【MH4】チャージアックススレ Part13【3DS】

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/26

モンスターハンター4のチャージアックス専用スレです。
■公式サイト
MH4公式サイト　http://www1.capcom.co.jp/monsterhunter/4/
■関連サイト
MH4@Wiki　http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/
■前スレ
【MH4】チャージアックススレ Part11【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1381923497/
次スレは>>950
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1382188914/

2 ：

やーやーやーやーやややー

3 ：

聴覚保護あったら快適かも

4 ：

【チャージのコツ】
剣状態の溜め二連斬り(A長押し→タイミング良く離す)が溜まりやすいのでうまく当てていく、突進斬りにも派生
チャージ成功後はXで斬り上げ、Aで斧変形しつつ属性解放斬り�T、Bで前転回避やステップが出るので状況によってその後のコンボ判断
チャージ失敗時は変形属性解放斬り�Tに派生しない
【属性解放斬りのルール】
斧状態の時、Aを押していくと順番に、X+Aを押すと順番をひとつ飛び越えた攻撃が出る
A→A→Aで解放�T→解放�U→高出力
A→X+Aで解放�T→高出力
X+A→Aで解放�U→高出力
属性解放斬りは弾かれない為、硬い部位を攻撃する時に有効(ビン使用時のみ、高出力はビン無しでも弾かれない)
【高出力属性解放斬りまでの最短コンボ】
抜刀斧変形斬り(R+X ダッシュ中はR+X+A)→高出力属性解放斬り(X+A)
※高出力は連打せずワンテンポ置いてから押すと出しやすい
【チャンス時のループ】
剣状態・溜めループ
〜溜め二連斬り→突進斬りor回転斬り→溜め二連……
斧状態・解放ループ
〜解放�U→斬り上げor叩きつけor解放�T→解放�U……
解放�U→解放�Tは硬直が解けてからの疑似ループ
周りに人がいる場合は叩きつけ、弾かれる部位の場合は解放�T
スタン狙いの場合はなるべく高出力で〆る
【小ネタ】
属性解放斬り�UからXで斬り上げになるが、斧を持ち直してからXを押す(ディレイをかける)と叩きつけになる
ガード、盾構え時にもBで前転回避、ステップが出せる
★チャージアックスのガードポイント
・剣状態の回転斬りの出終わり
・剣→斧変形斬りの出始め (抜刀変形斬りでは出ない、変形斬り始動はR+XのXを気持ち早めに押すのがコツ、R先押しだとGP発生しない)
・斧→剣変形斬りの出終わり
斧変形(R+X)→剣変形(R)→斧変形……とガードポイントを連続で出せるので危ない時に
ガード成功からXで斧変形斬り、R+Aでチャージ、Bで前転回避やステップにキャンセル派生、大後退りだと派生しない

5 ：

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/05(土) 03:19:33.08 ID:LummBDx5
もう作る武器ないのでモーション値検証してきた。
相手は天空ツアーのリノプロス。体力72
剣
突進斬り(XA):17
牽制斬り(X):10
斬り返し(XX):13
回転斬り(XXX):22
溜め2連(A):23+15
溜め無(A):11
ジャンプ攻撃:17
通常攻撃をエネルギー1とすると
回転切りと溜め2連横が3、溜め2連縦が6貯まる。
10で黄、16で赤、24でオーバーヒートする。
斧 /ビンあり
叩きつけ(↑X):34 (抜刀のみ32)
斬り上げ(X):22
縦斬り(XX):32　
解放�T(A):14 / 18+爆発
解放�U(AA):14+47 / 14+47+爆発×2
高出力(AAA):31 / 62+爆発×3
ジャンプ攻撃:34
榴弾ビンは武器倍率×0.05の肉質無視ダメージ。
高出力の爆発は武器倍率×0.10になってるっぽい。
解放�Uは一回転目だと爆発2個付着で二回転目だと爆発1個付着だからかビンがあってもダメージ変わらず。
強属性ビンは属性値×2.5にみえる。
高出力のダメージが測れる相手がいなくて詰んでるが多分2.5のまま。
もっと活性化するといいな…

6 ：

精鋭討伐隊盾斧★
┗精鋭討伐隊盾斧改
　┗近衛隊専用盾斧★
　　┣カイゼルベアラー
　　┃┗ブラックガード
　　┃　┣■ブラックフルガード
　　┃　┗衛士隊正式盾斧
　　┃　　┗衛士隊正式盾斧改
　　┃　　　┗■ノブレスオブリージュ
　　┣ディア=ルテミス★
　　┃┣ディア=ルテミア
　　┃┃┗ディア=ヘカテル
　　┃┃　┗■ディア=ヘカテリア
　　┃┗炎斧アクセリオン
　　┃　┗紅蓮斧ユニオリオン
　　┃　　┗業火斧ヘルメスレイ
　　┃　　　┗■烈日斧ヘルメスイクサ
　　┗シールドスクアーロ★
　　　┗シールドスクアーロ改
　　　　┗スクアリーアルマ
　　　　　┗■スクアリーアルマード
フォースofフォール★
┗フォースofルイン
　┗フォースofカタストル
　　┗■THEサプレッション
ナバルクラノス★
┗■ヒロイックザンバナル
八咫盾斧★
┗■豪盾斧【伊邪那美】
■黒龍盾斧★
★直生産　■最終

7 ：

ブラックフルガード　　612青(白)***(痺120)榴弾　0% 防+20
■ノブレスオブリージュ　648青(白)**- 雷370 強属 15%
■ディア=ヘカテリア　　 540青(白)**- 炎360 強属　0%
■烈日斧ヘルメスイクサ　684白(白)--- 炎240 榴弾 15%
■スクアリーアルマード　612青(白)*-- 氷320 強属-10%
■THEサプレッション　　 648白(白)--- 龍230 榴弾 25%
■ヒロイックザンバナル　720青(白)--- 水250 榴弾　0%
■豪盾斧【伊邪那美】　　612青(青)**- 水350 強属　5% 防+10
■黒龍盾斧　　　　　　　576青(紫)*-- 龍410 強属　0%

8 ：

急いで立てたから
>■前スレ
>【MH4】チャージアックススレ Part11【3DS】
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1381923497/
これ変えてなかった。
てかしたの※前スレってのがいらないね。

9 ：

>>1乙←がらあじゃら

10 ：

ハルバリオン‥‥

11 ：

精鋭討伐隊盾斧★
┗精鋭討伐隊盾斧改
　┗近衛隊専用盾斧★
　　┣カイゼルベアラー
　　┃┗ブラックガード
　　┃　┣■ブラックフルガード
　　┃　┗衛士隊正式盾斧
　　┃　　┗衛士隊正式盾斧改
　　┃　　　┗■ノブレスオブリージュ
　　┣ディア=ルテミス★
　　┃┣ディア=ルテミア
　　┃┃┗ディア=ヘカテル
　　┃┃　┗■ディア=ヘカテリア
　　┃┗炎斧アクセリオン
　　┃　┗紅蓮斧ユニオリオン
　　┃　　┗焔斧ハルバリオン
　　┃　　　┗業火斧ヘルメスレイ
　　┃　　　　┗■烈日斧ヘルメスイクサ
　　┗シールドスクアーロ★
　　　┗シールドスクアーロ改
　　　　┗スクアリーアルマ
　　　　　┗■スクアリーアルマード
フォースofフォール★
┗フォースofルイン
　┗フォースofカタストル
　　┗■THEサプレッション
ナバルクラノス★
┗■ヒロイックザンバナル
八咫盾斧★
┗■豪盾斧【伊邪那美】
■黒龍盾斧★
★直生産　■最終
ハルバリオン救済

12 ：

Q.必須スキルは？
A.プレイヤースキルです。他はお好みでどうぞ

13 ：

>>1乙
スクアリーアルマードを使う権利をやろう

14 ：

砲術マスター、回避距離、業物、高級耳栓という究極のロマン装備

15 ：

>>1乙
せっかくだから居合使いてえなぁ

16 ：

真打無慈悲とか作ってみたい

17 ：

>>15
居合ってどんなスキルかと思ったら盾斧に最高のスキルじゃないか！

18 ：

砲術マスターは計算してみると浪漫の欠片もない

19 ：

ブラックフル覚醒よりはロマンがある

20 ：

刀匠は武器＋４に頼れない分どうしても発掘ある武器と比べて重くなるけど
防具にしかつかない居合はハンデがない
どうせ武器コンプして暇だし掘らなきゃ(義務感)

21 ：

1乙チャージ

22 ：

エロい人教えて
納刀から最速でGP発生させたい
剣武器出し、からの斧変形し始め でエエか？
咆哮を目の前でガードして即叩きたいの

23 ：

居合術【力】を付けてシャガルやったら楽しそう

24 ：

居合術さがしてるがなかなかでなくて辛いわ

25 ：

>>22
咆哮の判定が早い奴はそれで、遅い奴は抜刀斧→剣変形切りGPで格好良く決まる

26 ：

虫みたいにビンをカスタマイズしたかった
属性無しの切れ味と攻撃とスロットで武器種調整してビンで属性と攻撃力補正と榴弾威力を調整的な

27 ：

>>25エロすぎありがとう

28 ：

ノブヤスくんがワンピースイベントで大活躍や
サンキュークッシャ

29 ：

>>25
武器出し剣攻撃から偏見に派生しなかった事ない？

30 ：

盾って両方から鞘を挟み込む位置にあるのにどうやって回転してるんだ？
レイア武器はじゃっかん隙間空いてるけど

31 ：

凄みで回転してるんじゃね

32 ：

剣抜刀を縦に振ってもらいたい

33 ：

双剣は爆破と火でメチャ強なのになんでチャージマンは覚醒なん？
差別うけてるの？？

34 ：

Gでは
盾を高速回転させて斬り付ける攻撃を追加してくだし

35 ：

むしろ常に縦の部分が高速回転している武器をですね

36 ：

盾を投げる→足がくそ速くなる→盾回収

37 ：

格ゲーなら抜刀斧を地面に叩きつけてビン解放→その反動というか棒高跳びの要領で前方へジャンプ
→空中で背面から斧持ち上げて振り下ろしというかビン高出力解放して空中で高速3回転ぐらいの連続斬撃放てるよね
→さらに着地から追撃で高出力解放とかできたらロマンプレイ

38 ：

>>30
盾全体が回ってるんじゃなくて、斧の刃の部分のみが回ってるんじゃないの？
剣の鞘は別にあるし

39 ：

今日も早く帰って高出力ビンタ決めたいぜー

40 ：

【MH4】野良に潜入配信【地?雷晒し】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv156956935
http://i.imgur.com/WL2XjTL.jpg

41 ：

>>26
向こうも作れるものが少ないけど虫とステ振りでカスタマイズの幅が出来てるしな

42 ：

ブラックフルガードはもう一段強化があればな〜
白ゲージちょっとでいいから欲しい
業物の方が融通効くしなぁ
匠、納刀、属性解放にプラスアルファがしんどい

43 ：

ｳﾎｯ
気づかないうちに居合4のキリンＵ胴とかいう神器もってたわ
ちょっとサムライになってくる

44 ：

俺の最終防具はこれに決まった
http://imepic.jp/20131023/806800

45 ：

>>44
1爆発で3、高出力の1爆発で6か

46 ：

小太刀系のチャックス出せよなーと考えて気付いた
へし折れる

47 ：

ラージャンとレウスのやつ、強化きっついなぁ…
幸い、きつすぎる最終強化手前の時点ですでに他属性盾斧と並ぶ性能なのが救いだが
しかし、まとめて2つもレア素材要求しといて性能上昇がどちらもちょこってのが素材集めの足を鈍らせるぜ…

48 ：

武器スロなしで切れ味+1、砲術王、居合術（抜刀力+納刀）装備でけたで
居合のせると激重やで
あとチャックス武器スロすくなすぎや

49 ：

リオソウルも足未完成なのにイクサ目指したら紅玉更に2個かスラアクも作ってみようと思ってんのにホンマ玉足らんすわー
でる人はボロボロ出るのにねぇ

50 ：

>>48
良かったら装備詳細教えてください
匠5s2ならあるんだが

51 ：

バルカン解禁はよ

52 ：

逆鱗出なくてサプレぜんぜん作れない
サプレの白ゲージって匠で伸びないの？

53 ：

>>50
女/剣/ｽﾛ[0]
装備なし
装備なし
EXﾚｯｸｽｱｰﾑ
ｸｼｬﾅｱﾝﾀﾞ
装備なし
砲術[1]*2,匠[3]
護石(ｽﾛｯﾄ0,匠+4,砲術+11)
斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,砲術王
これに胴居合4頭足倍化で居合発動やで
キリンＵ胴だったから見た目すっきり&ＥＸ装備のおかげでフル強化すると防御600近くになるしまあまあ満足
ただ砲術王はおまけでついただけだから正直いらんかもしれんで

54 ：

もう我慢できねぇ
レイア盾斧作ってくる

55 ：

>>52
伸びるよ
結局、バルカンの武器群は後に配信予定なのか改造者あぶりだすためのダミーデータなのかどっちなんだろな
性能見る限りどの武器でも異様に強いからダミーっぽい気もするけど
そもそもカプコンってダミーデータ混ぜるみたいな面倒なことするとこだったっけと期待してもいる
でも追加されたらかなり勢力図変わりそうだよな　黒フルとか特に

56 ：

発掘装備無いのはキツイよな
破片系数個で性能抽選の武器でだせばいいのに
例えばアーティア盾斧、生産方法模索中、性能バラつきあり
みたいなかんじで

57 ：

>>55
ありがとうです
伸びるんですか
このスレで匠なしの運用してる人が多そうな気がしたので伸びなくても長いのかと思ってました
そう言うわけではないんですね

58 ：

村も集会所もアカムたおせねーーー
どうやって倒してますか盾斧使いの皆さん

59 ：

どうやってって目に付くとこ斬ってたら勝手に死ぬぞあいつ
防御ダウン対策はしてるか？忍耐の種と戻り玉でも持ってけ
ダメージ受けてる攻撃の予備動作覚えてみれば？なんなら10分くらい逃げ回って見ても良い
失敗の仕方が分からんとアドバイスもむずいと思うが

60 ：

>>55
一応MHGとかの頃は悪魔武器っていうダミーデータのチート武器はあった
祖龍ノ剣【月光】とかドゥームとかね

61 ：

>>53
ありがとう
これを目標にがんばるぜ

62 ：

>>61
へぇ、一応前例はあるのか
まぁバルカンに関してはなんか改造ギルクエででてたとか聞いたことあるし
さすがにダミーでそこまでしないかねぇ
というか一撃メチャ軽くなってたとしてもあのメテオの再来は嫌だなぁ
今作はもうダラでそういうのは間に合ってるってのに　あの鬼畜硬化もどうなるのやら

63 ：

それってデバックだかテストプレイだか用の武器データじゃなかったっけ？記憶違い？

64 ：

>>63
正解
他のゲームでもそういうダミーデータ残したまま出荷する例はあるのさ

65 ：

>>64
おうスッキリした、サンクス

66 ：

フルチャ付けて片手モードでオーバーヒートさせるとすげーかっこいいのに何の役にも立たないどころか即チャージ以外だと害にしかならないのが悲しい

67 ：

>>49
現在唯一ランス限定完ソロHR7且つ鷹翼の紋章獲得HR100迄のALLクエ一番乗りで完遂
達成してる真ランサーだけど、原種亜種２頭クエで紅玉はボロボロ出るよ＾＾
頭、尻尾破壊＞捕獲　技量があればの話ですがね＾＾

68 ：

別に3頭クエ回してりゃでるだろ

69 ：

>>55
祖龍はGで登場する訳だけど、バルカンはイベクエアカムステージで出ると思うよ＾＾
今ONは激運装備が蔓延してるねえ。あれストレスフルの装備なんだけど、寄生は
どの道一式に無駄な素材を費やすわけだから結局時間の浪費って所なんだけどね＾＾；

70 ：

>>11
もう1個上やで‥‥

71 ：

ヒロイックザンナバル背負ったらハンター見えなくてワラタ
走ったら足生えたみたいで気持ち悪い

72 ：

EX豪剣斧欲しかったなぁ

73 ：

サプレできたけどフォース系と別派生ならよかったのにな
せっかく見た目違うんだし。強属性と榴弾で別なら尚良い

74 ：

発掘ないから真打つけにくいなぁ
しょうがないけど不遇だ

75 ：

>>44
これ作ろうとしたんだがお守りもしかして距離6スロット3使ってるのかな

76 ：

>>62
バルカンは実在する
モデルデータも専用なのでこれがダミーなら容量割きすぎだな
そもそも黒龍武器自体強いのに紅龍武器が強くない訳が無い

77 ：

今作からMH初めてチャックス一筋で村クエクリア、HR7まできた
そろそろ闘技場でもとおもったらチャックスない場合があんのなｗ
片手剣ぐらいしかまともに使えなくてしんどいわ

78 ：

>>62
一応解析はしてある
ムービーあったよ（ギャラリーNo69）
バルカンさんはアカムと同じ所に出てくるように作られてる
ただ出現はイベクエなのか闘技場絡みなのか討伐数なのかは知らん

79 ：

合体コンセプト的にゲネル武器とリオ夫婦両方の素材使った武器ほしかったなぁ
あと双属性もあったら面白かったのに
剣モード時は状態異常で斧モード時は属性とかさ！

80 ：

ドスでもダミーデータはあったからミラバルはダミーだといいな
強いから欲しいけど改造の見分けになるから解禁しなくていいや

81 ：

ヘカテリアでシャガルいじめてようやくサプレが完成したぜ
チャージアックス楽しくて仕方ないんだが困った事が１つ
後ろ姿が・・・とてもエロいです・・・

82 ：

>>70
さーせんでした。
精鋭討伐隊盾斧★
┗精鋭討伐隊盾斧改
　┗近衛隊専用盾斧★
　　┣カイゼルベアラー
　　┃┗ブラックガード
　　┃　┣■ブラックフルガード
　　┃　┗衛士隊正式盾斧
　　┃　　┗衛士隊正式盾斧改
　　┃　　　┗■ノブレスオブリージュ
　　┣ディア=ルテミス★
　　┃┣ディア=ルテミア
　　┃┃┗ディア=ヘカテル
　　┃┃　┗■ディア=ヘカテリア
　　┃┗炎斧アクセリオン
　　┃　┗焔斧ハルバリオン
　　┃　　┗紅蓮斧ユニオリオン
　　┃　　　┗業火斧ヘルメスレイ
　　┃　　　　┗■烈日斧ヘルメスイクサ
　　┗シールドスクアーロ★
　　　┗シールドスクアーロ改
　　　　┗スクアリーアルマ
　　　　　┗■スクアリーアルマード
フォースofフォール★
┗フォースofルイン
　┗フォースofカタストル
　　┗■THEサプレッション
ナバルクラノス★
┗■ヒロイックザンバナル
八咫盾斧★
┗■豪盾斧【伊邪那美】
■黒龍盾斧★
★直生産　■最終
こうですね！

83 ：

>>79
ヘカテリア剣モード毒斧モード火
ノブヤス剣モード麻痺斧モード雷
このくらいしてたら凄いなw

84 ：

ミラバルもいいけどミラルーツが好きなんだけどな

85 ：

ミラバルは連戦するには全体的な色が目に優しくないし、
地形も最大の敵だから黒竜系の中では一番嫌なんだよなぁ
動き方誤って地形にハマって逃げ場失うとか慣れててもたまにやらかすし

86 ：

桜剣蒼斧はなかなか良い武器だからアレの盾斧バージョンが欲しいところ

87 ：

むしろ覚醒しない麻痺や毒が欲しい

88 ：

>>83
ノブヤスは作成の面倒臭さ的にむしろそれくらいあるべきww

89 ：

剣モード溜め斬りの溜め中にGPあってもいいと思ったのは俺だけじゃない筈
むしろあのポーズで防げないってどういう事ですかねぇ・・・

90 ：

セルタス武器が喉から手が出るほど欲しい
がっちょんがっちょん変形させたいよー

91 ：

納刀使ってる人いるか？
距離使ってるんだが、斧がコロリンなせいでスラアク程活かせてない気がするから乗り換え考えてる

92 ：

虫の盾斧は欲しかったよなあ
虫の皆さんは新モンスでチャックスは新武器なんだし
できればシャドウウォーカーみたいに毒属性で

93 ：

納刀状態で走ると自らのアキレス腱切り刻むのどうにかして欲しい

94 ：

怖いこと言うのやめてくれ
しかしチャアクの武器が少なすぎて悲しいな

95 ：

チャアクの種類だった

96 ：

まぁ状態異常+強属性とかやっちゃうと解放斬りで
確実にエフェクト発動しちゃうじゃんって問題でもあったんだろうな。

97 ：

しかも蓄積値が元の値とあわせて3倍強だからな
ブラフルのビンが強属性なら解放2で100くらい麻痺蓄積できる

98 ：

ブラキチャージアックスあったら今頃は

99 ：

>>97
だからこそのバルカン斧の控えめ性能なんだと期待してるんだけど
実際はどうなんだろうなｗ

100 ：

バルカン斧解禁でまさかのチャックス大逆襲あるで

101 ：

ボマー砲マス匠でバルカン斧の逆襲か

102 ：

装備セットがナルガ倍とその亜種から増えぬ
属性攻撃強化欲しいがロクなお守りねぇや
アルマードさんやヘカテリアさんでも結局匠付き防具という
ヘカさんはシルソルで良いとしてアルマードさんとかノブレスさんはみんな専用装備組んでるの？

103 ：

イベクエのチャージアックスってもう配信されたんだっけ？
性能はどうなんでしょう？

104 ：

そんなものはなかった、いいね？

105 ：

>>91
納刀 罠師 真打で運用してる
最悪ガードがあるから回避いらないって感じ

106 ：

自分で書いといてナンだけどバルカン斧は榴弾だったりするのかな・・・。

107 ：

榴弾だよ

108 ：

爆破榴弾はもう出てるから爆破強属性でおなしゃすぜカプコン

109 ：

>>102
結局倍ナルガ亜種だけど、〇属性攻撃強化5以上のお守りと忍胴に〇属性攻撃強化の【2】の装飾品で
〇属性攻撃強化+3属性攻撃強化回避性能1防御ダウン小のやつで装飾品とお守りつけかえて使ってる。

110 ：

勘違いしそうな人多そうだから先に言っておくが
爆破武器にボマー付けても威力自体が上がる訳じゃないぞ
状態異常＋と一緒の効果で、爆破取れる早さが変わるだけ
しかも耐性値の上昇がキツくて最終的な回数はほとんど増えん
まあこれは前作までの仕様だから今作は分からないけど

111 ：

>>109
忍胴！目からうろこだわあったまいいねてか俺頭悪いね
そのくらいのお守りならポツポツあるから組んでみる
ありがとあんした

112 ：

スラアクの劣化版だょね？

113 ：

○属性攻撃+3オンリーより
やっぱ属性攻撃強化つけた昔で言うW属性のほうが強さ体感できます？

114 ：

比べたことないからわからんけど気分的にW属性の方が楽しい

115 ：

属性ゲーになったからスラックスが強すぎんだよな

116 ：

>>112
完全に違う武器だから

117 ：

武器スロ無しばっかきついわ匠抜刀力納刀にガ性か回避1か罠師つえてぇよおおお

118 ：

今作は（全体）属性強化は微妙って聞くけどな
俺は各属性強化+3に回避距離とお守りによって＋αしてる

119 ：

>>102
ヘカはガ性2火属性3回避1
ノブリスは匠雷3ガ性1or匠雷2ガ性2で運用してる。
ノブリスはメイド服？なんだけど、
サポっぽいみためとは裏腹に攻撃的なスタイルで視覚的に面白い

120 ：

ずっとチャージアックス使ってたら大剣と片手剣もそれなりに使えるようになってた

121 ：

>>78
あらw、オイラ初言バルカンはアカムステージで登場は間違いないみたいだね。
２Gの流れを読むとアカムステージしかないからね。
本来なら公式バルカンクエ配信時に盛り上がる筈なんだけど、寄生のヘタレが福袋を
透明のビニールに置き換える行為でお楽しみを自ら放棄して自虐行為に走って遊びの
寿命を短くしてしまってるのが残念な所だね。
配信当日虚ろな表情でバルカン一式で来る寄生には、正当なプレイで素材入手に燃える
正解ハンターは眩しくも恨めしく見えるんだろうね＾＾

122 ：

>>121
いやむしろ、「初日でもう既にフル装備作ったんだぜすごいだろ！！
俺様が手伝ってやるからお前らも早く素材揃えて少しでも俺に近づけよ雑魚度も！！１」
ってえばってくるかも

123 ：

>>90
時間が足りなかったんだろうな
お互い合体コンセプトなのに無いのはおかしいもの

124 ：

>>110
ボマーがあるとスタイリッシュ爆破もGP漢爆破もできるぜ

125 ：

ゾディアス作った人いる？
あれ意外とチャージアックスと相性いいんじゃないかと思うんだけど
ただソロだと乗りマイナスが付くのが痛い

126 ：

ゾディアスは一式で使うものじゃないからね

127 ：

強属性強ってよく聞くけど、例えばヘカテとイクサだと物理に1.4倍くらい差がある、そんなはずは過去作の常識から考えてあり得るんか？と思い試算してみた
結論から言うと、攻撃スキルを防御スキルも入る程度に設定すると、
剣モード、あるいは瓶なし斧だとだいたい10%ほどイクサが上
瓶あり斧モードが1.3倍ほどヘカテ上になった
スタン考慮なしだと剣モード3:斧モード1くらいの使用頻度でだいたいイーブン
なのだが、
強属性なら瓶ありでそもそも斧は片手モードの1.35倍近く火力でるから斧の割合被弾増えたりしない限り極力増やすべき
ソロならまず強属性一択、スタン1回を安定して取れないならパーティでも強属性がいいかな

128 ：

>>121
配信クエストって？
まだわかってないのに配信クエストって？
全クエスト終わらせて闘技場もいって全武器やったの？
それでも出ないなら配信だろうけどさ

129 ：

ラージャンまで雷チャックス実質無しとか。
ちょっとセガにクレーム入れてくるわ。

130 ：

>>103
フェアリー尾田てんてーの装備相性良いよな。

131 ：

とりあえずバルカン盾斧さんのために匠4スロ3で砲マス匠業物ボマー作った
http://mh4.wiki-db.com/sim/show/912ee238cee0a072b00a4cbf5c9d2778

132 ：

ガ性２砲マス業物砥石のガンス装備でザンナバル担いでみるわ

133 ：

>>127
マガクシャソロでTHEと黒龍の両方で火力スキルは切れ味+のみで挑んだけどだいたいその試算と似たような結果になったで

134 ：

強属性で斧メインで立ち回ると集中欲しくなる、まぁ集中試した事ないから効果の程は知らんけど。

135 ：

>>127
榴弾の肉質無視効果考慮するの忘れとった
瓶あり斧モードの話でいうと、
大型モンスターの弱点(肉質50〜60、属性25〜30)で大体ヘカテがイクサの1.2倍
弾かれるくらいの肉質で大体イコール
ちょい差は縮まるけど、依然強属性有利か

136 ：

居合+4ジンオウU胴をげっとしたから
居合術試してみようとおもうけど
他に付けるスキルが思いつかん
匠おま持ってないし高耳でいいか

137 ：

>>128
全クエストやって闘技場全部Ｓだが
ちょっと全武器でやってくるわ

138 ：

弾かれる肉質の属性肉質はいくつくらいを想定してる？
でも参考になるわ
サンキューガッツ

139 ：

>>137
おk
俺も行ってくる

140 ：

それはつまりイクサの白ゲとヘカテの青ゲで比較してるってこと？

141 ：

真打イクサと属性3ヘカテで調べてるから、わずかちイクサ贔屓目かな

142 ：

回避3で生ぬるいハンター生活してたら
ジョー2体がものすごく強く感じた
これでは闘技場Sなど取れるはずもない

143 ：

>>141
ありがとナス！
真打つけても属強スキル＆属強瓶で押したほうが早いのね･･･
抜刀斧や高出力があるから大剣みたいに物理押しと思いがちだけど、実際は片手に近い運用がいいみたいだね
こりゃ確かに状態異常で属強だとちょっとした壊れになるかもなあ

144 ：

普段、使用時間が多いのも剣モードだしなぁ・・・
割と手数は多い方なんよね。斧変形ＧＰで切りすぎてもフォロー効くし

145 ：

ちなみに考慮モーションは剣モード突進切り上げためループ、
斧モードが解放2切り上げループ
これらの前前スレぐらいのMPS、属性PS、瓶PS使用な
ガ性チャアクは剣モード主体、チャンスに解放って使い方になるから素の性能高い榴弾斧、
逆に強属性は、斧モードで安定して立ち回りたいから回避で組むのがいいかな

146 ：

２体といえど回避３もつけてジョーに苦戦するなよｗ

147 ：

裸だろ？

148 ：

チャアクむずいけど面白いわ
ところでKO術付けてる人いるかな？
気絶値高そうだから相性いい気がするんだがどうなんでしょ

149 ：

>>145
回避性能の剣モード主体派がここにいるがなｗ
回避判定ぶち当てて、切りまくる方がやりやすい
強属性ビンが2.5倍なら、斧モードの比率上げた方が良いってのは分かったよ。良い指標になる

150 ：

KO術は3rdの時から微妙なイメージ
猫飯KOと合わせたりすると大きいのかな？
最近はビン溜まったら基本斧で立ち回るようにしてる
属性1が使いやすくて便利なのよね〜
怯んだら属性2とか使う感じで
ただGP利用が凄く難しくなる

151 ：

そろそろチャクスのオススメスキルに属性攻撃強化が入ってくるかな？

152 ：

各属性強化は最初からおすすめだったと思う
匠推すのと同じくらい当然だからテンプレには書かないだけで

153 ：

それでも手数の剣と高出力の斧と、どっちでも活かせるのはなかなかじゃない？
他にこれといった物がないのは大きいけどさ

154 ：

各属性強化>属性強化
モノグサフンターサンしか選ばないよ。

155 ：

>>102
アルマードさんは安直にザボアSを着込んで
氷属性、破壊王、お肉大好きで組んでる
肉はいいよね、文明の極みだよ

156 ：

ダミー武器っていうとdosのグラン＝ダオラさんを思い出す

157 ：

強属武器は匠の恩恵あんまりないのが多いし各属性強化+W回避辺りがテンプレで良さそうね
瓶回収効率よくするのにガ性、集中辺りも面白そうだけど

158 ：

ドスはダミー武器が結構あったな　祖龍シリーズや金獅子なんか半数はダミーだった気が

159 ：

なんで毒チャックスねーんだよ

160 ：

W回避がテンプレワロタ
それにノブヤスアルマ黒龍は匠＞業物だろうに

161 ：

>>127
検証乙
まあ他武器のモーション値が3割カットされてる中で、チャアクだけ物理が上になるなんて事も無さそうだったからなあ

162 ：

>>128
バルカンアカムステージ登場唯一初言したオイラだけど、どうしたの？そんな力んじゃって？
現在唯一ランス限定完ソロHR7且つ鷹翼の紋章獲得HR100迄のALLクエ一番乗りで完遂
達成してる真ランサーだけど、闘技場ALLS（全武器消化）とっくに終わってますよ＾＾

163 ：

各属強チャックスのスキルの方向性（各属強+3は前提として）
ヘカテ、イザナミ
→素で長い青ゲ＆匠つけても白短・青のままなので業物も研ぎ師も匠も要らない。W回避とかでいい
ミラ
→素で青短、匠で青ちょっと伸びる＆白10、紫20。匠優先と言える
のぶやす
→素で青30、匠で青伸びる＆白20。斬れ味補助は必須。匠のほうがいいだろうけど白維持はキツい
アルマ？何でもいいんじゃない？
青→紫はともかく、青→白は属性的に考えたらさほど爆発力を得られないし、のぶやすとアルマは青ゲ運用で割り切るのもアリだと思う
まあお守り次第ですわ

164 ：

トライのダミー武器、九頭竜さんのグラフィックをみた時のがっかり感
改造してまであれを使おうなんて奴いたんだろうか。

ダメージの優劣だけ考えるなら実際の数値当てるより物理:属性肉質で考えたほうが汎用性が高いよ。
レウスの頭なら斬60 龍30の2:1で、属性も効く弱点部位は大体こんなもん。
斬30雷15の部位も2:1だから属性ダメージの優劣に関しては当然逆転しない。

165 ：

>>156
バールダオラじゃなかった？
あとガンスのディーレイとかいうやつ

166 ：

>>164
もちろんそうやって計算した
最初>>135では物理100属性50で計算したけど、
榴弾考慮のために2:1保ったまま肉質変えて計算した

167 ：

135では×127では○

168 ：

＞バルカンアカムステージ登場唯一初言したオイラ
この二つ名引き連れてる時点で開放ソロランス君並に臭いわ

169 ：

属性瓶で溜まったら斧で即ブッパを前提にスキル組むとしたら
各属性強化+3、回避距離
あと何がいい？

170 ：

>>168
ID見ろ、そしてNGしろ

171 ：

>>169
正直好みだけど、俺のは
火と水→回避距離回避1
龍→回避距離回避1斬れ味+1
雷→回避距離斬れ味+1
氷→回避距離業物
お守りは距離6s3、龍攻13、水攻11を使ってる　武器スロは雷だけスロ2、他はスロ1
まあ参考にもならんかもしれないけど

172 ：

ギルクエって過去作の流用防具かと思ったら、もの凄いパターンの新規グラ用意されてるのな
その労力少し割いてチャックスあと２〜３個増やせたんじゃないか…

173 ：

4Gに乞うご期待、ってことなんだろう…
カメラワークというか、氷海地底洞窟の糞カメラゾーンが改善されるといいが

174 ：

つーかオイラとか言ってる奴はキモい奴しかいないからなぁ

175 ：

キチガイはNGスッキリサッパリ

176 ：

>>168
ゴメンね、オイラがバルカンアカムステージ初言しちゃって＾＾；

177 ：

あれゼレス族やミラオス武器の元みたいな変なコピペかと思ってたがただのクソコテだったのね

178 ：

>>172
新規グラより既存防具からテクスチャー削っただけのが多いぞｗ
洋げーのmodでよくあるsexyarmorってやつだ

179 ：

もう！なんなんだよ本当に団長の挑戦状で羅刹の金角出るのかよ！
もう8回も倒してるのに1つとして出ないよ！黄色い角っぽいの2つｷﾀｰと思ったら2つとも尖角だよ！
もしかしてやっぱり角壊さないとダメなのか

180 ：

>>179
逆に何故折ってないつのが出ると…？

181 ：

>>180
調べたからだよ。なんか団長の挑戦状は基本報酬で出るらしい、今や疑わしいけど

182 ：

>>180
団長のは基本報酬で稀に出ると言われてる。
ガンナーで、激昂サブクエマラソンの方が確率は高いと思う。

183 ：

挑戦状は片手だと楽にやれるから狙っちゃうよね
カメラはマジで3D非対応にして離したりできるようにしてくれ

184 ：

金角ならギルクエの基本のが出やすい

185 ：

発掘武器ないから最弱認定されちゃってるけど
もし発掘システムがなかったらどのくらいの位置になるんだろね
やっぱり最弱？

186 ：

居合叩きつけ捗るな
ハンマー使ってるみたいだ
片手とランスの間の子のような剣モード
尾を斬る時はスラアクの如く
開放斬りはガンスのごとく・・・ロマンの塊

187 ：

スラッシュアックス始めようと思って来たら違った

188 ：

>>183
おおびびったぜ、あのクエを片手だけの操作で楽にクリア出来ると勘違いしてどんだけチャアクのプロだよと思った。
片手剣のことか、浮気するんじゃねーぞ

189 ：

>>187
気をつけなよ
　　　　(　･ω･)　　
　　　　(　ヽ　　 lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
　　　　 /⊂〓(　　|二二⊃ ・,'　　　
　　　　( /￣　と.、 　 i
　　　　　　　 　　しーJ

190 ：

出来損ないの武器の癖に紛らわしいんだよ
チャチャンバスレにでもしとけや

191 ：

むしろ最強に近いだろう

192 ：

>>188
すRっちが愛人なんだ…

193 ：

最強ではないが最弱ではないだろ

194 ：

双剣よりは強い

195 ：

剣モードじゃなくて棍モードにしてスタンの鬼になればええんや！

196 ：

さらっと双剣をdisるのはNG

197 ：

結局、匠高耳各属性+3に落ち着いた

198 ：

ゴルルナ+チャーアク斧ぶん回しの4PT最悪だな
さっきイビル回してたが何度も飛ばされたわ
混戦中に属性解放とか馬鹿かよ・・・

199 ：

節子それスラッシュアックスや

200 ：

こういう時にdisられないガンスは出世したと思う

201 ：

このスレでいってもあれだけど
今回ガンス空気じゃね？

202 ：

>>201
拡散は最強武器候補なんだけど・・・
試しに下位で発掘できる拡散3使ってみたらわかる
下位村は全部5分針で終わる

203 ：

ガンスは実質G級の砲撃Lv5と新スキル砲撃マスターで実は最も優遇されてる
ただし突きモーションがおかしなことになってるのでオンでは使いにくい

204 ：

チャージ動作と解放�Uの仰け反りモーションが地味に回避or追撃に使える

205 ：

>>201
オンであったガンスさんがﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝレイアの脚に砲撃かましてくれてコケまくりだったんだが
俺も

206 ：

金剛体＋2とかで爆風でも吹っ飛ばないとか期待してた
らなぜか弱体化食らった悲しいスキル
弱体化するならもっといらないどうでもいいスキルにしてくれよ

207 ：

>>199
スラアクはおいら。剣縦ループしかPTでは使わんよ。
3Gの時はランス、ガンス、スラアクを使い分けてたが
オン4PTで前２つは気を使わせちゃうから使わなくなった。
○SK氏のランスソロ狩り見ると練習したくなっちゃうけど

208 ：

>>207
チャックノリスには解放2のかち上げループでもしない限りSA持ちを飛ばす要素は無いぜ。

209 ：

属性開放で飛ばされたとか言ってるしSA維持しないでコケさせられたんでしょ

210 ：

なんかちゃんと確認しないで適当なこと言わないで下さる？
チャッキーのイメージがダウンしちゃうじゃないの

211 ：

というか混戦中ってことはある程度のチャンスのときなんじゃないかな
そんなときに解放ぶちこむんじゃないと言われたらどうすれバインダー

212 ：

だめだー強化固体のクシャ時間足りない
加工屋の娘さん毒チャージアックスプレゼントして！！

213 ：

既存の武器種は皆考古学者になってるし、同期の虫棍は虫さんﾍﾟﾛﾍﾟﾛだから
ちゃんとハンターしてるのはお前らだけだ
頑張れ

214 ：

周りを巻き込むとわかってて解放２振り回す奴はアレだが、スラアクならSAあるだろ

215 ：

>>213
何言ってんだお前もだよ
逃さないよ？

216 ：

解放は１が使いやすくていいね

217 ：

解放1は解放してる感じがしないのが欠点

218 ：

芝刈りっぽい開放1

219 ：

今日から始めたんだが剣の時意外と機動力ないなこれ
剣→斧→剣→斧…って使い回すのが一般的？

220 ：

JアンカーはRPGの武器っぽくてかっこいいな・・・

221 ：

居合装備で悩んでるんだけど防具3つ確実に消費するのを考えると、他に何つけるか悩む
皆どうしてる？

222 ：

Jアンカー見た目は結構いいよな
性能はアレだけど

223 ：

回避距離中毒になってしまった
回避距離発動してないと被弾しまくり動きにくすぎてはげる

224 ：

盾はおまけだぞって無言で訴えかけられる
Jアンカー

225 ：

属性3セットがいくつか仕上がってからというもののサプレッションさんが随分暇そう 。

226 ：

GブレイドとJアンカーが合体攻撃したらどうなる？

227 ：

>>226
大地を切り裂く

228 ：

解放1はスラアクでなんか微妙な存在だった横斬りがこっちで輝けてるの見てほっこりする
>>203
おかげで拡散以外の砲撃が死んでるのと放射がなぜか短くなったのとなぜか突きがもっさりしたのと砲撃5が発掘でしか出ないのが不快すぎる
優遇どころかテキトーに調整されてハンターノートと説明が違う不具合放置されてるの見るに一番投げやりに弄られたんじゃないのか3Gの笛みたいに

229 ：

榴弾に砲術師のダメージは微々たるものなの？おまけでつける程度にはいいものなの？5sスキルのがマシかしら

230 ：

師付けるくらいなら砥石にして白維持や青維持して方がいいんじゃなかろうか

231 ：

>>230
砥石なり罠師なり見極めなりそのときでかえれるしな〜砲術師微妙ぽいからそうするさんくす

232 ：

乗りから頭に向かってスタン取りに行ってるのに
こっちが高出力構えた時点で既に竜撃砲構えてて
後ろからボクを吹き飛ばしてくれたガンス様は忘れられそうにありません

233 ：

>>221
胴ランポスSで砥石高速つっこんで他倍化で匠砥石攻撃【中】気絶半減

234 ：

イベクシャ行くんだけど 衛士隊正式盾斧改とサプレだとどっちがいいんだろ
あ、ノブヤスはまだ作れません…

235 ：

最近チャアクデビューしたけどザンナバルで解放12高出力の1セットでスタンとれて感動した
ハンマーよりスタンとりやすくない？

236 ：

まぁハンマーはいつでも気軽に頭叩けるからね
チャアクのスタンは定点専用と考えるとそこで差があるかな？
そういうのもあって罠師が捗る

237 ：

乗りダウンとかのでかい隙があればチャアクの方が取りやすい
ハンマーは恒常的に火力が高くスタン値の維持もしやすい

238 ：

>>235
片手モードで足転ばせて
頭に解放ぶち込むとアッサリとスタンとれるよ

239 ：

交戦時に解放織り交ぜてダウン時に瓶が足りなくなるのが私です

240 ：

ハンマーは今作微妙って見たがどうだろ
>>232
相手が既に構えてたならこっちは文句言えないんじゃないかな
竜撃砲なら人のいなそうな翼とかにかするように撃ってほしいけどもね

241 ：

私ガンサーだけど頭に向かって竜撃砲とか転倒即ブッパはダメな人だから文句行っていいと思う

242 ：

敵にもよるでしょ。夫婦希少とかならまず頭壊せば楽だし

243 ：

ソロはともかくPTなら砲撃関連は固い部位狙うな

244 ：

そういやまだ4では背面竜撃砲見ないなぁ　背後の当たり判定消失したりしてんのかね？
うまい人はあれで近接と共存してたのが印象に残ってるけど
まぁそんな配慮を他所によそ見してて直撃食らった挙句、先に謝られるという失態も思い出した…orz

245 ：

>>244
背面は生きてるよ
相変わらず部位破壊に重宝してる

246 ：

あれ俺スレ間違えたかな？

247 ：

そんだけ使い手が被ってんだな

248 ：

もうチャージアックスの先端取れて竜撃砲打てるようにしてくれよ、出るのはマシュマロでもいいからさ

249 ：

印弾出るんですねわかります
※ただし虫はいない

250 ：

>>248
マシュマロまで出せるようになったらますます万能感高まるな

251 ：

このスレのほのぼの感が良いな
もはや悟ってる

252 ：

普段あんまり気にしないのに今日は他人にケチつけたくなるなぁ
曲射しかしない弓とか
防御力250しかない弓とか
あげくに２乙してBC引きこもりの弓とか
おい弓どうなってんだ

253 ：

仮に発掘武器あったとしても、
強属性瓶が強い、これだけの属性比率調整なら
片手なんかと同じで生産武器の方が強かった可能世界が非常に高いな

254 ：

ようやくザンナバル作れたがスロットないやんこれー！
装飾品で鈍足が消せねえ・・・

255 ：

ガンナーの防御力なんて気にしてなかったな
被弾/乙する人かそうでないかの差と手数しか見てない

256 ：

発掘武器があれば毒武器があっただろうことを考えると歯痒い
まあ結局のところ属性武器に関してなら生産の方が強そうな気がする。あれアルマちゃんどうしたんすか

257 ：

4Gで新武器にも発掘武器でるのかな
いやだなー

258 ：

発掘武器自体は良いけど発掘はしたくないよな

259 ：

Gで基本的な部分変えてくることはないから発掘があるのは諦メロン
チャアクも発掘されるのかは分からんけどね

260 ：

ザンナバルにスロットあったらヤバイだろうなあ
イクサと差別化できてるしいい調整だと思うわ
入手時期以外は

261 ：

設定上は発掘じゃなくて試作武器とかそういう名目の方が通りは言いだろうが、
チャアクだけの為にそこまで人・物・金・時間その他もろもろのリソース割く
のは採算が合わないだろう
良いとこGでチャアクの発掘武器追加が限界だな
他武器と違って過去作からのモデリング・デザイン流用が出来ないし、
バランス調整も最初からだしで、同じ１個武器作るにしても他武器よりコストが
高くなるのがネックになる
少しでも新要素望むなら、カプコンの株買ってやれ

262 ：

この際ノブヤスの下位互換でも良いから作り易い雷盾斧くれよ
>>261
＞バランス調整も最初からだし
3Gの爆破や今回の下位発掘とか見る限りバランス調整してるとは思えないんだよなぁ

263 ：

地味に翼が出なくてレウスチャックス強化できねぇ
後の素材はすでに控えてるのに

264 ：

採算がどうのは言い訳にしか…
狩りゲーにおいて武器数少ないのはやはり痛手だし
ところでクシャの戦いにくくない？
ダウンしても翼がわから殴ってたのに足側に持ってかれて殴りにくいったらありゃしない

265 ：

内情は1プレイヤーには分からんが企業である以上金が絡んでくるのは仕方のないこと
現実は非常である

266 ：

>>262
爆破属性や発掘武器の性能
その辺はマーケティングの問題でワザとバランス崩してるんだろう
新要素が地味で目立たないと売れないからさ
新作は旧作より目だって売れてくれないと困る
弱いと評判立つとすぐ話題が下火になって消えちゃうから、それよりは
強いと言う評判でずっと話題になっててもらった方がプロモ的には良い
例えそれが「強すぎる」という叩き・煽り論調でも話題にならないよりは良い
ま、全然的外れかもしれないけどね
そういう見方もある、というくらいで聞き流してくれ

267 ：

うん古龍どもはダウンのスタンもやたら動き回って軸ずらしてくるから致し方なし

268 ：

久々にONでマトモなチャージアックス使いと一緒になって楽しかったぜ
シャガルのドタマに２人で高出力ぶち込んでスタン取ったのは爽快だった
三眼ナルガ装備の人ここ見てたらありがとね
おかげで無事光玉出たよ

269 ：

>>264
企業の目的は利潤を産むことだ
採算が取れる見通しも立たないのにプロジェクトを進めることなど出来ないんだよ
デザイナーに新武器のデザイン一件発注するにも金が掛かるんだけど、お前が出してくれんの？

270 ：

クシャルは風圧大と耳栓装備ないとやってられないレベル
ガルルガにも使えるし（白目

271 ：

>>262
下位互換でいいならノブヤスの手間でもええやないか

272 ：

耳栓確かにほしいな
耳栓装備作るか

273 ：

レウス系にも使えるし耳栓風圧装備作ろうとしてるところだけど、中々納得いく組み合わせが見つからない

274 ：

ドスでゴミ扱いされたガンスや太刀も武器の数を増やして今に至るわけで
開発期間さえあれば増やすし、なければあっさり削除されるだけ
トライでばっさり切られた武器種もあったよな

275 ：

耳栓や風圧どっちかだけでいいならリオス亜種防具で行けるんだけど両方となるとな

276 ：

ミヅハ頭腕足、あと適当にってところかな

277 ：

高出力属性解放斬りの溜め時間を利用して何か定型文でしゃべってみる遊びを思いついたが良い一言は無いものか

278 ：

>>266
他のゲームのインタビューなんかでも、「皆に使って欲しいから強くした」って言ってるの見かけた覚えあるし、
そういうのはやっぱあると思う
今回だと操虫棍がお手軽に強さを実感できるという意味で、乗りとの相乗効果もあって強めに調整されてると思う
さすがに一強とかそういうのではないけど

279 ：

>>277
溜めてるとき「ドッゴラァ！」
成功したとき「チェストぉ！！」
失敗したとき「ぐるじお」
真似してもいいのよ

280 ：

ソロでシコシコ練習して初PT実践したんだがむっずいな
剣と斧の立ち位置が違すぎて忙しい
今まで早くスタン取れやハゲとか思っててすいませんでした
でも高出力ブチ込んでスタン取ると気持ちいいわ

281 ：

>>279
何割が理解してくれるんだろうｗ

282 ：

やっと…やっとこさ羅刹の金角きた…
金獅子の尖角×20
金獅子の鋭牙×20
金獅子の尻尾×10
黄金の毛×39
金獅子の怒髪×45
金獅子の闘魂×12
羅刹の金角×1
この確率なんだよ、きた時は喜びよりため息がでたわ

283 ：

見た目終わってるけど
風圧大 耳栓 斬れ味1 砥石
の対クシャ装備作ったわ
なのにPTにいた笛の方が耳栓と風圧無効してくれたからほぼ無意味になってたでござる

284 ：

風圧大無効付けると龍風圧が風圧大になるらしい → SAの斧でガンガン切り込めばいいな！
結果、SA関係無く風圧モーションにされた…ぼくのそざいかえして

285 ：

皆イベントのクシャルやってるのか

286 ：

ミラバル盾斧背負ってる奴いたけど
海賊がカス武器になるかもしれないしダミーデータだよな？
希望を持っちゃいけないんだよな…

287 ：

前スレのブラックフル装備流用しようと思ったら海賊ｓ０やないか・・・

288 ：

>>286
海賊は榴弾のダメージ一番大きいしロマンがあるだろう？
厨武器は生産素材が存在しないから通常プレイでは作れないって伝統もあるし、バルカン無駄にはしないと思うが…
現状チーター、それも恥ずかしげもなくオンに担いできちゃうような奴の指標だから配信されてもこまるジレンマ。

289 ：

てか、ミラバル斧強いかアレ？
正直爆破属性値高めとはいえ、攻撃力低すぎだと思うが･･･

290 ：

スロ3あるからブラックフルガード完全に食う

291 ：

あれで強属性ならなぁ

292 ：

アンカー強化のためにイベクエクシャルやってるけどギルドチケットG出なさ杉

293 ：

伝説Jの海賊帽が出るまでゆっくり集めればいいさね

294 ：

居合作ってみたけど、真打ちの方が良いのかなぁ…。

295 ：

調べてみたらバルカン斧は380の強属性なのか
解放2だけで蓄積値190か266‥‥うひょー

296 ：

覚醒パチンコもびっくりの蓄積値だな

297 ：

居合つけると居合切れ味回避性能が限界だなぁ
発掘ないのも痛いし、スロ空き武器少なすぎ

298 ：

バルカンのは榴弾じゃね？

299 ：

回避後に切り上げできねえのがきちいなこの武器

300 ：

>>263
俺も翼が後2枚出ればイクサまでいける
そしてシルソル用にまた翼集め

301 ：

回避後は軽快な横切りか方向調整からの叩きつけで十分

302 ：

回避後切り上げ欲しいはないな。んなことしたら発射台になっちまうよ
今の懐に飛び込んで足元刈るようなモーションは結構好きだがなあ

303 ：

高レベルになってきてダメージが詐欺臭くなってくるとオートガードが一番ええわ

304 ：

剣で回転斬り出し切って、ガードしてくれぇぇぇ！！ってやるくらいならタイミング合わせて斧変形したほうがいいんだよな…？
どうにも踏み切れない斧変形踏み込み斬り

305 ：

オートガードは本当に事故率下がるわ
でも慣れたら回転斬り＞斧変形のGP連携とかも使って行ったほうがいいんだろうな
斧にした瞬間にGPがあるっていう意識が全くないから未だにやったことがない

306 ：

>>252
ガンナーは防御力半減してるんだから、
頭だけ剣士用だとしても十分な防御力だよそれ・・・
全部同一人物なら同情するが
>>304
俺も最近まで、斧変形斬りと、ガード派生斧変形斬りを混同してて、
何だよこれ全然ガードできねぇ使えねぇとか思ってたぜ
理解してしまえば凄く便利

307 ：

気分転換に弓使ったらバッタに防御低いからしなないでって言われた
俺ガンナー防御309
バッタ防御253
…

308 ：

>>307
（俺の方が）防御ひくいからしなないで（俺の回復したりモンスター麻痺らせたり頼んだよ＾＾）

309 ：

ガンナーが防御が低い時代は終わったってラゼンさんが言ってた

310 ：

ガンナーで400越えるとかいつから本家はFになったんだ

311 ：

被弾するガンナーは糞
火事場しないガンナーは地雷
Fの基本

312 ：

スタンを執拗に狙うスタイル弱いけど糞面白いな

313 ：

俺なんかHR6になったけど防御150しかないよ

314 ：

装備の重さでかいひが上がったり下がったりしたらいいのにな

315 ：

あっそ自分が苦労するだけ

316 ：

伝説Jアンカーがかっこいいのに産廃すぎて泣きたい

317 ：

レガシーまで我慢せい
なおレガシーも

318 ：

サプレに達人付けたら体感だけど
大分効果がある気がした。
達人付けるの楽だし
迷ったらとりあえず付けるのはいいかも知れない。

319 ：

他スレでモーション値研究が進んだ結果なんか小型雑魚の肉質が従来と違うから正確なモーション値は出せないって結論出てるみたいだな
物理ダメが従来より２５％カットされてるってのが否定されてる
肉質100前提で出してた試算が全部パーらしいがどうなんだろう

320 ：

統一された威力の武器（たとえば緑ゲージで武器倍率100）で統一された標的への与ダメが分かれば十分でしょ
モーション値自体にたいした意味はない
他の行動と比べて何倍のダメージなのかが分かればいい

321 ：

アルマさんをクシャ素材で補強させて欲しい。
この際スロ2になるだけでええんや・・・。

322 ：

鋼氷盾斧とかいいね

323 ：

対象バラバラだから、他の武器との比較、ってのには今あるデータは益々使えんわな
あくまで、コンボ研究とか武器選び用かなぁ

324 ：

>>322
絶対カッコいいよな。
クシャさんこそチャックノリスやスラックスの素材となるべき人なのに・・・。

325 ：

>>324
わかってくれて嬉しい　ダオラ系の切れ味的にもチャックスと相性いいよね
チャックスの傾向だと榴弾になりそうだけど

326 ：

次回作でたくさん出るから安心しろ

今作はガンランスメインにしてチャージアックスはソロ用サブ武器にしてしまいました(^p^)

なお迷惑な武器が大好きな模様

327 ：

ガンスなんて拡散担がなきゃ迷惑でもないんだけどね。

328 ：

んなこと言ったら俺の素白ゲ爆破200の放散５がホコリかぶってる
それでも俺はチャージアックスでやる

329 ：

ガンスなんか水平砲撃使わなきゃヘーキやろ
むしろ迷惑を被る側じゃないの

330 ：

ん？
拡散レベ5ガンスで素白つく発掘武器は存在しないぞ
匠つけりゃ別だが

331 ：

ソロのチャージアックス一筋でアマデュラまで行ったけど時間切れで詰んでしまった
3乙より時間切れはテンション下がりまくる・・・
初見だから防御スキルしか付けてなかったけど龍属性あたりをつければ行けるのかね・・・

332 ：

>>330
すまん放射や

333 ：

うっわID変わった移動してるからか？

334 ：

クシャやってると毒チャアクがほしくなる

335 ：

ノブレスオブリージュで反応したのは俺だけじゃないはず

336 ：

エデンな

337 ：

>>333
スマホなら場所変えんでも5、6分でID変わるぞ

338 ：

クシャはダウン中でも暴れすぎ
高出力解放スカると恥ずかしいわ

339 ：

しょっちゅう高出力スカってるから
ホストで当たってればいいなぐらいにしか思ってないわ
HAHAHA

340 ：

>>337
マジか

341 ：

ラージャンに比べたらマシだと思って今日も空振り

342 ：

>>330
ていうか砲撃レベル5で素白はあり得ないんじゃなかったか？

343 ：

砲術マスター拡散5でLv81-85が22-23分なんだけど、チャージアックスで100を15分で倒せるとかきっちり弱点突ければ強いね
自分がチャージアックスでヘカテ火属性+3でやってもほぼ3乙倒せても35分とかで涙目だったわ

344 ：

○属性攻撃強化の+3って何倍だった？

345 ：

シャガルサン鬼門過ぎる。GP当てても仰け反って意味なっすぃー。

346 ：

>>344
360が500になるよ

347 ：

1.38倍って思ったより高いな
属性+3と切れ味つけて
黒龍盾斧で研いだ直後の紫で高出力当てるロマンをやりたい
龍属性+3属性強化切れ味+1は無理だった
属性強化1.1倍だから微妙だしいいか

348 ：

>>346
それ三枚卸だろ

349 ：

個人的にはシャガルよりブラキが鬼門だったかな、HR解放前は
HR6の段階ではダレン斧強化出来ないし、覚醒ブラックさんでグダグダになった記憶が
せめて火山2に行かなければ、、

350 ：

各属強+3と回避距離にどんな+αができるかなーってシミュ回すと回避距離6s3より各属強13おまのほうがいいっぽんだよなー
お守りスレ見てると各属強14s3まではどうやら実在するっぽいからこりゃ果てしないで

351 ：

属性攻撃強化は1.15倍した値に
+1：30
+2：60
+3：90
を足した値になったはず。
1の桁は切り捨てね。

352 ：

>>351
適当言うなよ

353 ：

1.05倍＋各レベルに応じた数値じゃなかったっけ？よく覚えてないけど
ちなみに属性強化スキルは全属性1,1倍のみらしいのでゴミあつかい

354 ：

>>345
むしろGPが選択肢の一つとして使える分、ソロでの難易度はそこまで高く無いと思う

355 ：

wiki見ろカス
http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/pages/155.html

356 ：

おお、かける数値もレベルごとに違ったのね。
そいつぁすまんかった。

357 ：

各属強と全体属強が重複すると計算が変わるのは知らなかった
W属強は効果薄そうだねえやっぱり

358 ：

>>320
モーション値が下がったから属性つえーは嘘だったって話にはなる
まあ倍率が低いせいで過去作より属性が強いのは確かだけど

359 ：

計算式変わるのか
ノブヤスが370
ノブヤスにただの属性強化で400
ノブヤスに雷強化1で420
ノブヤスに属性と雷1で460
ノブヤスに雷2で460
ノブヤスに属性と雷2で500
ノブヤスに雷3で510
ノブヤスに属性と雷3で530
……うん、分からん

360 ：

>>358
「モーション値は強いです、ただ肉質が硬いので威力が発揮できないんです」
そんなん意味ないから
まあ100歩譲ってボスにアプトノスより物理肉質がやわらかいレベルのがいたらそいつには物理強いってことになるとは思うけど

361 ：

いや理論が通ってないんだけど
小型は下がったけれど大型はこれまで通りかもしれないし
別に大型が小型を超える必要も無いし大丈夫かよ

362 ：

属性強化はたまたま発動しちゃったオマケ程度の存在になったな
単体＋３の方が遥かに付けやすいんだし
スキル値割くんだから＋２程度の効果有っても誰も叩かないだろうに極端過ぎるよな

363 ：

てか緑ゲージでヒットストップ大が発生してれば肉質100以上(正確には96以上)だから、雑魚肉質100想定は間違ってないやろ

364 ：

>>359
属強のみでも1.08倍じゃね？Wikiだと1.1倍になってるのに

365 ：

ブラキ盾斧欲しいわー
爆破じゃなくて剣斧の変形で粘菌の流れが変わるあの感じが欲しい

366 ：

やっとヒロイックナバル完成した！
匠集中業物の大剣装備で運用してたからそろそろ専用防具をつくろうと思う。
主にPTのみの運用なんだけど、匠ガ性2業物で考えてる。
・・・距離や納刀も付けたいし、目移りして決まらない。
みなさんの構成はどんな感じですか？過去みたら罠師が便利みたいで

367 ：

>>361
大型がこれまでどおり、小型が7割くらいに下がったなら
たとえば青ゲージでレイア原種の頭（斬90）とアプトノス胴（>>361の主張どおりなら70〜80台）を切り比べて前者のほうがヒットストップが大きくないといけないよね
でもプレイしててアプトノス胴より大きいヒットストップは見た事ないよ
>>364
10未満は切り捨て

368 ：

毒盾斧入れておけよ
クシャの龍風圧がうざすぎる

369 ：

>>335
ﾅｶｰﾏ
有名どころの諺だが、字面としても良いし、怖いけど好きな言葉
だから、ノブヤス呼ばれてるのはちょっと不満でもあるが

370 ：

ノブヤスがどうしたって？

371 ：

ノブヤスがいやならジュイスにしよう（提案）

372 ：

>>366
匠ガ性+1ガ強距離だけどガ強外してガ性+2か砥石でもつけようかなと思ってる

373 ：

ノブヤスオブリージュ
ノブヤスは死ぬ

374 ：

ジェイス・ベレレン？（難聴

375 ：

>>369
全部つくってみればいいんじゃないすか？（鼻ほじ）

376 ：

ノブヤスノブリージュ？

377 ：

ノーブレスオブリージュ：高い地位にある者は、高い徳を備え、重い責務を果たす必要があるという考え方。

378 ：

ノブヤスノブノーブ？

379 ：

ノブヤスノブリーフ？

380 ：

ノブヤスノルージュ

381 ：

居合の抜刀斬りで普通にピヨッたんだが、スタン狙いなら榴弾と相性良いのかも。

382 ：

>>365
チャージ過剰で爆発するんですね、ハンターに固定ダメージです

383 ：

>>381
折角だけど今更感がハンパないっす

384 ：

>>382
チャージした量で盾の光る部分増えていくとかいいな
爆破強属性ワンチャン

385 ：

きゃーノブヤサンドウィッチ

386 ：

抜刀だけでスタンとっちゃうとアレ？ってなる榴弾ビン担いでるときに
何のために榴弾を…それなら強属性持ってくれば良かったんや…ってね

387 ：

私ナナだけどテオのチャージアックスが欲しい

388 ：

クシャとナヅチの奴もほしい

389 ：

抜刀解放II高出力でスタン取ると気持ちいいけど、その後のラッシュが地味すぎてなんだかなぁ

390 ：

確かにラッシュが物足りん武器ではあるな　片手の溜2連気持ちいいけどすぐビンビンになっちまうし斧は遅漏だし

391 ：

開放後のラッシュに備えて剣にもビンにも溜めてる時に限って剣チャンス続いて弾かれるディレンマ
諦めてチャージした後に限って開放チャンス来てスタン取ったったーけどビンが無いディレンマ

392 ：

ダラ盾斧（麻痺）
ナヅチ盾斧（毒強属）
クシャ盾斧（氷榴弾）
4Gは最低でもこのへんは頼むぞ

393 ：

アルセルタスの剣とゲネルセルタスの盾をモチーフにした盾斧もください
水3つ目になるけど

394 ：

オーバーヒートが完全に蛇足だわ
変形使わせたかったんだろうがデメリットだけの只の縛りになってるし

395 ：

残念ですが4Gはありません

396 ：

前に上がってた変形合体すると属性変わるってのは凄いいいと思うんだけどな〜
チャアク以外にも言えるけど、覚醒させるメリット少ないよね今作

397 ：

剣のチャージ速度の速さと斧のビン使用速度の遅さが全然噛み合ってねえ・・・
スラックスの方は斧の攻撃速度の重さとチャージ速度、剣モードのデンプシー速度と解放ぶっぱ時のゲージ消費量が程良い感じなんだがなー
てかオーバーヒートとかいう糞使用やめろ

398 ：

オーバーヒートやめてオーバードライブにしよう

399 ：

全ビン使用技とかいれようぜ

400 ：

オーバーヒート時のデメリットなくして代わりに自己強化した笛とか棍みたいに移動速度上がったり弾かれなくなったりすりゃあええねん

401 ：

デメリットあっていいと思うけど全瓶消費技は欲しかった　高出力の爆発はx瓶残数で良かったろ！

402 ：

そんなに剣モでいたほうが強いの？溜めては出してしかやってないからオバヒなんて殆どしたこと無い

403 ：

>>401
採用！

404 ：

溜めて全弾消費斬りするだけの武器になりそうだな

405 ：

開放Rーしやすい敵って何がいる？
ジンオウガは気持ちいい

406 ：

今こそ斧も味方も吹っ飛ぶ超出力開放切りをですね

407 ：

あとビン5個は少ないな
弓みたいに20〜50は欲しい

408 ：

アルセルタスは瓶10本分溜めといてからずっと解放のターン

409 ：

オーバーヒートを無くせだと！！
エネルギーため過ぎたら自爆するのは昔からあるだろ！！
爆発しないだけでもありがたいと思え！！

410 ：

高出力があの大仰なモーションと隙の割に瓶1本てのがな
高出力だけ残瓶全消費で威力変動が良かったなロマン的に

411 ：

ラオートを見習ってビンが貯まると自動で還元してくれるスキルを出そう（迷案

412 ：

>>410
たしかに「高出力」とか言いつつビン一個なのは違和感を感じた
この仕様だとどっちかというと「高効率」って言った方がしっくりくる

413 ：

高出力よりループの方が強いってのがなぁ
ビン消費増やして連発できないけどバカ火力にして欲しい

414 ：

まあ実際今の威力でも相当高いけどね　高出力さん

415 ：

高くはなくないか？時間あたりで見ると正直かなりしょぼい

416 ：

神オマ出た！
これで高機動型チャクサー(？)の完成や！
■男／剣士■ --- 頑シミュMH4 ベータ３ ---
防御力 [208→565]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：スカルヘッド [胴系統倍化]
胴装備：ナルガメイル [1]
腕装備：ゾディアスアーム [胴系統倍化]
腰装備：ゾディアスコイル [胴系統倍化]
脚装備：ガンキングリーヴ [胴系統倍化]
お守り：兵士の護石(納刀+6) [3]
装飾品：回避珠【１】（胴）、強走珠【１】、速納珠【２】、速納珠【１】
耐性値：火[5] 水[-2] 雷[-2] 氷[1] 龍[3] 計[5]
納刀術
回避性能+3
回避距離UP
斬れ味レベル+1

417 ：

黄色やオーバーヒート時だと高出力の威力や斧のモーションがかわるってのはどうだろうか

418 ：

ずーっと攻撃できるわけじゃないから時間あたりで見る意味はあんまりないけどね

419 ：

え？

420 ：

上げて恥ずかしい書き込みはやめなさい

421 ：

全瓶消費とかロマン。
そういや装填数増加が盾斧にも適用されるの最近気づいたわｗ
>>401みたいなのできたら注目されたかもしれんけど、
現状コスパ悪いしつける意味あんまりないよなー。
それでもゾディ頭出たからその内試すけどｗ

422 ：

緊急レイア亜と星6クエストが苦行過ぎて星7クエストが楽しすぎやばい

423 ：

攻撃後に隙がでかいってのは最悪だよな
攻撃前なら全然いいんだけど

424 ：

ロマンと中二要素を増やすべきだな
ヘビィからリミカとバレル要素を輸入しよう
それなら盾斧だけ発掘無くても一切文句は言わない
(ぶっちゃけ各武器スレの産出品自慢やギルクエ勧誘はお腹いっぱいだし)

425 ：

抜刀技
納刀
罠師
ボマー
業物
で、男起爆師やろうとしてるけど、爆風がよけられん！！

426 ：

>>423
シャガルにヒロイックで行ったらステップで斧攻撃よけられるわその隙に突進食らうわで散々だったわ

427 ：

そんな隙でかいか？剣の火力とステップ張り付きは普通にトップクラスだと思うが

428 ：

爆風は突進切り→サイドステップで避けられる
割とシビアだけど

429 ：

スラアクスレも一緒にみてたから間違えた

430 ：

>>427
剣は隙ないよ
解放２と高出力のこと

431 ：

>>427
それだと他のステップある武器も同じことできるんですがそれは

432 ：

チャアクは背負うと後ろ姿が見えないからスケルトンチャアクが欲しい。盾だけ透明でもいい

433 ：

高出力の瓶消費は1でいいから、
高出力のままループしたいです

434 ：

せっかく盾が開くギミックがあるんだから
盾が開いた状態で表面をぶち当てる突進技とか欲しかったな
技中に攻撃喰らったら強制ガードで良いからさ

435 ：

俺はしゃがみ状態でガードできるようにしてほしかった

436 ：

斧モードの回避ステップにしろ

437 ：

>>432
錨背負おう

438 ：

ガード中のステップを有効活用したいんだけどどう使えばいいんだろ

439 ：

雑念と言う新たな可能性

440 ：

>>437
まだ貰ってないけどあれ後ろ姿見えるんかね。
てかなんかのキャラクターで錨武器にしてるのがいたな、なんだっけ思い出せん

441 ：

>>438
そんなのあったのか
全然知らなかった・・・

442 ：

ちょいとチャージすれば済むもんをわざわざつける気にはなれないな

443 ：

斧モード何とかしてくれ
名前にもなってる一応上位モードな筈なのに普通に立ち回るとスラアクの斧以下とかどういうこっちゃ

444 ：

というか中途半端にスラアクと被らないようにして足かせつけられまくってる感じ

445 ：

チャアクの斧モードがスラアクの斧以下ってどういうことなの……
機動力以外で負けてるところがないんだが

446 ：

振り回せたらよかったのにね

447 ：

>>440
ギルティギアの空賊の女の子か？

448 ：

>>428
シビアだったわ
回避つけるわ……
>>438
突進の予備動作確認
盾構える
サイドステップ
ひらりかわす俺闘牛士

449 ：

>>437
オトモ振り回してぶん殴るなんてひどいじゃないと一瞬思いました

450 ：

他武器と比較して無い物ねだりするのは愚痴スレでやろ？ね？
今あるものの活用法を考えよ

451 ：

怯みを計算して高出力撃つよりいい戦法はあるのか

452 ：

>>445
その機動力が決定的に劣ってるし斬り上げも縦斬りも明らかにスラアクの方が優秀なんだが
ラッシュかける時も振り回しあるし

453 ：

>>447
あーそれだわ、装備似せて空賊ごっこできるな！

454 ：

瓶PS上げてくことですわな

455 ：

>>452
チャージアックス担いでるんだからスラッシュアックスじゃなくてチャージアックス使えよ

456 ：

>>452
別武器なんだよ？本当に分かってるの？？
機動力云々→チャックスは剣モで突進から変形とかすれば良いわけで斧モに拘る必要はない
斬り上げ・縦切り→引き合いに出すほど性能差が有るわけではない
ラッシュ→開放2斬り上げループ使えばいい
それだとビン消費するじゃん→斧振り回しもスタミナ消費するじゃん（サンドバック相手に狂走は相手を限定するから論外

457 ：

居合掘りたいけど育てたギルクエで出るのがダレン防具なんだよな…
見た目が和風だから似合う榴弾斧がない
強撃版のEX豪剣斧はあんのになんで榴弾版のEX豪盾斧はないんや…

458 ：

あっ、はい　そうでしたね

459 ：

>>455
会話が成り立ってないぞ

460 ：

>>453
懐かしいブルーウォーターブルースカイ好きだったな

461 ：

チャージアックスはゴミカス武器扱いで結構ですので、
他所の武器スレから荒らしにくるのは簡便してくださいまし

462 ：

変に被らないようにして足かせ付けられてる感じって言ったら荒らし認定されたでござるの巻

463 ：

>>459
>>456が俺よりも親切だから読め

464 ：

>>425
置いてすぐ起爆する場合：抜刀斧を背中で当てるようにしてまっすぐ回避すると爆風の範囲外まで移動できる
置いたあと殴って起爆する：剣で殴ってすぐ斧変形すればガードポイントで防げる。ガ性あればガーキャン前転や斧も入る

465 ：

Fのガンススレみてーだな

466 ：

>>463
負けてるところないんじゃなかったの？

467 ：

>>449
盾のデザインが、猫二匹左右対称にくっついてるチャージアックスをイメージして「えっなにそれひどい」と一人で戦慄しましたすいません

468 ：

>>462
スラアクに抜刀切り下ろしとGPと瓶効果ついてるなら足枷ついてるってのも納得
君が言ってるのは無い物ねだり
スラアクは平時アックス要所で剣モードってコンセプトだから、足回りもモーションも軽目
チャアクは要所で斧モードだから全体的に重い、これは武器自体のコンセプトによる物
被らない様にしてあるのはゲームとして当然の配慮
短所しか見てないなら正当な評価とは言えないな

469 ：

GP使う人はXボタン闇雲に連打して危いって感じたらR押してGP発動って感じ？
自分の場合一太刀一太刀にディレイかけて敵の様子伺いつつリズミカルに押す感じなんだけど、それだと普通のガードが間に合ってしまうんだよね。GP使う必要がないというか
GPマスターしたらもっと時間単位での手数が増えそうだから是非活用したいんだけど、ボタン連打するリズムがわからない

470 ：

>>469
そんないつ攻撃してくるか分からないみたいなこと言ってるようじゃ

471 ：

ＧＰ意識して使おうとするとズザーが気になってガード性能が入用になるから
結局回避に逃げる自分。

472 ：

GP使えたらめちゃくちゃ有利になるってわけでもないから
結局はプレイヤーの好みだな

473 ：

練習台にレイアおしてたけどこれティガの方がいいかもな
予備動作がいちいち大きいから剣から斧へのGP使うにはすごくわかりやすい気がする

474 ：

ジンオウガがいいと思う

475 ：

ガードすると瓶たまるからＧ性能つきなら火力と手数増えるだろうけど
そうすると今度はガードで切れ味がガンガン減るっていうね。
ＧＰ生かすなら自分なら業物(or匠)とガード性能はつけるわ

476 ：

レイアにヒロイックで行くとブレス時に斧ぶち当てるだけで終わるから他の練習台が欲しいね
かといってシャガルだと動きまくり被弾しまくり気絶しまくりでやってらんなかったし

477 ：

片手と似たような動きするのにそんなにジャガルしんどいか？

478 ：

シャガルゴアはかなり相性いいとおも

479 ：

>>468
なんか言ってることズレてね？別にチャアクがスラアクの劣化とか言ってるわけじゃないんだが
スラアク斧と同じ形のモノを同じように構えていながら移動と横回避あたりをここまで性能落とす必要あるのかなって話ね
こんなの差別化でもなんでもないと思うんだけど

480 ：

まだGP検定初級の咆哮ガードしか出来ない。
しかもニュートラルからだからGP使わずとも普通のガードで事足りるという始末、情けない

481 ：

いつも片手だったんだけど、何気なく村クエ訓練所でチャアクいじったら、剣モードが片手に似ててワロタ
ただ抜刀からAXでジャンプしたり下段からはできないんだな
さすがにそれできたら強すぎるか
いやーしかしガチャガチャかっけーなこれ
下手くそで通常コンボみたいのもよくわからないけど面白そう

482 ：

慣れるとハンマーよりスタン楽だしな

483 ：

>>469
そろそろ来るからガードの準備だって感じでGP判定技のタイミングを合わせる
技を出し渋って敵の攻撃を待つんじゃなくて
GPを間に合わせるために素早く繋いでいく感じ
普通のガードが間に合うというが
間に合ってしまっていると言った方が正しい
立ちガードで待つより直前まで攻撃してGPで防いだ方が良いだろ？
何より格好良いし

484 ：

>>477>>478
片手状態主体で戦うんだったらチャージのない別の武器の方が楽やんって思って
ビン貯めたら無理に斧にしてるからかもしれん

485 ：

次回はガード性能＋3に期待するしかないな

486 ：

>>479
ランスとガンスは同じ構えなのに片方しか砲撃出来ないとかずるくね？みたいな話？
それともチャアクの剣モードもスラアクみたいに遅くすればいいの？
横回避がコロリンよりステップの方が優れてる前提なのは何故？

487 ：

スラアクとチャアク比較の話はよそでやってください
お願いします。なんでもしますから

488 ：

fRk1MwaDを無視すれば済む話

489 ：

>>483
間に合わせる為に攻撃を素早く繋ぐってのは凄くなるほどと思った。そういう立ち回りを目指したいというか、自分の思い描く理想像ですそれ
まずは敵がどういう予備動作をしたらどのタイミングで攻撃が来るかを把握するのが先のようですね。もっと経験積んで頑張ります。

490 ：

>>487
じゃあ、スラアクとチャアクの比較の話をしろ

491 ：

>>469
殴ってから普通のガード受け付けるまでの時間って結構長くないか？
GP前提なら剣は基本的に最速で攻撃をつなぐ、ただし回転切りの後は極力ディレイ

492 ：

>>486
砲撃の有無は全然違う話なんだけど自分で気づいてないの？　剣モードの話も
ステップの方が圧倒的にフレーム数が少ない＝次の行動に早く移れるから基本的に上位互換
距離がやや短いけど転がりと比較して距離不足で困るようならもう一回回避できるくらいの時間的余裕ができるからね

493 ：

モンハンの不遇武器のスレって卑屈な空気が漂ってるよな

494 ：

やっぱこの武器いいわー 何でもこなせるからスキルに縛られないのが助かる
見た目重視派には最高の武器だな
精霊の加護、切れ味レベル＋1、回避距離、ハンター生活
のクロオビメイン凡庸装備でやってるが不便を感じない
必須スキルが無いからいいね 見た目もスキルも自分好みにできる
使用感も派手で爽快感あって最高

495 ：

ステップとコロリンって大してフレーム数違わなくね？
剣モードでステップ後にA攻撃が出るまでボタン4回できて、コロリン後にA攻撃が出るまでボタン5回連打できた
これってそんなに言うほど圧倒的？
それよりコロリンの後は派生で切れるけどステップ後は派生で攻撃できないこと、移動距離が短いから尻尾なぎ払いを避けにくい事のデメリットが上だわ

496 ：

>>492
じゃあ武器種ちがうからモーション違って当たり前でしょ。
両方使えるならスラアクに対して剣モードと斧モードの立ち位置が逆転してるのわかるよね？
回避二回分の時間的余裕があるならそもそもステップだろうが回転だろうが問題ない。むしろ張り付きでチクチクできる剣モードをステップにして一撃離脱に優れた斧が回転回避なのは合理的。
結論としては、だったらスラアク使えば？

497 ：

昨日から手出してみたんだが斧で抜刀する奴使い勝手いいな
レイア斧とブラックフルガード作ったんだが汎用的な武器ってある？それとも全属性揃えるのがデフォ？

498 ：

スラアクはガードできないし機動力高いモードも無いんだからチャアクの斧が多少弱くてもいいじゃない

499 ：

ステップ回避生かすためには前への移動攻撃がほぼ必須だしな。
それがない以上ステップ回避する意味がない。

500 ：

最初に触ったのは俺だがあほには触るな

501 ：

>>495
チャアク剣のステップだけなんか終わった後の硬直長いんだよねえ、指摘の通り全く攻撃に繋がらないし
>>496
移動行動と回避行動は性能差こそあれどの武器にも共通して存在してるんだけどね
距離に関係なく回避1回でいい状況なら余った時間で攻撃できるわけで結局転がりが優れてるってことにはならないと思うよ
>>497
鉄板ヒロイックザンナバルとノブレスかなんか

502 ：

オーバーヒート関連と武器種少NEEEEE以外に特に不満はない
その２つがデカいんだけども

503 ：

剣モードの回避までもっさりしてんのと斧モードの斬り上げが異常にもたつくのは何とかしろ

504 ：

>>492
443
というか中途半端にスラアクと被らないようにして足かせつけられまくってる感じ
とりあえず主張はこれでいいんだよな
>>468が我ながら完璧な回答過ぎてワロタ

505 ：

>>501
サンクス
しばらく裸でイビルと戯れてくるわ

506 ：

このスレ気持ち悪いのよく湧くね

507 ：

>>501
移動が遅い武器ならほぼ回避性能前提になるステップより距離を稼げる回転回避の方が有利なのは間違いないよね
そもそもステップの方が上位だって訳わからんこと言い出したのお前じゃん
この武器スラアクみたいに使えないんだけど！って言ってるようにしか見えないよ

508 ：

最初→いゃっほぅ！刀身の長い剣だぜかっけぇ！
序盤→虫棍とチャアクなかなか武器種増えないな…新しい武器だし仕方ないか
中盤→おい虫棍に種類負けだしたぞ、たまたま当たった敵が虫棍素材だっただけだよな
終盤→虫棍2ページ目…チャアク1ページ未満。うん、これは増えないな(確信

509 ：

>>507
いや回避性能関係ないでしょ……
移動遅いのに回避で必要以上に移動するってのはまた元の良い位置に戻るのにも時間食うってことなんだけど
転がりと比べたとき距離不足で困ったら2連続回避で補えるのに転がりのメリットって何？
ここで言うステップは異常にトロいチャアク剣のじゃなくてスラアクあたりので考えてね

510 ：

最終派生の数が両手で数えられるからな

511 ：

チャアクの斧は重斧でスラアクの斧は軽斧って感じだ
大剣と太刀、ヘビィとライトくらい違うでしょ
チャアクの斧で軽快なステップしてたらむしろ怖いよw

512 ：

チャアクとスラアクの斧そんなに見た目違ったっけ

513 ：

分かった
スラアク斧とチャアク斧は似てるから同じ行動でよくね？って事か
重量感が違いすぎるから諦めろ！
あっちは軽快に要所で寸止める
こっちは重量任せに振り切る、チャアクの斧は大剣ベースなんだ
なら片手は横ステでいいじゃん、って思ったら剣モードが横ステだった！
やるなチャアク！
これだった

514 ：

>>512
後ろからみてるから普段意識しないのかも？
でかくてずっしりしてる

515 ：

>>509
ステップで範囲外回避は厳しいじゃん。フレーム回避するにしてもそうとう判定短い攻撃以外は回避性能ないと避けられないでしょ。
時間かかるって言われても、回転回避でもう一回転がって元の位置に戻ればいいじゃん。ステップ回避×2と回転回避×2のフレーム差の時間が惜しいとか言ってしまうプロハンさんならそもそもこの武器使う意味ないしね。
だからスラアクみたいな立ち回りしたいならスラアク使えって。自分でも何が言いたいのかわからなくなってるだろ。

516 ：

最終強化の数が少なすぎる上にその中にもゴミが混じってるし属性・ビンまともに揃ってないからね
この際色違いでもいいからもうちょっと武器の数増やせなかったのかな

517 ：

>>515
だからステップはフレーム数少ないんだから距離足りないなら追加で転がればいいじゃん
それで間に合わないならステップが転がりだったとしても被弾してると思うけどな
まあしょうもない煽りしか返す気ないみたいだからこの辺でやめるよ　ごめんね

518 ：

ID真っ赤にしてなに必死になってるんだ、ガキか

519 ：

おまえら落ち着いてるヤツもいるけど落ち着けよ
俺のチャージアックスから出てきたマシュマロやるからさ(´・ω・｀)

520 ：

>>517
ステップが転がりだったとしても被弾してるわけないだろ。そういう場面もあるけどそうじゃない場面もあるの。
いろいろな状況がある上でステップの方が上位だと言ってるお前はおかしい
俺の考えた新武器強えと思うなら開発にメールしようね。

521 ：

妙に落ち着いてる豚は出荷よ〜

522 ：

>>181
稀にしかでないのか
初クリア時に出て、それ以来やってないわ

523 ：

>>521
(´・ω・｀)そんなー
村シャガルにブラックフルガード君で挑戦してボコボコにされたから許して〜

524 ：

村じゃありませんでした集会所でした、すいませんシャガルマガラさんブラックフルガードさん本当すいませんでした

525 ：

最後に発言したやつが勝ちとかいうガキみたいな発想やめろ

526 ：

ノブレスってなんか真ん中辺り仄かに光ってるんだな。壁に捕まるとホタルみたいでかわいい

527 ：

シャガル苦手でダウン時しか頭殴れないけど上手い人はほぼ頭に張り付いてるんかね

528 ：

大剣テンプレ装備で担いでみたら快適過ぎたw
うん、俺もうコレでいいや…

529 ：

>>519
貰うよ。ついでにバーボンも出してくれ、一番強い奴だ(´・ω・`)

530 ：

なんでスラアクの人が暴れてるの？戦争か？

531 ：

初見なんだけど榴弾ビンや抜刀スキルつけたのって頭以外に当ててもスタン取れる？

532 ：

>>438
行動後R押しっぱなしでスラパ入れるとそっちに向いてガードするから即ステップで方向転換できる
Lの字ステップとか

533 ：

>>531
スタンの取り方を勉強してこようか

534 ：

>>531
無理

535 ：

取れないのか
頭はハンマーのフレが常時張り付いてるからそれなら別のビンでいいな

536 ：

端から見てるとID真っ赤にしてる人が何言いたいのか分からん
日本語でok

537 ：

>>535
榴弾は頭近くなら当たる
榴弾自体は範囲攻撃だから、そこに頭が収まればスタンエフェクトが出る
斧抜刀は残念ながら「置ける」代物じゃない
ただ横幅が狭いから、近隣部位に「吸われる」心配も少ない

538 ：

軸合わせのタイミングとかに解放1をこまめに当ててハンマーのスタンを手伝ってあげればいんじゃね
蓄積値計算してるれべるなら素直に境属性担ぎましょう

539 ：

居合4が出ない・・・
レア7装備が何故かガンナーばかり出る運の悪さ
早く居合付けてシャガルで気持ちよくなりたい

540 ：

あっちのアカムやクシャみたいに尻尾にもスタン蓄積するなら競合しないのにな！

541 ：

ガード派生の前転切り上げがとんでもなく強いと何度言えばわかるのか

542 ：

居合いはロマンだけど匠、抜刀力、納刀くらいなら割と簡単につくよね
耳栓ほしいがそこまでは無理か

543 ：

>>527
下手くそな俺でも回避3で頭貼り付けるよ
俺の場合、瀕死のラッシュで3乙するかしないかの運ゲーになってるけど

544 ：

今チャージアックスで集会所進めてるんだけど
緊急シャガルはレア度6だとレイアのとレウスのとどっちがいいですかね？

545 ：

>>544
レイアの方が簡単に作れるからそっちがおすすめかな
俺はゴア斧で行ったけど

546 ：

シャガルは切りやすい足に火が通るらしいし頭張り付けないならレイアだとおもうよ

547 ：

>>545
>>546
頭張り付けないしレウスは鱗足りないんでレイアで行ってみます
助言ありがとう

548 ：

最近チャージアックス使ってみるようになったんだが
この武器ってもしかしてPTだとそこそこ使えるけどソロだときびしめの感じなのかね？

549 ：

いや、ソロでも特に厳しいということはないと思うぞ？

550 ：

今回他武器使ってねえからわかんね
単品モンスソロで何分くらいが基準なんだろ

551 ：

>>542
スキルは付くんだが防御力が下位防具のせいで伸びなくて困る
↓
居合しかないか……ってならない？

552 ：

チャアクは高出力の終わり際のＧＰを活かせるようになれば
討伐タイムがかなり縮めれると思うんだが斧→剣のＧＰは使い辛い

553 ：

高出力を背中向けに当てて榴弾爆発でトドメになったときの脳汁はやばいな
これこの武器の最高のシーンだろ

554 ：

>>548
なぜそう思ったのかは知らんが、大剣、槍と同じくらいソロでも使えると思うぞ

555 ：

てかソロ苦手な武器なんてないだろ
ガンナーもお供いるから囮にできるし

556 ：

やべぇｗｗｗｗこのスレ見て作った砲術マスター・罠師・納刀術の防具作ったら楽しすぎﾜﾛｽｗｗｗ
大抵８割は外してた頭に榴弾高出力切りが面白いぐらい当たってｳﾍﾍｪｗｗｗｗｗｗ

深夜のテンションお許しください

557 ：

今上位中盤で、見切り+3と高級耳栓だったらどっちとるべきか迷ってる
リオソウル一式とブラフル
体力-を消すの諦めればギリ両方つくか……？

558 ：

自己完結してるじゃないですか
なんで書き込む必要があるんですかね

559 ：

>>551
ちょっとシミュってみたら防御560はいくがもれなく角の呪いがついてきた
居合いしかないな

560 ：

>>559
居合しかないな
↓
ギルクエで回すけどでない
イベクエで舞踏家出たんだし居合防具もでてくんねえかなぁ

561 ：

スラッシュアックスは片刃の斧でチャージアックスは両刃の斧だからチャージアックスのが動きが重いのは納得できる
剣モードより斧モードのが遅いのも重量のある盾部分が剣先についてんだからより重く感じるからということでよし
ただスラッシュアックスの剣モードが斧より遅いのは納得いかない

562 ：

>>561
つ、つかんでる部分が短いからバランス取りにくいんだよ

563 ：

>>562
設計し直しなさいそんな武器

564 ：

盾斧の剣モードで歩いた後に
片手剣使うと移動速度早くてびびる

565 ：

モンハンの世界が我々の同じ物理法則が成り立っているとは限らない

566 ：

居合は発掘専用だから労力が半端ないとはいえ見た目が自由なのは大きいメリットだよね
発掘盾斧あったら同時に掘れて幸せだったんだろうけど

567 ：

あんなでかい大剣振り回したり剣をアックスを高速変形させるのに
ヘビィボウガンの武器出しや移動にひぃひぃなってるしな・・・

568 ：

>>566
今さっき居合4出たけど防御34で苦笑い

569 ：

防御50位が妥協ラインだな

570 ：

よくわからんけどステップには無敵時間有るよなでんぐり返しにも無敵時間有るのか？

571 ：

そういや発掘防具の防御はいくつなら妥協してる？

572 ：

>>569
見事に先を読まれたわwww

573 ：

防御力なんて単なる目安や。あとは勇気で補えばいいんや
防御とスキル両立しようとすると発光との戦いになるし

574 ：

勇気の3乙

575 ：

発掘で固めてる人って各部位出してそれを90まで育ててるのか？

576 ：

なんでソロ前提なんですかね・・

577 ：

2ｃｈに常駐してるようなやつが
他人と一緒にプレイできるようなコミュ力あるとおもってんのか（震え声）

578 ：

90超えないとクエ見て抜けられるって聞いたけどそうでもないのか

579 ：

あれ？高出力の終わりってGPあるの？
ずっとチャアク使ってるけど高出力終わりはしょっちゅう攻撃貰ってたから無いと思ってた

580 ：

>>552
高出力終わりのGPて初耳なんだけどあるの？
あるなら高出力チャンスかなり増えるんだけど。
>>319
適当に調べてた人だけど
リノプロスの胴斬肉質、ケルビ斬打肉質、アプトノス胴斬肉質、ズワロポス頭斬打肉質は共通。
リノプロスの頭は胴斬100とすると斬40打50。
緑1.05、青1.2
片手双剣太刀笛ガンスランススラアクチャアク虫棍はそれでダメージ出してる。
大剣笛ははどっかに埋もれてるから別の人の。
ハンマーは書き込んだかどうか忘れた。

581 ：

チャックスだけ、なんでこんな武器派生少ないんだ…
虫棒ばっかし、やたらこってる謎

582 ：

虫棒は意外と産廃枠多いし盾斧は少数精鋭と考えるんや

583 ：

スラアクから入った人で、チャアクにコロリンからの切り上げがないことに不便を感じる人は、コロリンのあと方向調整受付まで待ってからXで振り下ろしがでるよ
具体的には
敵との距離が、仮にコロリン1回分+1歩の距離だとしたら、スラアクの場合は1歩歩いてからコロリン→Xで切り上げになるところを
チャアクでは逆に、コロリンしてから1歩歩いてXで振り下ろしがでる
スラアクで移動からの突進斬りを出さずに、少し待ってから振り下ろしを出すのと同じ感覚

584 ：

そもそも斧でふらふらしてんのが間違いじゃね
斧→剣は変形早いし距離あるなら納刀しろって

585 ：

チャアクは
オーバーヒートが邪魔
斧モードの動きがトロイ
という未熟者も
斧モードでガンガンビンを消費して
できれば集中スキルが欲しい
という使い手も
それぞれの理由で次回期待武器という感想で一致してる気がするw

586 ：

みんななんの装備着てるの？

587 ：

ハンター生活が付く装備

588 ：

kbtit

589 ：

操虫棍なんて攻略と作成時期考えたら実用性のある武器なんて
数少ない中のさらにスキュラ・ゴマ・ダラの３本だけであとは趣味の範囲か産廃だぜ
それに比べりゃチャアクは種類は少なくても恵まれてると考えよう
ただしノブヤス最終強化とHTNは許されないよ

590 ：

GPや硬直長すぎの解放2、高出力は、モンスターの攻撃を一通り把握してやっと生かせるようになる
割にガ性低かくてレイアの咆哮ですらノックバックしたり
高出力はダウン時しか打ち所無かったり何がしたいのカプンコ

591 ：

雌火竜の玉がさっぱり出ねぇ

592 ：

横コロリンが太刀モーションだったのがスラックスと差別化しようとして無駄な足かせ付けた〜の極みだと思う
つまり一頻り攻撃して相手が次の行動とる前に剣に変形しなさいって事なんだろうけどな
ある意味オーバーヒートと同じさっさと変形しろってサインなんだろうな

593 ：

玉運はかなり良い方だけどシャガルの玉だけが出ない
他のと交換して欲しいわ
ていうか素材交換ってシステム作ったなら登場モンスターの素材同士も交換できていいよな

594 ：

高出力は振り向きにあてられるしマルチならもっと狙っていける

595 ：

まだ言ってんのか

596 ：

斧で攻撃したあとは
最速で回避
ディレイ回避
回避せず歩き移動
回避も歩きもせず動かない
剣変形斬り
のどれかを敵の動きと瓶の量で判断
チャアクは派生が多いから
敵の動きと自分の動きが噛み合った時一番楽しい

597 ：

博打で当てるのとかただの地雷だろギルクエLv100なら死ぬまであるぞ
身内でゲラゲラ笑いながらやるならいいけど

598 ：

噛み合ったときは最高に楽しいが行動の幅が広すぎて噛み合わせにくい
それがチャアク

599 ：

頭さえ狙わなきゃ解放2も高出力もソロの立ち回りで狙っていけるっしょ
スタン狙いは……うん……

600 ：

前半は剣のみ
後半は斧を織り交ぜていくテレビ的プレイ
単調な素材集めの友にチャージアックス
それではクエスト一覧です。

601 ：

黒龍斧盾でクシャ行くと頭に開放2と高出力当てた回数で
あからさまにタイム縮まるから楽しい

602 ：

レベル100でも
シャガルなら咆哮回避orガードからの着地に合わせて高出力
テオなら、怒り時終了時の空中粉塵爆発後の着地に合わせて高出力
ノーダメで当たるよ

603 ：

ソロで頭に的確に当てたいなら罠なり閃光なり拘束アイテム使うことだ
または解放1をこまめに当て続けるか
シャガル100とかはどうしても剣主体の立ち回りになるが斧の出番がない訳じゃない

604 ：

ギルクエ100で同じことするわけないだろ

605 ：

>>604
彼は多分ID変わる前も暴れてた名人様だからそっとしておいてあげてください

606 ：

前からモンハンやってたからある程度分かってるし、新武器のチャージアックスでも始めてみようかな！
つって始めてみると、なかなか一筋縄では行かず、かと言って超絶に難しいわけでもない
割と神調整武器
だからこそ次回に期待

607 ：

ちょっと上の流れ見てて思ったけど、
チャージ後の剣攻撃に瓶消費で効果のる攻撃があったらカコイイかもしらん

608 ：

居合はホント癖になるぞ
なぜ技じゃなくて力なんだーって思ったけど力で良かったわ

609 ：

チャージアックスとkbtitって相性いいの？

610 ：

抜刀力でシャガルスタン狙ってると
バッグファイアっぽいアレが怖すぎる

611 ：

>>607
それあると斧モードが空気になると思うんだが
特に高難易度で
調整次第と言えば調整次第だが

612 ：

チャージ片手剣とは多分バランスブレイカー

613 ：

張り付きに一撃離脱もこなせる器用な武器それが盾斧

614 ：

貧乏、が抜けてますよ

615 ：

>>515
そもそも剣モで定点に居続けたいなら普通ガードポイント使うわ

616 ：

(堀りかえすなし…)

617 ：

>>590
カプコンの難易度調整とはユーザーに不便を強いることである

618 ：

>>610
ライフで受ける！って着弾前のに当たれば死なないさ
下手に避けると硬直に爆発が刺さって死ぬ

619 ：

総厨困でも使ってみるかって調べたけどこっちもそんなに武器数多くないんだな
チェイサー作ったらもういいや

620 ：

後はダラ棍があれば十分だな、尻尾と背中を壊す作業にいってくるんだ
まだチャージアックスはそんなに使ってないんだが棍と違ってどれも使い道ありそうでいいね、ブラガやJ斧はともかく
瓶もここ見たかんじスタンと火力で棲み分けできてるっぽいし

621 ：

ガード性能6スロ3でたけどスラアクからこっちきたしガードがわからん、ガードの参考動画ないですか？

622 ：

これから入門したいと思っている俺に
おいしいもの食べて
うんこすれば
なおるよ！
くらいの３行でどういう武器か教えてくれ

623 ：

剣で溜めて
斧でぶっぱすれば
※相手は死ぬ

624 ：

>>621
皆口ばっかりだからないんだよスマン
自分は回避派なのでガード？なにそれ？状態

625 ：

ところでMH3GとかMH4で動画とか投稿してる人ってどうやってキャプチャーしてんの？
明らかに直撮りじゃない動画とかあるけど

626 ：

テンプレ>>4のガードポイントの項少し前までは
・剣→斧変形斬りの出始め(抜刀斬りや変形斬り単体では出ない)
という文だったのが今は
・剣→斧変形斬りの出始め (抜刀変形斬りでは出ない、変形斬り始動はR+XのXを気持ち早めに押すのがコツ、R先押しだとGP発生しない)
に変ってるよね
　
これは変形斬り単体でもXを早めに押す事でGP発生出来るという事でしょうか？

627 ：

>>625
ちょっと前から本体改造して取り込めるのが出回りはじめた

628 ：

>>625
偽トロとか検索するよろし

629 ：

>>623
把握、ブラックフルガードで集会所クリア埋めしながら入門してくる

630 ：

>>622
尻尾切れて
スタンとれて
ロマンたっぷり

631 ：

最近はガード押しの意見少ないな
回避だけで手数には困らんし
ガードは切れ味消費するからなー
個人的にはティガレックスとかバタバタ突進してきてなおかつ横に当たり判定が広い奴はガードの方がもしかしたら楽かも？
と思う
GPについては過去レスなどを見れば分かるだろう

632 ：

本体改造か……
取り換えしつかんから動画上げるにしても直撮りやな

633 ：

強属性ビン担ぐときは
欲しい食事スキルないから高速砥石つけずに
ネコの研磨術でいいかと思ったらこっちは1~3回ってムラがあるのな

634 ：

ガードは盾の大きさランス並にあるんだから性能はランス並にあってもいいと思うの
切れ味下がるのは仕方ないとして。

635 ：

電気工事屋のおっちゃんに頼んだら偽とろちょいちょいっと付けてくれたな

636 ：

ガードの際に一定確率で変形機構に不具合が生じます

637 ：

○属性攻撃強化+3を各種作ろうと思ったが
○属性攻撃13s0程度のお守りじゃ他につけられるスキルに幅がないな
切れ味+1つけると業物つけられないし
業物だけで切れ味+1諦めると氷と龍のゲージ微妙すぎる
雷はギリセーフ、いやアウトか？火水は業物だけでおｋ
属性+3と切れ味+1以外これだって選択肢が見当たらない

638 ：

>>624
それだと半分くらいしか楽しめてないような気がしてガード性能2でやってみたけど、ガードのあと何すればいいのか、カウンターみたいな技あるのかな

639 ：

>629
発生する。
BCでハンターを正面から見えるようにカメラを動かしてやってみると分かりやすい
盾を正面に向けてから、若干溜め気味に斧変形斬りするモーションと（X早め押しのXR）
と
盾が正面に出ない斧変形斬りモーション（同時XR）
の2種類あって
GPがあるのは前者
GPを確認するには
小タル爆弾を置いてその場で剣抜刀し、爆弾の方を向いてX早め押し変形斬りをするとガードに成功する
剣モードでコンボの途中で斧変形斬りを出すと、GP有りの変形斬りがでるので、剣コンボの中で使うモーション
このスレ情報と自分の経験をまとめるとこんな感じ

640 ：

>626
の間違い

641 ：

>>634
鈍足化不可避
個人的には剣溜め中にGP、GP発生からR押しっぱで通常ガード移行
解放�Uと高出力の振り終わり直後に変形斬り派生、チャージから高出力に派生
辺りが欲しい
GP、変形、解放周りはチャアクの肝
改善するなら他所の強みを持ってくるより、独自の部分を伸ばして欲しいぜ

642 ：

やっぱりビンストックがもっと欲しいよなぁ

643 ：

ガードメインの人って何でもかんでもガード狙いにいくわけじゃないよね？
なるべく避けて済む所は避けてるんでそ？
緊急な所をガード狙うっていうか反応するっていうか
難しい、やっぱりガードできてラッキーぐらいな感じになっちゃうわ

644 ：

今まで必死こいて攻撃後の隙に前転入れて轢かれたり
回転切りGPスカしたあとに焦って斧変形GPしてそれも早すぎて轢かれたりしてたけど
ちゃんと相手の動きを見てボタンガチャ押しせずに棒立ちして素のガードするとか
棒立ち状態からもう一回切って斧変形GPとか
ちゃんと狙うようにすると全然攻撃当たらなくなるね…
いやチャックスに限らず当たり前のことなんだろうけど
チャックスは特に棒立ちが大事な武器に感じた

645 ：

XR同時はGPありの変形でR早めに押しちゃうとガードしちゃってガードからの変形になるだけじゃないか？
まあ自分がちゃんと同時入力出来てるかも知らんし気持ちX早めにってのは理解出来るが

646 ：

むしろフレーム回避できないからガードポイントで済ませる
ボタン押したら1秒くらいはガード判定出てるし

647 ：

>645
ちょっと何がいいたいのか分からない

648 ：

ガード状態からXを押せば変形GPの部分がキャンセルされて変形斬りになる
それを最速でやるとGPがキャンセルされるからガードできないってことなんだろね

649 ：

>>643
ガードメインならガ性2は確定と判断するぜ
「美味しい」攻撃はガードする、「マズイ」攻撃は避ける、緊急はあくまで緊急
突進をガードしつつ一撃入れるとか、噛み付きやジャブをガード反撃して正面キープし続けるとか
とにかくガード後有利になれるようならガード、でなけりゃ回避
コロリン無敵と違って、タイミングずれても最悪ガードは成立するのもポイント

650 ：

ガード性能つけるとガード時の武器消耗減ったりするの？

651 ：

実際X+R同時押しでちゃんと出るよ、割とシビアだけど
X早め押しってのはあくまでコツ、>>645であってる

652 ：

いまだに斧変形時のGPのタイミングがつかめん　

653 ：

>>640
ふぅむ
Ｘを先押しする事によってXをキャンセルして斧変形斬りを出してるのかも
それによってXからの連携で斧変形を出したという扱いになってるのかもね

654 ：

R早く押しちゃう人はタッチパネルの特殊攻撃触ればいいと思うの

655 ：

>>652
>>639を見て理解できないならGP忘れるべし

656 ：

ナルガテンプレでやってるんだけど
ガード主体で戦ってる人のスキル構成教えてプリーズ

657 ：

>>638
>>4

658 ：

やっとノブヤスできたわ
既存武器最後に作るのがイザナミになるとは

659 ：

ああーあーーーーあー

660 ：

>>584
常に斧状態だと解放使いやすいし確実に当たる時だけ各解放すればいいから使いやすいし瓶の無駄が減って使いやすいぞ

661 ：

各強属武器用に防具作ろうかと思ったけど各属強+13とかのおま手に入れればひとつの装備におま入れ替えるだけでいいんだよなー
でもそれぞれに防具作ってやった方が武器毎に個性でて面白いかなーとも思いつつ結局何もしてない
みなさん強属武器はどんな装備で運用してんの？

662 ：

>>656
・真打ガ性2砥石
・ガ性2心眼属性攻撃強化2
基本どっちかだぜ

663 ：

ガ性つけてみたけど、GPを攻めに活用できる実感がない。PS的にもだけど。
ガ性別にGPでカウンター出来るモンスの攻撃とか知りたいな…。

664 ：

斧状態ふらふらで立ち回るシーンもあるけど、
そういう時は開放1だけ使って適当にビン消費したら剣に戻るパターン

665 ：

頭装備：ディアブロヘルム
胴装備：ディアブロメイル
腕装備：ゾディアスアーム
腰装備：クシャナアンダ
脚装備：ゾディアスグリーヴ
お守り：納刀6s3
装飾品：罠師珠【1】×5、抜打珠【1】、抜打珠【3】×2
切れ味+１、抜刀技、納刀、罠師
これに落ち着いたなぁ
罠師消せば抜刀力と耐震つけれる

666 ：

>>660
もう「使いやすい」って言いたいだけじゃ

667 ：

>>647
すRっと読みにくいな
XR同時はGPあり変形
X早めのRでGPあり変形
R早めのXでガードからの変形=GP無し変形
って事を言いたかったんだ
モンハンは同時押し受付時間数フレームある(と感じる)し事故防止にX早めRで運用は問題ないと思う
内部処理的にはボタン入力後数フレーム他のボタン入力無ければ単ボタン入力、その許容フレーム中に他のボタン入力すれば同時押しとして処理してるんじゃないかな

668 ：

ビン溜まっちゃってるときは斧でコロコロしながら脚に開放1と2当ててる

669 ：

たまってる、ってやつなのかな？

670 ：

しょうがないにゃあ･･･

671 ：

しょうがないにゃあ（高出力解放）

672 ：

>>667
余計分かりにくくなったぞ
ガードしながらからの斧変形にのみGPなし
それ以外の斧変形には頭数フレームにGPあり
こんな感じか？

673 ：

>>672
そういうことだな。
微妙にモーションが違うけどモーション値は違ったりするんだろうか

674 ：

でもGPあり変形斬りとGPなし変形斬りではGPなしの方が斬りの出が数フレーム早いんだよな…場面場面でこれも使い分けないと

675 ：

大剣と比べて
・抜刀が遅い
・納刀が遅い
・GPはあるがガードできるまで遅い
なんだから斧抜刀は大剣の抜刀切りと同じかそれ以上でよかったんじゃないかと思う
向こうは溜めがある上にモーション速いんだから差別化できるしさ

676 ：

派生元の連携によってモーション値変わるとかだったら
結構調べんの厄介ですな

677 ：

斧抜刀なんて解放するときと高い位置のしっぽ狙う以外あまり使わないもんな

678 ：

>>672
マジか文才ないのな俺
あと抜刀変形にもGP無いのでそこんとこよろしく

679 ：

やっぱりガードして美味しい思いをするにはそれなりに敵の動き見えてないと持ち腐れよね、
GPでガードしましたカウンターで斧入りましたでもダメージ受けましたじゃなんか意味ないし
経験つんで研究してようやく報われる技な気がする
ガードメインは敷居高いわぁ、やりがいはすげーあるけど挫折も多そうだの

680 ：

ガ性２回避１距離切れ味＋１で運用したいがガ性スロ２が出ない

681 ：

あ、ガ性６スロ２ね

682 ：

解放1か2のどちらかは打点が高いモーションが良かったな

683 ：

>>679
上でも誰か言ってたけど、ガードしておいしい攻撃をガード、まずい攻撃はガードしないほうがいいと思う
GPタイミングの正確さよりもそこの見極めが大事だと思う
俺はフレーム回避が苦手だからガードとかGPに頼るけど、たとえば突進とかはガードしてもおいしくないから位置取りで回避するし
シャガル両手たたきつけはガードのけぞりは大きくてもガード後に剣で頭を何回か叩けるから俺はガードしてもいいと思う

684 ：

>>679
GP後別にカウンター斧変形出来るタイミングじゃなくても、前転切り上げという安定行動があるから
大体ガード安定だよ本当

685 ：

忘れてしまいがちなガードからの前転便利よね

686 ：

ガードして前転して切り上げするなら普通に性能で回避して叩きつけたほうがよくないか？

687 ：

>>634
理由はゲームとしてのバランス取りなんだろうけど、それ言っちゃお終いになってしまうw
多分、チャアクの盾（刃）は複雑な変形機構備えてて可動部が多いから貰いんだよ
1枚板みたいな大剣と同じくらいの強度があるだけ奇跡ではないだろうか

688 ：

斧状態で待機するって事？
片手状態で回避しても叩きつけまで出すなら、最速でもガード派生より1手多くなってしまうよな

689 ：

>>532
L字ステップ目からうろこだわ。
なにかに使えればいいんだけど。

690 ：

>>688
ガード前転切り上げするならって話ね

691 ：

チャアクの回避派とガード派の意見の相違はランスのソレとはまた違うな
少なくても、大してモンスターの攻撃に慣れていない人がガードを生かそうとしても回避で良くね？ってなるけど
理論上はガード派生の豊富さもあって、シャガルみたいなの以外はGP使いこなせた方がどう考えても手数が増える

692 ：

ブラックフルガード微妙やな・・・・麻痺値・・・

693 ：

不平不満並べても仕方ないからガ性有り無しも考慮しつつ
ガードできたら美味しいモンスターの攻撃とか纏めたらいいのではないかと想った

694 ：

手数増やすためにガード性能2に枠使うぐらいなら攻撃スキルつけたくなっちゃうわ

695 ：

>>690
もちろん安定行動と言えど前転派生縛りなら回避の方が効率良いよ

696 ：

>>691
個人的には回避もガードも長所と短所があって結果どちらも同じぐらいだとおもってるんだけど、手数が増える=トータルダメージ増ってこと？
理論的にガードが優れてるならその理論を簡潔にに教えてくれないか？
どう考えてもガード優位なら今日からガ性つけるわ！

697 ：

突進系はガードから変形切り入れればダメージ貰わずにカウンターみたいに使えるんじゃない

698 ：

オーバーヒート状態ならガードカウンターで高出力だせるとかならおもしろかったのにな

699 ：

確かにガードポイントから強力な反撃出来るようなモーションがあったらおもしろいかもしれないね

700 ：

>>696
ガード後派生の豊富さだよ単純に。チャージから解放1なり前転切り上げなり、もちろん斧変形だって出来る
邪魔だ邪魔だと言われているチャージ行動も立ち回りに組み込めるから、ガードを生かそうとするとGPしかり一切無駄がないんだよね

701 ：

>>689
クエ後の暇つぶしに最適
強走飲んで4人でEXILEしたいな

702 ：

>>700
それのほとんどが回避後もできると思ってしまう俺はちょっとおかしいのかもしれないな
当分ガ性つけてやってみるわ。ありがとう

703 ：

剣は片手くらい足速くてもイイよな
手数、アイテム使用、SA付加の取り回しで劣っててオーバーヒートのケアまでせにゃならん

704 ：

>>702
回避後派生でチャージと斧変形なんてあったか？
もしあるなら俺が悪かった

705 ：

砥石使う手間が増えるからガード主体にする気にはなれんわ

706 ：

あー俺が愚痴ってる
俺も週末からガ性装備でガードの方が有利そうな相手模索してみます

707 ：

>>705
ソロなら強属性だろうから緑以上あれば大して火力は落ちないよ

708 ：

>>697
斧出すころには敵は通りすぎてない？

709 ：

>>707
四六時中解放できる相手ならそうだと思うが
だいたいはメインが剣モードで抜刀斧少々でない？

710 ：

虫棍はヤマタと天命とエアリアルしか作らなくていいって言われてるくらい産廃武器多い
チャアクは全部作っても倉庫番になる武器は少ないから結果オーライ

711 ：

>>709
チャージ後開放1は細かく使えて便利だよ

712 ：

>>709
そんなことないぞ
ギルクエ100でも瓶溜まったら解放切り入れてるし

713 ：

>>704
全部とは言ってはいないけど、片手からの斧変形は受付が凄く短いから一瞬待てば斧変形になる
チャージは結構回避チャージ解放1までいけるチャンスはあるけど、ガードからの派生には絶対に勝てない部分だと思う
とりあえずガ性使い込んでみるよ

714 ：

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4 ベータ３ ---
防御力 [317→317]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ウカムルサクパケ [1]
胴装備：リベリオンメイル [1]
腕装備：クロオビアーム [胴系統倍化]
腰装備：グリードフォールド [胴系統倍化]
脚装備：バンギスグリーヴ [3]
お守り：兵士の護石(斬れ味+5) [3]
装飾品：回避珠【１】（胴）、回避珠【２】×2、回避珠【１】、斬鉄珠【１】×2
耐性値：火[-1] 水[4] 雷[-10] 氷[4] 龍[-8] 計[-11]
回避性能+1
業物
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
-攻撃力DOWN【小】
-------------------------------
この装備をチャージアックスの汎用最終装備にしようと思ってるんだけどどうかな？
お守りもまだ現実的なモノだし

715 ：

>667
ごめんー！理解した！

ガード派は、例えばティガレックスの突進をガードして斧変形斬り→解放2を尻尾にヒット
みたいな美味しいパターンを探して楽しんでるんだな
よし、俺もしばらく回避やめて参入しよう

716 ：

ソロでギルクエ100で解放は勇気要るなぁ
キリンの広範囲雷撃後もラージャンのビーム後も
抜刀斧→解放2の後相手の行動によってはお釣り貰うから
厳しいなーと思ってた俺はまだまだなんだな

717 ：

ギルクエ９０以上だと閃光か罠で拘束入れないと高出力ねらえないや
みんなすごいな

718 ：

解放1にしろ2にしろお釣りで即死するような相手だと抜刀斧からの派生じゃRるし
強属性ツエーツエー言ってる人はやっぱ回避距離つけて斧出し状態で張り付いて直当てしてるのかね？

719 ：

斧抜刀から高出力いけそうだけどぶん回しで様子見派

720 ：

納刀から抜刀斧→解放2が間に合わなそうな時は、抜刀斧→切り上げで様子見
そのまま斧モで解放2を叩き込むチャンスを伺いつつ、合間に解放1など斧攻撃を入れていく感じ

721 ：

斧でうろつくんだったら飛竜種の振り向きに解放�Uを置いて使えない？
乗り無しにスタン狙うならこれやらないとキツイんだが。

722 ：

振り向きに開放２は当てやすくはあるけど
その後のフォローがもう運頼みでしかないからなあｗ

723 ：

解放２も高出力も後の隙がでかすぎだよな
怯みそうな時しか狙いたくない

724 ：

ふむふむ怯み計算ができるなら有効と　もしかしてこの武器上級者向けなのか

725 ：

解放1以外はホント振った後のスキでかすぎだよね

726 ：

だよね
パーティでヘイト分散前提て話してる人とはいまいち話が噛み合わないんだよなぁ
実際チャージ後の開放1程度じゃ強属性+3と刀匠榴弾で明確な火力差無いだろうし

727 ：

銀とか足切ってこかしてから頭に向かって12高出力入れようと思ってもギリギリ間に合わなかったりするからな
しかも斧だしが頭に弾かれたりするともうアウト
斧のまま移動しても移動遅くてアウト
だからこそ楽しいけどかなりシビアな武器ではある

728 ：

いけるかキワドいと思いつつ出した開放2のあと回避や剣変形ガードが間に合うとニヤリとするもんな
ニヤリと舌打ちを交互に繰り返しながら出しどころを探るしかない

729 ：

＞ニヤリと舌打ちを交互に繰り返しながら出しどころを探るしかない
ほんとこれだわ

730 ：

ガード派、回避派の違いはあれど斧出して移動する人には回避距離が便利なのは間違いない

731 ：

解放2と高出力は当てるだけなら結構チャンスあるけど問題はその後の硬直だよね
ソロだとダウンさせるか咆哮回避するか耳栓つけるかしないと確定どころはあまりない気がする

732 ：

>>730
ころりんからの横切りが瓶消費で心眼効果があればかなり楽なんだけどな

733 ：

溜め4砲術12引いたけどチャアク的に神おまとみてよろしいか？

734 ：

スロット２以上なら神おまかな・・・

735 ：

集中も砲術マスターもあってもなくても大して・・・

736 ：

サンクス
まだチャアクを使うときではないな

737 ：

匠、攻撃、属強なんかと違って砲術は　榴弾斧の解放時だけ　ダメージが上がるんだから
もう少しボーナスが欲しかったよな…キック数発

738 ：

一応ダレンやボレアスをソロでやるなら榴弾斧とセットで検討する価値有りかもね
施設は基礎ダメ高いから割増しでおいしい
二人以上なら時間やダメージ的に苦戦すること無いからいらんけど

739 ：

チャージアックスだと被弾率がヤバイ
そうだよ俺は下手だよ

740 ：

オーバーヒート考えると集中って微妙になるな。
ガンガン解放当てられるなら良いけど、実際はそんなでもないしな。

741 ：

剣だけで戦ってるともうそれ片手でよくねって話になっちゃうしね・・・

742 ：

開放２と高出力のダメージや榴弾ビン効果は魅力的だけど立ち回りに組み込める自信が全くない

743 ：

剣モードでもビン消費する技があればよかった

744 ：

高出力はシャガルだとガンガン撃ちこめてﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨｨ
咆哮を回避orガードで斧変形切り空振り→高出力で頭をかち割れる

745 ：

それ散々既出だから

746 ：

既出事項をドヤ顔で書き込むやつってどんな奴なんだろうな

747 ：

スレ見て高耳回避距離砲術マスター付けてナバル担いで試してるんだけど
戦い方あってんのかな？溜まったら即出力してる

748 ：

>>747
スキルだけじゃなんともいえないけど人によっていろんなスタイルで使える武器だし少なくとも間違ってはいないと思う

749 ：

砲術スキルはいらんな

750 ：

>>748
サンクス
そう聞くと楽しそうな武器だな極めてくる

751 ：

ブラックフルガード作ってみたが数値どおりの微妙さでワロタ
麻痺棍は乗りまくれるんだから、麻痺溜斧はもっと麻痺値高くてよかった

752 ：

グラビは思う存分斧が使えていいなぁ
攻撃力はおいといて、抜刀中でも振り下ろしが早いから使いやすい

753 ：

片手とかよりいいタイムで倒せるとニンマリするなこれ

754 ：

Jの碇つくってみたが微妙だ。今は背負うに値しない

755 ：

>>751
値低いよねと思ってシミュ回してたら
匠5おまで、
覚醒、状態2、切れ味、抜刀(技)
ガード強化がオマケで付いてきた。
なんてのが出来た。良さそう？

756 ：

抜刀付ける人結構いるけどチャージアックスで抜刀攻撃強化する必要ってあるの？

757 ：

必要かどうかが人によって変わる
それがチャージアックス

758 ：

グラビ無双がより捗る…くらいかね
でも背中割ったらガス怖くないんだよな今回

759 ：

抜刀術が変形切りにも適用されていたら迷わず付けていた

760 ：

>>756
あとひとつ欲張って総当たりで試したら、付いたのが抜刀だったんです…(震え声)
ちな抜刀→雑念も出来る模様。

761 ：

>>760
なるほどなー
今ふと思ったんだけど納刀からの乗り攻撃って抜刀術の効果出てるのかな

762 ：

ギルクエの選別に飽きたので高出力の検証してみた。
旅団★5天空山ツアー
シールドスクアーロにスキルで調整
武器倍率150 氷150　緑ゲージ
(i)リノプロス体力76　斬100 氷50
解放�Tで52ダメージ
残り体力34のとき爆発前に死亡
よって解放�Tの爆発は18ダメージ
補正は240~250%と思われる。
(ii)イーオス体力96　斬60 氷20
高出力で89ダメージ
残り体力59のとき爆発前に死亡
よって高出力の爆発は30ダメージ
補正は1000%前後(350%*3か？)

・おまけ
近衛(倍率100)に砲術スキル。高出力のダメージ
砲術無　30
砲術師　33
砲術王　39
砲術神　42
3の倍数になったので多分3hitでいいはず。
強属性もスキルつければはっきりするだろうけど素材なかったのでやってない。

763 ：

抜刀力付けると普通にラッシュすればいいところでもついつい納刀して頭殴りたくなる病の発作が…

764 ：

チャックウィルソン

765 ：2013/10/26

>>761
乗り攻撃ってナイフザクザクのことけ？