が未クリアの場所でしょうかそれともクリアしている所を書くのでしょうか？

277 ：

>>276
前文についてはその解釈で会ってる
【召還可能場所】は自身が未クリアなので白の召還が可能な場所
城下不死街
(ハベル見張り塔〜狭間の森経由で不死教区、要万能鍵
もしくは小ロンド水抜き〜飛竜の谷〜狭間の森経由不死教区）
と
下層or最下層
と
デーモン遺跡(混沌誓約+2でイザリスへのショトカ開通)
はクリアしなくてもストーリー進められるので対人場所、アイテム交換場所として
未クリア状態を維持できる。

278 ：

>>275
人それぞれだから何とも言えない。
とりあえず募集してみて反応を見てみれば？
ちなみにウロコは一回の周回で、10個拾える。
マラソンしない人にとっては、10個で原盤やボスソウルぐらいの価値がある。
俺は一週目の原盤マラソンの時に、ドラゴンも一緒に狩るようにしているんだけど、
原盤一個出す間に30〜40枚ぐらい集まる。
なので、ドラゴン武器を使わないキャラの場合は、30〜40枚ぐらいと原盤一枚が等価になる。
原盤と塊も、人によって違うから難しい。
マラソンやってると、塊99個集まる間に、原盤1個出るか出ないかって感じだけど、
交換スレでは、塊50個ぐらいで原盤と交換する人もいる。
ボスソウルも低周回でトロコン目指す人には貴重だけど、高周回組からすると価値は低い。
全ボスソウルと原盤1枚が等価な人もいれば、シフ一つで原盤と同じだと思う人もいる。
デーモン楔は結晶槍使える魔法キャラなら、イザリスで簡単に集まる。
そうでない人は面倒臭いから、ウロコの比じゃない。
で、個人的な感覚で言うと、
ウロコ20〜30募集で、原盤1、塊50、デーモン楔20〜30、ボスソウル2〜3
だと応募者はあると思う。応募者がなかったらスマン。

279 ：

>>276
テンプレの改定した者です。
確かに読んでみるとなんか文章下手だったね…もうちょっとわかりやすくした方が良かったかな。
【召還可能場所】はなんかもっと良い書き方は無いだろうか？
「おまかせ」とか「呼んでください」とか無くしたくて変更したけど、未だに「呼んでください」はたまにみるし。

280 ：

>>277
ありがとうございます
召還場所は白を呼べる所って事だったんですね分かりました。
>>279
いえいえ自分の解読力がないせいです･･･

281 ：

＞877 ：名無しの蛮族さん：2012/04/01(日) 15:37:01 ID:9DOUxAvQ
＞ SL　：120→120
＞ 場所：爛れ前
＞ 求む：アイテム移動
＞ 出す：何でも
＞ 武器は槌と鞭以外全派生フル強化済み。防具は全防具フル強化済み。
＞ 過去に私とアイテム移動をやったことがある人、アイテム移動の経験がある人を募集します。
＞ 量が少し多いので報酬多く出しても構いません。
ほぼ全部フル強化済みなら移動なんてする必要ないと思うんだが・・・
箱バグ知らないわけじゃあないだろうしなぁ

282 ：

>>281
怖いなその人ｗ
ID追いかけてみたらアイテム移動の連続で着実に資産を増やしてるのが窺える
全派生あります宣言もキモイがマッチング悪いと取引蹴ってるのも怖い
こんどどれだけアイテムせしめられるか試しに一回凸ってみるかな

283 ：

ageすまそ

284 ：

初心者はお断り、みたいなのはちょっと嫌だね。
最近は違う人で「詐欺防止のために先においてください」みたいのも見たな。
嫌な思いする相手とも取引しろとは言わないけど相手のことも考えた取引をして欲しいよね。

285 ：

ボスのソウル99個持ってる奴とかどうなってんの？ｗ

286 ：

デーモンの楔石のレートってどれくらい？
あと、デーモンの楔石20個と黒騎士の剣で取引って釣り合ってる？

287 ：

>>286
どっちも何度も戦える雑魚だけど、それだと楔石の方がだいぶ面倒だと思う。
黒騎士の剣がほしいのなら簡単に応じてもらえると思うよ。
逆は厳しいかもしれない。

288 ：

塊欲しいから募集しようかと思ったら今のレートは原盤1：塊20とか・・・
信じられねえほど塊の価値たけえなｗ
こんなんやってられんから誰か一緒にアイテム移動で増やそうぜ

289 ：

居合い刀レートどれくらい？
ランクはどれくらい？

290 ：

どこまでなら出せるの？
一周一個限定だけど扱えない人もいるからそこそこだと思うよ。

291 ：

>>290
塊とかなら出せる
何個ぐらい出せばいい？

292 ：

とりあえず、出してもいいと思える数で募集してみれば？

293 ：

今度やってみる

294 ：

原盤増殖してんだが相棒がps3逝って出来なくなった。
だれかやらないか？捨てID晒してくれたらメッセ送るわ

295 ：

原盤なんかとっくに増やしてるから今さらいらんわ
おまえこそID晒したらただでやるから晒しなよ

296 ：

>>294>>295
どうやって増殖するの？

297 ：

>>2

298 ：

>>297
なるほど、スレに載ってたんですねｗ
・・・自分もやりたいなー

299 ：

箱バグ利用で普通に取引しててなんか萎えるな
まあ当人どおしよければ口を挟まない風潮なんだろうけど

300 ：

上限決めずに原盤を交換材料にホイホイ配ってるのなんか明らかに増殖勢だからな
したらばでやってりゃいいのに
つかチャットルームへ誘導する野郎がうざいな
したらばでもここでもいつの時間でも居やがるし
こうなったらmixiにでもいくかね

301 ：

ぶっちゃけチャットってどう思う？
レスを無駄に流さないとか良い点もあるからあまり言わないようにしてたけど、
明らかにレートの怪しい交換とかもできるよね。
不透明な交換を無くすためにもあまりしないでほしいんだけど、禁止も難しいよなぁ…
>>299
バグと言っても決定的な証拠がないからね。
おかしなレートで交換しまくってる人はもうほぼクロだと思うけど、そう言い切る証拠もないし。

302 ：

>>301
当人同士で合意できたならどんなレートだろうが構わないと思うけど

303 ：

したらばで増殖しまくってるadia3141が2chにまで来てウザいって本スレで言えよｗｗｗ
やましい事が無い奴がチャットに逃げたり即座にログを消したりするかっての

304 ：

>>302
まぁ、それは大前提だからあまりうるさくは言わなかったけどね。
ただグウィン装備と原盤8枚交換とか言われたら異常としか言いようがない。
>>303
他の人はあそこは使ってないのかな？

305 ：

>>303
本人です。
ログ自体を消してるのは素直に邪魔になるからと思いまして書き込みを消していただけです。
レートに関して、何もやましいことはございませんのでこれからはチャットログを残させていただきますね。
チャットに移動に関しては、ただレスが流れると募集主さんに影響が出ると思って移動していただけです。

306 ：

本人キター
つかしたらばで増殖やりまくってて今さら何が必要なんだ？

307 ：

>>304
以前ですが、同じグウィン装備でのレートで交渉をしていた方がいたので、このレートが正しいのだと思っておりました。
実際に交換された方はそれ以下での交換になりましたが。素直にレートがこの通りだと思ったのです。
ことを荒立てる気もありませんので、私はここでの書き込みを当分自重させていただきます。
皆様にはご迷惑お掛けしたこと本当に申し訳ございませんでした。

308 ：

>>307
まぁ、ちょっとゆっくり話しよう。悪気がないならなおさら。
俺はちょうどそのグウィン装備を交換した本人だ。
正直、したらばでアイテム移動などしていても交換スレで何も言わなければ文句言うつもりも無いが、
さすがに原盤をばら撒くようなレートで交換を繰り返されるのはスレにも良くないと思うよ。

309 ：

>>308
はい、私の記憶では以前このレートでの交換を成立していたので
一応確認してからの交換でした。市場のレートを変える気は全くございません。
ばら撒くと言いますか・・あの時は皆さん原版以外のものをご要望していただいて
正直余っていたので原盤レートを引き上げたりもしておりました。
荒らすなどという気は全くななったのですが、無知だったのは事実です。
本当に申し訳ありませんでした。

310 ：

>>309
わかった。
ひとまずはもう何も言うつもりは無いがもう少しレートは考えてもらえると助かる。
レートはそう簡単には変わらないが、他の人の迷惑にはなるよ。
ここまで書いて思ったがしたらばのほうはルールやレートが全く違うということはないんだよね？
原盤何枚もポンポン交換するような。

311 ：

>>310
レートに関しては各個人の自由だと思いますので。全体をきちんと把握しているかはわかりませんが。
現に今もご指摘の通りレートを間違えてますので。ばら撒くようなものは基本ないと思います。
きちんとした罰が必要だと思います。以前テンプレに晒されていた方のように私も本スレにて晒していただいて結構です
拘束力があると思います。
皆様本当に申し訳ございませんでした。こちらでの応募は控えるようにします。

312 ：

完全に見切りつけるなら本音ぶちまけていなくなればいいのに

313 ：

>>311
テンプレ化はちょっと勘弁してくれ。
その以前の人のテンプレ作った者だがあれも相当迷ったよ。
詐欺行為と言ってもお互い言い分も違うし、状況は本人にしかわからないし、
ただの勘違いの可能性も高いと今でも思ってる。最悪の場合は逆に被害者だった可能性もないとは言えない。
今回のケースは別と言っても、今回程度のことでID出して一人を晒し上げてたらキリがないし、
晒しのモラル的にも滅茶苦茶になっちゃうと思うよ。

314 ：

>>313
わかりました、するかしないかは皆様でお決めになってください。
色々と申し訳ございませんでした。

315 ：

てかさ

316 ：

こんなうざいやつ晒しちまおうぜ

317 ：

こんな過疎スレとはいえ既に晒されてるやん
つかここ締め出されたってそいつにダメージないしな

318 ：

じゃあ本スレでさらそうぜｗｗｗｗうけるしｗｗｗ

319 ：

>>314
気にする必要ないですよ
こいつらただ騒ぎたいだけなんだからｗ

320 ：

おれがさらしてくるわｗｗｗｗ

321 ：

やるんならしたらばでやってこい
その方が困るだろきっと

322 ：

かきこみできなかったわー別のやつが晒してきてちょもっと追い込んでやろうぜｗｗｗｗｗ

323 ：

やだ気持ち悪いの沸いてる

324 ：

抑止力にはなるだろ。
テンプレ化としたらばで晒すべきだ。

325 ：

したらばでもやる気なのかよ
ネット警察でも気取ってるつもりか暇人が

326 ：

そもそも増殖してるという決め付け自体が
単なる言いがかりに過ぎないと気づけよ

327 ：

こういうことになるからなるべくテンプレ化とかはしたくないんだよなぁ…

328 ：

以前誰かがやってたんだけど名前のところにIDを書くようにしたらどうだろう？
そうすればIDをいちいち聞く必要ないし、複数の取引が並行して行われても相手のレスを探しやすい。
複数の取引を並行で思い出したけど、一人が同時に複数の人と取引するのってどうなんだろう。
自分が募集して複数応募があったときのことではなく、複数の募集に同時に応募した場合ね。
マッチングするにしてもどちらかにはまってもらうようになるんだろうけど、それがなければ他の人が応募して取引が早く終了するかもしれないのに。
唾付けたみたいでなんかいやだな。

329 ：

アイテム交換経験がある人に聞きたいんだけど
アイテム交換後はどうするの？
白の場合はホストが返すの？それとも自分で決別使うの？
赤の場合は決別使えないよね？相手と戦うの？それとも自害するの？

330 ：

>>329
赤の方からは決別使えるよ。
白の場合はそのまま遊びでクリアする時もあるけど、赤で戦う人は少ないと思う。

331 ：

急にしたらばでの交換が減ってるのがウケル
やっぱあいつらもここ見てんだな
いっそ迷惑だからこのままなくなっちまえばいいのに

332 ：

>>330
赤も決別使えるんですか知りませんでした
ありがとうございます

333 ：

なにやら交換スレが荒れている

334 ：

個人的には普通に適正レートだと思うけどね
周回してれば原盤普通に余るし、ヘルカイトに殺され続けるのも疲れるだろう
マラソン頑張ってる人は気に食わないのかもしれないけど

335 ：

晒しが流行ってきたのかね？こっちでも晒しがあったみたいだし、レート関係で
口出しはよくないよ。

336 ：

なるほど
こっちでなんか色々あったんだな
>>334
上に居合い刀のことも書いてあるけど周1武器でもモア使えないキャラだと余るだけ
黒原盤は防具にも使うから1:1で同じにするのはやっぱりおかしい
黒原盤だしてモア集めて結晶派生とか増殖してると疑いかけられても仕方ない

337 ：

増殖とはやっかいなバグが見つかったんだね。箱バグしか知らないわ
>>336
逆に考えて原盤防具に使わないキャラと、モアを使いたいキャラがお互いいれば
適正なんじゃない？　今流行ってる巨人なら光でいいし、武器は雷あれば戦えるしね

338 ：

>>337
数によるんじゃないかな
数本の取引きなら別になんとも。
好きな武器の全派生目指すのもいるだろうしね
それにしても原盤ばら蒔くほどでもないと思うよ
個人的にはクレイモア+ムラクモとかモア二本とかと原盤一枚とかなら妥当に感じる
交換スレに書いてあったけど
原盤欲しさにニーズもある塊マラソンしてるのもいるからそういうプレイヤーのことも少し考えるとなぁ・・

339 ：

要注意人物リスト
yamato6311 詐欺行為
adia3141　増殖疑い
alleysolowing　レート強要、本スレ荒らし

340 ：

この議論スレ久しぶりにきたけ書き込みみてると
増殖やってるヤツが混じってるし、なんにしてもID晒して追い込むヤツがいるってことだろ？
そっちの方が危険人物じゃないか

341 ：

>>340
こういうのがあるから詐欺とかでもIDを晒すことはしたくなかったんだよね。
気に入らない奴がいるとID晒すというのが普通の流れになってしまう。
傍から見てる人間にはどっちが正しいかの判断もしにくいから結局ID晒された方だけが痛い目を見てしまう。
増殖する奴もする奴でもう少しわからないようにして欲しいもんだけどね…
そういう意味ではある程度はレートも守ってほしいとは思うな。
ただ、上の例の一周一本の武器くらいなら原盤と交換する人もいると思う。
お気に入りのものならいろんな属性作りたくなるしね。

342 ：

このスレなら問題ないような話題でいきなりＩＤ晒してたからな
しかも引っ掻きまわすだけ引っ掻きまわしてそれで逃げたくさいし

343 ：

武器複数、かぼたまと原盤交換のやつは箱バグだろうな
結晶武器複数の為に原盤出すとか箱バグしてないとやろうと思わんし
かぼたまの為に原盤とか箱バグキャラで周回はしないけどエスト強化したいって人しか思い浮かばん

344 ：

レート無視おk、取引にケチつけたらID晒しとかするならテンプレも議論スレもいらんだろ
なんでもアリじゃないか

345 ：

>>343
火防女の魂はやっぱり箱バグキャラ用だよね？
さすがに原盤数枚と交換とかはやりすぎだよね。
>>344
レートとしては問題ないとは思うけどね。これに関してはまた問題あればいろいろここで話すとして…
ただいきなりID晒すのは酷すぎる。
こういうゲームでID晒すって言うのは満場一致で悪と認められる相手への最終手段なんだけどねぇ…

346 ：

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:11:08.53 ID:QJEcEtQ30
あんまとやかく言う気ないんだけど
原盤大量に持ってるからとレートからかけ離れた極端な安売りして出して欲しくないな
人間性50とか塊50と交換してたりするから他の人が交換しにくくなる
レートみて交換してる連中は損してるみたいになる
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:31:26.88 ID:z0kUT08Q0
適正レートどこ？
原盤安売りとか言われてもそんなんしらんのだが
暗黙の了解でもあんのかこのスレは？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:43:34.76 ID:QJEcEtQ30
バグ繰り返してアイテム増殖してる奴もそれに飛びつくやつも消えろってことだよ
まともにプレイしてる人間とバグ野郎では価値観のズレが酷いわな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:45:14.07 ID:QJEcEtQ30
バグしてたとしてもバレないように工夫する脳みそねーのか
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:46:43.14 ID:kao85s230
ID:QJEcEtQ30
スレチだから本スレ行ってね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:51:56.07 ID:QJEcEtQ30
いや俺もそう思うぞ・・
無色原盤1枚のために時間かけて塊マラソンしてるプレイヤーが馬鹿みたいでしょ
モアと原盤と交換なんてされると募集しにくくなる
・・せめてレートは考慮した方がいい

347 ：

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:53:13.79 ID:0oJb2vpt0
一周で一個しか手に入らないものなのでレートはあってると思ったのですが、、、
すみませんでした
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:54:13.55 ID:z0kUT08Q0
口出し王alleysolowingは音頭をとって
スレの適正レート（）とやら定めたらいいんでないかね
他の人のが有利なレートでやりにくくなるとかそんなおまえの都合しらんわ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:54:28.01 ID:4PTimtMI0
こうやって箱バグ使ってない善良だか情弱だかを助けてくれてるんだからいいだろ別に
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:01:48.30 ID:QJEcEtQ30
>>910
なんで俺のID晒すのか知らんが
他の人が有利とかそういうことじゃないでしょ
目安の適性レートは>>2にあるじゃないか
不特定多数の利用者が出来るだけ交渉成立しやすいようにテンプレに書いてあるのに
ばら蒔きみたいなことすると他が成立しにくくなるだろ
自分さえよけりゃいいってハッキリ書けば？

348 ：

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:19:07.71 ID:z0kUT08Q0
>>908は自演失敗したということでよろしいか？

どうやらモアと原盤の取引に文句つけてるようだが
>>2のどこにレートが書いてあんだ？
募集者も言ってるように1周1個のモアは価値高いだろ
交換取引やってんのに言い訳するだけで他スレに誘導する気配すらないやつに
自分さえよければいいんだろ？とか言われたくないわｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:23:06.01 ID:tJurFarx0
>>910 >>914
口論するなら、交換議論スレへ移動してくれ。
どっちが正しいとか悪いとか関係ない。
交換中の人もいるのに迷惑だぞ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:31:44.99 ID:QJEcEtQ30
>>919
自演決めつけは結構
そんなことより俺のIDさらしたわけだからお前のID教えろよ
BL入れとくからさ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:34:56.75 ID:QJEcEtQ30
>>919
言っておくが、ID晒しなんてのはとんでもないゲスな行為だからな
別にわざわざID晒さずとも少し前に取引してるから辿ればa-gはこういう考え方かってのはわかる
お前、IDさらして他人潰ししようとした挙げ句、自演決めつけとか笑わせんなよ
このクズ

349 ：

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:37:16.74 ID:z0kUT08Q0
やりあってる相手からだけじゃなく他の人からも指摘受けてるのに
まだここでやり続けるって素晴らしい性格だな
正直のところ俺は躊躇してるんだがレスを返す形だと同スレでやり続けるしかないしな
みんなのために（個人的な）適正レートを荒らすものを糾弾する正義心はさすがですなぁ
もうこいつは永久追放した方がいいんじゃないかね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:39:26.59 ID:QJEcEtQ30
>>925
いいからお前のID書けよ
問題ねーだろ？お前に味方いるんならはんの問題もない
敵意持ってるのは俺だけだ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:40:31.23 ID:jyt0m9ro0
抽出 ID:QJEcEtQ30 (18回)
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:40:34.90 ID:F8snSvoh0
争ってるお前ら一回ここの書き込みやめて交換議論のほうで話せよ

350 ：

>>B3QwhJIq0
少しは頭が冷えて建設的な意見をやりとりしてるかと思ったら、馬鹿だなお前。

351 ：

今回は内容よりも煽り合ってる人が共に性格に難ありって感じだからな。
ここで他の人が「○○の意見のほうが正しい」ってものじゃないからね。

352 ：

alleysolowingのバレないようにやれって言い方が気になるな
議論スレ創立のきっかけになった荒らしで、
このスレでも最初の方で感情的になって不正取引を激しく非難している
荒らしと発言傾向が似てる、同一人物かね

353 ：

分けなくてもいいレスをわざわざ分けてする点とか
自分以外はどうでもいいんでしょ？発言もこのスレ>>14あたりと一緒だ
やはり同一人物だな

354 ：

どなたかクラークのソウル余っていないですか？
欲しいものを言ってもらってあればなんでも出します

355 ：

なんでもってことは原盤10個でもいいのか、って飛躍した話になりかねない
アレはいいけどこれはダメっていうやり取りもハッキリ言って邪魔
だからこそのテンプレなんだがな
iphoneでもコピペぐらいできるんだろ？

356 ：

って、ここ議論スレじゃねーかw

357 ：

テンプレのレートはSランク、Aランクなどと書いてるが
それがどう釣り合うのかわからない
↓
わからないので曖昧にレート設定して交渉しようとすると
邪魔だから交換スレでのやり取りは禁止と言われる
↓
じゃあしょうがない、とよく分からないままレート設定すると
誰の基準かしらないがおかしいレートだと横槍が入り終いには晒される
どうしろと

358 ：

>>357
明らかに敵意を持っての書き込みは無視してくれるのが一番良いんだけどね。
口の悪い煽りに同じように言い返すから荒れてるというのも多い。

359 ：

久しぶりに覗いたら無色原盤を黒原盤っていう人が多いな
何かあったの？

360 ：

べつにええやん

361 ：

誰もダメだなんていってねぇよ
呼び方変わった契機があれば知りたいってだけだよ

362 ：

レベル毎の必要ソウル量のwikiの続き分かってる人いたら教えてください

363 ：

>>361
普通は「別に(どうでも)ええやん」ととる
>>362
別にええやん

364 ：

やっぱテンプレ晒しの力って凄いな
見るからに変な交換が減ってきた

365 ：

移動が目に見えて増えてる気が駿河

366 ：

途中で規制かかるかもしらんがレベルアップに必要なソウル量
（左からレベル�Uレベルアップに必要なソウル�Uレベル1からの累計）
479�U 2,949,822�U 388,485,008�U
480�U 2,966,657�U 391,451,665�U
481�U 2,983,556�U 394,435,221�U
482�U 3,000,519�U 397,435,740�U
483�U 3,017,546�U 400,453,286�U
484�U 3,034,637�U 403,487,923�U
485�U 3,051,792�U 406,539,715�U
486�U 3,069,012�U 409,608,727�U
487�U 3,086,295�U 412,695,022�U
488�U 3,103,644�U 415,798,666�U
489�U 3,121,057�U 418,919,723�U
490�U 3,138,535�U 422,058,258�U
491�U 3,156,078�U 425,214,336�U
492�U 3,173,686�U 428,388,022�U
493�U 3,191,359�U 431,579,381�U
494�U 3,209,097�U 434,788,478�U
495�U 3,226,901�U 438,015,379�U
496�U 3,244,770�U 441,260,149�U
497�U 3,262,705�U 444,522,854�U
498�U 3,280,706�U 447,803,560�U
499�U 3,298,773�U 451,102,333�U
500�U 3,316,905�U 454,419,238�U

367 ：

501�U 3,335,104�U 457,754,342�U 526�U 3,811,911�U 547,242,365�U
502�U 3,353,369�U 461,107,711�U 527�U 3,831,871�U 551,074,236�U
503�U 3,371,700�U 464,479,411�U 528�U 3,851,900�U 554,926,136�U
504�U 3,390,098�U 467,869,509�U 529�U 3,871,999�U 558,798,135�U
505�U 3,408,562�U 471,278,071�U 530�U 3,892,167�U 562,690,302�U
506�U 3,427,093�U 474,705,164�U 531�U 3,912,405�U 566,602,707�U
507�U 3,445,691�U 478,150,855�U 532�U 3,932,713�U 570,535,420�U
508�U 3,464,356�U 481,615,211�U 533�U 3,953,091�U 574,488,511�U
509�U 3,483,088�U 485,098,299�U 534�U 3,973,539�U 578,462,050�U
510�U 3,501,887�U 488,600,186�U 535�U 3,994,057�U 582,456,107�U
511�U 3,520,754�U 492,120,940�U 536�U 4,014,646�U 586,470,753�U
512�U 3,539,687�U 495,660,627�U 537�U 4,035,304�U 590,506,057�U
513�U 3,558,689�U 499,219,316�U 538�U 4,056,034�U 594,562,091�U
514�U 3,577,758�U 502,797,074�U 539�U 4,076,834�U 598,638,925�U
515�U 3,596,895�U 506,393,969�U 540�U 4,097,705�U 602,736,630�U
516�U 3,616,100�U 510,010,069�U 541�U 4,118,647�U 606,855,277�U
517�U 3,635,373�U 513,645,442�U 542�U 4,139,660�U 610,994,937�U
518�U 3,654,714�U 517,300,156�U 543�U 4,160,744�U 615,155,681�U
519�U 3,674,123�U 520,974,279�U 544�U 4,181,899�U 619,337,580�U
520�U 3,693,601�U 524,667,880�U 545�U 4,203,126�U 623,540,706�U
521�U 3,713,147�U 528,381,027�U 546�U 4,224,424�U 627,765,130�U
522�U 3,732,762�U 532,113,789�U 547�U 4,245,795�U 632,010,925�U
523�U 3,752,446�U 535,866,235�U 548�U 4,267,236�U 636,278,161�U
524�U 3,772,199�U 539,638,434�U 549�U 4,288,750�U 640,566,911�U
525�U 3,792,020�U 543,430,454�U 550�U 4,310,335�U 644,877,246�U

368 ：

551�U 4,331,993�U 649,209,239�U 576�U 4,897,225�U 764,761,213�U
552�U 4,353,723�U 653,562,962�U 577�U 4,920,800�U 769,682,013�U
553�U 4,375,525�U 657,938,487�U 578�U 4,944,450�U 774,626,463�U
554�U 4,397,400�U 662,335,887�U 579�U 4,968,176�U 779,594,639�U
555�U 4,419,347�U 666,755,234�U 580�U 4,991,977�U 784,586,616�U
556�U 4,441,367�U 671,196,601�U 581�U 5,015,854�U 789,602,470�U
557�U 4,463,460�U 675,660,061�U 582�U 5,039,807�U 794,642,277�U
558�U 4,485,626�U 680,145,687�U 583�U 5,063,836�U 799,706,113�U
559�U 4,507,865�U 684,653,552�U 584�U 5,087,941�U 804,794,054�U
560�U 4,530,177�U 689,183,729�U 585�U 5,112,122�U 809,906,176�U
561�U 4,552,563�U 693,736,292�U 586�U 5,136,380�U 815,042,556�U
562�U 4,575,021�U 698,311,313�U 587�U 5,160,713�U 820,203,269�U
563�U 4,597,554�U 702,908,867�U 588�U 5,185,124�U 825,388,393�U
564�U 4,620,160�U 707,529,027�U 589�U 5,209,611�U 830,598,004�U
565�U 4,642,840�U 712,171,867�U 590�U 5,234,175�U 835,832,179�U
566�U 4,665,594�U 716,837,461�U 591�U 5,258,816�U 841,090,995�U
567�U 4,688,422�U 721,525,883�U 592�U 5,283,534�U 846,374,529�U
568�U 4,711,324�U 726,237,207�U 593�U 5,308,329�U 851,682,858�U
569�U 4,734,300�U 730,971,507�U 594�U 5,333,201�U 857,016,059�U
570�U 4,757,351�U 735,728,858�U 595�U 5,358,151�U 862,374,210�U
571�U 4,780,476�U 740,509,334�U 596�U 5,383,178�U 867,757,388�U
572�U 4,803,677�U 745,313,011�U 597�U 5,408,284�U 873,165,672�U
573�U 4,826,951�U 750,139,962�U 598�U 5,433,466�U 878,599,138�U
574�U 4,850,301�U 754,990,263�U 599�U 5,458,727�U 884,057,865�U
575�U 4,873,725�U 759,863,988�U 600�U 5,484,065�U 889,541,930�U

369 ：

601�U 5,509,482�U 　895,051,412�U 626�U 6,170,639�U 1,041,279,836�U
602�U 5,534,977�U 　900,586,389�U 627�U 6,198,129�U 1,047,477,965�U
603�U 5,560,550�U 　906,146,939�U 628�U 6,225,700�U 1,053,703,665�U
604�U 5,586,202�U 　911,733,141�U 629�U 6,253,353�U 1,059,957,018�U
605�U 5,611,932�U 　917,345,073�U 630�U 6,281,087�U 1,066,238,105�U
606�U 5,637,741�U 　922,982,814�U 631�U 6,308,903�U 1,072,547,008�U
607�U 5,663,629�U 　928,646,443�U 632�U 6,336,801�U 1,078,883,809�U
608�U 5,689,596�U 　934,336,039�U 633�U 6,364,781�U 1,085,248,590�U
609�U 5,715,642�U 　940,051,681�U 634�U 6,392,843�U 1,091,641,433�U
610�U 5,741,767�U 　945,793,448�U 635�U 6,420,987�U 1,098,062,420�U
611�U 5,767,972�U 　951,561,420�U 636�U 6,449,214�U 1,104,511,634�U
612�U 5,794,255�U 　957,355,675�U 637�U 6,477,522�U 1,110,989,156�U
613�U 5,820,619�U 　963,176,294�U 638�U 6,505,914�U 1,117,495,070�U
614�U 5,847,062�U 　969,023,356�U 639�U 6,534,388�U 1,124,029,458�U
615�U 5,873,585�U 　974,896,941�U 640�U 6,562,945�U 1,130,592,403�U
616�U 5,900,188�U 　980,797,129�U 641�U 6,591,585�U 1,137,183,988�U
617�U 5,926,871�U 　986,724,000�U 642�U 6,620,308�U 1,143,804,296�U
618�U 5,953,634�U 　992,677,634�U 643�U 6,649,114�U 1,150,453,410�U
619�U 5,980,477�U 　998,658,111�U 644�U 6,678,003�U 1,157,131,413�U
620�U 6,007,401�U 1,004,665,512�U 645�U 6,706,976�U 1,163,838,389�U
621�U 6,034,405�U 1,010,699,917�U 646�U 6,736,032�U 1,170,574,421�U
622�U 6,061,491�U 1,016,761,408�U 647�U 6,765,173�U 1,177,339,594�U
623�U 6,088,656�U 1,022,850,064�U 648�U 6,794,396�U 1,184,133,990�U
624�U 6,115,903�U 1,028,965,967�U 649�U 6,823,704�U 1,190,957,694�U
625�U 6,143,230�U 1,035,109,197�U 650�U 6,853,095�U 1,197,810,789�U

370 ：

651�U 6,882,571�U 1,204,693,360�U 676�U 7,647,153�U 1,386,585,733�U
652�U 6,912,131�U 1,211,605,491�U 677�U 7,678,858�U 1,394,264,591�U
653�U 6,941,775�U 1,218,547,266�U 678�U 7,710,650�U 1,401,975,241�U
654�U 6,971,504�U 1,225,518,770�U 679�U 7,742,530�U 1,409,717,771�U
655�U 7,001,317�U 1,232,520,087�U 680�U 7,774,497�U 1,417,492,268�U
656�U 7,031,215�U 1,239,551,302�U 681�U 7,806,552�U 1,425,298,820�U
657�U 7,061,198�U 1,246,612,500�U 682�U 7,838,695�U 1,433,137,515�U
658�U 7,091,266�U 1,253,703,766�U 683�U 7,870,926�U 1,441,008,441�U
659�U 7,121,419�U 1,260,825,185�U 684�U 7,903,245�U 1,448,911,686�U
660�U 7,151,657�U 1,267,976,842�U 685�U 7,935,652�U 1,456,847,338�U
661�U 7,181,981�U 1,275,158,823�U 686�U 7,968,148�U 1,464,815,486�U
662�U 7,212,389�U 1,282,371,212�U 687�U 8,000,731�U 1,472,816,217�U
663�U 7,242,884�U 1,289,614,096�U 688�U 8,033,404�U 1,480,849,621�U
664�U 7,273,464�U 1,296,887,560�U 689�U 8,066,165�U 1,488,915,786�U
665�U 7,304,130�U 1,304,191,690�U 690�U 8,099,015�U 1,497,014,801�U
666�U 7,334,882�U 1,311,526,572�U 691�U 8,131,954�U 1,505,146,755�U
667�U 7,365,720�U 1,318,892,292�U 692�U 8,164,982�U 1,513,311,737�U
668�U 7,396,644�U 1,326,288,936�U 693�U 8,198,099�U 1,521,509,836�U
669�U 7,427,654�U 1,333,716,590�U 694�U 8,231,305�U 1,529,741,141�U
670�U 7,458,751�U 1,341,175,341�U 695�U 8,264,601�U 1,538,005,742�U
671�U 7,489,934�U 1,348,665,275�U 696�U 8,297,986�U 1,546,303,728�U
672�U 7,521,204�U 1,356,186,479�U 697�U 8,331,461�U 1,554,635,189�U
673�U 7,552,561�U 1,363,739,040�U 698�U 8,365,026�U 1,563,000,215�U
674�U 7,584,005�U 1,371,323,045�U 699�U 8,398,682�U 1,571,398,897�U
675�U 7,615,535�U 1,378,938,580�U 700�U 8,432,426�U 1,579,831,323�U

371 ：

701�U 8,466,260�U 1,588,297,583�U
702�U 8,500,184�U 1,596,797,767�U
703�U 8,534,200�U 1,605,331,967�U
704�U 8,568,306�U 1,613,900,273�U
705�U 8,602,502�U 1,622,502,775�U
706�U 8,636,790�U 1,631,139,565�U
707�U 8,671,168�U 1,639,810,733�U
708�U 8,705,636�U 1,648,516,369�U
709�U 8,740,196�U 1,657,256,565�U
710�U 8,774,848�U 1,666,031,413�U
711�U 8,809,590�U 1,674,841,003�U
712�U 8,844,424�U 1,683,685,427�U
713�U 8,879,350�U 1,692,564,777�U
wikiと違うフォームで悪いけど編集できる人もしいたらwikiに追加しておいて

372 ：

自分で調べたのか？
乙乙

373 ：

しかし、最近毎回だが>>950の踏み逃げ多いなぁ…
初心者でわからないだけというのにはあまり厳しくも言いたくないけど、
スレの終わりが近い時は次スレのこととか考えないんだろうか？

374 ：

考えないんだろうねぇ
950過ぎてスレ立ってなくても普通に新しい募集かけたりする人もいるし
つかアイテム移動流行ってるね
個人的にはいいことだ
やりやすくなるぜ

375 ：

箱バグ移動が出て来たせいで本スレが荒れそうだな

376 ：

今さら元手9個から増やそうと考えはじめるとか可愛いやつだなｗｗ

377 ：

>>375
ああいうのってなんでわざわざ言うんだろうねぇ…
やるなとまでは言わないけど、悪いことをやってると意識してこっそりとやってほしいよ。
テンプレに「バグは禁止」とか書かないといけなくなるんだろうか…

378 ：

可愛いやつってこれか ID:k〜8
以下抜粋　ご丁寧に増殖と書いているｗｗｗ
【召還可能場所】こちらが赤サインを書き呼んでもらうことになるので、そちらによります。
【レベル】SL１の男キャラからSL１の女キャラへ
【赤サインの有無】有
【ID頭〜末】k〜8
【欲しい物】アイテム移動を複数回
【出せる物】
各種ボスソウル、青原版1、白原版1、黒原版9、各色塊と人間性99個
ロングソード+15、バルデル刺突直剣+15、雷のバスタードソード+5、雷のツヴァイヘンダー+5
魔力のファルシオン+5、魔力のエストック+5、墓王の剣+5、
雷の強化クラブ+5、炎の強化クラブ+10、神聖の強化クラブ+10
大竜牙+5、月光蝶の角+5、伝道者の三又槍+5、月光大剣+5、
魔力のショートボウ+5、神聖のショートボウ+10、雷のアヴェリン+5、
結晶輪の+5盾、バルデルの盾+15
手伝って頂いた方には上記アイテムの好きな数・種類の組み合わせで差し上げます。
あげられる原版の数は増殖回数によって変わります
（アイテム移動を２回すれば黒原版が9→18→36個になる）。

379 ：

アイテム移動複数回…って、最初の一回はまだしも
その後は引き継いで召喚場所に到達するまで相手待たせる気か
召喚場所も地下墓地か不死街、相手によっては小ロンドあたりにしておかないと時間食ってしょうがないだろ

380 ：

今交換スレのバグ利用で揉めてる奴って、前回も相手の取引レスの特徴見て
晒しあげてた奴だろ？
古参と判断出来る辺り、昔からあいつの言うスレを「良い様に利用してる」バグ野郎がいる訳だ。
過去のレートがどうでもいいみたいな論調と言い、バグ擁護と言いツイッターで犯罪自慢してる並みに哀れ。

381 ：

んで、今回の晒しはなんてやつなのさ？

382 ：

哀れだよ
炎に向かう
蛾のようだ

383 ：

アイテム移動と塊50個で各種原盤7枚ずつ（計28枚）とかいうのがいるな…
レートとか移動の是非はあまり文句言いたくないけどある程度は考えてほしいね

384 ：

馬鹿だなぁしたらばとかでそうやってたくさん原盤が出回ってるから
このスレでは原盤が手に入りやすくなってるんじゃないか感謝しろよ

385 ：

でもアイテムに価値って無いよね
誰でも取れるし
アイテム集め終わって飽きるなら早かれ遅かれ去ってくだろうし
残ってる人はキャラの強化が済むだけのアイテムがあればいい訳で
隣で箱バグ原盤99がいたってそれは強さには直結しないしね
おそらくアイテム移動する人は神経質か潔癖症なんだろうな

386 ：

馬鹿だなぁアイテムに価値なかったら交換スレにも価値ないよ
欲しいアイテムがあるから人が群がってるんだろ感謝しろよ

387 ：

うん
欲しいアイテム無いんだよね
もう取り損ねるなんて事も無いし
多分いまのスレは交換好きな善意の人がいるから成り立ってるんだよね

388 ：

なにが言いたいのか分からないな
俺はもうアイテムは必要ないが善意で交換してやっている。
俺のような人が交換スレを支えているんだ！
こういうことかな？だとしてもだからなんなんだって感じだが・・・

389 ：

誰かよかったらオーンスタインの装備を交換して頂けないでしょうか？
Ｌｖ６３です

390 ：

>>389
スレ違うしテンプレ使おう　クレクレは駄目だよ

391 ：

うむ、手順さえ踏めば交換スレを支えている善意の交換主が
快く交換してくれるであろう

392 ：

とっとと最強装備にして目当てのステ振りをして楽しむ人と
少しずつ装備を手に入れたり強化したりレベルを上げたりして楽しむ人がいる
前者は対人や侵入、後者は攻略や協力メインの人が多いだろう
少なくとも今の交換スレは周回やマラソンを前提としたアイテムランクがあるんだから
箱バグで増殖してレート無視の取引をする人、もう既に増殖して余ってるからばら撒きたい人はスレ違い
もしやりたいなら違うところでやればいい

393 ：

自分は支えてないよ
移動してる人が多いけど潔癖症とか強迫神経症なんだろうな〜って思っただけ

394 ：

強迫観念にとらわれてるのはむしろ>>392みたいな人じゃね？
いつ決まったかも思い出せないような古ぼけたレートにとらわれすぎだと思う
好きなようにやらせりゃいいじゃん

395 ：

いやアイテム移動しないと…とか箱バグでアイテム満タンにしないと…
とかの人は強迫神経症なんかの予備軍だよ
うんち手で拭いた方がいいと思う

396 ：

>>394
価値観なんて人それぞれだけど
箱バグ使用者はレートにとらわれるんじゃなくて完全無視なんだよね
好きなようにさせればいいならもうアイテムランクなんか消せよっていう・・・

397 ：

んじゃ今度からテンプレからはずそうぜ

398 ：

まーた、ぼっち君が湧いてるのか
箱バグでフレと協力すればすぐ増殖できるのに・・・
頼める友達いないから交換スレで箱バグ認めてもらえるよう粘着してるんだな・・・

399 ：

>>396
問題はそこなんだよねぇ…
証拠がない以上は「バグするな」「増殖するな」と言いたくはないし、
どうしてもほしいアイテムをすぐに手に入れるために多少レートから外れた交換するのも文句はないけど
普通にプレイしてるとどうしても納得できないレートも最近多いからね。
ちょっと前も塊とソウルや原盤を４：１で交換してるのもいたし。

400 ：

今までみたいにケチつければいいじゃないすか
得意でしょ？

401 ：

ぼっちェ・・・

402 ：

まあどっちの言い分も気持ちはわかるから
本当はアイテム移動協力用のスレたてるのがいちばん平和なんだろうね

403 ：

よし！これからは怪しい奴は徹底的に晒していこうぜ！
面白いじゃんwww

404 ：

そもそもアイテム欲しい？
全キャラ全強化しないと嫌とか病気だよ
新規がまだまだいるって事？

405 ：

テンプレ変更案
（変更前）
【Ｓランク】楔石の原盤　グウィンのソウル　誓約絡む1キャラ1つのみのアイテム（暗月のタリスマン　ダークソード　墓王の剣など）アイテム移動
↓
（変更後）
【Ｓランク】楔石の原盤　グウィンのソウル　誓約絡む1キャラ1つのみのアイテム（暗月のタリスマン　墓王の剣など）アイテム移動
【Ａランク】ダークソード
ダークソードはダークソードと闇の鎧を＋1でもいいので強化しておくと次週でまた取れます
30個捧げて1セット取ったら破棄し次の周で再び15個捧げるだけでもらえるので
周回＋人間性15個分の価値しかありません
ソース
http://w.livedoor.jp/project_dark/d/%c0%c0%cc%f3#content_9
（実際に3セット取れたので間違いないと思われます
というかアイテムランクの評価自体が全体的に古いので
テンプレから全体を外すか、改定が必要だと思われます

406 ：

出せるもの、に書かれてないアイテム要求して数にいちゃもんつけるのはどうなんだろう…
少しかわいそうに思えてしまう

407 ：

たしかにそうなんだがいろいろと問題あるのもたしかなんだよね。
IDを言われたのに書き換えないし、人の話は聞いてないみたいだし、
自分が正しいと思ってるなら言い返さなくていいことまで言い返すし。

408 ：

レスがついたと思ったら愚痴か・・・

409 ：

>>406
出せるものに魅力的なものがなかったけど、何度も募集しているので交渉してみようと思ったのですがいかんせん数が少なすぎました。
いくら欲しいものを出せるといっても、出せるものに欲しいものがなければ放っておいたほうがよかったのかもしれませんね。

410 ：

>>405
とりあえずあきらかに間違っている部分は直すとして
他のアイテムについては交換スレで提示されるレートにケチをつける人はいれど
その基準となるレート自体をまともに再評価するほど熱意ある人はいないようだし
保留もしくは外しちゃってもいいかもね

411 ：

個人的にはレアさよりは取り方に変えたほうがいいんじゃないかなとも思ったり。
もちろん全部のアイテムは書けないし、詳しくも書けないけど。
黒騎士装備とか塊・デーモン楔なんかをびっくりするレート付けたりする人とかもいるしね。

412 ：

取得方法やマラソン効率について議論するのは役に立つかもしれないね
議論するまでもなくwikiみればだいたい載ってるかもしれないけど

413 ：

手に入るタイミング・条件・数と用途の多さに加え、交換スレにおける一般的な需要なんかも考慮しなきゃならないから面倒くさいね。
細かく分ければきりがないし。
たとえば原盤なんかは取得難度と需要を考えれば無色＞青≧赤＞白になると思う。

414 ：

うん、俺も少し作ったけどキリが無いんだよね…
他の人に見てもらったら「○○もいれよう」と増えていくのも目に見えてるし。
せいぜい無限湧きの敵とドロップを書くくらいになりそう。
後は少しの店情報とレアアイテムとか。

415 ：

これだけ真面目に議論してる人がいる一方で
アイテム移動の報酬、原盤30個とか平気でやる奴、それを擁護する奴らがいる
もう次スレから
「このスレでは箱バグ利用の交換はしないこと」
をつけようぜ

416 ：

もう次スレから
「このスレでは箱バグ利用の交換はしないこと」
をつけようぜ
議論スレ立てた原因になったのもこんなようなセリフで一人がずっとはやしたてた奴が
いたからだったなｗ　長引くもんだ

417 ：

>>415>>416
バグ利用のは書くまでも無く禁止でしょ。
問題は普通のアイテム移動と区別する境目が無いことと、
周りの目を気にせずに原盤30個出したりわざわざ自分からバグ利用を言い出す人とか。

418 ：

本来、言うまでもないことなんだが
>>416みたいな頭の弱い子が住み着いてるからな、困ったもんだ
バグ利用擁護の奴の意見は
［ほしいもの］糞団子1個
［出せるもの］各種原盤99個
の取引きもＯＫ、口出しすると自治するなｗとか言い出す始末
バグ交換あり＝レート（）ってこと分からんのかねぇ

419 ：

>>415
なんだなんだ？その「これだけ僕が頑張っているのに！」的な言い草は
現状ここでは何の結論も出せず
本スレでは移動取引が出る度にケチつけたり嫌がらせしてるだけじゃん
昨日なんて単に叩いて遊びたいだけだって暴露した携帯もいたし
あれ、そういえばあなたも携帯ですね・・・？もしかして・・・？

420 ：

本スレ（？）で荒らしてる人やバグ利用公言者がここに来て議論するわけでもないからねぇ…
結局向こうで荒れたら「議論スレでやれ」で話が終わる流れが出来てしまっただけか。
とりあえずここでは汚く罵り合うのや推測で疑いかけるようなことはやめようよ。
言葉が汚いと言ってることは正しくても説得力が０だよ。

421 ：

>>419
じゃあ結論だそうぜ
お前の意見はよ

422 ：

周りに気を使って、ぶっ飛んだレート取引だけは勘弁して欲しいってのは同感だな。
ばらまきたいなら、クレクレにでもやってくれよ。
しっかし、移動で原盤30とかどうして疑いが増す馬鹿な真似を平気で出来るんだろうな〜。
いくら使わないからって周り見てれば移動するのに30個出すまでもないだろうにｗｗｗ

423 ：

最近は
怪しい取引やつたない取引が起こる
→文句言ったり煽るやつが出てくる
→反論してきて荒れる
この流ればかり
つまり荒れるのは移動取引をしてる人がいるからというより口を出す人がいるから
実効的な取締り方法もないのに横から口出しはしない方がいいと思うんだけどね

424 ：

>>422
それこそ原盤2枚くらいで募集しておけばそれだけで済むんだからね。
>>423
言いたいこともわかるけどねー。注意する側もまさに煽ってるだけというか口が悪いのも多くて
結局は普通に交換してる他の人の迷惑になってるだけだし。
まぁ、かといってそういうのが普通に交換してるのを無視しておくのが良いこととも思えないけど。
誰もそういうのに応募しなければ一番良いんだけどね。

425 ：

バラマキ、クレクレ、移動なんでもありの裏交換スレを
裏技・改造板にでも立てれば解決するんじゃない

426 ：

結局バグ利用しないで交換してる人が多数をしめてるんだから
「このスレでは箱バグ利用の交換はしないこと」
を次スレから追加じゃ駄目か？
以前増殖取引は禁止されてないとかいう奴もいたし
これでも無視してやる奴はしらん

427 ：

そこまでは書きたくないけど今度書くようにしようか。
たまにだけどたしかにいるもんね。ここではバグ禁止といったらちゃんと聞いてくれる人。
バグとの証拠がない以上どこまで効果あるかは疑問だけどなにもしないのもなんだし。

428 ：

>>416>>419
おまえらの意見はよ

429 ：

おちつけ
潔癖症か強迫神経症じゃないか？
ぼっちじゃあるまいし休日にこんなスレチェックしてるやつはすくねえよカス携帯

430 ：

もうそんなファビョんなくていいからｗ
俺がいうのもなんだがまともな意見いおうな

431 ：

>>430
ちょっと落ち着き。
>>415でも言ってる「真面目に議論してる人」の邪魔を自分でしてることになってるぞ。
あんまりそういうのが続くと、ちゃんと話をしてる人に対しても信頼を失うよ。
相手があまり議論する気がないと思ったらスルーするのもこのスレじゃ大事。

432 ：

木箱バグ肯定派がまともな議論したためしがないからね
スルーし続けるのもアレだしアイテム移動自体制限されるわけじゃないから
>>426でいいんじゃないかな　あとは各々の良心にまかせるということで

433 ：

既に信用ないだろｗ
携帯はもうコイツにしかみえない
キモオタをいじって遊ぶのが趣味なんだとよ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:15:04.85 ID:RycuDIDxO
>>649
移動を阻止（）
本気で30個集めたものを移動の為に出すとおもってんの？誰が見ても可能性はゼロ
俺は増殖するフレもいない、いても頼めないお前みないな
ぼっちのきめぇキモオタ共をいじるのが面白いだけだからｗ
いつまでこのスレに張り付いてんだよ、早く友達つくれよ

434 ：

>>431
ほんとは反対する奴のまともな意見を聞きたいところだが
ファビョることしかできんようだからスルーするわ
>>432
ぶっちゃけやる奴はやるからあんまり意味ないけどな

435 ：

アイテム満タンにしないと嫌な人は病気なんだよ
それか荒れるのが楽しいリアルダークレイスなんじゃないかな
面倒なアイテム移動なんかは煽られる事考えるとすぐ応募あった方がいいんだから相場上がるんじゃない？
原盤３枚とかじゃ面倒だもん

436 ：

テンプレの召喚可能場所というのはホストの場合なのですかね？
基本的に召喚してもらいというときはどうすればいいんでしょう

437 ：

×召喚してもらい
○召喚してもらいたい

438 ：

一応召喚可能場所は書いておいて、できれば被召喚希望と書いておけばいいと思うよ。
ただホストになると侵入のリスクがあるから、火の炉のような侵入の多い場所しか召喚できなかったり、低レベルのためホストが難しいとかでない限り、募集者側がホストを拒否するような姿勢を取らないほうがいいと思うけどね。

439 ：

即レスありがとうございます
まさに火の炉しか残してない状態なのです…

440 ：

だったら仕方ないね。
ただ１，２回の募集ならいいけどこれから積極的にアイテム交換をしていこうと思うなら、周回して爛れ前や絵画世界、不死街、最下層あたりを交換場所用に残したほうがいいよ。

441 ：

またやけに伸びてるのな

442 ：

>>418>>428
吹いたｗ　なんなんだお前ら、俺に意見なんてねーよこんなことで
重ねるが、スレの発端になった奴がそんなこと言ってたってだけだ　なんで俺がどうこう言ってるって
風にとってんだよ脳筋

443 ：

裏アイテム交換スレ設立あげ

444 ：

裏スレ面白い展開になってきた！
女神モシャがスタンダードになるんだね
わくわくｗ

445 ：

女神って一周８個？
原盤が１〜２だから８：１？
ボランティア宣言して裏スレで集めればいいのにね
本スレで集めてバグ倉庫から裏スレ使ってメインキャラに移動して使うんでしょ〜
荒れるよ…きっと

446 ：

これで堂々と移動取引を締め出せる

447 ：

不安定なレートが問題となっているけどいっそのこと競売形式にしたらどうだろう？
募集者が最低レートと締め切り時間を決めて応募者の中から一番いいレートを提示した人と取引する。
たとえば
出せるもの：無色原盤
欲しいもの：無色塊
最低レート：1:30
〆切り：１時間後
みたいなかんじ。
複数のアイテムを取引する時のように単純なレートでは交渉できない場合は今まで通りで。

448 ：

裏スレでやれ

449 ：

だれにも相手にされてなくてワロタ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:07:06.62 ID:iDKCuTnNO
一番早い人優先にしないと箱バグ使ってる人が有利になって裏スレ作った意味は０になると思います
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:15:15.72 ID:iDKCuTnNO
どうして荒れる方向に持っていこうとするんですか？
出せる物：証30
欲しい物：原盤1
とあったとして
A：原盤1出せます
B：（5分後）原盤10出せるよ
今度はこんなのでまた揉めるんですよ

450 ：

スレ分けたらすっかり大人しくなったな
最初っからこうすればよかったんや

451 ：

増殖動画
http://www.youtube.com/watch?v=5ED3w3az2Eg
よくはられてたコピペ
＞319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 21:19:05.16 ID:JAfBLdkn0
＞>>50のやり方はちょっと間違っていて連射パッドはいらない
＞まず、＊１増やしたいアイテムを９９個（９９９個）手持ちに２個以上
＞＊２増やしたいアイテムの欄のとなり（キーアイテムの欄はやりにくいのでそれ以外で）
＞のアイテム（できれば９９小以下だと成功しやすい）横キーを押すと増やしたいアイテムにいくように合わせる
＞＊２から横キー＋Ｌ２で＊１が９９個（９９９個）になる
＞横キー＋Ｌ２は同時押しでなく、Ｌ２を気持ち遅めに押すと成功する
質問スレから
＞簡易版
＞1.増やしたいアイテムを箱と手持ち合わせて100個用意する
＞2.箱を開いて1.のアイテム欄を手持ち1、格納数99の状態にする
＞3.1.のアイテム欄の横隣り（左右どちらでもいい）のアイテム欄を
＞　手持ち0、格納数○○（何個でもよい）の状態にする
＞4.3.のアイテム欄から増やしたいアイテム欄へと横キーを押して
＞　移動すると同時にL2を押す
＞5.増やしたいアイテムが手持ち99、格納数99になる
過去スレ調べた
＞　　　　所持数　格納数
＞出発　　　A　　　　B
＞目標　　　C　　　　D
＞としたとき、下の2つの条件が必要十分のような気がする
＞　　・C+D ≧ 100
＞　　・C > A
＞Bは何個でもいいし、CとDに何個ずつ置くかもどうでもよかった
＞ただしアイテム数の変わり方が「Cは99個になり、Dの数は不変」なので、
＞必然的にA = 0、C = 1、D=99が一番効率がいい

452 ：

453 ：

交換スレでも書かれてたけど、「裏スレで交換する人は表の方に行かないように」とかする？
個人的にはわざわざ自分から言ったり適当に考えたようなレートを言わなければいいとは思うけど、
嫌がる人の気持ちももちろんわかる。
ルール決めるのは早い方がいいと思うけどその辺どうする？

454 ：

裏スレでアイテムを得て増殖して表スレで取引する人が増えては
レートがめちゃくちゃになるんだから当然そうすべき
もっともレートは適正に設定してるだけで増殖使って
表でしれっと取引してる人は多いんだろうけどな
箱バグだって使ってない人のが少ないほどだろうし

455 ：

裏アイテム交換スレ利用者
Ｒ〜９
Ｙ〜Ｙ
ａ〜−
Ｋ〜２
Ｙ〜２１
Ｗ〜Ｎ
ｄ〜ａ
ＳＡ〜ＲＥ（ＳＡＢＡＹＡｎｏＨＡＳＩＫＵＲＥ）
ｎ〜ｂ
Ｐ〜ａ
Ｒ〜ｄ
Ｌｕｃｋｙ〜
Ｂ〜Ｎ
ｃ〜２
Ｇ〜９
ｓ〜８
ｍｏ〜
Ｍ〜，ｃ〜
ｈ〜ｍ
Ｄ〜Ｄ
ｙ〜ｎ
ｋ〜２
Ｌ〜ｏ
Ｍ〜ｎ
ｃ〜９，Ｓ〜ｓ
ｏｔｔ〜
ｍ〜ｓ
ｙ〜Ｒ
ｏ〜
ｓｉ〜
Ｒ〜０
ｄｅ〜
ｆ〜ｎ
ｓ〜ｏ
Ｈ〜ｎ
ｐ〜ｅ
ｍ〜ｎ

456 ：

参考までに↑裏スレ６００レスくらいまで
裏ができる前の交換スレで怪しい取引きをしていたのも何人か（予想通り）
今も表でも裏でも両方で交換してるのがいるのかしらんけど
裏で原盤９９とか交換してる奴が表でも取引きというのはないな

457 ：

さっそく↓がしれっと交換しててわろた　裏で増殖したのを元に表で取引きとかｗ
ｋ〜２
ｓ〜ｏ
ｍ〜ｎ
Ｐ〜ａ
ｙ〜Ｒ

458 ：

効果はともかく、とりあえずテンプレ化して注意書きだけでもしとかないといけないか。
まともな人ならまだしも配ることが人のためになってると本気で思ってるやからもいるみたいだし。

459 ：

一過性のもんだろうし放っておけばいいんでないの
そもそも交換スレの問題は一部の人が過剰に反応するから
荒らしの反抗心が燃え上がってるとしか思えない

460 ：

一過性ならそのうち消えるからとりあえずテンプレにＩＤのせればいいじゃん。
裏で出せるもの原盤90個以上で交換してた奴が交換スレでレート通り
募集してたりするけど、こういうのありなのか？
迷惑だしスレ分けた意味もない。

461 ：

おいついに金だすやつまで出てきてるぞｗ

462 ：

一過性のものというのもわかるがエスカレートしまくってるのも気になるね。
もうすでに裏スレではアイテムの価値なんてなくなってるし、そんなスレで交換してるだけで満足するだろうか。
本スレにも流れてきて滅茶苦茶になりそうな気もする。
しかし金は前もあったけど禁止と書かんとわからんものなんだろうか…

463 ：

金ってなんだと思って見てきてたら吹いた
ＷＭかよ酷いなおい　そこまでするか普通ｗ

464 ：

交換スレでも書いたんだけどマッチングの秘訣を教えてくれ
・サイン出す方は放置推奨（頻繁に書き換えたりプロロすると
　マッチしてせっかくホスト側で拾えてても失敗する）
・サイン拾う方は適度（１分に１度程度？）にプロファイルロード
　（数回プロロしないとマッチング候補が切り替わらないため数回連続推奨？）
これでいい？テンプレに入れといて欲しいんだが

465 ：

>>464
個人的な印象だと気休めレベルかと。
俺は基本出しっぱなしで結構繋がってるし、
「置きなおしをお願いします」と言われて置きなおしやロードしてるときも大して効果は感じない。
サインのレベル差のときもだけど確実じゃない情報だからテンプレには入れにくいんだよね。

466 ：

いやだからサイン書く方は放置と言ってるじゃないか
それに結構繋がってるとか言われてもなぁ・・・
そりゃこっちだって結構繋がってるよ

467 ：

結構繋がってるならいいだろ？って・・？
まあ確かにそうなんだけどなんか交換スレってマッチング範囲とか
マッチング手順とかそもそものレート（アイテムランクとか言われても分かりにくい）
みたいな基本的な部分がしっかりしてないんだよな
たまに交換初心者と相手すると当然のように侵入が激しいところでやろうとしたり
マッチング範囲を理解してなかったり終いにはクリア済みのエリアで召喚しようとしたりするやつさえいる
まあ最後のはテンプレで補完されてるレベルだけどそこらへんの整備はしっかりしてもらえると助かるね

468 ：

>>466
悪い、レス書いた後で書き直したりしてたので文章が滅茶苦茶になってたよ。
いいたいことはわかるがはっきりしてない物も多いからね。
レートはもちろん個人によるからはっきりしてないし、マッチングだって詳細はわからないし。

469 ：

ひとまず出来ることは
・赤サインは低レベル側がサイン置くなら無制限
・未クリアの絵画世界・森や火の炉は侵入が激しい場所なので赤サインを置く際は注意
あたりをテンプレに追加するくらいか。
マッチング範囲はまだ確定されてないよね？
いつだったか１００未満は±２０とか見たけど個人的にはちょっと違うんじゃないかと思うし。

470 ：

調べてた人が前にいたような

471 ：

俺は調べようとしたけど無理だったな。
サンプルとしていろんなレベルでかなりの回数しないといけなさそうだし、何より本スレの邪魔になりそうだったし。
ところで裏スレ利用者に表スレ利用の禁止を促すテンプレだけど…こんな感じでいい？
・表スレ>>2に追加
※裏アイテム交換スレで交換を行った方は本スレを利用禁止になります。
　レート維持のためにルールを守った交換をお願いします。
・裏スレ>>1に追加
※このスレで交換を行った方は以降の交換は全てこのスレで行ってください。
　バグで増殖したアイテムを大量に持ち込むとレートが崩れますので、ルールを守った交換をお願いします。

472 ：

テンプレはそんな感じでいいと思う
裏はあくまでレート自由なだけで、表と同じレートで募集してもいい訳だし。

473 ：

レスありがとう。とりあえずはそれぞれのスレが900越えた辺りでまた該当スレに書き込むつもり。
他にも書くべきこととかあれば遠慮なく言ってくれると助かる。
IDも頭と末しか書かないわけだから100％の効果は期待出来ないだろうけど、
書かなかったら「知らなかった」で済まされちゃいそうだしね。

474 ：

つまり初期装備っぽい奴の赤サインを探して徹底的に決別・自殺の阻止をすれば増殖を止める事ができるんだな？

475 ：

もうこのゲームやってないんだが裏スレなんてできてんのかよw
この議論スレができた原因は俺なんだけど
「バグ関係は不快だから移動はフレとやるか別スレ作って他所でやれ」
て書いて荒れて議論スレできたんだよなー
アホだなw滑稽過ぎる

476 ：

新増殖バグが出たせいでほとんど意味ないデータになっちまったが・・・
＜強化コンプに必要な鉱石数＞
・竜のウロコ
　用途：竜武器強化（全7種×1種につき10個）、古竜誓約（80個で+3）
　必要数：7×10＋80＝150個
・デーモンの楔
　用途：デーモン武器強化（全15種×1種につき10個）
　必要数：15×10＝150個
・光る楔石
　用途：光武器強化（全25種×1種につき10個）、光防具強化（全75種×1種につき10個）
　必要数：25×10＋75×10＝1000個
　購入する場合の必要ソウル：1000個×8000ソウル＝800万ソウル

477 ：

・欠片、塊、原盤
　�@派生ごとの鉱石必要数
　通常派生：欠片×9、大欠片×9、塊×7、原盤×1
　結晶派生：欠片×9、大欠片×9、塊×8、原盤×1
　雷派生：欠片×9、大欠片×9、塊×8、原盤×1
　粗製派生：欠片×9、大欠片×10
　魔法派生：欠片×9、緑欠片×10、青塊×7、青原盤×1
　魔力派生：欠片×9、緑欠片×10、青塊×8、青原盤×1
　神聖派生：欠片×9、緑欠片×10、白塊×7、白原盤×1
　邪教派生：欠片×9、緑欠片×10、白塊×8、白原盤×1
　炎派生：欠片×9、緑欠片×10、赤塊×7、赤原盤×1
　混沌派生：欠片×9、緑欠片×10、赤塊×8、赤原盤×1
　�A派生可能武器数
　・すべての派生が存在する武器
　近接武器61種
　弓4種
　・粗製派生、魔力派生、邪教派生、混沌派生が存在しない武器
　ボウガン4種
　盾33種
　�B通常強化の防具
　欠片×6、大欠片×6、塊×6、原盤×1が必要なタイプ　33種
　欠片×4、大欠片×4、塊×4、原盤×1が必要なタイプ　52種
　�@〜�Bからそれぞれ必要な数は以下の通り
　欠片　8254個（購入する場合の必要ソウル6,603,200ソウル）
　大欠片　3810個（購入する場合の必要ソウル14,478,000ソウル）
　緑欠片　5010個（購入する場合の必要ソウル24,048,000ソウル）
　塊　2752個
　原盤　391個
　青塊　1234個
　青原盤　167個
　白塊　1234個
　白原盤　167個
　赤塊　1234個
　赤原盤　167個

478 ：

ごめん竜誓約80は強化コンプには必要ないな
タイトルを最後につけかえたからちょっとおかしくなった

479 ：

発売から黙々と侵入やってるけど、フレンドが増殖できた方がよっぽど有り難いよ

480 ：

てす

481 ：

サインは一度見えて消えたら書き直した方が早いよ。それまでは書き直さないほうがいい。

482 ：

裏スレは2スレ目に突入か
クレクレだらけになってるけどどうなるんだろうか
メールしてアイテム貰ってる人が何食わぬ顔で表に来たりとかはやめてほしいね

483 ：

表裏関係なくみんな増殖バグやってんだろうな〜
表面上はわかんないからね

484 ：

おいなんで晒しテンプレが外れてるんだよ次は付けとけよ

485 ：

晒しテンプレて交換スレ側でケアするものだろ？
裏スレにはニードレス

486 ：

adia3141脅したら全アイテム渡してきやがったww
アイテム欲しい奴は脅せば貰えるぞww

487 ：

裏スレのびすぎワロタ
表スレより全然勢いあるじゃん
なんだかんだ文句つけてもやはりプレイヤーは正直だよ
そらタダ同然で増殖レベルまでアイテムもらえるところがあるのに
制限ありまくりのスレでちまちま交換して増やすのなんてアホらしくなるわ

488 ：

裏スレの奴ら全員晒せばいいじゃん表で取引できなくなるだろ

489 ：

じゃあ誰か頑張って全員晒してくれよ

490 ：

表で取引する人がいなくなったりしてｗ

491 ：

てかもし晒すとしても直接メールしてるやつとチャット野郎はどうしようもない

492 ：

そういや暗号使ってIDやり取りしてるやつもいたなｗ

493 ：

裏で取引してるやつは表で取引できなくなっても何も困らないでしょ

494 ：

裏はレートが法外なうえに大盤振る舞いすぎて自滅間近だよ
なにか交換したくても釣り合う報酬が出せないなんて状態になるのはみえみえ
すでに少額の取引は成立してないしな

495 ：

なんか矛盾してね？
増殖安売りで表（）の相場が崩れるからって隔離したんじゃねーの？

496 ：

>>493
今の人は問題ないし、これからもそういう人ばかりだと分けた意味もあるんだけどね。
ばれないと思ってどちらでも交換する人、「なんで一部の人が勝手にルール決めてるの？」な人、
「募集はしたけど交換はしてないから」な人、テンプレを全く読まない人、いろいろいるしね。
>>494>>495
無法地帯気味な盛り上がり方だからいつ崩れ出すか、って感じだね。
普通（？）の交換も多いけど煽り合いやクレクレも多いから提供できる側が減ってくるとどうなるかな。
そういえばアイテム移動を有りにしたいと言ってた人はどうなったんだろう。
準備はしてるようなことを言ってたみたいだけど。

497 ：

提供する人間は減るだろうね
一度貰った奴がそのあと流すってことが無いし

498 ：

なんかよっぽどID隠したいやつが増えてるな
チャット野郎荒稼ぎしすぎｗアジアか？

499 ：

チャット貼ってる奴は前日の取引でIDの頭〜末は見えてるけどな
それに便乗してID隠しながら貰うクレクレの多いこと・・・

500 ：

そういえば表スレでID晒されてたね
どうやって調べたんだろ？

501 ：

あれは嘘だ。　　　…とは言わないけど信じすぎるのも怖いね。
ずいぶん前もID隠して募集する人が多かったからテンプレに「全ての項目を埋めてください。」と追加したんだけどな。
わざわざIDを書くのが嫌なのもわかるからうるさくは言わなかったけど、
裏スレが出来たからには少し気をつけたほうが良かったかもね。

502 ：

ID隠す意味が分からん、表はもちろんだが裏も堂々とやればいいのに
増殖は自由にしたいが晒されたくないとかなんというチキン
あと久々に表のぞいたら相変わらず裏で増殖してる奴が何食わぬ顔で交換しててワロタ

503 ：

あぁ、やっぱりいるんだ。
頭と末だけじゃ人違いもあるだろうしとそこまで細かくは見てなかったけど。

504 ：

つーか新しいバグ見つかったんだからそれについて議論してよ

505 ：

どんなバグだよ

506 ：

大和田

507 ：

ｗｗｗｗｗ

508 ：

>>501
お前みたいなクズがいくらうるさく言おうと、何の影響力もないからｗ
自治厨がやたら偉そうで滑稽ｗ

509 ：

偉そうな奴だな

510 ：

裏使用者の晒しでないと防げないだろなんで消極的なの？

511 ：

利用者が多すぎるから
あと表が過疎ってて裏利用者でもいいから来てくれってのもある

512 ：

この前裏の取引場所にはってサイン拾ってやろうと思ったら
お前ら同じこと考えてるのかいっぱい侵入してくるんだなｗｗ

513 ：

ダークでは交換は複垢でトロコンすんのに面倒だったから青白原盤だけトレードしたけど、お前らの議論ってホントに不毛だよな
増殖したものをバラ撒く、もしくは低レートで配るのは確かにどうかと思うけど、じゃあ「綺麗な」交換はアリなのかよって思うわ
本来その時点では手に入らないモノ、もしくは手に入るとしても相応の労力を投下しないとゲットできないものを
手に入れてるんだから、ぶっちゃけて言えば「ズル」してるわけだよな
そんな奴らが「増殖は悪だ！隔離しろ！晒せ！」って自治ってるのが笑えるわ
自己紹介欄に「私はアイテム交換スレで『綺麗な交換』により不正にアイテムを入手しましたが、増殖は認めません」ぐらい書けるなら
その根性は認めるけどなw

514 ：

前に裏で交換したやつ等のIDまとめ上げてた暇人居ただろ？
もう一回やってくれよ。

515 ：

もう無理だろ
裏はpart3まで立って現在も絶好調の伸びで利用者の数は計り知れず、
対して表は人がいないどころか誰もが懐疑的になってまともに交換できない
まさか表が裏に飲まれるとはね

516 ：

ID頭文字2、下2文字で取引すれば？

517 ：

もう表スレは駄目だな

518 ：

女神99集めるだけで原盤やらソウルやら貰えるんだから笑いが止まらんだろ

519 ：

もう取引したいほど欲しいアイテムなんぞ無いだろ

520 ：

昨日は表のマジキチがID晒してたしもう表も人居なくなるなー

521 ：

表の1日の書き込みは裏の1/3以下
そして100レス超えててまともに交換が成立してるのはたった2件という惨状
表の次スレ要らないな
裏に統合ということで

522 ：

なんで表が終わったことにしてるんだ
裏のやつらなんてすぐに消えて表が栄えるに決まってるだろ

523 ：

表が栄えることもあるだろうけどそのほとんどが裏からのものってなりそう

524 ：

昨日晒されてた奴、真偽も分からないのに晒されてたんだぞ？
疑いながら交換するより裏でやった方がいいんでねーの

525 ：

晒されたのは裏スレのやつだろ？
本人でないならとばっちり乙だが別にどうでもいい

526 ：

どうにも煮え切らないやつばかりでいらだたしい
もともと大した理由もなく取引にケチつけて議論スレや裏スレみたいな隔離スレを設け、
それでも飽き足らず裏で取引したら表では取引させないなどと言いだし、
それならば、とそうしたやつのIDを晒してやったなら、晒しはやり過ぎ、
恐れをなして表が過疎るから困るなどと文句を言う始末
ほんとどうしようもねえな
もう表スレなんてつぶれちまえよ

527 ：

結果からみて表なんかいらんと思うが。
裏の盛り上がりみたら分かるだろ？
皆のびのびやってんぜ？疑心暗鬼の表はもうね、人間性の欠片もねーや

528 ：

表でも裏でも気に食わない奴居たら晒す奴いすぎw
子ども見たいなんばっかやな

529 ：

晒されても困ることなんてないからええやん
困るのは増殖に罪悪感もってる奴だけだろ

530 ：

別に裏スレのやつらなんて晒していだろ

531 ：

裏スレ出来てすぐ増殖見つかったらこうなるでしょ
女神モシャvs使わない派だよ今は
向かう所は女神モシャゲー

532 ：

裏スレのテンプレに晒されても文句は言えない的なことを付け加えればいいじゃん

533 ：

今更遅いと思うけどな
それをするならスレたてた最初からするべきだった

534 ：

もうしばらくすればタイマンで女神モシャが出てくるだろうし
後は雪なだれ式でしょ
タイマン厨もいなくなり黒森や夜アノだけになるっと

535 ：

なんにせよ今からでも裏スレに新しくテンプレとして入れるべきだ
そうすれは表が栄えるだろ

536 ：

晒されるのはサブ垢ばかり
メインや他のサブ垢で使いまわされるだけ
そんな気がする

537 ：

>>535
欲しいアイテムが気軽に入手できればいいだけの一般人は
別に表を栄えさせたいとか考えねーからｗ
固執してるのなんか古参を中心とした数人くらいだろｗ

538 ：

そうそうw
なんか知らんがきめぇわw

539 ：

シノブさんまじパネェｗｗ
つかゴミクズがゴミクズ集めててワロタ

540 ：

このスレって晒しスレなの？

541 ：

乞食が群がってるな
メイン垢はいないだろう
晒しスレはRPG板にあって機能してないからな
表でも晒されてるし
まだトロコンしてなかったり対人好きなやつは増殖クレクレしても気にしないんだろ

542 ：

たまにメインっぽいやつもいるけど大体サブ垢くさいね
置いてあるサインの名前が適当だったり
それらしきところに侵入してトロフィーみたらダクソしかなかったりするし

543 ：

>>542
えっｗわざわざ調べたの？ｗｗ

544 ：

>>542
こういうくせえ奴いるから配布したんだぜw

545 ：

わざと召喚失敗繰り返して晒すのが流行りそうだな

546 ：

交換する気もないくせに空募集、空応募で嫌がらせする暇人が裏スレに出没中
どうせならホストやりますといってサイン見えないだけ言っておけばいいのに
初期はご丁寧にサイン出して召喚されたら回線抜いて失敗にしてたらしい
ID分かるやつは晒せ
今後は最初からIDも嘘っぱち、ホストやります言って見えない見えない詐欺が流行るな

547 ：

しばらくやらない間に裏スレとかできてたとか
末期だな

548 ：

ナハナハ潰さなけりゃ箱バグも増殖もなかったんだろうな
表がギスギスしてるから裏いって邪魔してんじゃないの？
暇人だな

549 ：

>>546
「10分だか15分だか待っても交換できない場合イタズラを疑った方がいいかもしれない」的なテンプレが必要か

550 ：

裏のが疑心暗鬼になってんじゃねえかｗ
何でもありなんだから晒されようが邪魔されようがいちいち気にすんなよ

551 ：

>>546
それ無関係な奴が思いこみで書いてるだけじゃね？
ID確認して直接やり取りさせれば早いと思うけどな
そもそも裏に秩序求める方がおかしいだろw

552 ：

テスト

553 ：

あからさまに増殖の募集ですとか公言して取引してるのが裏目に出てきたな
正直増殖行為なんてやってる人間は晒されたり架空の募集、応募で
延々と時間消費させる嫌がらせ受けたりしても文句は言えんだろ
裏スレが出来る前はたとえ増殖目的のアイテム移動であっても
それをあからさまに人前で言ったりはしなかったもんだ
そういう意味でアイテム移動で晒されたadiaなんかは巧妙だった
あいつは最後まで増殖目的のアイテム移動であるとは認めず
晒した方が決め付けで人を晒した悪であるという結論にもっていった
本来98個で取引しようとあからさまなアイテム移動であろうと
バグ利用ではない可能性が残されているわけだ、
ただし自らが増殖であると公言しない限りはな
それを掲示板やメールで堂々と増殖です＾＾などと言うから
もはや晒されようが邪魔されようが非は完全におまえらにあるということになる
自分の浅はかさを思い知るんだな

554 ：

>>553
朝から長文お疲れ様ですにーとw

555 ：

adiaは超悪人だぞ。現に今でも裏スレやしたらばで取引してるっぽいし
書き込みしねぇとか書いたくせにな

556 ：

これは真正のマジキチ。悪人殺そうが赤ん坊殺そうが同じ罪だぜ。

557 ：

>>553
お前adiaだろ

558 ：

裏はみんな一通り揃え終えたのか勢いなくなったな

559 ：

それは表もだろ、書き込みどっちも少なくなったな
adiaまだやってるのかいい加減ID消せよ

560 ：

砂漠でもマッチングする相手が固まってるのか特定のチームとしかあたらないことあるよ

561 ：

test

562 ：

女神ほしいいいい

563 ：

箱バグ使うんだから1人キャラ完成したら募集する意味ないから人いなくなわな
今でもやってるのは晒されたサブ垢から新しいサブ垢に移動させてんだろ？
俺にもクレクレ

564 ：

　

565 ：

てす

566 ：

レベ上げ

567 ：

　

568 ：

テスト

569 ：

ペイ

570 ：

テス

571 ：

バグやアイテム移動の是非はともかくとして、スレを使い分けできない人が迷惑だねぇ…

572 ：

そういやオンスタのソウルとスモウのソウルは他のソウルと違って、一周につきどちらか1つしか取れないけど、
他のボスソウルとレート同じでいいの？

573 ：

>>572
スモウもオンスタも使い道は実質一つしかないから妥当なんじゃない

574 ：

なんか、いま、まともな人が出てきた。
聖騎士の装備＋５　まとめて何故かプレゼントしてくれた。そして後ろから何回もバックスタブで「あー！」してきたｗ。誰だろ、これ？あとチャットメッセージみたいなのが来たけど、俺は送りかたを知らないｗ。
TVゲーム中に、いい人が出てきたｗ。これは誰なんだろ？
what level are you?? なんだが、俺はLV660。

575 ：

1/60fpsの入力・表示で争う　対人戦格闘ゲーム世界王者です♪昨日初めてオンラインプレイをしたら、明らかにチート・プログラムを弄っている人が居たので詳細を書く。
相手が槍を持ち突き刺すモーションが見えて、俺が明らかに槍の４〜５本分横にローリングで相手をサイドに置きつつ後ろを取られない状態で避けてるのに、避けた後に自分のキャラクターが相手の前にワープしてバックスタブ状態になって即死している。
なのでスタブコマンドではないか？ オンライン対戦において、擬人の白いふわふわコンピュータ、常に同じコンビプレイの巨漢、チートコマンド？コンピュータ？
「攻撃ボタンで武器モーションをとりあえず見せる」→「バックスタブモーションで相手が強制的に転がる」「相手の体力をゼロにするボタン」の連続押しが存在する その人はミスをして？あえて？
バックスタブモーションだけ発生させて相手を転がして体力を奪えてない時が何回かに1回あるので、こういうボタン・コマンドがあるんだろうなぁというのが分かり、
そしてそういうのは開発が使っているのを俺は知ってるから分かるわけだね。
また自分のソウルレベルを2、600と変えても同じキャラが出てきて、660（ステータスMAX)だとようやくダメージを与えられた。
相手が負けそうに成るとチートコマンドで挽回してきた。（相手のミスを誘って崖から落としたり、CPUにボコらせたら勝てた）
また、これを何度も晒したら、同じキャラで同じ戦法で名前だけ変えたキャラが出てきたので、アカウントを複数作っているか、変更できる開発機を使っている。
よく「ラグ」と書かれているが、これは「ラグ」ではなくてラグというのは「ごまかし」で実際は武器の攻撃判定を増やしてるでしょ？
武器の攻撃判定を増やしていて、攻撃範囲内に相手がいたら自動バックスタブにしている可能性もある。開発・テストプレイヤー向けに、そういう特殊な武器があるのかな？
（これは勝負だとすると、世界ルールで、明らかに　している側の反則負け。）

576 ：

ダークソウル。現在、「森」に居る三人組みで一人は斧を使っている。この斧を
使っているのは、いわゆるラグチートの人。キャラがワープしてバックスタブしたので、
恐らくは立正佼成会に金を貰ってダークソウルのサクラをチートアイテムでプレイしている雇われ天理教の知的障害者？
再度、確認したが、明らかに画面外から、リカール系のレイピアで武器の射程を延ばして攻撃してきたので、開発用のプログラム改変チートアイテムで卑怯な・騙しの攻撃をしてきている。新しい日本には存在価値がない。

577 ：

このての卑怯な勝負で勝っても、殿様はいっさい、褒美は出さない。褒美はあくまでもその人自身の人間としてのスキルで判断をしている。
仮に、褒美（金・女）が渡された場合は、間違いであり、勝手に使うと、褒美を渡した側と受け取った側が罰を受けるので気をつけよう。
ニュースを見ると分かるが、最近、芸能人やワゴン車や練馬・多摩地区で死んでいる人が多いよね？

578 ：

グラント　Gu Run TO 　Guの徒が走る？　TOは基本的に田王のはずだけど。
サンクトゥス　は、三区と主
　

579 ：

聖騎士の兜は、性木氏の下部戸？で亀頭みたいな形なんでしょ？黄色は精液の色。卵の黄味。

580 ：

キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。私欲が強いニセペット飼い主が存在しているので騙されないように。勝手に配置された女を移動させている奴らは殺害されて仕方が無い。
■アメリカ合衆国・オバマ大統領がその人（身長：約175cm）の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■その人が2chで女子アナ画像のアップロード許可すべし！　規制すべきではないと書いていたら、
アメリカ合衆国日本大使館もインターネット規制はせずに自由であるべきと同調。
http://twitter.com/4YoGun/status/217766127365914625
■その人の正体は、アインシュタインやマッカーサーに「神」と呼ばれた昭和天皇の肉親の宮将軍・東武皇帝である超々天才の血筋。民間に里子に出された昭和天皇の唯一の子。
http://twitter.com/4YoGun/status/205290560381128705
★
この人の名前や権限を使って、勝手にふるまっている人が存在しているので気をつけましょう。
また、この人の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
女子アナウンサーや処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。　
性行為をすると家族皆殺しにされるので手出ししないように気をつけよう。

581 ：

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！

582 ：

AHMAdz1234 かな？　これもワープした。俺はかなり遠くまで見えるように、斜め上や後ろを見つつ移動することが多いんだけど（相手との距離の確認で）、
今回も、特定のコンビの時に、相手の武器が伸びた。これは昔ゲームであったんだけど、武器の射程が延びる状態。
これはインチキなので この記録で何か褒美を渡そうとしているのが居たら、渡さないようにしなさい。
これは創価学会がしてるのかな？偽殿様が褒美を与えたりしてるのは。

583 ：

なにこれ

584 ：

明らかにインチキ攻撃をしてきた人の動画を撮ったので晒しあげ。これは10分ぐらい前の対戦。　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18550201　　裸のが俺で明らかにラグ無しで避けているのに俺のキャラがワープしてバックステブを受けている。
これはコマンドでバックステブに自動的になっているか、武器の攻撃範囲が拡大されている＋その範囲内でふれるとバックステブに自動的になり即死になるんだろう。
俺のキャラはテスト目的で、ステータスはソウル無限増殖を使いMAXにしてある。

585 ：

お前がクズじゃねーか

586 ：

もう女神交換禁止にした方がよくないか？
怪しい奴多すぎる

587 ：

>>586
どっちで？裏スレでなら良いんじゃないの？
表スレでも少量なら問題ないとは思うけど。
個数が問題なら原盤とかボスソウルもたまに怪しいの見るね。各種97枚とか。
テンプレとかはちゃんと読んで欲しいね。

588 ：

裏スレも無責任に950踏む人が多いな
立てれないので>>○○の人お願いします、くらい書いてくれればまだ良いんだけど

589 ：

>>587
表に決まってんだろ
普通にやってて集まる数ばっかりだった文句言ってないっての
原盤とかと比べてもあまりにも97個とかそういう募集が多いっていってんの
裏は何やってもいいところなんだから議論の必要ない。勝手にやりゃあいい

590 ：

>>589
＞原盤とかと比べてもあまりにも97個とかそういう募集が多いっていってんの
言って無いじゃん
最初からそれくらい書けば良いのに

591 ：

>>590
書き込まれた時期に交換スレみてればすぐに分かることだろ

592 ：

ダークソウル避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11040/

593 ：

アイテム交換スレでよく取引している者ですが、つい今しがた、したらば掲示板でもアイテム交換スレが在る
ことを知りました。
２ch裏アイテム交換スレにてアイテム交換した場合、以後は裏スレで交換するルールとなっているかと
思いますが、したらば掲示板のアイテム交換スレと2chのアイテム交換スレを両方利用することは問題
無いでしょうか。
※もちろん、レートから逸脱した交換や増殖などはしない前提です

594 ：

593です
したらば掲示板の過去レスを見ていたら、何となく自己解決しました。
取引内容が2ch裏交換スレと変わらないですねｗ
ただ、中には2ch交換スレのレート表に則った内容もあるので、ちょっと気になりましたが

595 ：

あまり交流はしたくないけど来ないでくれとも言いにくいね
あそこはルールもあってないようなものだし

596 ：

id oiyamerootituke
こいつにアイテムパクられた
どうみても捨て垢・・・・

597 ：

女神使いRよ

598 ：

木箱バグと増殖バグは健在か？

599 ：

何も考えずにスレに書き込んでるのかわざとやってるのかわからんけど、
最近表スレで裏の募集とか並行募集とかしてるのが多いな
名前くらい晒すようにしないといけないんだろうか

600 ：

レート維持うんたら垂れるなら
増殖、箱バグなくなった今
PS+を交換禁止にするべき

601 ：

テンプレ読む限りレートが逸脱している取引とアイテム移動は裏でやってくれって事だろ。
何で両方使っちゃいけねーのかね？

602 ：

表で禁止にさせられたA〜6です。
>>601でも書きましたが表と裏の両方で取引禁止という事は書いてませんでしたので、取引してました。
また、裏の方でも募集としての書込はしましたが交換自体は行った事はありません。
テンプレにも交換したら裏以外では取引しないようにと書かれています。
これはこちらの考えがおかしいのでしょうか？

603 ：

交換スレのID:+hOjDfUU0とID:B+qSLd/k0はただの子供の言い訳にしか聞こえない
漢字も読めないんだから実際子供何だろうけど
求愛と加護の指輪

604 ：

>いや、禁止IDってテンプレを作られてる人の気持ちを考えあげたら？
>勝手なルールでスレの総意でもないのに、禁止IDとか書かれる人がいるんだぞ？
ご愁傷様としか言えんが擁護までは出来んな。
テンプレに書いてないといえ、普通に考えておかしいっしょ。
裏よりうるさい表ルールが裏でも禁止してるマルチにお咎めなしとかさ。

605 ：

>>603
恥ずかしながらずっと「きゅうあい」と読んでました。
「ちょうあい」ですよね。
子供という、年齢ではありませんが子供の言い訳とはどういうことでしょうか？
>>604
それは長い間使われてる人がわかる事じゃないですかね。
自分はこちら利用し始めてまだ日が浅いですしどっちが厳しいとかそう言った事は分かりません。
そうなるとテンプレを頼りにするしかないと思うのですけど。

606 ：

>>605
擁護はしないが、ご愁傷様とは言っているだろ。
子供じゃないんだし、「知らなかったんです。分かりませんでした。」で許されたり通じる所じゃないしさ。
これを擁護して通しちゃったら、君じゃないけどもっと知らないフリして屁理屈言う奴も許さなくちゃいけないんだぜ？

607 ：

>>606
その為のテンプレでは？という事を言いたいのです。
初めて利用する方もいるわけですから詳しく書くのは当然ですし、長い間使われてる方が「皆分かってるからこれはテンプレから消していいよな」って感じなら今後もあり得る話だと思います。
ですが仰ってる事は分かります。
御愁傷様と思って今回は自分が折れるしかないですね。
ですが今後こんな事が無いように誰かに知ってもらいたかったんですよね。
この件で何も知らず自分と取引した方まで禁止にさせられてるんです。

608 ：

>>607
気にしなくていいんでない？
表でうるさいのは神経質な人達だからね。まっここもうるさくなりそうだけど
id被った所で普通の人は欲しいものが手にはいればどうでもいだろうし

609 ：

文句言ってる奴はID:+hOjDfUU0とID:B+qSLd/k0と交換したわけじゃないんだろ？
なら別に双方が満足する形で取引終了したならそれでOKだろ
お前らが勝手に文句言ってるだけでテンプレに記載されてないことで文句言われる筋合いないだろwww
交換すらしてないんだしな
交換の意味わかってんの？じちちゅうさん！

610 ：

自治するのは構わないが、横やりいれすぎなんだよ。当人たちは気にしてないのに関係ない奴があーだこーだ言うのにそんなんで統合できるわけないだろ

611 ：

>>605
確かに裏には「交換」した人は今後表は利用禁止と書いてある
でも募集したけど成立はしてないので大丈夫
それが許されるならそもそも表利用禁止にはならないと思うし、みんな裏でもとりあえず募集しとくかとなるでしょ
今までそれをしてきた人もいるかも知れないしいないかもしれない
そしてこの荒れてる最中にそれをして他人にも迷惑かけてしまった
自分で子供の年齢じゃないというならそれくらいは解るよね
神経質だの、キチガイだのいって煽り適当に他人を擁護やら楽天的にしてる人が一番危ないけどね

612 ：

>>611
いやあなたみたいな神経質な人がいるから統合できないんだよ？
それに荒れてる中ってあそこは議論スレじゃないだろ
どちらかと言えばあそこで議論してたほうが悪いんじゃないの
煽るやつは危ないっていいながら自分も煽るようなこと書いてあるけどね

613 ：

>>611
一番の神経質はあなただね。

614 ：

>>612を支持

615 ：

ID:+hOjDfUU0ととID:B+qSLd/k0のレスを全部読んだが
ID:+hOjDfUU0は長文と連投がウザめディベートとして正論が多い
ID:B+qSLd/k0は、完璧な初心者で悪意があったわけでもなさそう
表テンプレに入っていない俺ルールでID:B+qSLd/k0が叩かれるのは確かに可哀想だな

616 ：

誰が神経質だのどうのや誰を支持とかはどうでもいいから今後どうするかを決めよう

617 ：

>>612
まずは表裏の統合案についてだな

618 ：

ここで少人数で議論しても無理
議論スレの意見を表や裏に使うなら
まずは、表と裏に議論スレをコピペして人を集めるべき
今は人数が少なすぎる

619 ：

そうだね。デモンズの時は分けなかったから統合した方がいいとは思う
けどレート維持、アイテム移動とかをどうするかだな
統合すれば100パーセント増殖が参入するわけだからね
まあ今もだろうけど

620 ：

でも以前から思ってたけど交換スレでは何故かバグ使いの人達が使ってない人達より優位に立ってるよね
普通他のゲームならバグ使ったとかはもっての他なのに面白い
まぁほとんどの人が交換出来ればなんでもいいって感じ何だろうけど

621 ：

相互で交渉成立したらレートなんてあってないようなもの
バガーは修正入ったし諦めるしかない

622 ：

>>621
そうだね交換はお互い同意の元だからバグ使おうがなにしようが同意すればレート関係なく成立する
交換はレートより同意が重要だからね
興味ないまたはバグ嫌いな奴がバグ臭いと感じたらその募集に触れなければそれでおkだしね

623 ：

>>619
箱バグ流行った当時はそれが防げなかったからな。
おかげで無茶苦茶なレート取引や明らかな増殖移動が来ては何も知らん人が巻き込まれて荒れたもんだ。
裏スレは表スレを守る為に追い出した隔離所の意味もあったしね。
少なからず統合に関しては、猜疑心湧く人や変化を拒む人達を自治厨と煽っている段階ではまだまだ無理そうじゃね。
統合したいなら納得させる材料や案を出した方が手っ取り早いと思うよ。

624 ：

取引数制限を課せばいい
例えば
原盤×5まで
女神×5まで
マッシュルーム×4までとか

625 ：

表使ってて思うことはガキが多いことかな
あと偉そうな奴や神経質な奴が多いこと
表を守る()みたいな態度なのか知らないけど表じゃ一番邪魔なタイプ
たかがゲームの交換スレで小さいこと気にする奴が表の印象を悪くしてるし交換の妨げだと思う
自分はもうバグ使いはいないし何よりゲームみたいな娯楽の仮装空間の交換スレだから気楽に交換さえ出来ればいい

626 ：

>>625
同意
無駄な煽りあいは純粋に交換してる人の迷惑

627 ：

裏なんてものを作ったのがそもそも間違いだからなぁ
変に自治してるくせに実際はただ丸投げしてるだけ

628 ：

統合でいい

629 ：

>>625
ニートや引きこもりには仮装空間が全てだから普通の奴ならその程度に考えられるけどニートや引きこもりには生活の上でかなり重要だからスレに張り付いてる奴に限って小さいことばかり気にして色々煩いし妨げとなっている

630 ：

そういう煽りがいらないだろ
取引の数を制限するのいいかもね
別れてるからもめるし一度統合してみればいいと思うけどね
デモンズでの名山みたいなやつが居ないんだし大丈夫だと思うけどなぁ

631 ：

たかがゲーム、交換できればあとはどうでもいいってのだけが集まって物申す奴はウザイ、自治厨という輩が消えると裏スレになるんだな、これが。
統合統合言ってる人達は愚痴の前に裏スレに代わるより良い代替案を考えようよ

632 ：

あのさ思ったんだけどそもそもなんでバグ使いが交換してたらいけないの？それに態々騒ぐの？
だって募集に触れなければそれでいいじゃん
その募集に応じる人はバグ使いと知った上 で募集に応じてる訳だし関係ない奴は無視すれば良いだけじゃん
なんで関係ない奴が口挟むの？
その口挟みがスレの交換の妨げに繋がるし両者同意で交換さえ出来れば良いだけじゃん

633 ：

>>631
だってたかがゲームだろ？生活にそんな重要な物でもなんでもないただの娯楽と思ってる奴の方が大半だろ？
それに交換さえきっちり出来ればなんの問題もないだろ
>交換さえ出来ればあとはどうでもいい
その通りだろだって交換スレなんだから
その後なにか問題あるとでも？
大体最近の表スレがこの様なら裏スレになる方が妨げ、荒らしが少ないし問題ないだろ

634 ：

>>632
A普通に周回して原盤×5
B増殖で原盤×198
数的有利は明らか

635 ：

知らずに裏スレ取引に巻き込まれ晒されるのが可哀想という風潮はOKなのに
バグも知らずにこつこつマラソンしてる奴がカオス化するレートに巻き込まれていく事は可哀想にはならんの？
つーかそういう人らを考えてないよね。たかがゲームどうでもいい勢は。

636 ：

いやだからおかしいレートの取り引きは無視でいだろ
ほっとけゃいいんだよ
統合すればだれも相手しねえだろ明らかなバグ使いは

637 ：

>>635
だったらカオス化しない様レートなんか作らず不要の募集はスルーすればそれで済むだろ
要らないんだよ横やり入れたりすること自体自由にやれせて気に入った奴には喰いつき気に入らないやつは無視すればいいだろ
何故態々他人にケチを付けたくなるのか
大体表が完全に安心だと思ってこれまで取り引きしてきたならそれこそ頭の中お花畑だな
気軽に出来ずに気にする奴はバグが一度でも出た時点で相手がバグ使いかもしれないと何処でも頭いれて取り引き出来なきゃやめとけ
バグ使いだろうがレート使って取り引きした方がそれこそお前らの気にする数的有利に適してんだしもう少し考えて覚悟してから交換スレ使え

638 ：

ダクソはバグ使うのが当たり前になりすぎてるのは事実だよね
多分増殖してた人も対人で竜頭バグや弓スタするのを擁護はしないにしても良くは思ってなかったはず
増殖しない人にしたら増殖も竜頭バグや弓スタも同じバグはバグ
嫌なものは嫌なんだよ、これが普通ではあると思うけどね

639 ：

黄金松脂×50の価値が
原盤×2の人もいれば
×3の人もいて
募集が
出す黄金松脂×50
求む黒原盤×3
となっていても×2派は無視すればいいと思います
なのでレートについて横槍いれるのは
筋違いだと思います

640 ：

なんか表、粘着してんのが居るな
idなんか被る人なんか山ほど居るだろうに

641 ：

こっちも人が増えてるな。リンクも消えて誰も見てないと思ってたが。
>>632
バグで増やしたものは交換をしてはいけないというよりは、
オンラインでバグを使わないのはかなり最低限度のマナーだね。
ダークソウルに関してはオンラインゲームというほどの関わりもなく、
ほったらかしのフロムが悪いということもあるから使うこと自体はそこまで否定はされないけど。
>>639
それくらいは「人それぞれ」であるべきだよね。
どうしても青原盤が欲しい人は黒原盤を2枚だしてでも、と考えたりもあるだろうし。

642 ：

とどのつまり今ここ見てる人達は統合に関してはどうなの？
【統合】賛成or反対
【移動の有無】賛成or反対
【表裏どちらを利用してた】 表or裏
【理由】なんでも適当に
自分は
【統合】賛成
【移動】賛成
【表裏】 表
【理由】今はバグもないし見分けるにも難しい
統合+待ち合わせスレ的なものがあればいいかな
適当に作ってみたよ

643 ：

【統合】反対
【移動の有無】賛成
【表裏どちらを利用してた】 表
【理由】わざわざ統合する必要を感じないため
アイテム移動に関してはなぜダメなのか理解できない

644 ：

【統合】賛成
【移動の有無】賛成
【表裏どちらを利用してた】したらば+表
【理由】統合は単純に人工増加
移動は禁止の理由がよく分からない

645 ：

すごく見やすいね。
【統合】賛成
【移動の有無】賛成
【表裏どちらを利用してた】 表
【理由】分けて一番得をしているのは結局ルールを守らない人だから
DLCまでは人が少ないながらもどちらも上手くいってたんだけどね
>>643>>644
アイテム移動はかなり曖昧な感じに決定した記憶がある。
一気に決める場合は声の大きい意見が通りがちだからそのへんは気を付けたいね。

646 ：

今のところ裏利用者の反応なしで、統合に対しての理由もこれといってといった感じか
別にこれで決めようってわけじゃないからなんでも思うこと書いて欲しいんだけどね

647 ：

>>646
とにかく数を集めないとね。
２〜３日意見集めただけとかでは少ないと思うから、気長に多くの人数から意見を集めるのが良いと思う。

648 ：

そうですね
表裏にも時折誘導のレスさせてもらって声をあつめましょうか
少し修正
【統合】賛成or反対
【移動の賛否】賛成or反対
【利用してたスレ】表or裏or両方、+したらば
【理由】なんでも書いてね
勝手にやってますがこれは無視してもらっても結構です

649 ：

あと一つ気になったのがしたらばを自分は利用したことないんだけど見てるとなんでもござれの感じですよね
そこで例えば、
普段は表利用してるけど移動をしたくても裏に行くと帰ってこれないからしたらばでやろう！
これは有りなのか無しなのか？
別の掲示板だからこう聞くのもおかしいしあちらはあちらの利用者がいるから巻き込む訳にもいかないけど
まぁ気になったとこということで聞きました。これがいいなら裏いらないと思うしね

650 ：

【統合】反対
【移動の有無】裏のみ賛成　表には不要
【表裏どちらを利用してた】 裏のみ
【理由】統合する必要性が無い
　　　　表は表で自分たちで決めたレートを使って取引すればいい
　　　　裏は裏で「金ならいくらでもある！ブツを寄越せぇ！」って取引をすればいい
　　　　アイテム移動はあくまで「報酬と善意」で成り立つもの
　　　　移動はアイテムを盗まれたりなんてのが起きても仕方がない
　　　　そんな賭けみたいなことは表でやる必要は無いと思う
　　　　今はバグがないから〜って意見があったけど、新しく見つかったらまた分けるの？
　　　　だったら今あるまま2つで良いじゃないか
　　　　真っ当にプレイしている人たちはバグ使いと関わりたくないんだろ？
　　　　だったら隔離しておくべきだろ
　　　　今回みたいなマルチは表の連中が騒ぐから問題になったのであって、「裏の人間は裏に帰れ」で終わりじゃないか
　　　　自分たちが嫌だからってルールを守っている連中にまで文句を言うのは違うと思う

651 ：

>>649
したらばはID基本変わらない
よって移動がし易い

652 ：

【統合】賛成
【移動の有無】賛成
【表裏どちらを利用してた】 表or裏　両方
【理由】バグアイテムだろうが、正規品だろうが別に気にしない。
　　　　　ツーか、なんであれ欲しいアイテムが手に入ればOK

653 ：

>>650
もちろん大正論なんだが、問題はルールを守らない人が「裏の人間は裏に帰れ」でおとなしくもどるかどうかもあるね。
多くの人に言われても出ていかずに荒らしまくって結局次の日には普通に両方出入りとかだし。
個人的にも、分断のままがベストだとは思うけど、結果的に無理なので統合も必要なのかなって感じだし。

654 ：

【統合】反対
【移動の有無】裏なら賛成　表だとレート次第かな
【表裏どちらを利用してた】表
【理由】形だけでも分けていたのが統合という事は、ほぼ全面的な裏スレ民の受け入れであってバグを許し認めた様なものじゃないの。
代替案も変なレートはスルーや放置しろという同じスレ内で見て見ぬ振りをしろというスレ分けよりも消極案。
統合に関しての一番メリットが多いのは表だって出来るマルチ、裏スレ民準拠で表は全体的にそれらに巻き込まれてる感がある。
自治厨が煩い人々はもっと自由な裏へ流れて自治厨を表へ隔離すればいい事であって、表スレに固執する必要性を感じない。

655 ：

>>654
＞自治厨が煩い人々はもっと自由な裏へ流れて自治厨を表へ隔離すればいい事であって、表スレに固執する必要性を感じない。
これはいいかもしれない

656 ：

【統合】　賛成
【移動の賛否】　賛成
【利用してたスレ】　裏
【理由】
表の自治厨が面倒なのと、裏の方が取引がスムーズなので裏を使っています
ただスレが二つに分かれてるのは、初心者に優しくないかと
どちらを利用していいのか、初心者には全く分からないでしょうし
違いも分かりにくい、過去ログを全部漁るわけにもいかないし
そして、取引を円満にかつ迅速に終わらせるには人口が多い方がいい
バグが使えない以上、二つに分かれてる意義は存在しないかと
初心者と多くの利用者のために統合すべき

657 ：

>>656
んで初心者と多くの利用者にバグで増やしたアイテムで交換するの？
【統合】反対
【移動の賛否】利用しないので・・・
【利用してたスレ】表
【理由】
俺は周回マラソンしながら表で細々と交換していくから
裏の人は
※このスレで交換を行った方は以降の交換は全てこのスレで行ってください。
という裏のルールに則って、この先も裏で交換しててくれよ・・・
バグが無くなったから・マルチが判別しにくいから統合ってのは都合よすぎだろ
心が狭くてすまんね

658 ：

>>637の人の意見が全てな気がするかな
統合以前の問題でまずバグがあったゲームで交換するのにバグ使いを消したり、分けることは不可能だしその辺を黙認できる奴が使うべき
そうでないなら信頼出来るフレンドに頼むべき
フレンドいないからここ使ってるのかも知れんがバグのあったゲームのしかも匿名掲示板での交換は小さいこと気にしてするなんてもってのほかかと
そうすれば裏意識しすぎの表で煩い奴は減る
統合についてはどちらでもいいけど今みたいに形だけだけどで分けとくのも構わないし
統合後に他人の募集にちょっかい出す奴が出るならしない方がいい

659 ：

>>658
隔離された今でも煩いと思われてるのに、統合で自治厨がいなくなったり黙る訳がない。
むしろ裏勢が加わる事により、悪化して余計にカオスになって交換が捗る気がしない。

660 ：

バグやってる奴と取引したく無い奴なんて一部だろ
その一部が表で裏行ったら来んな的な事を勝手にいってるだけじゃん
テンプレに無い事だし、そんな勝手な自分ルールなんざ守る必要無い
レートに関してもだが、参考にする分には問題無いが取引する本人達が同意してやるなら別に関係無いだろ
人によって価値観なんざ違うんだしレートなんて有って無い様なものなんだから取引に関わる人以外があーだこーだ言う事はおかしい
【統合】反対
【移動の賛否】賛成
【利用してたスレ】両方
【理由】上で書かれているが、またバグ発見されたらどうすんの？
アイテム移動不可も駄目な理由がわからん
分けるのであれば今の方式では無く
アイテム移動
アイテム交換の分け方のがいいんじゃない？
バグとか気にする奴はそうゆう奴と取引しなきゃいいだけだろ

661 ：

tes

662 ：

表をルール有取引スレにして
裏をルール無用オークションスレにしてみるとか

663 ：

まだ数少ないけどまとめて見ました
テキストにまとめただけだから見にくいと思います
http://www1.axfc.net/uploader/so/2674131?key=DS
今のところ統合に関しては反対意見の人のほうがはっきりした理由を明示してるね
でまとめながら見てると統合がどうより他の問題を先に解決したほうがいいかもね
例えば
・昨日問題にもなってた裏で募集だけではセーフで取引成立したらアウトなのかとか
・今のところの表裏の行き来をどうするか

664 ：

>>663
まとめ方下手かなやるならやるでしっかりやらないと
レス抽出するの下手だし
統合以前として一番正しいとかんじる>>658のレスがないからね
どうみても書き方に偏りあるしバグ嫌い派であることだけ容易に伝わる感じかな
それにそれは最後の作業でいいと思うな

665 ：

安価ミス>>637ね

666 ：

バグのある(あっただと信じたい)ゲームでバグ使いと交換したくないとか不可能だし交換スレ来るならそれなりの覚悟はしてるまたは気にしてない状態でないとやる資格ないかな 気にするんだったらフレンドと交換または交換するまで待つ筈だし
だからスレ統合にバグがどうとかは間違ってる
問題はそれでもバグ気にする人がいるなら分けなきゃだし(煩くなるから)
統合するならバグ気にする人がバグゲームでの匿名掲示板の交換スレだから仕方ないと黙れるかまたは去ることが出来るかの2択な気がする
でも>>659の意見が全てで気にする人が黙れるとは到底思えないからほぼ一択に近いかな

667 ：

バグ→非正規手段
交換→非正規手段
そんなに正規ルートにこだわる奴は、そもそもこのゲームで交換とかしないでしょ
掲示板やフレンドがいなければ、そもそも交換だってできないゲームだし
自分で一定数以上集めないと増殖できないバグより交換の方がエグイと思うがね・・・
こうやって書くと、ダクソの交換はシステム上認められてて増殖は認められていないって書く人がいるだろうが
ネトゲとかと違って、交換ってシステムそのものはないからね
あくまで捨てたアイテムを拾うだけ
お互いの認証による交換じゃないので、詐欺も簡単
掲示板を利用しなければ善意でアイテムをプレゼントする事はできても交換は不可能
バグだのなんだのを気にするなら、そもそも交換自体するべきじゃないと思うんだが・・・
そういった矛盾をどう捉えてるんだろう？

668 ：

>>666
だな
もうバグはないんだし統合でいいだろ
バグと取引したくないって言っても表にはバグしてた奴がいないってわけでもないだろうし
>>658>>659の意見に賛成だわ

669 ：

すまん。もうまとめるのやめとくわｗ
ここ最近の荒れた話題で多いのは
1.裏と表両方を堂々と利用してる
2.裏で募集したけど成立はしてない人が表で取引した
3.他の募集レートに横やりいれる
4.変な荒らしが沸いた
くらいだよね(他にある？)
この4つでもし統合して問題になるのは3と4になるよね
で1,2についていう人が多かったと思うけどその人達と3とはまた違う人だったと思う
よく言われてた自治厨、神経質な人は1,2に多かったと思う
だからバグうんぬんは置いといて
両方の利用をしないをしっかり守るような案を出せば今のまま
他人の募集レートに文句言わないようなルール新設があれば統合も可能性あり
にならないかな？

670 ：

だからいっそ役割をすみわけすればいい
表を通常取引
裏を移動などの依頼、掲示板に張り付いていられない人用の時間指定オークション等
これならわたって同じ取引はありえない・・・かもしれない

671 ：

そんな感じでいいかもね
あとは自治してる輩が黙ればいいけど

672 ：

昨日裏表の行き来で禁止にされた者ですけど。
統合するにしても、しないにしてもテンプレは変わりますよね。
今までより詳しく書かれるとは思うんですけど、それは過去に禁止になってる人達はどうなるんですか？
自分だけでは無いとはいえ、今回結構な騒ぎになってしまったので落ち着いたらもう来ないつもりですが何も知らずに取引した方まで禁止を継続する必要はあるのでしょうか？

673 ：

　　　　　　　【昔、目を大切にしろと言われた事ないか？】
昔、目の使い過ぎはよくないと言われた事ない？
まあ今となってもどうでもいい話なんだが・・昔の話だよ
どうで今の世の中・・目を使わずに生きられない
そんな事言い出したらパソコンもできなくなる
勉強、パソコン、ゲーム、
↑で視力が低下した方も多いと思います（大半がそうじゃないかな？）
皆さんはどれに当てはまりますか？
ちなみに私は全てに当てはまります。
ゲームは元々やってたから今にはじまった事じゃないですが
最近はそれにパソコンと学習が追加しました。
文字はよく見るわ、パソコンは長時間開くわ、格ゲーはやるわ（しかも戦闘が激しいやつ）
目を使う事ばかりです。
コンタクトおよびメガネも新しいのを買わないかん
というわけで皆さんもお気をつけ下さい。
まあ今の世の中、あらゆる事で目を使うので、使わずに何とかしろなんて言われても多分ムリだと思います。
目を使わない事なんてありませんし
目を使うなというのは、＝死なんですね。
生きてちゃいけないって言ってるのと同じ事ですよ。

674 ：

　　　　【昔、言われた事で今現在、疑問に思う事】

今だったらそういう結論になるね
昔は平和だったね〜今思うと
目を使わなくても遊べる方法があったという事だ
例えば・・メンコ、けん玉、自転車、かくれんぼ、
こんな遊びしかなかった時代の子供だったら視力が落ちる事なんてなかっただろうけど
現代は無理があるね
テレビゲーム、パソコンがあるような時代ではムリかもね
ちなみに俺の知り合いは皆、視力悪い
いい人間ってほとんどいない
ゲームやってない人間でもだ
やってる人間ならなおの事

675 ：

>>672
いやだから気にしなくていいって
ぶっちゃけだれもあなたのid何か覚えてないよ？

676 ：

しかしすごいね
裏を利用したら絶対に表は使わせないって言うんだから
アイテム交換なんかしねぇからいいけど神経質にも程があるわ
晒しスレより基地外じみてたわ

677 ：

>>676
それが表スレの多数派だから仕方ないでしょ
表→隔離
裏→通常取引
で、いいとも思ってきた。
実際に裏の方が取引が多くてスムーズ
裏を使ってる人は、なんのリスクもない

678 ：

昨日、表で交換禁止された o〜u と申します
表交換スレのテンプレ規約が更新された様ですが、私と同じ人を出さない為と禁止告知とIDを突然晒されるのを防ぐ為にも、裏で取引した人とも交換不可の追加をお願いできないでしょうか
それと現状のまま二つに分かれてた場合、裏でお世話になる事は可能なのでしょうか？
>>672さん
私はそちらを恨んだり交換を後悔してません
それどころか私の事を気遣ってくれて感謝してます

679 ：

>>678
好きなだけ裏で取引すればいい
裏は来る者拒まずだし、今はレートも表と大差ない
人数も多いから取引も楽
むしろ裏の方がレート的に有利な取引とかも可能
原盤とか持ってる人が多いから、マヌスソウルとか出せば
原盤大量Getとかできる

よく分からんが、表スレは裏スレを一度でも利用って書いてあるから
募集とか取引は全て該当するんでしょ
詐欺野郎だけは裏でも軽蔑対象と禁止IDになるが

680 ：

>>678
あの晒しは完全に度を超えてる
相手の取引内容までいちいち把握してる訳ないのに…
そもそも詐欺行為などの悪質な行為でない限り簡単に晒すべきじゃない
あなた前から表スレ活性化のために積極的に交換してたよね？
(個人的なイメージだけど)
なのにあの仕打ちはなぁ…
それをテンプレ入りにしたらそれこそ表で取引きする人絶対いなくなると思うけど
id晒された人がいる以上しょうがないよな

681 ：

>>679
即答と温かいお言葉、ありがとうございます
禁止の流れはこうです
裏で募集した人が交換しないで〆て表で募集、そして表でその募集に私が応募
交換済んだら禁止告知とID
表でも不手際や召喚出来ずで相手の取り止め以外は問題は起こしておりません
裏へは一度も足を運んだ事無いので皆様のやり取りなど流れを拝見してからお世話になる機会あれば宜しくお願いします
今はこの議論の流れを見届けたいと思います
>>680
はい、私は当初表で80キャラで欲しい物だらけで大変お世話になり、応募者に欲しい物が一致すればこんどは私がと思い参加させて頂いてました

682 ：

言葉は悪いが、明らかに表はキチガイが多いから
晒されるのは運が悪いとしか言えない
裏なら、表ほどのアホは少ないから裏で取引していけばいい
良識ある人は、そういった部分は分かってるから

683 ：

あ、裏にキチガイがいないって意味ではないから
そういった誤解はないように
裏にも問題児はいる、表に比べればマシだが

684 ：

>>677
俺もそう思うわ。互いのスレ民を同じ土俵に上げて今までより
交換スムーズになるわけない。
だって統合の理由って、こそこそマルチする手間が省きつつ
すぐに交換したいから顧客増加を狙うって感じだろ？
荒らす書き込み、それに横やり入れる奴、スルーしろとたしなめる奴、そして全員ここに誘導しても来ない。
この頻度がさらに上がるだけだ。裏使ってる身としては何で煩いのと一緒にならなきゃいけないのって感じですわ。

685 ：

主張を繰り返すだけで何の議論にもなってない件

686 ：

いや、だって表の神経質なうるせえのが来ないからだろ？

687 ：

議論別にいらないだろう
表を自治たちの隔離所にして
裏を本来の取引、移動用の掲示板にすれば解決する問題だし

688 ：

どっちかといえば、神経質な奴がいないというか統合組がいない件
神経質な奴らは当然統合に反対だろうしな

689 ：

そういやあの暴れてた人？居ないね
今のところ表のテンプレに裏を利用した人は表利用禁止が追加されたしこのまま収束しそうな感じがあるね

690 ：

裏と表統合して新たにアイテム交換スレ作るのはどうだろう

691 ：

>>690
何をいってるんだオマエは

692 ：

統合についてあまり伸びなくなってきたな〜。反対側の意見は固まってきてる雰囲気だけど、統合側が出揃ってないから仕方ないか…。
このまま収束してくれるのならそれでもかまわないが、あとで一部が勝手にとかぼやかれても面倒だから長い目で見るか。

693 ：

>>692
問題はそこなんだよね。
以前もそれが怖くて統合はあきらめた。
言葉汚く煽ってくるのは無視してもいいとしても、
真面目に考えてくれてる人がどれくらいいるのかわかりにくいのが難点だよね。

694 ：

アイテム交換自体インチキみたいなもんなのに
「俺は潔癖だ!!」って奴がいるのが笑える

695 ：

>>693
このまま分けて継続でいいでしょう
表側が嵐もどきの自治がいるから自然と平和な裏にしてくると思うし
裏でもそれなりに人もいるしレートも今は普通だからね

696 ：

表の自治はネットしか居場所がない連中の集まりと聞いて

697 ：

もうスレタイ変えたらいいんじゃない？
前みたいにおかしなレートは最近見ないし「裏」って言い方にも誤解招きそうだしな
「アイテム移動・交換」スレでテンプレは今まで使ってたヤツに加筆して
表は自治厨、嵐が隔離スペースとして使っているので交換・移動スレを使った際は表で交換は出来ませんってな具合に
わざわざ統合する必要はないだろ
あっちが勝手に初心者お断りみたいなオーラ出してんだしその内過疎るだろ

698 ：

それじゃ裏は普通の移動＆取引スレで
表は一見さん＆初心者お断り玄人自治スレで
スレタイ変えて継続でいいんじゃない？

699 ：

表に納得出来ない人達が多いみたいだけど、
表のルール守ってほそぼそしてる自治厨以外の人まで隔離化or裏へ誘導する程かな。
そこまで露骨な隔離化や作為的な趣旨替えって、統合並に裏表を巻き込んだ議論になりそうだけど。
ここで表の愚痴ばかり言うよりかは、納得できない人だけ裏へ流れて忘れた方が楽だと思うけど。

700 ：

あ、>>699はスレタイ変更とかの話ね。

701 ：

スレタイ変え賛成
裏は自由交換、移動、取り引きスレとかにして詐欺、騙しNGとテンプレに書けば誰でも気軽に利用出来て人も集まりそう

702 ：

じゃあ裏スレもテンプレと題名を少し変更しようよ
DARK SOULS (ダークソウル) アイテム自由交換スレ part27
とか？
>>1テンプレ案は見やすくしよう
※募集テンプレは必ず使用してください。全ての項目を必ず埋めてください。（「おまかせ」「相談」で埋めるのは禁止）
※IDヒントを書かない人との取引は禁止、テンプレを使わない募集との取引も禁止
※荒らし行為は一切禁止、荒らしに対するレスも一切禁止、荒らし本人と荒らしに構った人との取引も禁止
※募集をかけたら定期的にスレを覗くようにしてください（20分ごとくらい）。もしくは時間の指定を
【召喚可能場所】又は【取引希望場所】
【レベル】
【赤サインの有無】
【ID頭〜末】
【欲しい物】
【出せる物】
・サインを受ける側は生身で未クリアの場所でしかサインが見えません。
　出す側はすでにクリアしたエリアでも出すことができます。
・赤サインも同様に生身で未クリアのエリアでのみ拾えます。
　赤サインは必ずレベルが下の方が置くようにしましょう。
・サインを拾う側は生身で未クリアエリアに長時間いることも多くなります。人間性の用意は忘れずに。
・死亡イベント前の書庫と水門解放前の小ロンドはサインが見えません。
・アイテム移動は移動前後のキャラのレベルと召喚場所を書きましょう。
※次スレは>>950が立ててください。
※自分で立てられない場合は至急誰かに依頼しましょう。
※募集を停止する場合は宣言しましょう。

703 ：

【SSランク】　マヌスのソウル　エリザベスの秘薬×4　アイテム移動
【Sランク】　楔石の原盤　グウィンのソウル　アルトリウスのソウル　1キャラ1つのみのアイテム（暗月のタリスマンなど）
【Aランク】　青原盤　赤原盤　白原盤　その他ボスソウル　DLC防具　寵愛と加護の指輪
【Bランク】　各楔石の塊×7　デーモン楔×10　竜のウロコ×5　太陽メダル×10　復讐の証×10　死の瞳×10
一周で一個しか入手できない武器　敵のドロップが面倒な武具（亡霊の刃など）　人間性×10　双子×5　その他指輪
※レート自由　（レート表は、あくまで目安です取引のさいは好きなレートで交換してください）
※取引の制限なし　（移動ＯＫ）

これも>>2に付け加えていいかも

704 ：

DARK SOUL 自治厨アイテム交換スレ
DARK SOUL一般アイテム交換スレ
DARKSOULアイテム移動スレ
この三つに分ければ良いと思います。

705 ：

もし>>703のレートを裏にもつけ加える場合、ほんっと些細なことなんだけど
【Bランク】の各楔石の塊×7と竜のウロコ×5
これだけ腑に落ちないというか、もう全部×10でよくね？と個人的に思っているのだが…

706 ：

>>705
実は、>>703のレートを作ったのは俺なんだけど
そこって詳しく説明しなきゃダメかな？
流れを全部説明するのが面倒くさい・・・
レート表は、あくまで目安で、裏なら完全に無視でもいいから
そこまで深く考えないでもいいしね
塊×７も竜のウロコ×５も話し合って決めた事だよ

707 ：

>>706
なるほど
つーかいちいちレートに突っ込んでたら表と変わんなくなるな…
スマン

708 ：

>>707
いや、別にいいんじゃないですか？
まだテンプレもレートもこれで確定って訳ではないんですから。
むしろ今の内に意見を出し合って後々揉めないようにってのが良いと思います。
レートは確かに個人で価値観も違うし取引する人達が同意してれば無視でも問題はないと思うけど、自分みたいな初心者だとレートなんてまるっきり分からない状態なんです。
なので参考になるモノは欲しいかな。と思います。

709 ：

他人のレートに文句言ったり表裏のID監視したりする人もする人だけど
それをいちいち自治厨やら神経質だの煽る人もどうかと思うよ
自治厨だと煽る人もある意味自治厨になってると思う
今まで通りの二つのスレでお互いのテンプレちょこっと変えるだけで何の問題もなくなりそう

710 ：

あと外部のチャットや本体のメッセでやりとりはいいと思うけど終わったらその報告くらいレスはして欲しいかな
もう一つかなり細かいけど
> ※募集をかけたら定期的にスレを覗くようにしてください（20分ごとくらい）。もしくは時間の指定を
ここ20分は長すぎないかな
早いときなら2,3分でレスあったりするのに30分くらい待たされたりしてること多い
これのせいではないだろうけどここがかわるだけでももう少しスムーズな取引も多くなりそう

711 ：

>>709
自治厨さんですか？
時間の指定ってのがあるんだから基本20分でいいと思うよ
みんながみんな張り付いてられないだから
そうゆうのが神経質って言われんだよ

712 ：

次からhは>>702でいいと思うな
もう少し意見を取り入れてからでいいけど

713 ：

喧嘩は他所でやってね
時間は人それぞれだからしょーがないんじゃね
まぁ正直いうと募集する側は頻繁に確認したり時間ある時にやってほしいけど
テンプレ改変や統合なしでこのままとかの決定ははもう少し日にち置いてから、せめて次の土日明けてからにしません？
ここが使われ出したのも月曜からだし、土日のほうが人も多くなるし

714 ：

すぐに自治厨自治厨噛みつくの止めようよ
どっちが神経質なんだか分からなくなってくる
毎回相手にこんな扱いしてたんじゃ議論以前に意見弾圧してるみたいで
統合側がぱったり止んだ様に意見出にくくなるんじゃないの？

715 ：

今の所統合しないと意見が固まったら>>702のテンプレスレタイがいいね
この意見を維持しつつ統合派の意見に耳を傾けて一週間後に結論
これがベスト

716 ：

一週間後じゃなくてここでの議論始まって一週間後の月曜日？か

717 ：

そうじゃなくて、裏スレの次スレのタイミングでいいんじゃない？
きちんと１週間後じゃなくてもいいでしょ
今のペースだったら裏スレは次スレのタイミングが週末だろうし

718 ：

スレタイテンプレ変更賛成派が多くてまとまりそうですね
とりあえず一週間は様子見で色々意見を聞き入れながらまとめていけば
新規さん初心者さん達も交換の場として利用しやすくなりそうです
>>714
そもそもの発端が初心者さんがテンプレに書いていない事について責められた挙句
しかも関係ない取引相手まで表スレで晒されていますから致し方ないと思いますけど
今はもう統合よりも裏スレをどう変えていくかになると思います
無理に統合するよりも表に隔離のほうが上手くいきそうですし

719 ：

俺も、表を利用してきたけど
今の流れだと表は隔離場所になるしかない
正式なアイテム交換スレの役割を裏が担うって形しかないと思う
表の閑散は、自治厨が悪いのは間違いないし
裏が正式な交換スレになって、初心者を受け入れるのがベストの形

720 ：

>>719
だね
この前の晒しはやりすぎたし、粘着してるのもいてたからね

721 ：

>>720
だいたい、初心者がルールに存在しないマルチ募集したくらいで
取引禁止IDにして晒すとか明らかに行き過ぎてるのに気付いてなさそうだもんな
（しかもスレ住人のほとんどでフルボッコ）
表住人がもっと庇ってあげれば方向性も違ったのに、総出で袋叩きとか
後からスレ見て驚いたわｗ

722 ：

>>714
だね、そのへんは議論する以上汚い言葉で相手に噛み付くのはやめにしたい。
一応おたがいのスレの方向性はあるんだし、一部の悪い人間を基準にして見下し合ってたらきりがないもんね。
>>719
ひとまずはテンプレに書いてルールをわかりやすくするべきではあるね。

723 ：

>>717
いや決定するのがって意味で

724 ：

いややっぱなんでもないわ

725 ：

読ませてもらったが、まともに考えてる人もいるんだな
だけど一方で隔離スレにタイトルまで変えろだの自治厨憎しで
表の普通にしてる利用者を考えないor自治厨同様な扱いで強引な案や言葉を出してる奴が目立つ
自治厨を潔癖なまでに嫌うせいか、大義があるかないかの違いなだけで自治厨のそれと本質が近いな

726 ：

色々言ったけど、裏のスレタイやテンプレ変更は賛成だな。
表のスレタイやテンプレ変更は、今のところ乗り気なのは表のネガキャン意見出してる奴ばかりで
表利用者の賛成意見が全然出てないから偏った案だと思う。

727 ：

「自治厨憎し」じゃなくて「一方的に自治厨が憎んでくる」んで仕方なくな
潔癖なまでに嫌ってるのは向うだからな

728 ：

ネガキャンって言ってもあの晒しから表使ってた人もおかしい思う人がいただろうし、
それにスレタイ変更が嫌なら何かしら意見があると思うが？
まあまだ平日だから週末には色々意見出てくるとは思うけど

729 ：

どっちもどっちだろって言われてるんだよ

730 ：

↑お前らは荒らしと同格だよ
やってるつもりないって言いたいだろうが
結果的に同じなんだよ
人間ってさ〜
いつも、そんなつもりはなかったとか
やるつもりはなかったとか言うけど
いくらそんな言い訳したって現にしてるんだよお前は
荒らしをね
結局お前らもいっしょ
自分らは例外とは思わないほうがいいよ
同類なんだからなお前らも

731 ：

たっくん！
病室抜け出してこんな所まで来ちゃダメでしょ((((；ﾟДﾟ))))
お薬の時間だからあたしと一緒に戻りましょ？ねっ？

732 ：

>>730
今までの文章読めないなら恥ずかしいから10年くらいROMってるといいよ

733 ：

結局の所どうなる予定なの？今の時点で

734 ：

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 20:05:31.88 ID:VL82Gpi90
【取引希望場所】最下層など転送で来れる篝火
【レベル】 80
【赤サインの有無】有
【ID頭〜末】 r〜y
【欲しい物】竜の鱗30個以上
【出せる物】アルトリウスのソウル、聖獣のソウル、女神の祝福など
↑また荒らしでやがったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：

>>733
何も変わらない
そのまま継続
>>734
晒しスレにいけな

736 ：

普通に表裏行き来してる人いるんだがどうしたらいいんだ？
向こうでは言わない方がいいんだろ？
途中で注意はされてるみたいだが全くお構い無しで取引終わったみたいだし

737 ：

>>735
なるほど、ありがと
>>736
統一反対だったけど、もうここまでくると統一してもしなくてもどうでもいいわ、詐欺さえ喰らわなければ

738 ：

いまんとこアイテム増殖のバグは無いし表は交換メインで裏は移動メインって感じになってるしな
どちらも利用したからって目くじら立てる事でもない
でもマルチに利用するのは希望者が複数出る可能性もあるし絶対に良くない
せめて日付が変わるまで募集は控えるくらいの配慮は欲しいわな

739 ：

そういうのが一番勘弁して欲しいね。
行き過ぎで自治厨とかなんとか言い合うのも嫌だけど、
マルチとかを注意できない（しても全く意味がない）ようになるのは防ぎたいな。
>>738
個人的にもそうなってもいいと思うけど、それでもまずはルールの決定が先だと思うよ。
テンプレも読まずにルールを守らない人が一番得ってのはさすがにダメだと思う。

740 ：

テンプレ守るのは良い事だが、今の表スレの自治の名を借りた晒し上げはどうなの？
キモチ悪すぎるのだが

741 ：

>>740
そもそも表ってそういうもんだろ
そういうのが嫌いな人たちが集まるスレなんだから・・・
普通の交換をしたければ裏を利用すればいい

742 ：

晒すにも基準が必要だね…もっと厳しく。
あと、表スレで今書かれてるが「裏スレを見てからじゃないと交換しちゃいけないの？」は、ここまでは求めたくないな。
今回の場合は裏スレでもマルチしてるって言われた時点で止めてくれれば一番良かったとは思うが。

743 ：

ごめん、厳しく、ってのは「そんなに簡単にコロコロ晒せないように」ってことね。

744 ：

結局今回の騒動で堂々と両方利用する人がいてそれを注意しようにもスレチだの自治厨だの言われて何もできなくなったよね
これが一番最悪じゃないの
裏使ってる人は関係ないだろうが表を普通に使ってた人が一番損してるよね
現に今も裏と表を見張ってるのかみたいなこと言われてるがこんだけ騒ぎになったら両方見る人も多くなるのが普通でしょ

745 ：

>>744
だね
簡単なルールなのに、それを守ろうとしない人が悪いかと
前までは明確なルールではなかったけど
今の表スレは明確に、マルチ禁止とルールが存在するからね

746 ：

お前らPSN IDを全晒しでやれよｗ
そうすりゃ、それぞれが自制して行動するだろｗ

747 ：

>>744
最近見張り始めたみたいな事言わないでくれるかな？前から見張ったでしょ？
マルチしたら注意でいいだろ初心者だったんだからミスぐらいあるだろうに
>>702でよくない？
表は隔離場でいいよ

748 ：

ぶっちゃけ俺は前から両方見てたよ。ずっとじゃないけどね。裏スレは流れが早いときも多かったから。
で、その日の書き込みID見て裏表両方で交換してるのを見たら、一言注意する程度。
前はそれくらいで荒れることはなかったんだけどね。
それこそ本当にわからなかっただけの初心者は一言謝ってそれで終わってたし。
今はそれくらいでも自治厨自治厨言われたり、注意する人も一言くらいで済ませとけばいいところを晒せ晒せと騒いだり…

749 ：

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/15(木) 23:34:23.63 ID:DMgI31K/O
おお！なんか私の事で揉めてるみたいですみません、たしかに裏にレスしたんだけど、交換出来て無いからいいのかと思いました。
と言ってるが以前から裏の利用者みたいだし日常的に両方使ってたんだろう
今回の騒動を知ってたのかどうかは知らんけど

750 ：

初心者に分かり易くという名目で裏スレのスレタイ変更案出たけど
ルールにうるさい表とのマルチが面倒臭い人達にとっては言わずもがな
これは人員増加や正式な交換スレが欲しい目的としてた統合組の意見と一致してるんじゃないかな。
というか鞍替えした人がメインで支持してんのかな
まあ、自分達がこれから利用するスレなら構わないけどね
逆に明らかにこれ以降表スレを利用しない人が表の変更を主導してるのは見ていて首を傾げる
↑の案件で見えない初心者を囲って配慮する気持ちは素晴らしいけど
それなら普通に表を使ってた人を考えない案は支持して欲しくないね
発端が表の初心者晒しとはいえ、二次的に過疎化を図る事、表から強引に人を散らして一方的で裏本意な客寄せ案とも取れるんだよなぁ…

751 ：

この騒動の中よくまぁあんだけ堂々出来るなぁｗ
面白半分でわざとやってるんじゃねーのと思うわ
このまま収束だののんきなこと言ってたが早くしないとズルズル長引きそうだぞ

752 ：

表はもうだめじゃないか？
自治の声が大きすぎるわ
あれじゃまじで初心者が使えないぞ

753 ：

>>752
なんというか、もう荒らしとしか思えないときもあるよね。
ルールを守ってもらうのは当然としても、知らずに交換した交換相手になんども噛み付いたり、
それに反応するように「糞バグキチガイ共」とか「俺様ルール」とか「自治厨共」とか汚く言い合ったりしてるし…
どっちサイドの人間ももう少し相手に理解を求められるレスの仕方を考えて欲しいな。

754 ：

いまのままで良くないか？
初心者→テンプレ嫁
マルチ募集→表で叩かれる
自由に交換したい人→裏行け
レートに合わない募集→無視される
移動→裏行け
初心者には可哀相な状況だが議論するほどでもない
スレ見渡すくらい冷静さがあれば裏行くだろう

755 ：

とりあえず裏っての変えようぜどっかで挙がってた自由交換スレがいいわ
あれ賛成
表はレート縛り交換スレ
バグがない今というより表と裏という時点でわかりにくいから分かりやすいこれがいいこれならあらかじめ初心者も利用側がどちらかで別れるはず

756 ：

>>755
言葉はともかく実際今の違いはそれくらいだよね。
その自由交換とレートもそんなに違いがなく、アイテム移動くらいしか違いがないから統合するなら今が一番と思ってたが、
なかなかうまくいかんもんだね。
まともにルール守ってる人同士ではなんの問題も無くルールの擦り合わせもできそうなんだけど、
お互い言葉が汚いの同士が毛嫌いしあってるのさえなければ問題か…

757 ：

まとめ
【利用者の心得】
>>637
>>658
>>666
>>667
【統合するかしないかにあたっての意見の正確な出し方】
>>669
【統合する場合の変更】
利用者の心得を理解出来るかどうかで利用者自体の変更が望まれる
【統合しない場合の変更】
・裏
>>702
>>703
>>755
・表
>>755
そのまま
現段階では統合はとても不可能

758 ：

自治厨→またかよ裏スレ民マルチするやつなんとかしろボケ
表スレ民→さっさと統合しろよ
裏スレ民→また自治厨かよマルチ注意すらなら裏スレでやれボケ
初心者→？？？
両方利用民→バカだこいつらｗｗｗｳｪｰｲ罵り合えバーカｗ
混沌の大嵐とはこの事

759 ：

裏のルールは破ってるが表では守ってるのでなんら問題ないってのが矛盾を通り越して意味がよくわからん

760 ：

統合はともかく、裏を利用した場合表は利用禁止ってなんでなんだっけ？
表のそのテンプレもとりあえず追加したって感じみたいだけど

761 ：

そもそも「裏」って言葉自体がイメージ悪いからな、「自由」だと大まかなレートすら守らない輩が出てくる気もする
表が潔癖症の白だとすると裏はグレー又は黒になる
そこでだ、俺は素晴らしいスレタイを思いついた
ダークソウルアイテム交換スレ抹茶風味

762 ：

>>759
問題無いとかじゃ無くて裏のルールを破ったら裏の人が注意すればいいし、表のルールを破ったら表の人が注意すればいいって事じゃないですかね？
というか裏表の行き来が駄目なら裏覗くのも駄目って事？
だとしたら裏のテンプレ知ってるのもおかしいんじゃないかねぇ。
>>760
緑じゃねーかよ

763 ：

>>762
>>760失礼>>761でした

764 ：

表にのってないルールで晒されました。
じゃあ、それを踏まえてじゃあ表でも普通な注意が出来る様にって裏と同じテンプレ追加したんじゃない？
この経緯って勝手な俺ルールになるのかな？
裏のテンプレ作ったのはそもそも表の人達みたいだし、表の意見が昔とは違ったりするのかは興味深いね。
つーか覗くの無理なんだとしたら、両スレとも注意もクソも出来ないからそれは敷居を下げた方がいいと思うぞｗｗｗ

765 ：

>>764
そこまでの経緯じゃないですかね？
最近の例だと速攻で取引禁止IDとして晒されていましたし。
注意と言うよりは一方的な感じでしたよ。
そこで反論のやりとりがあって、昔からこのルールはあった！→テンプレに書いて無いじゃないか！→次スレから追加
もし>>764さんの考え方でもこの流れならそうは思えなくないですかね。
見てると確かに言い過ぎだろって文章もあるけど勝手なルールって解釈されるのは仕方無いと僕は思います。
最初に説明してからならまだしも今更言われても後付だろ（笑）って反論もあるでしょうしね。

766 ：

俺的には、最初からマルチ歓迎出来るならスレ分けしてないで統合すればと思う
してないならというなら、今後初心者にも分かり易くいままでの方針としてマルチ禁止はテンプレ追加OKだと思う
まあ統合がポシャってる時点で両者ともウェルカムしてる感じじゃなさそうだし平和的に行くなら後者だなｗ

767 ：

今回の騒ぎが初心者発端だっただけに初心者に解りやすいテンプレってのは重要でしょうね。
というか、裏のテンプレ表の方が作ったってのは本当なんでしょうか？？

768 ：

初心者って言ってるけど、初心者はそもそも交換に来ない
交換に来るのは、もう初心者じゃない　つーか、2ちゃん（このスレ）に来ること自体が
初心者じゃねーだろ
つーか、いつまでこんなくだらない議論してるわけ？
アホみたい

769 ：

>>768
初めてここ使う人は初心者では？

770 ：

>>768
ゲームの初心者と取引掲示板の初心者をごっちゃにしてるのか？

771 ：

>>767
過去コメ見てると順序的には今でいうバグを嫌がる表側の人間から裏を作った、そんな感じ

772 ：

バグが嫌で頻繁にはでないが表を使ってきました
例え表で交換に出されるものがバグで増やされた物だとしてもバグが見つかった時点で仕方ないとも思ってました
なのであからさまな増殖ですと言わんばかりの交換なんかには我関せずと黙って細々表を利用してました
別にバグを許すだのなんだのとだいそれたことは言いませんしバグ自体はフロムに責任があります
バグを使ってオンラインをしないかどうかはその人次第
バグ使ってた人は対人で相手が竜頭バグや弓スタされてバグだからしょうがないで済ましてました？
増殖や箱バグは迷惑かけないから関係ない？
同じバグです。嫌いな人は嫌いです。
今はバグがどうのこうのではないでしょうがこういう気持ちで表を使ってきた自分が居ます
続く

773 ：

続き
今回の騒動も黙って見てましたがまだまだ時間かかりそうなのでと思い一つの意見として聞いてくれればと思います
正直迷惑です
表が過疎ってる時でも細々チマチマ見てきました
以前表裏に別れる時も裏ができたとたん表は閑散
それがバグがなくなったとたん表が大盛況
やっぱりかとも思いましたが言っても何が変わるわけでもないので黙って静観
裏自体見てないし見る必要も無かったので今回の騒動もよくわからないで荒れてる感じでした
その時その時でどちらもいいように使いたい人が暴れてるだけじゃないんですか？
裏だけ使ってる人もいるしアイテム移動したいがためだけに裏に移った人もいるでしょうが
そろそろいい加減にして下さい
表は隔離だのなんだの言われてますがまっとうに使ってきた身としてはさっぱりです
こちらにしてみたらよっぽど裏の方を隔離しておきたいくらいです
自分がよければいいいう人はオンラインのないゲームで好きにやればいいんじゃないでしょうか

774 ：

>>773
最後の一文
＞自分がよければいいいう人はオンラインのないゲームで好きにやればいいんじゃないでしょうか
がなければいい文章だと思ったけど
その一文のせいで君も「自分がよければ」の1人になってるよ

775 ：

>>774
本当だな
あなたも一緒だよ
表に意見を書いてって言ったけど自分ルールを書いてっては言ってないのになー
自分勝手な人多いな

776 ：

別に表にもマトモな人はいるし
裏にもオカシイ人はいる
ただ、現状は表の方が圧倒的にオカシイ人が多い
なので、正式な交換スレの役割を裏スレが担うべきじゃない？
って議論が多いんでしょ
バグを嫌がるなら、バグがないゲームに行けばいいだけ
そもそもダクソは交換ってシステムは存在しないからな
こういった掲示板を使った裏作業でしかない
交換自体がバグ技みたいなもん

777 ：

普通の事当たり前の事を言っても邪険にされまともに取り合わない
これじゃ議論も何も無いわな
バグがいやなら他のゲームやれとかバグ使いすぎて麻痺してるだろ
交換自体をバグと言うなら何故アイテム捨てられないようにならないんだ？
むしろデモンズで出来なかったボスソウルを捨てれるようにすらなってる

778 ：

だから繰り返しだから>>757の利用者の心得とまとめ見てからにしろってちょくちょく逸れてるんだよ
本当なら交換スレ使う前の段階で頭に入れとかなきゃならんことが載ってるからさ

779 ：

>>777
頭悪い？
ネトゲとかの交換ってのは双方の認証によって交換が決定される
ダクソやデモンズのは、ただ捨てるだけ
そもそも意思疎通のチャットとかのシステムは一切存在しないし
ダクソが交換を推奨してるとでも思ってるの？？
アホすぎだろ
片方が片方にプレゼントする事は可能でも、交換なんてのは外部のシステムを使わないと
事実上不可能なんだよ
２ちゃんのやりすぎで脳がマヒしてんだろ

780 ：

お前らが何をそんなに言い争ってるのかがわからないしなんか対応が役所や政治家みたいで面白い
両方利用したやつが他にも同じことをしかも堂々とやってるやつを見つけた
自分以外でこんなおいしいことやってるやつは許さん！晒せ！
意外と反響が大きく大事になり焦る
それならいっそ統合させれば自分もおいしいしそっちに狙いを変えよう
が反響が大きすぎたか意外とまとまらない上にさらに厳しくなりそう
もうめんどくさいしいいや後は勝手にしてと放置
どうせこんなもん
ただ
> バグを嫌がるなら、バグがないゲームに行けばいいだけ
これはまったく言っている意味がわからない

781 ：

話それるけど、裏スレを使いやすくしようとの案でスレの名前をアイテム自由交換スレにしてみては？に賛成で是非次スレから宜しくです。
表は自治厨と隔離がいいです

782 ：

>>772-773
ここは日記書くところじゃないからチラ裏に頼む
>>780
言い合ってることはモラルについて
そもそも過去にバグ技があった時点で交換相手が100％バグを使用していない保証はないのに
>>772みたいに表は絶対にバグ技使った人は来て欲しくない隔離したいって言い出してめんどくさいことになってる
ただ
> バグを嫌がるなら、バグがないゲームに行けばいいだけ
これはまったく言っている意味がわからない
これはバグが存在する以上自分が使わなくても相手が使うならどんだけ真っ当にプレイしようが
システム上の都合でバグプレイヤーとマッチングしてしまうことがあるから仕方がないって事
嫌ならオフでやれって事だろうね
まぁ関係ないけどラグスタ(スレスタ)も相手から見たら斜め前から吸い込まれてるし初見プレイヤーとかなら回避できないだろ？
あれをオンでする事自体がおかしいのに平気でやってくるプレイヤーだっていっぱいいるんだからバグぐらいで文句言うならオンすんなって意味だと思う

783 ：

バグはみんなが使ってるから受け入れろと言ってる連中がモラルについて説いているのか
面白すぎるだろお前ら
チーターvsネトゲ廃人といったところか

784 ：

>>783
お前頭悪すぎ
こっちがいくら使わなくても相手が使ってるか確認方法がないのにどうやって判断すんだよw
バグ技があった時点でゲーム内の使用と捉えない限り隔離厨はオフでやるしかないだろ
交換もモラルがあるから成立するわけでバグ使っていようが関係ないよね
第一スレスタの件もそうだが初心者狩やちょっと前までは龍体バグだって自分が嫌でも侵入してくるだろ？
オンする以上そういう奴らともマッチングするから嫌ならオンするなって事
話それたけど要は原盤一枚でも一々バグ使ったかどうかなんて確認のしようがない事を
神経質になって相手疑って交換してられんから交換してくれるんならそれでいいだろって話
あと裏の人が全員バグ使ってる訳じゃないから誤解しないでね？わかったかな？

785 ：

ほんと、こんなのんで議論できる君らが羨ましいよｗ
バグ使い＆自治坊どちらも必死だなｗ　
勝手にやってろ

786 ：

ミスった
隔離厨じゃなくて自治厨ね

787 ：

どっちもどっち目くそ鼻くそ
それを必死に議論してる事を馬鹿にされてる事に気付いてないのはわかった

788 ：

さっきから必死で煽ってる子供がいるけど相手しないようにね

789 ：

DLCの影響で表の取引が増えるのはしょうがないこと
だが増えた影響を裏からきたからとか決め付けたりしてるのが問題
バグ使いを毛嫌いするのはわかるけど実際に表にきてるのは
DLC復帰組とかどうしてもDLCアイテム欲しい人（DLCを買ってなかったり）とかだろう？
裏と表両方取引掲示板があったらどっち利用していいかわからない人もでてくる
ルール読まないのは確かに問題だが事情しらずにマルチしてしまうかもしれない
その時点で掲示板利用者が普通に注意すればいいのに煽り口調、暴言
自治とか隔離とか言われる原因になるだろう
それに晒しもやりすぎ
バグどうこうはなんとも確認しようがないからいえないけど
スレタイを変更して一度様子見してみるのがいいんじゃないか？
その上でさらに議論していけば
表：取引掲示板⇒継続（※取引ならレートでやり取りが正しい）
裏：裏取引⇒依頼、募集掲示板（募集、依頼ならレートなしや移動などでも問題ない）
裏利用者は表へ移動禁止っていうのははっきりいって無理

790 ：

もう統合はないだろうから両方利用しにくい案として
IDの前後2文字出してもらうとかはどう？
前後1文字だとかぶる人も多いだろうが2文字はそうそうないだろ

791 ：

両方で同時に取引とかは、そもそもマルチ行為という点で問題だと思うけど
用途に応じてスレ使い分けるのはいいんじゃないか
それぞれの交換ルールを守ってればさ
というわけで裏使ったから表利用禁止ってのは反対かな

792 ：

グダグダ言ってねぇでわけてつかえよ、お前ら
統合とか言うから逆に揉めるんだよ
世の中潔癖症っているんだから、そういう奴等は表で細々やりゃいい
最後には裏が多数派になって、裏しか使われなくなるさ

793 ：

いや、もう統合の案の賛成はないよ
裏スレの名前をアイテム自由交換スレに変えるって意見には賛成は多いけど

794 ：

>>790
反応ないってことはこれダメなのかぁ
これがダメだって人はそんなに居ないはずなのになぁ

795 ：

自由という言葉だとレートを全く考えない連中が集まってきそうなんだよなあ
表の方を完全レート制とかに変えるのもアリかも

796 ：

>>790
これでいいんじゃないの
とりあえずしばらくは両方使う人の抑止になるでしょ
これに賛同出来ない人は両方使ってる人くらいでしょ？
もしかしてほとんどの人がそうなの？
それならただの両方使ってる人達が居心地よくしようとしてるだけ？

797 ：

俺ＩＤ５文字なんだがｗｗｗ

798 ：

>>795
自由を好き勝手できると捉える人も来そうで怖いね。
テンプレ無視とかクレクレとか。裏スレでもルールはあるんだし。
>>796
表スレもそんな印象の人もいるからねぇ…
交渉しながら「もうここはやめてみんなで裏に行きましょう」とか言ってるのもいるし。
憶測はいけないが、こういう人こそ裏スレが過疎ってきたら平気な顔して表にきそうに思える。

799 ：

両方をこそこそ使う奴の気苦労が増える位かね
まあ、ここで今まで意見出してくれてた人は大体片方を嫌ってる人達ばかりでこれからも片方しか使わないだろう
何の関係もなく特にデメリットもなる訳でもないんで別に追加されても困らんし、賛成なんじゃないかな
いつもの利用者だけじゃなく初心者にも取引相手が分かり易くなるしな

800 ：

交換じゃないけど白で参加したらマヌスのソウル貰った
だけどなんか自分にはもったいないと即返してしまった
これって失礼かな？

801 ：

表スレ見たけど交換せずに文句言ってる連中が酷いな
なぜか裏を使うと決めてる人ばかりが、わざわざ表でテンプレ追加に不満を漏らしたり
裏へ誘導したりしてる
これもう自治厨のせいとかじゃなく、裏に移動する人達が強引に雰囲気悪くして過疎化を引き起こそうとしてますな

802 ：

仕方ないだろ、表スレ住民の一人がやらかしちゃったんだから
あれは誰が見ても引くレベル

803 ：

>>802
いや、だったらこれも誰かが度々言うけど「誰が見ても引くレベル」っしょ？ｗ
発端の自治厨に責任転嫁すればわざわざ荒らす行為が仕方ないで済むなら
客観的に見て順番違うだけでその晒した奴となんら変わらん

804 ：

根本は両方使う人がいるから自治厨が怒っててそれを防げばいいと思ってたが違うのか
大半の人がそこはどうでもよくてむしろ何故両方使うのがダメなのかだったのか
自分に都合悪くなるんだからそりゃ自治厨隔離したくなるわな
まぁ片方だけ使ってた人には今の流れだと今後どう変わろうとデメリットもないしなんでもいいから早く荒れないようにしておくれ

805 ：

>>802>>803
意見を話し合って話をするのにそこが一番ネックになってるよね。
統合賛成派がお互い歩み寄りしようとしても、過剰に違反した人に噛み付いて晒しあげようとしたり、
呼応するように「自治厨が自治駐が」と荒れたり、一言くらいの注意やアドバイスにまで過剰反応したり。
>>804
バグが発見された頃にいろいろと問題視されてからだね。
あったかバグは意外とと言うとなんだがあまり大きく問題にならなかったんだけど、箱バグの時は結構荒れたからね。
欲しいアイテムのために原盤を何十個も出したり、明らかな増殖目的でアイテム移動があったり。
個人的にはバグの問題はフロムが一番悪いと思ってるからこっそり使うこと自体はそこまで問題視しないが、
さすがに知らない人とオンラインでプレイするときはバグを使わないのは最低限のマナーだと思ってる。
長文スマン

806 ：

来週の月曜に結論だすんだっけ？
裏のスレタイ変えるんだよね？

807 ：

板

808 ：

ほしい

809 ：

思ったんだが、裏は自分（取引を持ちかけた側）のIDを全部明記で良くないか？
アイテム交換はお互いID晒しで
今、裏にリアルゴミクズが湧いて一方的に無理な場所指定して相手のID晒してったわ
こうゆう糞野郎の対策もしないとダメでしょ
表はレートがあって裏には無いんだから、それなりのデメリットも持たせるべきだと思う
表が条件ありで裏が無し、アイテムを多く貰えるのも裏なら、正直な話表要らないだろ

810 ：

>>809
お前は何も理解してなさそうだし無駄にレスするのやめた方がいいよ

811 ：

>>809
おまえあほだろ
全部ちゃんとみたか？

812 ：

今の表は、書き込む、初心者（掲示板を使い慣れてないやつ）が、
裏のバグ使いにカモられてるって図式だろ
なんか見てて可愛そうだね
裏で交換すれば高レートで交換できるのにね〜
実は表の自治房が、バグ入手アイテムを使い、低レートでレアアイテムを
手に入れてるような感じだｗ
それに議論してテンプレ作っても、守るやつ居ないだろう

813 ：

表じゃ　マヌスに原盤9個　裏じゃ70個ｗ　笑えるなｗ

814 ：

>>810
>>811
また[リアルゴミクズ]が、裏で募集してるぞ　移動手伝ってやれよ　
オマエら[リアルゴミクズ]んとこ理解してんだろ　　
ほら早く手伝ってやれよｗ

815 ：

ここにも嵐が進出してきたな
もう議論いらないだろうすべてのスレは晒しと嵐に支配されました
はい、おしまい

816 ：

>>814
あほに何言っても無駄なのね

817 ：

>>816
ほら移動手伝ってやれよ　
あ、リアルゴミクズ本人じゃ移動も手伝えないかｗｗ

818 ：

>>817
晒されちゃったyaranai_kaさんかな？
顔真っ赤だけど大丈夫？

819 ：

>>816
もうそいつ無視しとけ
よく湧く荒らしか頭あぼーんだからレスするだけ無駄

820 ：

>>819
基地外だとは・・・
スレ汚しごめんね

821 ：

>>818
そういう
s〜oさんこそ、図星で顔真っ赤ですかｗｗｗ
ずいぶん図太い神経してますね〜ｗｗ

822 ：

募集先を【召喚可能場所】又は【取引希望場所】不市街　ゴミクズ前で無く、
リロイ前にしたらｗ
じゃないとまた揉めるんじゃないｗ

823 ：

ID:AVUpDVR80　ID:WFqxPmjF0　は擁護するなら、早く移動手伝ってやったら
つまんねーのｗ

824 ：

まあ基地害はほっとくとして･･･
しかし何事もなかったように募集してるs~oは凄いな
これから住民のほとんどから無視される事が確定してんのに
たしかこいつだろ？両方利用していた奴

825 ：

ID被る人なんてたくさんいるだろ
表の自治と同じこと言ってるぞ
表の人かしらんが

826 ：

最初と最後の完全一致は
確率だと、１/１００００くらいかな
但し、使われやすいIDヒントはあるね
日本人は、TとかSとかから始まって、数字で終わるってのは非常に多い
被りやすい人で１／１００くらいで
被りにくい人だったら、被る事はほぼありえないって感じかな
頭〜２文字と、末〜２文字なら
被る心配はないと思う。これが被る確率は非常に低い
巻き添えを食らう人がいないとは限らないが、確率は非常に低い

827 ：

>>825
仮IDが被っても、募集内容で大体分かるだろう
なんか書き込み見てるとs〜oIDに過剰反応だよな

828 ：

今日も表裏行き来してた人いたけど誰も何も言わなかったね
もうオッケーになったん？

829 ：

監視しろとは言わないが、気付いたのなら表か裏のスレで言ってくれよ…

830 ：

>>790
裏スレを過疎らせたいのね。
別に両方使っても問題ないでしょ。

831 ：

両方使っても問題ないと思うならID前後2文字出しても両方使えばいいんじゃないの
それだとバレやすくなって文句言われるから？
それならその場で持論の両方使っても問題ないと言える理由を言えばわかってくれるんじゃないの

832 ：

何も考えないで言ってるだけだから無視でいいんじゃないかな
でもID前後2文字はどうなんだろう
ID自体短い人もいるからねー
難しいんじゃないかな

833 ：

分断のままで決定したら、
表
※アイテム移動希望やレート無し交換・交渉で裏スレを利用したら、以降の交換は全て裏スレでで行なってください
裏
※このスレで交換・交渉を行なった方は、以降は全て裏スレで行なってください（表スレでの交換は禁止）
これは一番わかりやすく書くようにしようか。
現状のも裏スレの人に納得して付け加えてもらったものなのに、いつの間にか「自治厨が勝手に付け加えた」とか言われてたし。

834 ：

短くてもどうせ取引しなけりゃ全部のID分からんし問題ないだろ
全IDが2文字3文字のひとなんかいるの？
居るなら駄目だが4文字以上ならなんの問題もない

835 ：

いるのかな？どうなんだろ？
フレには5文字はいるけど
分断しても過去にバグがあった時点でバグ使いと交換することはないって
言い切れないからねー
現状どちらも初心者には使いにくいからね
やっぱり裏のスレタイを変えるしかないのかな

836 ：

裏専門
ID2文字に拒絶するのは、表、裏両方使ってる奴
裏で取引きしたアイテムを、知らん顔して表で交換する。
表で、マヌス交換に出す奴なんか、良いカモだよなｗ

837 ：

つーか、こんか辺境の地でIDばれたから、なんかあるわけ？
いちいち晒されたID覚えてるか？

838 ：

だからID全晒ししろってｗこのバグ増殖野郎どもがよｗ

839 ：

各スレのテンプレもそうだけど参考程度の物とはいえ表のレートもそろそろ変えないと
マヌスソウルやDLCアイテムもそろそろ飽和してきたよね
まぁこれ以前にやることあったりすぐ脱線するからそれどころじゃないけど

840 ：

>>838
お前が率先してIDと実名と住所と電話番号を全晒しするといいよ

841 ：

まあ表の奴が裏をどうしろとかその逆もそうだがそんなの逆の大半の住人が同意しなきゃ無理だわな
片方住人が自分達スレのスレタイ変更とかなら行き過ぎなければ勝手にどうぞだけどな
そもそもまだバグとかなんとか言ってる奴は良い加減過去レス読んで黙れよと

842 ：

住み分けをしないと、こういう揉め事の元にもなる
テンプレ化しないと初心者が分かりにくい
お互い相手を嫌っていて、統合反対の意見もたくさんある
両スレともマルチ禁止のテンプレ化はもう合意の元入れる事にしてもいいんじゃないかな
ここまでお互い潔癖なまでに嫌った意見出しておして両方使たいなんてツンデレはここにはいないでしょ

843 ：

（さっきＩＤ３文字の人んとこ侵入したんだが･･･まあいいか

844 ：

居るのかよ

845 ：

ネタだろ

846 ：

ID全晒しにすれば？
別に困らんだろ

847 ：

ID全晒ししたら間違いなく嵐増える
粘着でスレ消費したくないなら避けるべき用件
そんなに全晒しでやりたいなら自分だけ全晒ししてやればいい

848 ：

どう考えても「バグ使い乙です^^」とかメッセ送ってくる奴いるだろ

849 ：

>>847
お前ずいぶんと必死だなｗ他のゲームで晒されてるんだろｗ？

850 ：

全晒しは確かにメッセ来そうだな
頭〜末を二文字に増やすのはいいと思うけどIDが短い人には少し可哀想かな
でも結局利用者全てが納得できるテンプレなんて無理なんだから所々で妥協しないとダラダラ伸びるだけになると思うな

851 ：

>>849
残念だな
基本オフラインでしかやってないし、取引も数回だけだ
晒される要素があったら教えてほしいものだな
てかID全晒し望んでるのって晒されたやつだろ

852 ：

>>851
>>基本オフラインでしかやってないし、取引も数回だけだ
オマエ何し、ここ来てるの？　アホなの？　Rば

853 ：

裏、荒れてるなぁ…
あれで赤サイン置いたら晒されるんだろうか？

854 ：

表で移動頼んだり裏でレートに文句つけたりカオスだな
表の移動もこのまま成立しそうだし

855 ：

>>854
なに？移動なの？
ただ渡しと受け取りが違うだけの交換だと思ってあまり見てなかったけど。

856 ：

裏香ばしいの湧いてんな

857 ：

移動じゃないのかな？
なんか見てても文章がおかしくてはっきりよく分からないんだよ

858 ：

病んでる奴らが多すぎｗ

859 ：

さっき何となくダクソの晒しスレみてたら土曜日に地下墓地リロイ云々での一件が晒されてたわ
ちなみにＩＤ同じ、取引した人マジ可哀相

860 ：

ID：o〜u、頭末2文字では、oy〜ruと言います
表を交換禁止の身の上からは
一刻も早く互いのスレテンプレを更新して頂いて、その上でお世話になりたいと願うばかりです
そして表のテンプレ作成に携わってる各関係者の方に、表のテンプレ追加になろうと思われる
※裏スレを一度でも利用した方は、表スレの利用を禁止、表スレを使いたい方は裏スレは絶対に利用してはいけません
これに対して、応募で禁止になった実例から、 、応募した人も利用禁止の付け加えを検討の程お願いできないでしょうか
ぜひ同じ人を出さない為にも検討の程お願い申し上げます

861 ：

ここが病み村ですか？

862 ：

>>861
ワロタ

863 ：

議論したって無駄だからもうみんな自由に交換させときゃいいよ

864 ：

表は煽り荒し自治厨、裏も煽り荒しに詐欺
DLC発売されてから何か変わったよな、自分勝手な奴とか日本語おｋな奴とか
低レベルの癖に赤サイン持ってなかったりレベル差あるけど大丈夫ですかとか
そんなマッチングすら分からない奴が募集してたり、取引中勘違いが多かったりラジバンダリ

865 ：

>>864
おい懐かしいなww

866 ：

>>864
前大学の文化祭にきたなー

867 ：

もうなんかどうでもいいわ
どっちも使ってても双方の欲しいものがあってれば交換するだろうしな

868 ：

交換する当人たちが納得してればいいんだよ

869 ：

だよな
もうここも人来なくなったし俺も両方使おうかな

870 ：

表での移動に注意してもテンプレにないから黙れだもんな
もう表も裏もどっちでもいいわな

871 ：

>>868
周りの殆どが納得いかないのはさすがにダメだろう…

872 ：

>>871
モリタポにレスしても意味がない。

873 ：

>>872
そうそう。うんこに話しかけてるようなものだよなｗ

874 ：

思ったけど表の自治厨って取引はしないのな。
とりあえず居座って気に入らない取引見つけると暴言、ルール押し付け、晒し。
>>868が言うのはちょっと極端過ぎるけどそうゆう奴らがテンプレ決めたりするのって問題だよな。って意味で少し理解できるかな。
取引してる人たちは実際テンプレそこまで気にしてねーのかなぁとか少し疑問に思ったり
裏は見てないから分からんけど。

875 ：

もうここも機能してないし表も裏も最近関係ないし自治厨も出てこないしなら統合でよくね
統合というか裏のスレタイ変わったから表が今のスレ埋まったらもう立てないとか
このままダラダラ続くのが一番めんどくさい

876 ：

自治厨はみんなBO2ヤってます

877 ：

とんだ糞ゲーだったぞBO2

878 ：

祭日はいつも変なの沸いてるよなｗ

879 ：

思うんだけど交換掲示板に一日張り付いて、交換もせず悪態してる奴って
なんなの？　アホなの？　死ぬの？

880 ：

>>879
アホなんだよ
そっと生暖かい目で見ててやれ
そのうち死んでいくから

881 ：

yaranai_ka　
ゴミが交換スレで降臨中wwwwww

882 ：

アホばっかｗ

883 ：

なんで一度晒された奴らのテンプレ化をしないんだ？

884 ：

オ☆ワ★コ☆ン

885 ：

>>833 なんで一度晒された奴らのテンプレ化をしないんだ？
つまりはそういうことです。

886 ：

増殖も出来なくなったし裏で面倒くさいアイテム移動なんかは
原盤なり大量に貰えるわけだから現状維持きぼん
原盤50個あると上質キャラが捗るぜw

887 ：

【ID】Yu_RX-93_T
【罪状】煽り通信連発　ステゲー
【階級】少佐
【使用機体】ノワール
【説明】
ステージランダムでやってるゆとり
ノワールで完全に放置されてるところに「あのさぁ・・・」通信連発からステゲー
雑魚の癖にこういうことだけはいっちょまえに覚えるのな

888 ：

【ID】Yabao21-tokyo
【罪状】切断厨
【説明】
ランクマで
フォビ使って自衛できず相方Zの覚醒コン食らってミリになった所棒立ちから切断
地上走りでNサブとメインほぼ使わず前格と横格ブンブンのCPだけ溜めた升、負けそうになって切断
次の試合、灰乳で負けそうになると高飛びから切断
プレマ部屋も立ててる基地外、強い人間が来れば解散するがなｗ

889 ：

takahiro-1022
ＥＸＶＳの左官シャフに湧いてる雑魚ゆとりである、ヤフー知恵遅れもやってた模様
遊戯厨である、自分のＩＤをググってるのか知恵袋にあったセーブデータくれくれ質問も消している
階級高い相手と組んで負けそうになれば切断、勝ち確になると覚醒技ぶっぱするアホプレイ、味方になるとネタ通信からステゲー
30と組んで覚醒先落ちすればステゲー、核に自分から突っ込んで諦めてステゲーなどなど
腕もお察しのレベル、家庭勢な上に頭もおかしいゴキブリにお似合いの結末である

890 ：

>>887->>889
こいつなんなの？ホモなの？

891 ：2013/03/26

mizuti_ryu
【罪状】ステゲー
【説明】
スサで開幕クシィのゲロビに当たり古黒のこの瞬間で一瞬で落ちる、その後ステゲー
ニートのゆとりでしかも東方厨、ＥＸＶＳ特有のゴミでバカッターもやってるアホ