NANAO FlexScan S2411W 定点ドット欠け問題スレ

1 ：2007/03/11 〜 最終レス ：2013/04/14

定点ドット欠けは弊社品質基準を満たしております。
ttp://www.eizo.co.jp/
ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2411w/
「お客様との約束を積み重ねたい」ナナオの液晶ディスプレイ説明会
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/01/news034.html

■本スレ
【WUXGA】　NANAO FlexScan S2411W 09　【HDCP】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172631311/
■関連スレ
[ドット落ち]液晶のドット抜け=不良品3[ドット欠け]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157116076/
ドット抜けはあきらかに　【　想　定　内　】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/

「本製品の右下に青の1ドットが必ず欠けている」という問題を取り扱うスレです（最近出荷された製品は欠けていないという報告あり）。
販売店にも公式ホームページにも右下ドット欠けに関して一切記載致しません。
本製品に関する（必然的）ドット欠けの話題、今回の対応に関する企業倫理の話題等の議論、及びこの不具合（仕様？）を周知徹底する事を目的としたスレです。
その他の製品に関する話題は本スレでお願いします。

2 ：

-1ドットはまだ交換対応になっていなかったのかｗ

3 ：

仕様ですから

ノ 十　木羊
｜⊥　｜水
わかりましたか？
対応する気なんて（ｒｙ

4 ：

最近は右下の定点ドット欠けが無い製品も出回ってるらしいけど、そうなったら必ずドット欠けがあるっていう主張が通りにくくなりそうだな
初期ロットにのみあるって話になるんだろうけど、それを証明するのはなかなか難しいかもしれんね

5 ：

まあ、そんなことはどうでもいい
これで NANAO. ファンであり続ける気は消え失せた
それ以上でもそれ以下でもない

6 ：

>>5
プロ野球のファンじゃあるまいし、物を買うのって本来そういうもんじゃないのか？

7 ：

>>4
単にますます状況が悪化しただけだと思うけど。製造ミス品と真っ当な商品が
入り乱れていて、なおかつナナオ的にはどっちも良品だから黙って使え。って
スタンスだから。
製造ミスパネル採用品を掴まされても泣き寝入りするしかない。ｲﾔなら、余計
な金払って交換保証つきの店で買うしかないけど、その店が製造ミス品以外の
在庫を持ってる保証もないし。

8 ：

>>7
その店にドット欠けの無い液晶があるとは限らないのは、他の液晶でも言える事だと思うけど
初期ロット全てに必ず定点ドット欠けがあるという客観的な証拠を示すためには、定点ドット欠けのある液晶の製造番号を出来るだけ多く控えておいた方がいい気もする
まあ同じ箇所に同じ色のドット欠けのある液晶が2台ある時点で、確率論的に言えば十分客観的であると言えるけど

9 ：

RDT261WHにした
ドット抜けありませんでしたｗｗ最高！

10 ：

>>9
おめ

11 ：

HP等に画素欠けや常時点灯する画素があるって明記してあるから問題無いだろ…常識的に考えて
実用上問題無し、契約上問題無し、法的問題無し、表記上問題無し
全く問題無い事に対して、謝罪しろとか企業倫理に反するとか公表すべきとか常識外れもいいとこだろ
わざと欠陥パネル使ったとか、マスコミ操作したとか妄想の域を出ないしな
むしろ最近のマスコミは企業のコンプライアンスに厳しいから、問題があったらこぞって取り上げるはず
それをしないのは何ら問題が無いから
この件で大騒ぎしてる奴はまず自分の常識を疑った方がいい

12 ：

当のナナオのサポートはパネルの不具合で調査中って回答したきり公表するでもなく
ダンマリ決め込んでるようだがね。メディアにゃ金ばら撒いて口封じだし。
コンプライアンスが聞いて呆れる。
製造ミス品でも仕様を満たしていれば商品に採用するのがナナオの方針ならそれを
公表するべきじゃないかねぇ。
これまでどのメーカもこういう商売をしたことはないと思うし、消費者もそういう
商売をするメーカは選択肢には入れにくいだろうけどね。
不思議なのは、なぜパネルの製造メーカでもないナナオが製造ミスのパネルを押し
付けられたにも関わらず、パネルの製造元に突っ返すでもなく製品に組み込んで出荷
し続けていたのか。
考えられるのはナナオの検品体制がお粗末だったか、意図的に製造ミスのパネルを
買い叩いていたか。のどっちかなんだろうね。
高品質を売り文句にしているナナオにとってはどっちも致命的だと思うが、一番
悪いのは露見した後の対応な。
マジで腐ってるわ。

13 ：

デル＝DVI接続で文字にじみ
ナナオ＝必ず1ドット不良
どちらも目潰しギラギラｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙ

日本から技術を盗めなくなって技術提供を求めての必死な工作活動か
もしくは自メーカー製品の販売を本格化させるための布石と予想


有名なｺﾋﾟﾍﾟ
かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行きました。
しばらくして台湾から、「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」と連絡が入りました。
そしてしばらくして韓国からも連絡が。「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。
本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。韓国とは絶対に関わるな

14 ：

: : : : : : : : : : : : : : :　: ＼　これがナナオクオリティなのか…
: : : : : : : : : : : : : : :i､: :　:＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
: : : : : : : : : : : : : : ﾉ ヾ: :　:.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿....　|
: : : : : : : : : : : ノソ　　ヾ: : :　:ヽ. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　|
: : : : : : : :,ィ'´　　　　　 ヾi: : :　:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
: : : : :ﾉィ　　　　　　　　　i: : :.　:i..l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
ヾ:_:_/_　　 __,,..,,___,, ｨ　　l: :　:ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　　|
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{.　　　　　　ゞﾞ- '　 ﾉ‐〈￣ﾞl.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
`..　　　　　ll　｀`'ii'''　　l＿,i.　　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　　|
_, 　　.　　 ll　 　 ii　 ,.､ }|. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　l　　　　 ll ,_　..ll..　　.ll /　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　|
　ヽ　　　 ll　　｀`'‐-､. /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 糸冬 　 　　　　|　　|
　　ヽ　　 ll　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━　|　　|
　　　ヽ　 ll　　　 　 l　　 　 　 　　　　　　　　　　制作・著作. NANAO　|　　|
`'‐ ､_　`'‐‐- 　 __ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　．　　|　　|
_　　　`'‐､ /`'‐､..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　|
､ `'‐ ､　　}　 ,ｨ´ヽ. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　　　　 　 　|
　＼　｀`'-LF‐‐--　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　＼l　　　　　 ｀`' ､　　＼
　　　　　 l　　　　　　　　 ` ､　 ＼

15 ：

>>1
テンプレAAを貼り忘れんなよクズ

16 ：

>>11
ほう、ならば定点ドット抜け基準値内なら、スクラム組んで存在しても文句言わないと

17 ：

>>12
メディアに金をばらまいて口封じをしたというソースは？
思いつきで言ってるのなら、下手したら名誉毀損になりかねんぞ
そもそも製造ミスという発想自体妄想の域を出てないわけで、客観的に見ればNANAOの公表している品質基準を満たしているわけだが
基本的にドット欠けは気にならない、不定点のドット欠けは許せるが定点のドット欠けは許せない、消灯は許せるが常時点灯は許せない、画面端のドット欠けは許せるが中央は許せない、ドット欠けは全て許せない
上記のような、様々な価値観を複合的に持ち合わせる不特定多数ユーザーが居るわけで、自分の価値観に合わない物は不良品だと言うわけだ
自分が不良品だと思ってる物を売ってるのにマスコミが叩かない、これは金をばらまいたに違いない！なんて発想をする前に、自分の価値観が世間一般と比べてズレて無いか考え直した方がいい

18 ：

工作員乙

19 ：

今更あわてても遅いよ
二度とNANAO. 製品は買わないから
ただ、これからどういう動きをするのかを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら観察するだけ

20 ：

>>19
その通り
その品質基準に納得が出来ないんだったら買わないのが正解
品質基準が一般に許容されず売れなければそのメーカーが倒産するだけの話
全てのユーザーを満足させる基準を作るのは現実的に無理だからな

21 ：

基地害隔離病棟スレ立て、乙>>1

22 ：

勝ち組
RDT261WH開発者インタビュー
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/wide/interview/index_b.html

負け組
ITmedia +D PC USER：「お客様との約束を積み重ねたい」――ナナオの液晶ディスプレイ説明会 (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/01/news034.html
ナナオ、液晶ディスプレイへのこだわりをアピール
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/nanao.htm
ナナオは、お客様との約束を守ってきただけ<ことば>
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/020/20853/

23 ：

>>22
真の価値組は2690一択

24 ：

受け付ける端子の多さとインタレもOK、そして価格、大きさ、うん、三菱すげぇな。

25 ：

2690はプロ仕様。素人の貧乏人は黙ってろ。

26 ：

量販店で売ってるものがプロ仕様か

27 ：

>>25
ﾘｺｰ法人営業部で買ったら16.5万 税別だった

28 ：

本スレからは工作員が定点ドット抜けの話題を逸らしたくて必死なのが伝わってきて痛いｗ
ここはNANAO社員が建てたスレかな？
火消し乙です

29 ：

>>28
本スレ検索すればこのスレもヒットするし、スレタイにドット欠けの事書いてあるのに、何で火消しになるのか分からんｗ
むしろこのスレの過疎具合からすると、NANAOの対応を問題視してる奴は極少数で、実際は単に叩きたいだけの奴とドット欠け品掴まされた奴の愚痴がほとんどだったと言うことが良く分かるｗ

30 ：

NANAO.　ｗｗｗ
S2411のWは笑いの略か

31 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172631311/767
不具合という言葉に解釈の入る余地があるのだろうか
揚げ足取りという言葉を繰り返し発しているが
サポートが不具合と言ったことに対しての揚げ足取りでない解釈を
詳しく述べてもらえないだろうか

32 ：

>>31
ドット欠けはパネルの機能上の不具合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E8%90%BD%E3%81%A1
「ドット落ちは、画素を用いる表示装置や撮像装置（画像の入力装置）の機能上の不具合の一種」
とあるようにドット欠けはパネル機能上の不具合である事は明らかなわけ、しかし各メーカーは使用上問題ないので製品上の不具合では無いというスタンスを取っている
そういった特定の機能に対して発せられた言葉に対して、全体（パネル自体）を不具合といい、であるならば製品上も不具合、という論法は揚げ足取りになるだろ

33 ：

「技術的に回避できなかった」証明についてはスルーですか？

34 ：

>>32
wikipediaが根拠かよ！？ちょっとビックリした。
こんなんじゃ揚げ足取りである説明には全然ならんよ。

35 ：

>>33
先に「これは技術的に回避出来た問題である」と提言されて、その根拠を聞いたのにまだ回答を得られて無いわけだが
提言しておいてそれを証明する前に、じゃあ逆の事を証明しろとか意味不明だろ
そもそも、こちらは当初から製品の品質上の問題を論点としてあげてたのに、そうじゃなくて材料や製造過程の問題だと言い出したのはそちらなわけだが
論点を摩り替えて置いて、証明もそっちがやれとか議論になってないな

36 ：

>>34
wikiは例として出しただけなのだが
ドット欠けの箇所、すなわちその表示出来ない部分にだけ着目すればそのドットは不具合であると日本語的に言えるだろ
しかしそれが含まれているからと言って、パネル自体や製品は不具合だとは言えないって事を説明しただけだ

37 ：

まぁ、何だかんだ言っても新製品出たら買うんだろう、どーせ。
喉元過ぎれば何とやら。って言うけどいつまでも粘着してるなw

38 ：

>>36
「パネルの不具合で調査中」
この表現でドット欠けのみに着目した場合の
そのドットにおける不具合、と解釈するのは無理があるだろう
少なくとも素直な受け取り方ではない
何度も揚げ足取りと言うからにはそれなりのものがあると思ったのにちょっと残念だ

39 ：

>>38
素直に受け取れば「パネルの不具合」でという表現はパネル側に原因でドット欠けがあるという意味に取れるだろ
それでその原因について調査中、と言ってるだけだと思うが？
そこから製品としてのパネルが不具合であるという取り方をするのは揚げ足取りでしかない

40 ：

>>39
>>36だとパネル自体は不具合はないといってるのに
ニュアンスが変わってきたね
>素直に受け取れば「パネルの不具合」でという表現はパネル側に原因でドット欠けがあるという意味に取れるだろ
>それでその原因について調査中、と言ってるだけだと思うが？
これはその通りだと思うよ
製品としてのパネルとして不具合でないというのは↓が論拠でいいんだね？
>液晶パネルは、非常に精密度の高い技術で作られていますが、
>画素欠けや常時点灯する画素がありますのであらかじめご了承ください。
>また、有効ドット数の割合は99.9994%以上です。
ちょっと気になったのは
他社は「画素欠けや常時点灯する画素がありますので」ではなく
「画素欠けや常時点灯する画素がある場合がありますので」という表記なんだよね
ナナオは前からのこの「画素がありますので」という表現を使っていたのだろうか

41 ：

>>40
別に>>39でもパネル自体が不具合であると言っていないが？
ドット欠けという不具合の原因がパネル側にあっまあるという意味
もうこの辺りの話は言葉遊びの域を出ないから無意味な気もするが
下記部分に関しては、製品としてのパネルが不具合で無いという論拠というか、契約上有効である論拠な
>液晶パネルは、非常に精密度の高い技術で作られていますが、
>画素欠けや常時点灯する画素がありますのであらかじめご了承ください。
>また、有効ドット数の割合は99.9994%以上です。
だから人によって、ドット欠けのあるパネルは不具合パネルだと定義付けてもそれ自体は間違いじゃない

42 ：

>>41
>別に>>39でもパネル自体が不具合であると言っていないが？
>ドット欠けという不具合の原因がパネル側にあっまあるという意味
それはわかってるが>>36の書き方では誤解を招くというかちょっとどうかという感じを受けるぞ
「不具合」「揚げ足取り」の使い方というか定義が一般的でない感じがするが
まあ言いたいことはわかったよ

43 ：

わかった。
結局、お前の言いたいことはこういう事だろ？
「今回の定点ドット欠けも通常のドット欠けの範囲内で扱われるんだからグタグダいうな」
うーん…無理。

44 ：

液晶なんて負け組みなんだからどうでもいいじゃん
1点点かないくらい

45 ：

このディスプレイが不良品みたいな代物だから
俺が買おうかと思ってるRDT261WHが全然安くならない。
無駄に分厚いデザインがカッコ悪いけど、何故かNANAOの
製品は昔から評判が高かったから売れるだろうと思ってたのに
こんな不具合を抱えてちゃ10万円近い金を出す奴は多くないだろうね。

46 ：

>>45
ドット抜け以外はまぁそこそこの製品だとは思うがね。
つーか、ナナオ以上に企業倫理に問題のある
三菱系列は個人的に不買だなｗ
>>44
日本語でおｋ

47 ：

>>46
企業名に三菱がない企業でもグループだから気をつけたほうがいい。
東京海上日動
明治安田生命
ニコン
キリン
新日本石油
日本郵船
DCカード

48 ：

>R3sGmw9n
やりとりを一通り見てみたが、ナナオの弁護士のようだね。
いくら貰ってんの？

49 ：

この件についてナナオ.に説明しろって言っている人がいるけど
それはナナオ.にはできないよね。
定点ドット欠けを知っていて出荷していたのなら
定点のドットが欠けるという今まで出荷されたことのないパネルでも
ナナオの品質上問題無し(こんなのでは品質を謳えない)ということになるし、
定点ドット欠けに気付いていなかったとしたら品質管理に疑問が残る。
どちらも品質を売りにしていた企業にとってあってはならないこと。
でも説明できないのは元々ナナオ.がこんな液晶を出荷したのが原因だがね。

50 ：

1ドットだけ売れよ

51 ：

>>49
このことがあった後にナナオが液晶モニターのセミナーを記者向けにおこなったから
記者の中には何か説明してくれるんじゃないかと思った人もいたように思える。
でもそんな説明は無く代わりに何言ってるのみたいなことを言われたことの落胆が
アスキーの記事だったのかなと。
ナナオは、お客様との約束を守ってきただけ<ことば>
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/020/20853/

52 ：

こういう舐めた商売が成り立つような業界になるのは勘弁して欲しいので
ナナオがなんらかの対応を示すまでは追及し続ける所存であります。
今後もバレなければ仕様を盾に欠陥パネルをこっそり採用し続けるつもり
なのか。この点だけははっきりして欲しい。
あと高品質って看板は外してもらいたい。ふざけすぎ。

53 ：

気に入らなければ買わなければいい
その方が今回の件で馬鹿騒ぎしてるような悪質なクレーマーの対応を今後しなくて済むようになるから、むしろNANAOにとってプラスになるんじゃね？ｗ

54 ：

奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの1ドットです

55 ：

2411を購入済みの人が、購入品の不良と思われるものについて確認し、今後の対応を確認すること、
2411の購入を検討している人が、製品で発生している現象についてのメーカーの対応を確認すること
以上２点のどこが「悪質なクレーマー」なんだろうな？

56 ：

しかし、正しい主張をしてるんだろうけど、人としては相当アレだな・・・お前ら。

57 ：

>>56
あなたの言う「人」とは
何でもなあなあですませるバカな「人」のことですか

58 ：

>>55
HPにもカタログにも記載されている仕様の範疇であること、
法律上・契約上・実用上問題無いのに文句を付けていること
以上２点のどこが「悪質なクレーマー」では無いんだろうな？

59 ：

ID:Bn9GEKa1さん、頑張ってスレを盛り上げてください。
もっともっと大騒ぎになるよう期待してます。

60 ：

>>58
おまえ、流れを読んで書き込んでるの？
少しは過去ログ読んだ？
今更そんな幼稚なことを言って。
IDまで便器じゃないかよ。

61 ：

>>60
分かった分かった、口だけなら何とでも言えるわな
そこまで自分が正しいと思うなら、訴えるなり、マスコミに働きかけるなり、消費者センターに通報するなり、署名集めるなり行動起こしてみれば？ｗ
どうせ誰からも相手にされないだろうがな
2chで匿名のレスを適当に垂れ流してるだけで、企業が動くと本気で思ってるところが凄い！頭悪すぎ！
まとめサイトも無ければマスコミも無関心、極少数の池沼が馬鹿騒ぎしてるだけなのに説明も謝罪もあるわけ無いだろｗ
まあ愚痴垂れるだけで満足できるんならやすいもんだ
せいぜいこれからも2chだけで吠え続けてるがいい

62 ：

そんなこと考えてはないな、馬鹿馬鹿しい。
でも「ごく少数」とかと思ってるなら、考え違いだぜ。
後、やっぱりその無様なIDを変えてからこいや、春厨。

63 ：

>>58
少なくとも他のメーカは定点欠けのあるロット不良のパネルを仕様を盾にして製品に組み
込んだことはないんで、はっきりと、
「弊社の製品仕様の範囲内であれば100％欠陥を含むパネルであっても製品に使用します。」
と表記しろ、って話だわな。
他社と横並びであるかのような、誤解を招く表記をしている点については悪質というより
他ないだろう。
上のように、ロット不良のパネル使ってるかも知らんけど、それでよければ買え、って
明記されてるんであれば、問題ないと思うんだけど。
消費者に一方的な条件で売っていることを明記せず、誤解を招く表記のまま、しかも
高品質を謳っているのはどうかと思う。
で、ナナオのいう「高品質」ってのは何を指して言ってるんだろうね。
嘘、大げさ、紛らわしいの3つともバッチリ含んでるような気がするね。

64 ：

>>63
じゃあ公共広告機構にでも通報してみたら？
「池沼で日本語が理解出来なかったので騙されました＞＜」ってなｗ
自分が理解できないからと言って、他人も出来ないとは限らないぞ

65 ：

>>64
頭悪すぎw

66 ：

>>64
なるほど。ナナオは誤解を招く表記で購入者を騙そうという狡い企業ってことは
認めちゃうわけだ。
今後も同じような真似を続ける気満々ですってことなのな。
とことん見下げ果てた根性の企業なんだな。ナナオさんは。

67 ：

>>64
いやいや、孤立無援でご苦労なことですなｗ
「お客様との約束」とやらを重視しているなら、
客のニーズというものも当然理解しているはず。
つまり、買う側は常にドット抜けが無いものを望んでいるということ。
小売店でドット抜け交換保証などが成り立つことからも明らか。
それなのに100%ドット抜けの公表せずに製品を売りつけてるのは、
仕様を盾にすることで法律上・契約上問題無いとしても、
倫理上は問題おおありだろうさ。
それを指摘し、是正を求めることのどこが「悪質なクレーマー」なんだい？

68 ：

>>63
>企業が動くと本気で思ってるところが凄い！頭悪すぎ！
本気で思ってるとしたらお花畑だな。
企業がブランドイメージを作り上げるのにどれだけの労力と時間と費用がかかるか想像したことがあるか？
ナナオは１製品に対する判断ミスによってそのブランドイメージを見事に崩したんだぞ。よりによってメインターゲット相手に。
まともな企業ならミクシや２ちゃんもチェックしてるもんだ。

69 ：

ナナオから品質取ったら何も残らねー。
まずいな。このスレ。

70 ：

ttp://www.kcm.jp/topics/claimmer.htm
商品の問題点を誇張して非難する「商品クレーム」
人格障害型
計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。
（中略）
文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、司法に白黒をつけてもらうよう提案するだけで泡を食って退散するでしょう。

このスレでドット欠けの事騒いでる奴らは正に人格障害型の商品クレーマーの典型だな

71 ：

>>70
そうやって人を貶める自分が立派な人間だとでもｗ
おもしろすぎ。

72 ：

>>66
お前の通報で公共広告機構が動いたら認めてやるよｗ
まあまず相手にされ無いだろうがな
>>67
ドット欠けが嫌な奴は買わなければおk
ドット欠け無しの液晶がどうしても欲しかったら、最初からそういう契約を結べばいいだろｗ

73 ：

定点ドット欠けに関する表記もあんなわかりにくいページに不明瞭な文言で書くのは問題だろ。
ホームページもパンフも見ずに買う人は一度も目に触れない可能性もあるわけだし。
それにあの文言自体が問題発覚後に掲載したんじゃないか？

74 ：

>>ID:Bn9GEKa1
>ドット欠けが嫌な奴は買わなければおk
>ドット欠け無しの液晶がどうしても欲しかったら、最初からそういう契約を結べばいいだろｗ
おやおや。
書き方がバカっぽくなっただけで昨日現れた奴と主張が同じだｗ
同一人物というよりは、同じ対応マニュアルを持った別人って感じかな？
いよいよ擁護も組織化してきましたよ。

75 ：

公共広告機構じゃなくて、日本広告審査機構の方か
2chで吠える事しか出来ないような奴が実際動くとは思えんけどなｗ

76 ：

72はどんなに自分が幼稚なことを言ってるのか分かってないのだと思う。
脊髄反射で書き込まずに、ちっとは過去ログも嫁や。
ループしてるからこの話題は。
ユーザーの立場から言うと、そんな意見にはならないはずだが。
分かっててやってるのかも試練が、痛すぎ。

77 ：

>>74
それが日本の常識だから主張が同じなのは当たり前だろｗ
お前本当に日本に住んでるのか？
契約しといて、都合が悪くなったら平気でそれを反故にするとかまるで某国人だな

78 ：

>>72
あたま緩すぎwww

79 ：

>>76
そうやって消費者の立場を利用して企業に難癖を付けるのがクレーマーなわけだが？
正当だと言うのなら、司法の場やもっと現実的な方法で堂々と主張すべし！
それが出来ないから2chで匿名でのみ煽ってんだろ？ｗ違うのか？

80 ：

匿名はお互い様だろ、しっかりしてくれよ。
どんな行為をクレーマーと言ってるのかは知らんけど。

81 ：

>>ID:Bn9GEKa1
その公共広告機構か日本広告審査機構が動いたところでお前は知る立場にあるのか？

82 ：

>>79
なんとか機構の連絡先教えろ

83 ：

>>80
俺は同じ匿名のお前に向けて発言しているが、お前は卑しくも公の企業に向けて発言している訳だが？ｗ
>>81
NANAOが謝罪の広告なり動きを見せることにより、間接的に知り得る可能性はあるわな
>>82
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ!
と、言いたいとこだが
ttp://www.jaro.or.jp/
ほれ

84 ：

>>83
それじゃあ公共広告機構か日本広告審査機構が動いたかどうかわからんじゃないかｗ
ちなみに俺は知りうる立場にあるわけだが。

85 ：

>>84
そうか、正確な情報が知れて良かったな

86 ：

こんな板では「卑しくも公の」企業に向かって発言するのと
「どこともしれぬちっぽけな」個人に向かって発言するのも同じでしょ。
おまえは四方八方に向かって自分の呆け具合を発散してるぞ。
おもろいけどな。。。

87 ：

>>86
てことは実際にNANAOに対して物申す気はさらさら無く、ここでうだうだ愚痴ってるだけって事かｗ

88 ：

71に戻れ、そこで一回休みナ。

89 ：

>>87
jaroに行ってみたけど、これ広告じゃん。
もうちょっと適切なとこ教えて

90 ：

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6737&d=1y
本当に多くの人が問題と感じているならもっと株価下がってもいい気がする
ましてや株価はこういった企業の不評に関する話題に敏感なのに
要するに世間一般ではそれほど問題視されて無いって事だ

91 ：

>>89
んじゃここならどうだ？
ttp://www.kokusen.go.jp/

92 ：

>>90
なにを今更。そんなのあたりまえじゃん。
世間一般で問題視されるはずない

93 ：

>>92
本スレの過去ログ読んだ限りだと、誰でも問題だと感じる事例だとしきりに発言されて居た
また購入層の多くが離れて売上が激減する事は確実で、さらにブランド価値も地に落ちたとまで言われる始末
それらが事実であるのならば流石に株価はもっと下がってもいいと思うが

94 ：

>>93
ホントに株やってんのか？
いまでも割安感たかいのに。
それに悪評は外に残念だが出てない

95 ：

なにやらスレで言ってる事と実際は全然違うみたいだな
結局問題だと騒いでるのはごく一部というわけか

96 ：

>>93
確かに、そうだね。
私の身の回りのものも、このことについて知ってる人は少ない。
(数名の自作仲間はみんな知ってた)。
そんな状況なので(覇珍子機液晶が好調？)、ナナオの糞な上層部も高をくくってるのかな。
でもここで非難されようがされまいが、くっさい言い方だけど天はお見通し。
じわっとボディーブローのように効いてくるかもしれない。

97 ：

>>96
ほぼ同意
残念だが今は外面では問題にはなっていない
だれも関心持たないようなないようだからあたりまえ
でも定点ドット欠けと普通のドット欠けは違うので、
この点を追求しくのが効果大か？

98 ：

>>97
外面に伝わって無いから問題視されてないのか、それとも伝わって居るが誰も問題視して無いのか
まあせいぜい頑張ってくれや
余計なことだろうがこのスレと本スレだけでやってても間違いなく外には伝わらんぞｗ

99 ：

営業利益、経常利益、四半期（当期）純利益は前年比でマイナスなんだけどな

100 ：

しかし、S2411Wの発売日は2006/12/06だろ？
3ヶ月そこそこで株価に影響するまではこないだろ。
ナナオのメインターゲットに与えた影響は今後効いてくるだろう。
コンシューマー向け以外にもパチンコ向け事業もあるしね。
とりあえず株主≠ナナオユーザーなのはほぼ間違いない。

101 ：

ストップ欠けすぎ
説明それが大人のマナー

102 ：

>>90
つまり、ナナオの当たり前のことを当たり前にやるって言うのは、株価が下がら
なければロット不良の液晶パネルを採用して高品質を謳ってボッタくる商売も
アリってことなんですか？
流石チョン玉で稼いでるメーカの姿勢は一味違いますな。

103 ：

>>102
というか株価はいまのままだと下がらない

104 ：

>>103
別に株価が上がろうが下がろうがどうでも良いんだけど、少なくとも消費者の側は
向いていないメーカなんだね。ってことさ。
よくもまぁぬけぬけとこんなことが言えるもんだなぁと感心してしまう。
http://www.ascii.jp/elem/000/000/020/20853/
早く調査結果を示さないと次のモデル出せないじゃん(w

105 ：

>>104
その記事を読むと
クレームがあっても次の製品で直せば良い
みたいなこと言っているね。
嘘は言っていないかも。

106 ：

皆で嘆願書でも出そう。
ナナオの製品には絶対の信用を置き、購入に踏み切ったのに、この仕打ちはあんまりです。
悔しくて悔しくて、毎晩涙で枕を濡らしています。お願いだから、修正次第交換して下さい。頼みます。

107 ：

付属品が入ってませんでした
付属品の1ドットを至急送って下さい

108 ：

>>107
針を送っておくので、それでつついてください
もちろんその時点で保証は切れますのであしからず

109 ：

>>106
言い出しっぺの法則
まあネタで言ってるんだろうけど、今回の問題は単に叩いて憂さ晴らししたい奴が居るだけで、本気で問題だと思ってる奴はほぼ皆無だろうな
実際定点ドット欠けがあったとしても、液晶として実用上問題無い訳だし
企業倫理の問題だと言うなら、それこそ周知徹底するために色々と施策を練るべきだと思うが
のまネコ問題の時とか典型だけど、あれくらいやらないとダメだな

110 ：

企業倫理の問題だからって周知徹底させる必要あるのか？

111 ：

>>110
いや、ここで愚痴言って自己満するだけなら必要ないけどな
それ以上を求めるならって話

112 ：

なるほど、了解

113 ：

GAWINのときの横線もずっと後になってからだったけど
公表して対応したからそのうちやるんじゃない？
GAWINのページはアダルトサイトになったがｗ

114 ：

へぇ、前科が有ったのか。
それなのに前回も対応が遅れ、
二度目なのに、また遅れるのか。

115 ：

4年後かよｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050509/nanao.htm

116 ：

横線なんてFDトリニトロン菅では日常茶飯事だぜ

117 ：

ダンパー線？

118 ：

発売から4年たってから対策とは

119 ：

ttp://www.eizo.co.jp/ir/financial/files/20070323.pdf
2chでは定点ドット欠け問題のせいで在庫余りが酷いと言われてるけど、実際は業績予想を上方修正している
これで定点ドット欠けが世間では全く問題視されてないという事がハッキリした訳だが
右下の全く目立たない青消灯に対していつまでも粘着してる奴はちょっと異常だな

120 ：

マスゴミの無惨さも隠蔽に加担してると思う。
119の様な意見は、今回の顛末を知ってる一般ユーザーには共感はされんだろ。
ゴミな意見で、お前の方が異常。

121 ：

>>120
実際ネットの意見をで見ても右下の青消灯は目立たないから実用上問題無いという意見がほとんど
普通のエンドユーザーは製品の評価としてそこまでの印象しか持たない
わざわざ企業の行動まで邪推して粘着してるのは一部のキチガイだけだろ
世間一般で右下のほとんど目立たない青消灯はほぼ問題無いとされてるように、NANAOも右下の青消灯は問題ないと判断したのでは無いかと思われる
これを話題にしないマスコミに疑問を持っているみたいだが、ほとんどの人が右下の青消灯は実用上問題無いと思っているからマスコミの対応は当然と言える
不良パネルをわざと安く買い叩いたとか言うのは所詮妄想の域を出ない

122 ：

>>120
実際このスレを読みつつ、三菱RDT261WHと悩んだ末、買いました。
店員にも説明を受けてかの「ドット抜け」を見たんだが・・・。
個人的には上記のログ同様、タスクバーに隠れるし、いうほど気にならなかった。
実際上記の通り、説明を受けてものを見て覚悟の上で商品を買ったが
その定点ドット欠けは買ったものに関してはなかった。
他の場所も見当たらない。たまたまかもしれないが・・・。
定点が既に無い物もある以上は、定点ではないと思う。
メーカーの肩を持つつもりは無いが、かのDSやPSPにも抜けはあるんだ。
この画面内に抜けが無いほうの方が不思議だと俺は思うよ。

123 ：

>>122
>かのDSやPSPにも抜けはあるんだ。
>この画面内に抜けが無いほうの方が不思議だと俺は思うよ。
頭おかしい。

124 ：

結局あれだな。
メーカーは馬鹿正直に非を認めて、自主的に回収なんて
するなって事なんだろ。
某大手家電メーカーも一度は大々的に告知してまで製品を
回収し対応したが、予想以上に金掛かってしまったので
二度目は全くの知らんぷりだもんな...

125 ：

そうして顧客離れが進むと

126 ：

もうナナオ.は信頼できないよ。
だってさ同一箇所のドットが欠けているパネルでも
1個程度なら「液晶は高度な〜」とか言って問題無いってことでしょ。
今回はあまり目立たない場所だったけど
これが例え目立つ場所だとしても同様の判断されてもおかしくないわけで。

127 ：

Google検索でも、(あるKey Wordに対して)上位6-7位くらいまでしか
ほとんど目を通してもらえないらしい。
企業はそれ以内に入ることに、かなりな費用をGoogleやそのコバンザメ企業に払ってるらしい。
同じように、ここの板でも殆どの人は過去ログは直近の僅かしか目を通さない。
それで、121-122の様な幼稚で、利害関係のない一般ユーザーの感情から乖離した
糞な意見が何度も出てくる。
かなりなお金を払って「ドット不良保証」をかける、ユーザーの切ない感情を理解してない。
またドット不良液晶はその中古価格が下がるというのは事実だろうし。
この程度のことで、粘着だとか、クレーマーだとかという非難も当たらない。
かなり日本のユーザーはなめられてると思うけどな。

128 ：

ナナオがそれが正常と判断する事はべつにどうでもいいけど
問題はナナオの判断を見た潜在顧客がどう感じるか？という一点に尽きる、
悪じゃないというなら情報が広がっても問題ない、重要なのは事実のみ。
つまり常時age

129 ：

全品ドット欠けを保証とは大胆

130 ：

ナナオの辺りで大地震発生だが大丈夫か

131 ：

これが原因で全品ドット抜けが発生しなければいいがｗｗｗ

132 ：

七尾市震度６強か
こりゃ、ドットがどっと抜けるぞ

133 ：

ナナオ涙目ｗ

134 ：

>>127
俺もドット欠けは無い方がいいと思うし、液晶買う時は99のドット欠け保証を付けてる
だけどこれはドット欠けが皆無な液晶を手に入れると言うよりも、常時点灯や中央付近の欠けとか、どうしても気になる時の保険として欠けてるつもり
実際目立たない位置でも交換しようって人はほとんど居ないんじゃないか？
本当は嫌だが交換が面倒でしないって人も居るだろうけど
ドット欠け皆無を望む人が居ることを否定はしないけど、そういう人はそもそも液晶は買わない方がいいと思う
>>131>>132>>133
さすがに不謹慎過ぎて引いた
こんな奴らが企業倫理を説いているのか…

135 ：

>>134
確かにな。。。
自分自身に直に起こった災難だとほんと大変なんだけど、他人の
痛みを思いやることが難しいこともある。
でも想像力の欠如だよな。
こんな場合、かえって、ナナオ製品を買いたくなってくるぞ。
「そもそも液晶を飼わない方が良い、、、」は言い過ぎなんじゃないの。
もっと、出荷時のドット不良検品を厳密にすることだって出来るのだから。
それで価格に差を付けても良いと思う。(ドット不良あるなしで。これでどれくらいの価格差が
でるのか知らんけど、ユーザーの選択に任せてくれても良いのでは。少なくとも価格が2倍3倍になるとも思えん。)
今のドット不良問題はユーザーに無用な我慢を、負担を強いてると思う。

136 ：

>>135
グレード分けは昔からよく言われてるけど実現はしてないな
やはりメーカーがドット欠けは仕様と言ってる以上、実現は難しいと思う
グレード分けした時点で品質に差があると認める事になる訳だから
仮に販売店単位で独自のサービスてしてやるにはコスト掛かりすぎるだろうし

137 ：

生き埋めになってる奴総合スレッド PART1
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174786817/
震度６なのに思ったより被害が報告されてなくてガッカリしてる奴の数→
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174784555/

138 ：

今回の件について腹立たしく思って不満を書いてる人に
対して文句を言ってる奴が多いんだけど、この製品に興味を
持ったり、買おうかなと思った(或いは実際に買った)人間じゃないと、
別に腹は立たないんだよ。
数年前からSONYが叩かれてるが、何かしらSONYに期待してた
人間じゃないと腹が立たないから、叩いたりしないもんだ。
NECや富士通がツマラン商品を立て続けて発表しても
ほとんど、いや全く叩かれないだろうからね。

139 ：

買おうとして、事前に知ってがっかりしただけに残念だよ

140 ：

>>138
文句は期待の裏返しという事か
中には面白がって叩いてるのもいそうだが

141 ：

被害妄想も度が過ぎれば、基地外とかわらんな(笑)

142 ：

問題ないと思ってるならはっきりと「問題とは思っていない」って公表すればいいのに。
そして、別の製品でもドット欠け率100%のモニタを堂々と売ればいい。

143 ：

>>142
逆に問題に思ってないから何の公表もして無いんだと思うけど

144 ：

>>143
本気で問題ないと思ってると？？？
かつてどこのメーカーも犯したことのないようなチョンボだぜ。
流石にそんなに鈍感ではないでしょ。

145 ：

ドット欠け品は、中古としての買取価格は低いし、
中古のドット欠け品は、販売価格も低いです。

つまり、ドット欠けパネルの市場価値が低い事は、
客観的な事実なのです。
このような中、ドット欠け品を同じ品番で同じ価格で
販売している現状は、よく考えるとかなり異常な事態と思われます。
確かに、昔の技術ではドット欠けのない製品を作る方は難しく、
どれもこれもドット欠けのある製品ばかりでした。
しかし、現在は全くドット欠けのない現物も数多くみられます。
つまり現状では、単にドット不良のあるパネルを、
(メーカー独断の規定により)良品だと言い張って出荷する事で、
メーカーは暴利を貪っているだけでしょう。
昔の製造技術による弁明を使うことで、
消費者は、騙され続けているのではないでしょうか？

146 ：

>>145
メーカは最大限ドット欠けのパネルの回避の努力をした上であの仕様を
示している、って暗黙の了解を完全に反故にしてるからねぇ。
仕様を盾に不良品を混ぜ込むなんて商売をしたメーカはナナオが初めて
じゃないかな。多分。

147 ：

>>146
少なくともそれはナナオよりもサムスンに言うべき事なんじゃない？
実際にパネルを作ってその仕様で下ろしてるのはサムスンなんだしな
ナナオがそのパネルを廃棄すれば良かったのかもしれないが、実用上問題無いパネルを廃棄するのは明らかに不合理だろ
サムスンにパネルを返すのは法律上ほぼ不可能だし、出来る事といえば改善要求くらいだろうな

148 ：

定点ドット欠けの製品なんて　他のメーカーで発売されてないだろw

149 ：

S2411Wも既に定点欠けの無い製品が出回ってるみたいだけどな

150 ：

会社名の由来は七尾っていう地名だったのかｗ

151 ：

>>147
消費者の苦情はナナオあてに決まってるだろ
ナナオは自らのパネル調達・交渉の失敗の問題を消費者に押し付けている。
部品メーカーとの交渉はナナオの問題である。
苦情先は、消費者→ナナオ→ｻﾑﾁｮﾝ　が正しい。

152 ：

ナナオ信者はドット減ったな

153 ：

ナナオ.がサムスンに苦情を言うのは間違っていると思う。
ナナオ.は同じ位置のドットが欠けていることを知っている液晶パネルで
製品を作ったのだから全ての問題はナナオ.にあるはずだ。
後から欠陥パネルと分かったわけでは無いはずだし。
もしも仮に出荷後にナナオ.が気付いたとしたら
ナナオ.は高品質を謳っている割りに検査をまともにしていないことになる。

154 ：

サムスンのパネルの問題だったら、ナナオはこの問題に対してHPでお知らせとか出していいはず。
それが出せないということは、あえてナナオが不良パネルを安く買い叩いたんだと思う。

155 ：

>>149
かといって定点抜けあり混在の地雷原に踏み込む理由は何もないが

156 ：

ナナオじゃないといけない理由も無いしな。
L567から乗り換えの俺としてはさみしい気はするが、三菱RDT261WH買ってしまった。

157 ：

ナナオなんてボッタクリなので買わないことにします

158 ：

俺も俺も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

159 ：

>>155
そもそもあの目立たないドット欠けに異常なまでの反応を示すユーザーは、液晶を買うのに向いてないと思うが…
俺はPCでも使うし値段も安いから三菱じゃなくてNANAOの方を買った
買う理由は人それぞれ

160 ：

2411の変わりに997二枚買っといた

161 ：

>>159
禿同。99とかで液晶交換保証つけて定点抜け以外を探すなりすればいいだけの話だと思うし。
まあ、他に抜けがあるかもしれないが。
定点を基地外のように騒ぎ続けて自分の鬱憤を晴らしている
自慰行為にしか見えない。消費者センターに相談しても>>159みたいに言われるのがオチだろうけど。
こういう輩はBenQ辺りで同様の事があったら今以上に大騒ぎするんだろうな。
小市民乙。

162 ：

BenQならそんなに騒がれない、「やっぱBenQだなｗ」ってことになる。
ナナオだからこそ騒ぎになる。
しかし今後は、ナナオもBenQと同じ地位に来るだろう。
不具合があっても「まあナナオだしｗ」みたいな扱いになる。
それはナナオブランドが死んだことを意味する。
プレミアムが剥げてナナオ特有の割高販売が難しくなる。
それは今の2411の価格にも現れている

163 ：

まさに>>162の言うとおり
>こういう輩はBenQ辺りで同様の事があったら今以上に大騒ぎするんだろうな。
まったくわかってないのね

164 ：

>>151
お前アホか？
仮にサムスンからの納品時に欠けが見つかったとしても、それが契約通りの仕様であれば返品は出来ない
消費者の取引じゃあるまいし、クーリングオフでも出来ると思ったのか？
ナナオに出来る回避法はのは納品したパネルの廃棄くらいしか無いが、実用上問題無いパネルを廃棄するというのはあまりに不合理すぎるだろ

165 ：

>>164
で、そう言う特殊な事情があったと仮定して、それを消費者に黙って売りつける
ナナオの姿勢には全く問題がないと考えてるわけ？
事前に全品同じところに欠陥があることを示して売れば、少なくとも叩かれる
ことはなかっただろうと思うんだけど。

166 ：

>>165
売った事に対して叩くのは別にいいんじゃない？
そのパネルを廃棄するか、それとも使用するかの判断はナナオがしているわけだし
少なくとも俺個人的な考えでは、はそのパネルを廃棄せずに使用したのには一応の合理性はあると思うがな
仮にこれで廃棄するのなら他のもっと酷いドット欠け（中央常時点灯等）を採用している事との整合性が取れない
ただ、技術的云々の話はサムスンの問題なのに、それをナナオが作ったかのように錯覚しているのはおかしいと言ったまでだ
それにしても、何故かサムスンに対しての批判は全て封Rる、というこのスレの動向に違和感を感じるのは俺だけだろうか・・・
ナナオに問題が無いとは言わないが、サムスンはサムスンで問題があるように感じるのだが

167 ：

ｻﾑﾁｮﾝに文句言いたい気持ちはわかるが
サムスンはナナオにパネルを販売したのであり、消費者とは何の取引も成立してない。
法的に取引関係のない者からの苦情に効力はないだろうな。

168 ：

ドット欠けで人としても欠けた基地外ども乙。

169 ：

>>167
その理屈だとEIZO DIRECTで買った奴意外は文句は言えない事になるわけだが・・・PL法が何のためにあるか知ってるか？
まあ一応ナナオとは保証契約はあるだろうが、販売契約では無いからな

170 ：

基地外言っている禿げ乙

171 ：

まあどのみち品質を売り文句にしてきたナナオは終了って事でFA
今後は失ったブランド力（個人的価値観で）を何で埋めるか生温く見守ることにする

172 ：

ドット信用を失ったな

173 ：

淀の店頭で見たが色ムラ、輝度ムラが酷いな
正直、ドット欠け以前の問題だとオモタ

174 ：

>>173
それって三菱の奴と間違えてないか？
S2411Wで色ムラや輝度ムラとか聞いたことないが

175 ：

>>174
確かにS2411Wだったよ。なんかVistaPCと繋いでたけど。
ちなみに新宿西口ね。

176 ：

>>175
わざわざムラのある液晶を展示してるのか
変わった店だな

177 ：

S2411Wにも色むら・輝度むらはけっこうあるよ。

178 ：

>>169
>その理屈だとEIZO DIRECTで買った奴意外は文句は言えない事になるわけだが
理屈の解釈が狭いね　>>165に対するズレた>>166のレスといい、なんか変
>何故かサムスンに対しての批判は全て封Rる、というこのスレの動向
別にそんな動向はないし、私はあなたに違和感感じるよ
企業イメージからしてサムスンには、はなから期待してないだけ
高品質を売りにしてたナナオがサムスンパネルを採用したこと自体
あまり良く思われてなかったところに定点欠け発生
サムスンはシェアはあるけどパネルのクオリティは・・・という認識だから
あのサムスンがこんなパネルを作るはずがない、とは思わない
むしろそんなこともあるだろう、という感じだ
で、最終的に製品として形にして送り出しているのはナナオだ
S2411Wという製品に問題があればそれはナナオの責任
そこで>>165の言うような対応もせず半端な対応ですませようしたから
余計こんなことになってるわけで
>ただ、技術的云々の話はサムスンの問題なのに、それをナナオが作ったかのように錯覚しているのはおかしいと言ったまでだ
別に錯覚もしてないだろう
先にも言ったようにS2411Wという製品を作ったのはナナオであってそれは錯覚でも何でもない
パネルを作ったのは確かにサムスンだが採用している側の責任の方が遙かに大きい
外付けHDDでは中身のHDDメーカーによく関心が持たれるが
データ破損したり読み書きが出来なくなったらバッファローやIO等に文句が言われる
中身のサムスンに文句言おうとは普通思わないだろう
ビデオカードのメモリがサムスン製で
そのメモリが不良を起こしても苦情はビデオカード製造メーカーに寄せられる
サムスンに問題がない訳じゃないがサムスン製品ならともかく
一部品として採用されているだけなら採用メーカーに苦情がいくのは当然だろう

179 ：

>>178
長文乙だがもうちょっと読解力を身に付けろ
苦情がダメだとは一言も言って無い
ナナオがパネルを作ってる訳じゃないから技術的云々の話は筋違いだと言ってるだけ
ナナオに出来るのはパネル廃棄かそのまま販売かの選択だが、その判断をどう思うかは人それぞれだから好きなように思ってればいいんじゃない？

180 ：

>>179
>ナナオに出来るのはパネル廃棄かそのまま販売かの選択だが
そもそも不良パネルを採用しないっていう考えは無いのか？
それに合理性と言ってるが、それは完全に企業側の論理であって、消費者には全く関係のない事。

181 ：

>>180
そそ。それ。
>それに合理性と言ってるが、それは完全に企業側の論理であって、
>消費者には全く関係のない事。
これ大事だと思うんだけどね。擁護しようと頑張ってる人はいるよう
だけど、それが消費者側の視点に立った上で成り立つ理屈か考えてみた
方が良いと思うけどね。
目立たないから良いじゃん。なんて考えてるようじゃダメダメだと思う。
次からはもうちょっとバレ難いように小細工するのかも知らんけど。

182 ：

>>179
>ナナオに出来るのはパネル廃棄かそのまま販売かの選択だが
そもそもそんなパネルでも問題無い契約をサムスンと結んだナナオ.が問題。

183 ：

>>181
>それが消費者側の視点に立った上で成り立つ理屈か考えてみた方が良いと思うけどね。
そうだな。
ナナオ擁護厨が常駐してるようだけど、毎回面白いように企業側の論理しか聞こえない。
こんなんじゃ火消しどころか、余計に燃え上がるばっかりだぞ。

184 ：

今回のナナオの対応は完全にコンプライアンス感覚が欠如してるな。
次回の製品は間違いのないものを作って欲しいな。

185 ：

>>179
読解力が無いのはどう見てもあなたです
こちらはあなたが「苦情が駄目だ」と言ってるなんて
一言も言ってないんですがｗ
それに「パネルの技術的云々の話」をナナオが作ったかのように
錯覚してる人がどこにいる？そもそもそんな人いないよ
すでに皆さんに突っ込まれてるが>>180-183さんに同意だ
特に180さんのこれ
>それに合理性と言ってるが、それは完全に企業側の論理であって、消費者には全く関係のない事。
これがID:6e24gw3lは全くわかってない

186 ：

居るのかどうかは知らんけど、ナナオ擁護厨がもしホントにいるなら
実際的にナナオの頭痛の種。
反感を買わずにそっとしておいて欲しいのに、、、、
全くの火に油。
意図的にやってるなら、実質「嫌ナナオ厨」そのもの。
今回の地震の被害はそんなに酷くはなかったらしいのが救いかな。
この点はナナオに同情できる、、、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

187 ：

>>185
消費者に全く関係の無い？あまりにも想像力が欠如してるな
そちらは消費者側の視点というか、単なる自分の我侭を言っているようにしか見えない
そういった合理的な行動を取ってるからこそ、比較的安価で液晶が手に入るという恩恵を消費者が受けているだろうが
問題の無いパネルもドット欠けがあるという理由で廃棄していたら、そのコストはいずれ消費者に帰ってくるのは火を見るより明らか

188 ：

定点抜け品が出回ったという未確認情報があることから、
2411は真の地雷機と化したことに変わりはない

189 ：

訂正：定点抜け品
　　　　定点抜け無し品

190 ：

>>188
随分威力の低い地雷だなｗ

191 ：

>>187
「そう言った合理的な行動を、、」「問題のあるパネルも野放図に放出」
が液晶が安価になってきた理由かよ。
それこそまさに、メーカーの勝手な言い分のように聞こえるけど。

192 ：

>>191
俺は気にならないドット欠けまで除いて高くなるより、気にならないドット欠けは妥協して安くなる方が嬉しいぞ

193 ：

>>191
それだけじゃ無いだろうが、少なくとも仕損品を撥ねる方法を取っている以上、ドット欠けゼロの液晶のみを完成品としていたら製造原価は間違いなく上がる

194 ：

気になる、気にならないの区別が曖昧すぎる。
漏れはある程度高くなってもドット不良のないパネルの方を選ぶな。
ある程度というのも曖昧だけどな。

195 ：

お前らにぴったりだなｗｗこの壁紙ｗｗｗ
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index.html
　　欠けたって
　　　　　いいじゃない
　　　　　　　　液晶だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ななを

196 ：

>>187
パネルを廃棄するとかしないとか言ってるのはあなただけなんだが
こちらは廃棄しろとは言ってないし、ドット欠けゼロの液晶のみを完成品としろとも言ってない
それに
>比較的安価で液晶が手に入るという恩恵
これは少なくともあなたが定義する「合理的行動」のおかげではないな
サムスンパネルを採用した時点でその恩恵は受けてるよ
>ナナオに出来るのはパネル廃棄かそのまま販売かの選択
廃棄か販売かの二択が重要なわけじゃない
サムスンにパネルが返品できないからといって
廃棄なんて非現実的なこともできるわけがない、当たり前だ
販売継続は妥当だろう
ただ販売継続するならするで消費者側にそれなりの対応がある
そこが一番大事なことだ、ということがわからんのかね
想像力の欠如が著しいのもあなたの方だなｗ
一連のレスをまともに読んでるとも到底思えない
読んでて我侭にしか見えないならやはり読解力が足りないのだろう
しかし読解力とか想像力とか「〜力」というのが大好きだな
自分自身不足してると暗に感じてるからじゃないのか？
「ナナオがパネルを作っているかのように錯覚してる人」を指摘できないということは
あなたの頭の中だけにいたということか
錯覚してる人がいる、廃棄しろと言ってる人がいる
そういう風に思いこむ妄想力だけは高いのかもしれんね

197 ：

>>187
よそのメーカは回避不能な偶発的なドット欠けのパネルを許容してもらうことで
パネルコストダウンを計っているというのは良しとしよう。
この点については少なくとも俺は納得しているし、一般的に認知されていると思う。
で、ロット不良のパネルを採用して、筐体すら使いまわしたS2411Wがあの値段って
のはナナオがボッタクってるってことの証になると思うんだが…？
ロット不良のパネルを採用しているにも拘らず値段が高いってのはどう説明をつける
んだ？

198 ：

>>195
ﾜﾛﾀ
けどもうひとつ足りないものがあった
　　欠けたって
　　　　　いいじゃない
　　　　　　　　液晶だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ななを.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

199 ：

>>196
要するに感情的な問題って事？
それだったら各々がどう思おうと勝手だから好きなようにしてくれればいい
最初からそう何度も言ってる訳だが

200 ：

>>199
一言で言えばそうだな
しかし品質を売りにしてきた販売手段が今後も通用するかは別の問題

201 ：

>>187
>そういった合理的な行動を取ってるからこそ、比較的安価で液晶が手に入るという恩恵を消費者が受けているだろうが
別に他社は定点欠けなんか無くても比較的安価で液晶を提供してる訳だが。
大体、自社のミスを棚に上げて言う事じゃないな。

202 ：

ななおのどこが安いのかね〜

203 ：

>>202
3〜5年保証

204 ：

>>201
不定点なら常時点灯でも許せて、全く目立たないドット欠けでも定点だと許せなくなるのかｗ
ほんとこれは気分的な問題なんだな

205 ：

だから最初からそう言ってんじゃんか
シリーズ、ロット共通の不良と個体ごとの不良じゃ天と地ほどの開きがある
ドット抜け交換保証に入っていても、全部抜けありじゃ回避策がない

206 ：

その機種をまるっとスルーするって回避策のみだな

207 ：

>>199
>それだったら各々がどう思おうと勝手だから好きなようにしてくれればいい
>最初からそう何度も言ってる訳だが
はぁ？
言ってることとやってることが…
本当に「どう思うと勝手」だと思うならもう来るなよ。

208 ：

>>205
交換保証ってドット欠けが皆無である事を保証してるわけじゃなくて、あくまであったら交換すると言ってるだけだろ

209 ：

>>208
だから、必ずある抜けなんだから何度交換しても抜けあり
抜けなし品を掴む術がないだろが

210 ：

>>209
交換保証って確か販売店単位でやってるんじゃなかったっけ？
だとしたらその店の在庫は有限なんだから、ドット欠け無しの液晶を持っていない場合もあるわけだし、どちらにせよ完全にドット欠け無しと言うのはありえないな
ドット欠けゼロを保証しているところが無い以上、どんな些細な欠けも許せないと言う神経質な人は液晶買わない方が良い気もするけどね
ドット欠けがあるという前提で買っといて、いざあったら文句を言うのは流石にみっとも無い
多分どの店で買う時も（交換時も含めて）、ドット欠けゼロを確約してくれるところ無いんじゃない？

211 ：

>>210
意図的に論点をずらしているとしか思えないな
定点欠けのない普通の液晶モニタで交換保証を使って
交換したときに交換後のモニタにドット欠けがあったからって
それはそれで仕方ないと諦めるだろう
>>209が言ってるのはあくまでS2411Wの場合に回避しようがない、ということを言ってるだけだ

212 ：

ID:H/eAyyniは、話にならないことがよくわかった

213 ：

>>210
じゃあ、逆に教えて
確実にS2411Wの定点抜けなしの品を入手する方法教えてくれ
待つってのは無しで

214 ：

>>210
ツクモのドット欠け保証を知らん奴がこのスレにいるとは思えんが…
ドット欠けがあった場合、新しいヤツと交換してくれて、交換3回目には店の在庫から欠けが無い個体が見つかるまで探してくれる。

215 ：

>>214
店の在庫から探すのは知っているが、その在庫の中に無かったらどうするのかって事
無い物はどうしようも無いから返品になるんじゃないの？

216 ：

>>215
本当に知ってるのかよ…
ツクモの話だと、３回交換になることなんてないそうだよ。
事実上のゼロ確約だろ。

217 ：

>>216
それずっと気になってたんだが本当にゼロなのか？
実際発売当時のこのスレではドット欠け無いって報告がかなりあったけど、全品欠けならそれはおかしい
つまり本当はあっても見逃してるってのが大半で、後は面倒で交換しないって人が多いから3回まで行かないような気がするけど
本当に欠けゼロの液晶が十分にあるのなら、割高にしてゼロ確約する販売店が出てきてもおかしくないと思うけどな

218 ：

ID:H/eAyyniの言いたい事が全然わからないをだが、結局何を言いたいの？

219 ：

〜ような気がする　〜だと思う

220 ：

>>218
「ドット欠けがあるという前提で買っといて、いざあったら文句を言うのは流石にみっとも無い」
九十九が本当に欠けゼロを確約して売ってるなら別だが

221 ：

透明化推奨

222 ：

>>220
またお前か。
同じ話のループで面倒だからこのサイトみてこい。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/

223 ：

>>222
こんなプロパガンダみたいなサイトを参考にしてる時点で終わってるな。

224 ：

今日、初めて定点ドット欠けとやらを見てきたが
あんなもんでおまえらは騒いでたのか？
あの程度で致命的欠陥だとか騒いでるやつは間違いなく池沼だな。
ま、七尾の企業倫理に問題があるのは別の問題だから
それはそれでかなりがっかりさせられたがな。
問題を混同して、あらぬ方向からクレーム付けたがるのは
群衆化したにちゃんねらの悪い癖だ。
のまねこで全く学習していないな。

225 ：

>>222
そのサイト見てみたが、ソースが2chのスレで、しかも自分の都合の良い情報だけ載せてたりしてて全く話にならないと思うが
商品持って無いのに主観で叩いてたり、単なるアンチにしか見えない

226 ：

地震がおこった時、このスレの誰かが「天罰ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」とか
不謹慎なことを言い出す基地外がいると思ったが、誰もいなくて意外に思った。

227 ：

だってナナオ.には何も被害出てないんでしょ？
工場倒壊してたりしたら、言う奴も多いんじゃない

228 ：

>>222
それ三菱マンセーしてるはずなのに、三菱のスレ住人すらからも嫌われたキチガイのサイトだろｗ
そんなキチガイの言い分を鵜呑みにしてるなんて相当病んでるんだな・・・
もしかして、このスレで三菱マンセーしてナナオ叩いてるキチガイってそこの管理人じゃね？ｗ

229 ：

>>224
また、禄に過去ログも読んでないﾎﾟｹがきたんか。
「致命的欠陥」と言ってるやつなんかいないぞ。
おまえの呆け頭だけが混乱してるだけだから。

230 ：

>>224
問題を混同させているのはどちらかと言えばナナオ.を擁護しようとしている人たち。

231 ：

>>229
その通り！
致命的欠陥でも無いのに馬鹿騒ぎしてる池沼が居るだけｗ

232 ：

いや、「致命的欠陥」はこれに対するナナオの態度。
このままではナナオそのものが「致命的欠陥」に。

233 ：

ｽﾄﾚｽ発散も兼ねて一日一叩きを実践してるやつ多そうだなｗ
ナナオ。が定点欠けについて何かしらのｱｸｼｮﾝを起こさないと、
今後ナナオ。ﾏﾝｾｰ的な書き込みがあったらもれなくこの事を書き込みされそうｗ
予想ではこの状況の打開策として次製品からはドット欠け保障（ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰ負担）してくると思う。

234 ：

高品質が聞いてあきれるわ

235 ：

だから、出荷前の検査にてドット欠けを
確認しているハズなのに、
「調査中」とか、「公表しない」とか
傲慢な言い訳をしているからでしょう。
ナナオの企業姿勢が非難されているのは。
事前にチェックしなければ、常時点灯の潰し処理とか
できないのだから。

236 ：

ナナオの高品質ってのは何を指して言ってるんだろう？
工作員含めて品質に難ありな気がするんだけど…。(w

237 ：

昔はね、実体験として交換しても交換しても、
どこかがドット欠けしていました。
ところが、最近は初めから欠けていなかった事も多いし、
交換してもらうと、あっさりドット欠けなしの品を
ゲットできたりします。
この事から言えるのは、ドット欠け品を不良と認めた場合に、
販売価格が多少上がるでしょう。
しかし、本当に採算割れするかどうかは、かなり疑わしいです。
これは、実際に出荷されている現在の製品水準から推定するとね。
つまり、ドット欠けが確率的に発生してしまうは、工業的な事実です。
ただ、それを不良品として破棄するよりも、正常品に混ぜて売る事で、
メーカーは暴利を貪っていると解釈するのが妥当でしょう。

238 ：

まてまて>>222は擁護派のジエンだから。

239 ：

>>238
おいおい、いくら何でもそりゃ無いだろｗ
わざわざ日付変わってから取り繕う辺り必死さが伺えますな( ´ー｀)y-~~

240 ：

>>238
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：

しかし>>222の管理人も酷いが、>>238の発想も相当キチガイ染みてるな
三菱マンセーでNANAO叩きしてる奴は>>222の管理人か、ソースが>>222のサイトでFAだろ
主張してる内容やキチガイっぷりがあまりにも酷似し過ぎてるｗ

242 ：

>>222のおかげで擁護厨が調子づいてるな。
俺はそのサイトはじめて見たけど、一緒にしないで欲しいし、どの辺が酷似してるのか聞きたいくらいだ。
ドット欠けに対するナナオ批判にはやっぱりその論点に尽きると思うけど、少なくともギラギラとかツブツブなんて言ってる奴はいないだろ。

243 ：

それに三菱マンセーしてるやつなんているか？
アンカーで教えてくれ。

244 ：

定点ドット欠けじゃないのも出回ってる話になってるが誰かレポあったの？

245 ：

>>244
本スレで抜け無し報告が何件か書き込まれてるし、過去スレで写真もアップされてた

246 ：

うちの2411にも右下点灯不良なんてありません。
中央付近に二つのドット欠けはあるが・・・・orz

247 ：

俺も購入前に店員に「右下にドット抜けが有る場合があります。」と事前に説明受けて買ったけど
家でチェックしたけど、俺のは無かった。ロットが変わりつつあるんかな?

248 ：

よい店員ですな。ところでどこの店？

249 ：

>>248
秋葉の九十九本店。抜けを覚悟していたのだけど、
他の抜けがあると嫌だったので「ドット抜け保証」が有る店を探したら
TwoTopか九十九になってしまった。で、九十九にした。
本店の方の感じい店員が対応してくれたのだけど
ちゃんと定点抜けの説明してくれていたよ。
同店のラオックス前の店舗の対応は糞だった。
「こんなの気にする方が・・・」と。もうアホかと。それを判断するのは客だ。
てめえが言うな!みたいな。

250 ：

>>249
こんなの気にするお前がキチガイなだけ

251 ：

>>250
お仕事乙〜

252 ：

ドット欠け「を」保証しちゃってななを涙目ｗ

253 ：

先週ヨドバシドットコムで買った2007年1月製造分は定点ドット抜けなかった。＞それ以外も無し
去年発売日に買ったのはあったけど。＞定点抜けのみ

254 ：

今月２２日に淀橋町田店で、Ｓ２４１１Ｗを購入したが、定点ドット欠け
は無！ドット欠けチェッカーで、画面を調べたが別にドット欠け無かったよ
約１２万円ポイント引いたら約１１万円いい買い物をしました。
ナナオもパネル品質厳しくしたのでは？

255 ：

次モデル待ちだな・・・

256 ：

次モデルとっとと出せよ。25.5インチWUXGAで。
15万前後なら絶対買うから

257 ：

もうEIZOはNECに抜かれちゃったからなぁ。
NEC＞EIZO＞三菱

258 ：

ドット欠けが無いロットが結構出回ってるみたいだな
俺のもドット欠け無かったし、何だかんだで安く買えたから特に文句は無い
値段が一緒だったらNECの方がいいかもしれんが、個人的にあの値段差の性能は見出せなかった
まあそんなの使う人次第で、中にはDELLやBenQの方が値段的に有用という奴もいるだろうが

259 ：

,,;Λ'"⌒｀ﾞ'｀ﾞ"ﾞ'⌒Λヽ
　 (⌒γ⌒　　　　　　　 ⌒ソヽ､ 　
('"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　、
(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　　
(⌒　　　 　　　　　 ,メ人ヽ乂　　　 )　　　　
(　　　 　　　 　ノ'"　 ノ' 'ヽ､　ゝ､　　ヽ　　
( 　　 　　　　ノ　-･=- ,　､-･=- 　 　ﾉ
ヽ､_　　 ノ''"´ 　　⌒ ) ･_･)(　^ヽノ'"　
　｀ｰ''´　 　 　　 ┃ ﾉ＾_＾) ┃　 |　　　ストップ欠けすぎ
　 ∧ 　　　　 　 ┃ ヽﾆソ ┃　 |　　　
／＼＼ヽ 　　 　 ┗ ⌒ ┛　　ﾉ 　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　｀ ー--一'　／ ＼ 　　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー-'-"　　　｀　､ 　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　ヽ　　　　＼
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯ　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　　　)

260 ：

＿＿＿_
　 　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ､＼ 　　　　　　　
　　　　 ,,　／oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　、 　
　　(⌒＼＼. :::::⌒（__人__）⌒:::＼／／⌒)　
　　(⌒＼＼＼　　　|r┬-|　　 ／／／⌒)
　　　＼　＼＼＼　 |　|　 |　／／／ 　／／／　　　　ナナオドット欠け
　 ＼＼＼　　　 .＼ |　|　|／　 　　　／
　　　／ 乂　　　　 ＼　／ 　　　　 ノ／／
　　 |　　丶　＼　　　／　　　　／ 　　|
　　 |　　　＼＼＼／　　　　／／／　|
　 　ヽ 　　　　 ／　　　　／＼

261 ：

>>257
NEC＞三菱＞＞＞＞＞EIZO。

262 ：

>>254
パネルを作ってるのはサムスンだって。
サムスンは適当にチェックしたかわかってて定点ドット欠けパネルをナナオに供給。
ナナオの品質管理の厳しさは有名。
サムスンは実用上問題ないでしょ契約上問題ないでしょで代替パネルをよこさず、ナナオは経済的損失を避けるためにそのまま売った。
サムスンもナナオも確信犯で定点ドット欠けしているロットのパネルを使ったものが市場に出回ったと思われる。

263 ：

サムスン：ドット欠けの選別品(笑)を日本へ出荷
ナナオ.：自社の厳しい検査(笑)

264 ：

確かNANAOって5年保証（バックライトは3年？）付けてるんだよな
しかも修理時は送料NANAO負担で、さらに代替品貸してくれるとか
実用的な事考えたら十分すぎる気がするが
まあこのスレの奴らにとってはそういう実用的なとこより、どうでもいいようなドット欠けの方が重要かもしれんが

265 ：

外注の安物あんだけ高く売ってんだしそのくらい当然
どうでもいいといいながら気になって仕方が無いのが多いな

266 ：

>>258
うんうん、>>253や>>254を見たところ
もう完全に直したみたいだな。
さすがはナナオだ。

267 ：

>>266
直したのはNANAOじゃなくてSAMSUNGだろ

268 ：

先週末のヨド特価で買ったけど定点ドット欠けあるんだが・・・
まだまだドット欠け品残ってるんだな

269 ：

実は特価品はナナオ.が定点欠け品を安く卸したものだったりして。

270 ：

>>269
俺も先週の特価品買ったけどドット欠け無かったからそれは無いな。

271 ：

定点ドット欠けの2411が存在するのは周知の事実。
他にも選択肢があるのに、何もこんな屑会社の製品買わんでもよかろうにｗ

272 ：

>>262>>267
パネルを作ってるのがサムスンだってことはみんなわかってるよ
ナナオがサムスンに働きかけて対策パネルを仕入れて製造した
製品として出してるのはナナオなんだから
ナナオがパネル品質を厳しくしたとか
さすがはナナオだといっても問題はない
わざわざサムスンだろとつっこみ入れるのはいまいちよくわからん

273 ：

>>272
いつもの「。なし」のお方か。。。。。。。(漏れが沢山付けといてやるよ)
「さすがはナナオだといっても問題はない」って思いっきりﾜﾛｽところ？
寒すぎ、もう春だぜ。

274 ：

>>273
まさかそんなくだらないつっこみするとはｗ
ネットの掲示板、まして２ちゃんでは「。」つける方が少数派だ
今時「漏れ」とかどうにもずれてるね
「さすが」といってるのは>>266であって俺が言ってるわけじゃない
>>262>>267に対して別に「ナナオが〜」といってもおかしくない
わざわざサムスンだとつっこみを入れる必要はないだろ、といってるだけだ
わざわざそんなことも説明しなきゃわからないほどの読解力はまずいな
「。」なんかを気にするより読解力を身につけたほうがいいぞ

275 ：

ﾜﾛｽ、漏れとか
覚え立ての言葉を使いたくて仕方ない春休み中の学生さんなんだろう
あまりイジめちゃかわいそう

276 ：

>>266さんは疑う事を知らない、実に素直な人みたいですね

277 ：

反論できないからって人格攻撃ですかｗ

278 ：

>>274
。や漏れはどうでも良いわな。
でもお前は「さすがにナナオだといって問題はない」と言ってるんでしょ。
違うの？
そうとしかとれないけど。。。
それは流石にナナオに甘過ぎと思うけど。

279 ：

>>272
パネル作ってるのはSAMSUNGだから対策したのもSAMSUNGに決まってるだろ…常識的に考えて…
つか極少数の池沼しか気にしてないドット欠けが直ったからと言って、特に影響は無いだろうし別に特筆すべき事でもないだろ
だからNANAOがSAMSUNGに働きかけたとか正直どうでもいい話だわな
そもそも問題無いような定点ドット欠けを持ち出して品質云々言ってるのは、このスレに常駐してるキチガイだけだろｗ

280 ：

>>275
言うだけ言っておかないとな
>>278
本当に読解力無いんだなぁ
「ナナオがパネル品質を厳しくした」 は>>254の発言
「さすがナナオ」は>>266の発言
ともに>>262と>>267のレスの相手見ればわかること
3行目から5行目までで一つの文であって
「さすがにナナオだといって問題はない」だけを抜き出すのはどうかしてる
私はナナオをさすがだ、なんて思っちゃいないよ
問題がない、というのはナナオをサムスンと言い換える必要はなく
そのままで問題ない、という意味だ
>>279
>>267かな？
>パネル作ってるのはSAMSUNGだから対策したのもSAMSUNGに決まってるだろ…常識的に考えて…
当たり前だよ、そういうことを言ってるんじゃない
3行目からしてわかってないようだが
2行目、4行目は俺に言うことじゃない
言葉はアレだがいつの間にかドット欠けが無いものが出回っても
それほど特筆すべきことではないのは同意だ

281 ：

自分から得意げに句読点に触れておきながら、どうでもよいとか
ネタかと思うほどの解釈とか
これも春ゆえか

282 ：

脳のドット欠けには注意しましょう＾＾

283 ：

俺は絶対にナナオの製品は今後一切買わない

284 ：

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
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　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

285 ：

>>283
池沼クレーマーが一人減ってNANAOも喜んでるだろうよ

286 ：

>>285
俺はクレーマーで池沼
NANAO.はモラルハザードを起こしている悪徳企業でおｋ？
定点欠けパネルの調達はさぞお安かったでしょうねｗ
定点ドット欠けなんて前代未聞
液晶全体の信頼性を損ねる行為をしたNANAO.はどういう総括をしたのかな？
衆目に納得される総括なしにこのことは忘れられないと思うよ

287 ：

>>286
そうだな
最近は欠け無しパネルも出回って来てるみたいだし、アンチは風化しないように頑張って工作してればよろし

288 ：

問題が発生するのは仕方が無いが、それに対する対応が疑問だ。
情報を発信せず、隠匿し、ユーザーに問題を押し付けて事を終えようとしている。

289 ：

このスレじゃ、最近出荷されたモデルなら対策したパネルに
交換されてると、まるで事実のように語られてる事に感心するね。

290 ：

>>287
風化もなにも、そのうち再び定点欠けを出荷し始めるんじゃね？
だって、問題と思ってないっぽいんだから。
韓国の欠け保障で弾かれた欠けパネルを安く仕入れて高く売るんだろ？

291 ：

不良パネルを安く仕入れた可能性は高いな

292 ：

NANAO.のモニタは定点だけじゃない欠けとか、不良・不具合がありそうで怖いよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
「ナナオ 不具合」で検索するとｲﾊﾟｰｲ結果でるよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
値段もなんだか高いよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
地デジレコとか接続できるのか不安だよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
画面もギラギラしてるし( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
店舗では三菱のをわざと汚く映してたらしい( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ﾊﾟﾁﾝｺ液晶関連で警察官僚を天下りさせてるから不良品売っても安泰らしい( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
すぐクレーマー認定する2ch工作員を雇ってるみたいだし( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
後継機発売の時は「さすが」「見直した」とかおもいっきり工作活動しそうだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

根も葉もない噂話も事実も入ってるらしいけど全部ﾎﾝﾄだったらﾔﾊﾞｲよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

293 ：

わざわざ不良パネルを安く仕入れるなんてあるわけないだろバカ。
サムスンがナナオの工場へ送ってきたパネルを調べたら定点ドット欠けパネルだったんだよ。

294 ：

>>293
>わざわざ不良パネルを安く仕入れるなんてあるわけないだろバカ。
なんで？

295 ：

>>293
定点ドット欠けパネルだったら、サムスンに突き返してもいいはず。
ナナオはそれをやらずに、わかっていながら組み込んで出荷している。
ナナオはきちんとサイト上で説明すべき。
何も発表しないから、安く仕入れたと勘ぐられる。

296 ：

今までの経緯から考えて、ドット欠けに感づいてなかったのじゃないかな。
お粗末な、検品レベルがみっともなくて、未だに対処に苦慮してるとか。
最近、「おともだちご紹介キャンペーン」(5000円商品券プレゼント)が来た。
こういうのよりもっと先に、けじめを付けることがあるだろうに。
かなり上層部はぼんくら。

297 ：

>>295
サムスンがどんな会社か知らないからそんなことを言える

298 ：

パチンコ業界の不透明感が嫌気されてパチンコ関連株はかなり下げたが、
２月末にアビリットが今０７年１２月期の業績回復見通しを発表したことで、
パチンコ業界全体に今年後半から業績回復との観測もみられるようになった。
アルゼ、セガサミー、ＳＡＮＫＯ，ナナオなどのパチンコ関連株は本日も強い。

299 ：

もうパチンコ専業にすればいいのに。

300 ：

ついに…カキコなしかw

301 ：

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

302 ：

>>301
ﾜﾛｽ

303 ：

・右下のドット抜けについては、ナナオとしても把握している。問合せも多数来ている
・なぜドット抜けについて公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
・ドット抜けについて公表する予定についても回答できない
・原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
・調査・対応というのは、パネルメーカー（外注なわけだ）と協議して品質を改善することだ
・原因が分かってもドット抜け製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
・原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
・ドット抜けについては、たとえそれが定点であっても他のドット抜けと同様不良品ではない。
・基準（ドット抜けの数）を満たす限りナナオとしては定点抜け商品も「良品」とみなして出荷している

304 ：

>>301
「ドット欠け」を意図的に外してると思われるところがポイントか？
っつーかこの文を作った当初は液晶をこき下ろしてた頃だろうからねぇ。
昔はアパチャグリル管はコントラストだけのクソだからPCモニタには向かないとか、
フラット管は歪むからダメポとか、液晶みたいなクソをウチが扱う訳がない。って
製品出さない言い訳をしつつ他のメーカをこき下ろしてたのがナナオだったんだよな。
自分とこがそういう製品を作り始めると手のひら返して素晴らしいものであるかの
ような煽り文句をつけて売るという。売り方に関しちゃ今も昔もかわらねぇな。

305 ：

公式発表ｷﾀｰ
まじかよ・・・

306 ：

>>305
ようやく欠陥を認めたな。しっかし何台出荷したのか知らんけど、購入者からの
希望があれば交換するって発表はまぁ妥当だとは思うんだけど、そもそも出荷
しなければ回収にコストを掛けずに済んだのにな。
あと、ナナオが交換するって言ったのも本スレの方でこれくらい気になんない
じゃんとか言ってるアホ信者がいっぱい居るのを見て、交換を希望の奴が少ない
だろうと踏んで決めたのかも知らんね。
これまで例の欠陥を擁護してきたアホは当然交換希望なんかしないんだよな？

307 ：

なんだよ！！
エイプリールフールだからって意地が悪いな

308 ：

SW2412が発表された今となっては過去の遺物だな。

309 ：

引っかかって公式を見に行ってしまった・・・

310 ：

ドット欠けが７個あったから修理にだしてパネル交換してもらったんだけど、青の欠けなくなってたぞ・・・。
修理出す前にちゃんと眼で確認して場所覚えてるから見落としってことはないはず。
欠けなしが出回ってるってのは本当みたいだな。

311 ：

ドット欠けなくなったって報告は定期的にくるけど、画像が一枚も上がってこない件について。

312 ：

>>311
きっとドット抜けがなかった人達は、誰一人デジカメを持ってないんだよ。

313 ：

>>311
いや、いくつか上がってるだろ。
大体わざわざ画像上げる人間もそう多くはないわな。
ドット欠けのある写真ですら、数は多くなかったんだから。

314 ：

ドット欠け無いって、書き込んだ者ですが　一眼レフのデジカメ有りますよ？
ワザワザモニターの画面を撮って、Ｗｅｂ上げるの面倒で^_^;

315 ：

>>314
是非お願いします

316 ：

写真は何回か上がったけど、
全景を撮った写真と右下のアップ写真とで、枠の色が違うからと難癖を付けられたり
（そんなもん、安物のデジカメで撮ったら光の加減でいくらでも変わっちゃうだろう）、
右上の型番が写ってないからそれは2410だろうと難癖を付けられたり
（全景の写真にはちゃんと2411のロゴが写ってるんだけどね）。
疑心暗鬼になる気持ちもわからないでもないけど、
何度も続くとわざわざ写真撮ってアップまでしようって気になれないよね。

317 ：

>>316
あの難癖は酷かったな
本人は本当にそう思っていってるみたいだから始末に負えない

318 ：

もう、これしかない＞＜
我慢する。
どこか安くでうってない？
12マン切ってたとこあったけど見つからん；；
きぃ〜！どっとかけありませんように。。

319 ：

ソフマップに115800円があった。
これにしよっかな。

320 ：

なんだかんだ言って、対策済みのモニタを
明瞭に撮影したUP画像は、1枚もないのは事実でしょう。
そして、不良ロットの出荷を認めていないのも事実ですし。
怖くて買えませんよ。

321 ：

流石にいつまでも不良パネルを垂れ流しにし続けてる訳はないと
思うが。
混ざってるとしたら、うっとうしいけどな。

322 ：

この板の連中のようにドット欠け液晶を返品する奴がいる限り、かなりの確立で新品に回ってくるはず。

323 ：

今週中には買うぞ。
落ち込むか、盛り上がるか。。。
落ち込みそうだ＞＜

324 ：

ていうか生産元のサムスンが抜けパネル混ぜてくるでしょ
サムスンが韓国ではドット抜けゼロを宣言してる以上、海外向けには
当然検査落ちを送らないと企業としてやっていけない。
べつに嫌韓とかじゃなくて企業なら当然だよ

325 ：

デジカメもってっけど、ドット一つまではっきり取れるほど性能いくねぇんだよ。
ちっちゃいものあんま撮影しないし、遠景撮る分には問題ないからこのためだけに新しいの買うってわけにもいかないだろｗｗｗｗ

326 ：

>>310
相手にするな。保証つけてでも現物確認できない
疑心暗鬼の金銭守を相手にする無かれ
俺は抜け覚悟で既に特攻済み。定点は無し

327 ：

>>325
同意。
全景を撮って、尚且つドットがちゃんと写せるとなると、
そんなデジカメって、2411より高いんだよね。

328 ：

全景じゃなくて右隅の方を筐体が映るように撮れなんて
屁理屈を言われたら面倒だな

329 ：

あのぉ〜〜〜いくらドット欠けの無い写真撮ったって、個体差があるから
意味ないのでは(；一_一)
先月下旬にヨドバシ町田店で購入したＳ２４１１Ｗには、定点を含め
ドット欠け無かったが・・・

330 ：

怒涛の言い訳が繰り返されつつ、なんだかんだで、結局画像が挙がって来ない件について。

331 ：

俺が先月末、新宿ヨドバシで買ったのにはドット欠けがある。
しかもその先週は在庫切れになってたから新たに仕入れた物である。
以上の事実に基づき得られる結論は、対策品は存在せずいまだに不良品が出回っているという事である。

332 ：

何月製造分はオッケーって書いてる奴見るけど、どこかに何月製造って分かるような
マーキングってされてるのか？これ。
外から見て分からないと意味ないと思うんだけど。

333 ：

http://www4.uploader.jp/user/musashi/images/musashi_uljp00495.jpg
画像悪いけど、先月買ったＳ２４１１Ｗ

334 ：

ISO3200&ズームレンズ＆画像圧縮し過ぎたかぁ(ーー゛)
これだと、製品名表示されているので、変な野次来ないでしょう！

335 ：

そのかわり「ムラ酷いね」とか言ってもいい？

336 ：

実際使っていると、ムラ気にならないけど・・・^_^;

337 ：

結構うまく出来てると思う。

338 ：

まあ、こんな高感度ノイズがたくさんだと
ドットかけも何もわからんなｗ

339 ：

うｐ画像にケチしかつけられずモニターも買い換えられない　負け犬基地外共　乙

340 ：

>モニターも買い換えられない
これは違うだろ。
むしろ他社製モニター買った奴が、ナナオ.の惨状を哂ってるってのが正しい。

341 ：

>>331
そのヨドバシに仕入れられたものが最近製造されたものとは限らないわけだが。
学生さん？
商品の製造・流通について無知すぎ。

342 ：

全品定点ドット欠け・・・確実に不良品です！
これで品質基準を満たすのがナナオクオリティ！
ナナオ、完全に脂肪ですなｗｗｗ
さて、会社帰りに店員からかってこようっとｗ

343 ：

http://www4.uploader.jp/user/musashi/images/musashi_uljp00515.jpg
昨日アップした画像よりマシです。
全体像を写すと、画面の解像度はそれなりになります
ホワイトバランスも正確ではないでね
RAWで撮ってソフトで修正すれば良いのですが、面倒で((((((^_^;)

344 ：

ピンボケ画像で語るRAW。
明瞭な対策品のUPは、未だゼロかという事なのね。

345 ：

部屋が狭い為、中々上手く撮影だきないのだよ^_^;
それに、レンズ５０ミリＦ１，８単焦点使用しているから
手持ちだとそれこそピントが合い難くてね
まぁＦ値ある程度上げれば良いのだが、暗いからねぇ
三脚使用出来る程、幅がないし
わざわざモニターの写真撮る為に、部屋のレイアウト変えるのは気が進まない
から、以上言い訳ですた(；一_一)
って言うか、博打勝負で買ったら？

346 ：

>>345
ISO400〜800くらいにすればF4くらいに絞っても大丈夫だろ。
1/30くらいなら手持ちでも余裕じゃないか？

347 ：

どんだけ狭い豚小屋住んでるんだよって話だ。

348 ：

失礼な！
７畳部屋だよ！
後寝る部屋が６畳に、空き部屋が８畳だよ！
私の部屋は３部屋だ！
ＡＶ機器は、全て７畳の部屋に、集中させているか必然的に狭くなっている
んだよ！
ハイビジョンTV＆６，１チャンネル＆アンプ＆ブルーレイ等を設置して
尚かつパソコンを置いていれば、狭くなるよ普通は、
一部屋に集中させているのは、使い勝手が良いからだよ！
昨日ISOを上げて撮影したら画質がわるかったから、今日は下げて
撮影しただけだよ！
はっきり言って、仕事で疲れて写真撮ると気が回らないよ
ここは、写真画質を追及するスレかぁ？
まぁ〜〜後は、暇な人に写真をアップして貰え！

349 ：

正論ではあるが、なんでそんなにファビョってるんだべ？

350 ：

定点ドット欠け無し品が出回ってるのは既に周知の事実だろ
実際に定点ドット欠け無し品持ってる者としては、なんでそんな必死に否定したがるのか理解できんな
ネガキャンして対策品があっても売れないようにするのが目的なのだろうか

351 ：

>>350
まともに写ってる写真一枚あればすむことなのに、ピンボケ写真しか上がってこないから。
それだけナナオ.社員の工作に対してみんな疑心暗鬼になってるんだろう。自業自得だが。
君がそうやって写真も上げずに擁護すればするほど、怪しさが募るわけだ。
社員乙。というかさっさと疑惑を払拭してくれ。

352 ：

>>351
社員とか言っている時点でもう既に疑心暗鬼
社員と言う証拠は何処にあるわけでもなく。
(S○○Yは見事に晒してくれたが)
匿名掲示板に対して疑心暗鬼曝け出しも正直キモイ。　
欠け品も現品として出回っているが、そうでないものも出回っていると
普通に解釈できないものかと。
証拠写真、証拠写真と馬鹿の一つ覚えですか?
基地外でしたか。そうですか。失礼しました。

353 ：

>>352はスゴく素直な性格で、疑う事を知らない人

354 ：

そらいくらナナオがぼけでも、いつまでも不良パネルを
垂れ流しにしてるわけはないでしょう。
352さんの意見がまっとうなんじゃないの。

355 ：

もしもまだ不良パネルが余っているとしたら
まともなパネルと混ぜて出荷しているかもね。
全てに欠けがあるわけではないから良いでしょみたいに。

356 ：

信頼を失ったのはメーカーとしては致命的だとは思うけど
>>351とか見ているとｲﾀﾀﾀ･･･
崇めるだけ崇めて信心をなくすとこうも変わる信者は怖いね。
俺は>>352とか　>>354とかの見解と同様かなぁ。
以上個人的意見

357 ：

在庫がある場合、ｻﾑﾁｮﾝに返品か廃棄か出荷
定点欠けを不良品とはみなしてないならば、今後も出荷され続ける可能性がある
小さいサイズのモニタに転用ってのはできないのかな？

358 ：

そんなことするより、定点ドット抜けモニタを回収交換して
アウトレットでドット抜けがあることを明記して少し安く売ったほうがいい。
こんなこともできないんだから、ナナオという会社がいかに隠蔽体質の
官僚的な会社かということが透けて見える。

359 ：

ドット欠け有り明記で8万円くらいなら買ってもいいな

360 ：

このスレを読んでしまったら、ナナオ厨ってのは
GKやBOSE厨と同類だなって思うよね。

361 ：

ぐだぐだ言ってないでみんなで2690WUXi買おうぜ

362 ：

261WHで十分。

363 ：

>>362　ムラが多くて補正も無い、隠蔽企業体質の三菱糞モニターなど買う気もしない
やっぱり2690WUXiだな。

364 ：

不毛な争いはやめろ。
うざい。

365 ：

不毛かどうかは俺が決める

366 ：

不毛だと思ったら、
わざわざこんな隔離スレ覗きに来なくていいんだよ？

367 ：

3007WFP-HC

368 ：

>>367　DELLか。まあDELLだし。。。。
値段は魅力的だけどね。ってすれ違いだろ
と言うかスレの流れが変わってきたな。工作員は本スレに移動しているのか

369 ：

DELL　2407WFPが66800円、送料込み68,376円で出てるもんなｗ
http://jpstore.dell.com/store/newstore/bsd/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=bsd&c_ConfigType=Normal&BrandId=17026
ナナオも対抗してもう一声値下げしてくれたら買うのにな。。

370 ：

>ナナオも対抗してもう一声値下げしてくれたら買うのにな。
こういうことを書く奴は大概安くなってもなんだかんだ理由をつけて
買わないんだよな。
素直に買わないんじゃなくて買えないって言ってれば良いのに。

371 ：

もう品質なんてどうでもいいから、DELLと値段で勝負しろってか

372 ：

>>370
そうやって他人の事を貧乏人と決めつけない方が無難だと思うよ。
俺がナナオの24インチ購入を躊躇しているのは、エイサーから26インチで
8万円台が出てるし、DELLの27インチもかなり気合が入っていそうだから。
もう時代は24インチ以上にシフトし始めている。
よって２４１１ももう少し安くなれば買う気が起きるかも、と言ったまで。
DVD-Rを例にとると、以前は太陽誘電なら少々値段が高くてもその品質の良さ故
売れに売れたが、最近では他の国産メーカーとほぼ横並びの値段を付けている。
俺もちょっと前に太陽誘電プリンタブル50枚入りを1980円にて買ったもんな。
新品２４１１の最安値は115800円〜117900円あたりだろうと思うが、その価格帯は
非常に近い将来25.5インチの価格帯になるはずだよ。

373 ：

全社一括でS2411Wにしようかと思ったんだけど、このスレ見つけて良かった・・・

374 ：

>>372
結局、買わないって事じゃん。

375 ：

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>373 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

376 ：

DELL 2407が55000円で買えたっぽい。
新型が安い金額で出てくる可能性大。
2411は現在の価格でいつまで勝負できるだろうか？

377 ：

実用上で支障が出ている人がどれくらいいるのやら…
このスレで騒いでる割りに株価には何の影響もありませんな。

378 ：

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

379 ：

　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ

380 ：

　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

381 ：

>>380
これって良く出るけど、ナナオのキャラクター？

382 ：

>>381
ニュー速VIPっていう稚拙な連中の集まる板のキャラ。
他の板では、図星を付かれて反論できなくなったときに
頭の悪い人が多用するケースが多い。

383 ：

>>382
なるほど。知らなかった

384 ：

ナナオのキャラクターのわけねーだろっ！

385 ：

AAを好んで使う奴って、ほぼ９８％が痴呆って聞いたけどｗ

386 ：

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜AAを好んで使う奴って、ほぼ９８％が痴呆って聞いたけどｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

387 ：

AAを好んで使う奴って、ほぼ９８％が痴呆って聞いたけどｗ

388 ：

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜AAを好んで使う奴って、ほぼ９８％が痴呆って聞いたけどｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
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389 ：

>>381
ニュー速VIPっていう稚拙な連中の集まる板のキャラ。
他の板では、図星を付かれて反論できなくなったときに
頭の悪い人が多用するケースが多い。

390 ：

・右下のドット抜けについては、ナナオとしても把握している。問合せも多数来ている
・なぜドット抜けについて公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
・ドット抜けについて公表する予定についても回答できない
・原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
・調査・対応というのは、パネルメーカー（外注なわけだ）と協議して品質を改善することだ
・原因が分かってもドット抜け製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
・原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
・ドット抜けについては、たとえそれが定点であっても他のドット抜けと同様不良品ではない。
・基準（ドット抜けの数）を満たす限りナナオとしては定点抜け商品も「良品」とみなして出荷している

391 ：

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

392 ：

他の候補も揃いつつあるし、もうﾅﾅｵ.気にする必要無くね？

393 ：

君の言う他の候補とは？

394 ：

NECが先週発売するってﾆｭｰｽで出た奴とか。価格が少し高いくらいだし、
10万とかﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに出せる人なら、どうせならもうちょっと出して、
他の上位機種を候補に入れる人も多いんじゃないかと思ったんだ。

395 ：

限定版欲しいけど、、、ドット欠け恐くて買えないッｽ

396 ：

ドット欠けなんぞぜんぜん恐くないが、、、全く欲しいと思わないｯｽ

397 ：

もうないんでしょ？
ドット欠け

398 ：

>>397
売りもなくなったけどな。旬が過ぎちゃったよね。
目潰しS-PVAよりはH-IPSでムラ補正付きのが良いよね…。

399 ：

>>398
人による
ギラツキは人によっては気にならなかったり、設定で改善出来たりする
色ムラは個体差あるが、それがあったら設定ではどうにもならないが、人によっては気にならない場合もある
結局は個人の価値観次第

400 ：

平素は弊社製品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
この度はお問い合わせ頂きありがとうございます。
早速ですが、ご質問内容について回答申し上げます。
１．ドット抜け
ドット欠けにつきましては、弊社でも最善の努力（パネルメーカー
への呼びかけや出荷時の点検を含め）は行なっておりますが、液晶
パネルのドット欠けをゼロ（無欠点状態）にする事は、現在の技術
では大変難しく、液晶の特性上否めない現象である為、弊社では保
証及び交換対応は行っていない次第であります。
弊社でも出来る限り無欠点製品をお客様にご提供させて頂きたく、
検査基準も高く設けて精進しておりますが、無欠点製品を選別する
事はコスト面での負荷が大変大きく、現在の価格帯でお客様に製品
をご提供させて頂くことが難しくなるといった背景がございます。
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、何卒ご理解賜ります
よう、よろしくお願い申し上げます。

401 ：

不良品をつかませておいて
自分たちはこれかよ
ナナオ、25億円をかけた新しい研究開発棟が完成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0330/nanao.htm
25億円も金があるんだったらリコールしよろ
客ではなく自分の事しか考えられていない。
そんな会社は潰れろ！
二度とナナオの商品は買わんぞ。

402 ：

ナナオもCRTモニターしか販売していなかったころは神だったのにな。
液晶モニターの画質や品質は、CRTのブラウン管以上に液晶パネルの製造元に大きく依存して
しまうので、ナナオができる範囲はIOインターフェースとユーザーインターフェースの仕様くらいし
か決めることがない。（工場出荷時のカラーバランス調整も重要だとは思うけど）
当時としてはハイエンドなナナオの19インチモニターを4年間も使っていた自分としては、今のナ
ナオの状況は惨めにさえ見えるよ。

403 ：

>>402
DELLを買え。

404 ：

2411w買ってからこのスレを発見して軽く凹み。
とりあえずドット欠けは無いので一安心なんだが、
ここの住人から見て俺は勝ち組負け組みどっち？

405 ：

>>404
このスレを発見するまで勝ち組。
いまは負け組。

406 ：

つまり、PCで言うなら所詮、CPUベンダー依存。と同じってことだな。

407 ：

過疎スレあげ

408 ：

>>407
もう完全に解決したんだから、上げんなよボケ

409 ：

過疎スレあげ ver3

410 ：

ドット欠け無いよ
画作りはEIZOクオリティで超満足してる

411 ：

過疎スレあげ

412 ：

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1178200474/

413 ：

過疎スレあげ

414 ：

過疎スレあげ

415 ：

RDT261WHをつくもで109,999円にて買いました。
とても満足です。
あげときますね。

416 ：

NANAO がここまで落ちぶれた理由について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179040071/

417 ：

まるち挙げしとくw
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index.html#Review_S2411W

418 ：

げあレス疎過←

419 ：

MacBook購入者がアップルに集団訴訟--ディスプレイ品質を問題視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000012-cnet-sci

420 ：

定点抜け知らずに買ってしまったyo・・・・orz
やっぱりありました。

421 ：

今更？ｗ

422 ：

今更にも程があるぞｗ

423 ：

定点ドッド落ちはなかったんだけどさ、
点滅しているドットが縦に一列10数個あってさ、それが3列あんだよ
これもドット落ちなの？

424 ：

そういう動画みてるだけじゃね？

425 ：

ドット落ちじゃなくてグラボのドライバが原因っぽかった
グラボのドライバ削除したら直った
さすがに動画じゃないｗ

426 ：

またナナオが問題を巻き起こしたのか

427 ：

あげ

428 ：

定期あげ

429 ：

あげれてないし（ｗ
やり直し

430 ：

先日つくもで新品RDT261WH(白)限定5台109,999円を買いました。
先日ツクモでS2411W（白）を79999円で買いました。
いずれも大満足です。

431 ：

今は定点問題ないんだろ？
あげときます。

432 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_14.jpg
「あたりまえ」のことをやっているだけです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_15.jpg
世界各地から苦情が挙がってるけどなにか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_16.jpg
約束をまもるぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_20.jpg
えーっとなにか文句でも(´ー｀)

433 ：

本来は、偶然にドット欠けのある品が混ざっしまう所を、
確実にドット欠けてしている製品を、
わざと出荷していたのだから、悪質だよね。

434 ：

Ｓ2431Ｗ買った。
ドット抜けなし。
すこぶる好調。
オマエラも何時までもグチグチしてんじゃねえよ。
男だろ。

435 ：

こんなん自然故障を装ってパネルをダメにした上で無償修理に出すしか
自衛手段はないよ。

436 ：

>>435
んで、どうやれと？

437 ：

分解して半田を剥がすとか
DVIケーブルにAC100Vを一瞬通すとか

438 ：

>>432
＞誰もやらない５年補償を実施
これ詐欺ｗ
CRT時代によくあった話
箱の中の保証書に小さな字でブラウン管は補償対象外ですｗｗｗ
2-3年で管内放電発生ハズレを引いて泣いた奴たくさん居た
もちろんソニー製トリニトロン缶（ソニータイマー付きｗ）
サポセン逆切れ
買った次の日から壊れますｗ

439 ：

2chだろうがなんだろうが、ほっとけば泣き寝入りするって好例になっちゃったなここ。

440 ：

日本人の事なかれ主義は世界の非常識だから。
サムチョンがドット不良ゼロを行う行える理由が伺える。
ノンクレーム泣き寝入りは日本人の美徳だと思っているから
それを逆手に取る企業があってもおかしくはない。
だからこそ嫌なら買うな。これ常考。

441 ：

皆さん
２ちゃんねるは嘘つき＆クレーマーばかりです！
信じないで下さいね（＾＾；
なんとこのスレは少数のクレーマー（引き篭もり）による自演なのです！
NANAOの品質は良いですよ＾＾
EIZOブランド最高です！！

442 ：

10年くらい前の話ですけど^^

443 ：

この話を事情知らない人にしても、なかなか分かってもらえないんだよね。
「同一ロットすべての製品の同じ箇所にドット抜け」と言ってもピンと来ないらしい。
そりゃそうだ。普通の倫理観からすればありえねーもん（ｗ
ナナオがいかに消費者の認識を軽視しているかってことだよな。

444 ：

ナナオ「こんなもんシカトしてれば黙るだろそのうち」
その通りになっちゃったな。

445 ：

オレ会社でつかうＰＣとかモニタの選定もやらされてるんだけど、
この騒動の前には、当初ナナオのやつを入れてました。
他のと比べると高価だけど、ものがいいですよーって
予算ぎりぎりのところで無理言って。
オレあふぉすぎです。ま、いまは余所のにしてますけどね。

446 ：

どこのにしてるん？それ書かなきゃただの煽りだろ・・・
と思ったやつが俺の他に5人はいる

447 ：

>>64
右

448 ：

実用上の問題は無いからなあ。一般人にとって空騒ぎに過ぎなかったな。

449 ：

個人客は確実に他に流れたでしょ。
これで企業に相手にされなくなったらアポン

450 ：

定点ドット欠けの交換まだ？

451 ：

創価魂は死なず、って事か

452 ：

定点ドット欠け問題自体に思うことは沢山あるだろうが、
マスコミやなんだとこじつけて勝手な想像を真実だと思い込んで叩いてる救えないバカが多すぎる…
なんでもかんでも想像のみでマスコミに関連付けてるバカって２ちゃんの影響受けすぎててそれが正しいと信じ込んでるんだな。
なんか自分を一般人とは分けて「この事に気づいた一部の優秀な人間でおかしな世の中を憂いている」って立場に立ったかのように錯覚してるみたいで
に見えて余計にバカっぽいわｗ

453 ：

＞満足できるPC用デジタル信号ケーブルが無いので設計
て書いてあるけどナナオのDVIケーブルってどこがすごいの？

454 ：

ドット抜けつついて増やしたのを黙って修理にだせばすぐに良品パネルに変わって帰ってくるよ。

455 ：

ドット抜けがなかったとしても糞パネル…目が痛すぎ

456 ：

だったら買うなと。
今頃何を言ってるんだお前はｗ

457 ：

さわっちゃメッ

458 ：

交換まだ？

459 ：

交換まだ？

460 ：

交換まだ？

461 ：

定点ドット抜けは永久無保証です

462 ：

交換まだ？

463 ：

そんなものありません。

464 ：

NVIDIAのディスプレイ最適化ウイザードってのやったら自動同期機能がなんたらかんたら
いってんだけど、そんな機能がこのモニタにあるの？どうやればいいんだろう？
ちょっと教えてくださいませ。

465 ：

そんなものありません。

466 ：

交換まだ？

467 ：

そんなものありません。

468 ：

アンチがうるさいので、今からでも交換した方がいいですよ。

469 ：

ドット欠け云々って言う人に言いたいんだが
ドット欠けてるなら交換してもらえば？
ドット欠けは初期不良交換にならないが
写らないって言えば初期不良交換になるだろ
初期不良交換は見当たりませんでしたで同じ物が来ても
来る度に写らないで送りつけておけば
大体根負けして新品送ってくるよ

470 ：

おまえ馬鹿だろ

471 ：

ドット欠けのISO規格
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_13406-2

472 ：

>>434
そろそろ目を休めろよｗ

473 ：

新しくｽﾚ立てました、興味のある方はぜひお越しください
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用ｽﾚ【ﾅﾅｵ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/

474 ：

この液晶って解像度 1920x1200 以上に設定できないの？

475 ：

>>474
交換ってまだ？
いつまで待たせるの？

476 ：

ナナオめがっ！

477 ：

　

478 ：

まだこんなスレ残ってたのかｗ

479 ：

ひ

480 ：

いまだにS2411W使ってるんだが
買い換えたい。
nanao以外で縦回転もできるお勧めの24inchモニタがあったら教えてください。
アームを買えってのはなしで

481 ：

LCD2490WUXi
U2410
SX2462W

482 ：

>>480
同じ解像度で22インチでもいいならS2242Wなんて選択肢も。

483 ：

交換ってまだ？
いつまで待たせるの？

484 ：

age

485 ：

懐かしいな、まだあったのかこのスレｗ

486 ：

落としませんよ

487 ：

定点ドット欠けってこれか。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。
2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると
・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
これってあまりにも酷くないか？

488 ：

普通ならきちんとお詫びして交換。

489 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

490 ：

FS2332の不具合まとめです。
あくまでも個人的意見ですが無視できない数の報告があります。
・パネルの右半分が逝ってしまう。
　※回収になりました。半年放置でしたがようやくです。回収時のドット欠け無し依頼は必須？
・ドット欠け
　※過去に定点ドット欠けをやらかしたナナオで有名です。この機種もご多分に漏れずです。
・パネルちらつき/点滅
　※報告多いです。粗悪なLEDでちらつきが酷いです。この↓動画でも確認できる。
　http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
　※回収されたら改善されたという報告があります。
　※なぜこれもリコールしないのか疑問です。
・色再現性がイマイチ
　※報告多いです。超解像技術をうたっている機種で色再現性なんって期待出来ません。
・輝度ムラがある
　※私の液晶もかなりムラがありました。
・パネルが右肩下がりで1mm〜2mm程度だが傾いていた
　※あきらかに製造上のミスでしょう。
・パネル下の傷
　※全て傷があったらしい。チェック体制の問題でしょう。
・スピーカーからノイズが出た。
・PLSをIPSとスペック詐称
　 ※これは酷すぎます。訴えることも可能？
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ちらつきはリコールにならないの？　最後まで責任とるべきでしょう。
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491 ：

s2410w==>safe

492 ：

そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

493 ：2013/04/14

ナナオR