【祝】BURRN! 57冊【酒井追放!】

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/27

来年で30周年。
2013年11月号より発行がシンコー・ミュージックに戻り
酒井とは事実上断ち切った事になるBURRN!の行く末を語ろうか。
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1380912009/

2 ：

>>1
乙
またこのスレタイかｗ
どうせなら【コード断線】BURRN!【マヨネーズ】でも良かったんじゃないの？ｗ

3 ：

酒井と思しき人物によるマジキチ行為。
テレビのコンセントを切る！
https://twitter.com/takehiko_maeda/status/387947462385999872
冷蔵庫のコンセントをKill!!
https://twitter.com/takehiko_maeda/status/387947566404751360
BURRN!のロゴを叩き割る!!!
https://twitter.com/takehiko_maeda/status/387948533665783808
エクストリームメタル、ガールズメタル、ジャパメタは断じて認めんッ!!!!
https://twitter.com/takehiko_maeda/status/387574916695863296
会社は潰れたけど、まだシンコーに居座るんだモン!!!!!
https://twitter.com/Takahisa_Okuno/status/387569947666165760
俺の改革案を気に入らない奴は今後の身の振り方を考えるべきだな!!!!!!
https://twitter.com/Takahisa_Okuno/status/387786864922353665

4 ：

せっかくだからこれもリンクしておくか。
ブロックの彼方に
http://togetter.com/li/572244
※酒井康の妄想、妄言、幻覚、虚言の数々を並べた傑作！
炎： あなたがここにいてほしくない
http://togetter.com/li/574856
※編集部の前田、奥野が酒井の独裁政権を暴露！

5 ：

しかし、酒井のやっていることがもし本当だとしたら、ガキの喧嘩みたいでみっともない､､､

6 ：

酒井の一番ゲスな話は宮崎勤事件の犠牲者の親を「目立ちがり」とコラムで叩いた件
友人の発言が〜とか濁してるけど絶対酒井本人

7 ：

>>6
何か色んな発言してるんだな。
誰か酒井康伝説まとめてくれよ。
虹色の言霊 雑誌編集者編を出したら売れたり？

8 ：

”イングヴェイのニュー・シンガーにマイク・ヴェセーラ決定！”と報じられた時、
少なからぬファンが「えっ、何故？」と驚いたはずである。
二井原実の後任としてLOUDNESSに在籍していたというマイクの経歴は、僕達日本の
リスナーにとっては決してプラスに作用しない。むしろ、日本人とプレイしたことで
シンガーとしての格が下がったような印象さえ抱く人が多いはずだ。
(Burrn! '94年3月号より）

9 ：

>>8
そんな感想一度も持ったことないぞww

10 ：

ジョンだけど。
センスないね！？

11 ：

>>8
ANTHEMにグラハム・ボネットだって居たのに､､､､､

12 ：

自分だけの凝り固まった意見を
さも日本人メタラーの総意のように語るとは気違いか？

13 ：

ANTHEMにグラハム
梶山とジョー・リン・ターナー
広瀬も広瀬でまさか自分の発言がブーメランになるとは思わなかっただろうw

14 ：

酒井が現場復帰して作る雑誌ってのを読んでみたかった気もするのは少数派かね？
人として云々てのは、極論読者には関係ないし、要は面白いもんが出せるかどうかでしょ
正直現編集部に何を期待していいのかよくわからんのも事実な訳で

15 ：

樋口のソロアルバムにロニーが参加したことも忘れないでねｗ

16 ：

>>6あれはムカついた�｡
ってかダチの発言だろうが何だろうが活字にした時点で酒井も賛同して
るようなもん。
当時は許されたにしても今同じことを馬鹿ｯﾀーやら
ブログやらに一般人が書いたとしても大炎上だよ。
「遺族がパフォーマンスしてんじゃねーよ!!」とか
気でも触れてんのかよ。
実際に殺人事件の遺族とか、そうでなくとも娘を持つ
親父の前で言ってみろってんだ。

17 ：

>>14
酒井はもう昔のことは正確に思い出せないんだとよ
同じ化石でもマサとはそこが違う

18 ：

>>17
…そーなんだ
いや、思い出話やホラ話で雑誌作られたら堪ったもんじゃないけど
そこまで酷いことにはならない気もする
そういえばセーソクの単行本がシンコーじゃなくて学研から出たのって、
今回の件となんか関係あるのかな…

19 ：

>>18
いろんな出版社から本出そうと声かかってたらしいな
何で学研になったかは忘れたw

20 ：

>>15
ロニーどころかドン・ドッケン、ビリー・シーン、テリー・ボジオ辺りも参加してたじゃん。
サラスもいたような記憶もあるが。

21 ：

オブセッションからラウドネスだったら、普通にすごいステップアップなのにな。
そもそもラウドネスに参加した経歴によって、インギー側が目をつけたのに。

22 ：

遺族を貶めるとかやってたのか。ゲスにもほどがあるな。

23 ：

>>18
喜国の漫画も然りだな

24 ：

Vに入ったニールマーレイも広瀬としては格落ちってことか

25 ：

ヴェセーラが入った事でLOUDNESSの格が下がったが正解。
昔の曲なんてロクに歌えなかったじゃんヴェセーラ

26 ：

インド期に比べればその頃の格なんてまだピラミッド頂点の部類だよ…

27 ：

インドネスはメンツだけ見たら無敵

28 ：

インド前のHEAVY METAL HIPPIESから兆候自体はあったけどあれはなかなかに良いしね
ラフな山田正樹のボーカルが生きてるし

29 ：

そんなインドネスに柴田さんが曲を書けばいいのに・・と無茶な進言をした広瀬君

30 ：

それは聞きたかったけど無いわなw

31 ：

当時の柴田はメタル曲は書けないくらい精神的に苦痛だったみたいだしね。
ポップスはビーイングで書いてたけど、メタル曲はANTHEMでの活躍が原因で書けなくなったから
LOUDNESSの頃はベース弾いてるだけだったから、精神的にも楽だったって言ってたくらいだし。

32 ：

ビーイングという名前が出たので前スレに亀レスだが
964 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2013/10/14(月) 16:58:27.57 ID:onOxBg9e0
残念ながら日本には北米メインストリームスタイルのロックらしいメタルやってるバンドが
ほとんど皆無なんだよなあ。なんつーかメジャー感がないというか。
国内限定バンドはメロスピスタイルだし、海外進出も視野に入れてるバンドはメタルコア系だし
俺の好きなアリーナロック鳴らすバンドがいない。だから邦楽じゃ代わりになんないんだよ。
966 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2013/10/14(月) 17:11:00.22 ID:h4BYGBNX0
>>964
日本で言えばB'zがそれにあたると思うけど
968 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2013/10/14(月) 17:16:16.08 ID:8zuktIWt0
>>964
かつてのビーイング系がそれに近いかな

こっちは現代メタル/ハードロックの話をしてるのに、何がB'zにビーイングだよ。
ビーイングやB'zみたいな爽やか歌謡ポップスなんて全然見当違いだわ。
無理に日本のバンドにこじつければラルクの方がまだ近い。全然ヘヴィさは足りないがな。

33 ：

今月号まだ読んでないが、ついに酒井がいなくなったのか。
未だ編集長が広瀬のままなら読者的には、変わんなさそう。

34 ：

>>32
ラルクもB'zもどっこいどっこいじゃんw
パクリと言われようがHRの要素を取り入れて売れてるって意味ではお前の言うメジャー感()やアリーナロック()に当てはまるだろ。
お前みたいな石頭が国内での国産ハードロックやメタルの浸透を妨げてるんだよ。
外人マンセーなら外人だけ聞いてりゃいいじゃん。
別にお前が国産HR/HMの心配してケチつける必要ないだろ？
お前が売れないアリーナロック()やってるんなら別だけどな。

35 ：

それこそメジャー感のあるバンドなんて金がなきゃ育たんし
日本のメタルバンドに金まわらなくした要因の結構な部分がBURRN!にあるだろ
結果Xや聖飢魔IIみたいなテレビとか他のメディアで取り上げてもらえるバンドしか売れなかったわけだし
シーンが盛り上がってないからバンドの絶対数だって欧米に比べて全然少ないみたいだし
取り上げられない限り悪循環でしょ

36 ：

北米メインストリームスタイル＝ダークな歌詞、ヘヴィな音圧、メランコリックなメロディ、アリーナで映えるスケール感
どういう音を指すかはここらの楽曲を視聴してみてくれ↓
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Billboard_Mainstream_Rock_number-one_songs_of_the_2000s
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Billboard_Mainstream_Rock_number-one_songs_of_the_2010s
こういう現代のアリーナ仕様HM/HRが洋邦問わずオリコンの上位には来ず
ロキノン系のガキ向けチャラいバンドばかり。国産メタルバンドはオタク向けに特化してるし。

37 ：

日本の音楽業界は終わってる
ＡＫＢとジャニーズしか売れない

38 ：

日本はプチブルばっかりだからなんです。

39 ：

>>36
とりあえずお前が排他的な酒井脳だっていうのはわかった。

40 ：

Alice in Chains、Soundgarden、Queens of the Stone Ageが見事な復活をしてるのに
BURRNは完全無視なのもおかしいわ。なにが嬢メタルだよ、くだらねえ。

41 ：

それこそケラングでも買ってりゃあいいんでないですかね
英語が読めないのかもしらんけども

42 ：

国産HR/HMって必要か？
暴論かもしれないがどう頑張っても、なんちゃってHR/HMにしか聞こえないんだけどな。

43 ：

それは無知にもほどがある。もうちょっと勉強したほうがいい。
でもまあバーンでゴリ押しされてるようなのはそうかもね

44 ：

>>43
無知にもほどがあるか…言うねえ。
勉強させてもらうから何を聞けばいいのか教えてよ。

45 ：

BURRN!はメタル雑誌だからロックは要らないんだ。

46 ：

「Koh Sakai/Koh Sakai」ってジョン・カロドナーのパクリなんだよなwww
豚の脳みそってその程度なんだなと思ったよ
情報の非対称性を利用しようとしたって読者は騙せねーんだよ

47 ：

>>42
なんちゃってに感じるのはお前個人の価値観に過ぎない。
国によって作風なんて違いがあるんだから、日本は日本の文化を吸収したメタル、イタリアはイタリアの文化を吸収したメタルとあるのは当たり前。
日本人が東洋的メロディを入れる→こんなのメタルじゃねえと批判する
マーティが東洋的メロディを入れる→歓迎する
酒井脳のメタラーって舶来主義な上に権威主義だよね、シャレにならないくらい。

48 ：

MLで酒井が「悪魔」って名乗ってたことを知ってるオッサンだが、
かつてRaven/All For Oneのレビューで、“これはへヴィ・メタルじゃなくて、
ヒデー・メタルだ！”とか書いて星1つだった。
後から自分で聴いてみて、なんだこいつ耳腐ってるんじゃないかと思った。

49 ：

>>48
そりゃあインギーの1stを低く評価するような保守的なジジイだから仕方ない。

50 ：

藤木にはSurvivorに25点つけたのをずっと言われてたからなｗ
そんなの根に持って追放したんかｗｗｗ

51 ：

>>46
酒井がジョン・カロドナーをパクッてその表記なのは読者は知ってるだろ
そこに情報の非対称性なんてないし、そもそもジョン・カロドナーのその表記自体、どうなんだとも思う

52 ：

>>49
アンタお上手だよ。感情表現皆無の〜ってヤツか

53 ：

メタルなんて真似の繰り返しが基本姿勢な音楽で日本のバンドだけナンチャッテとか…

54 ：

>>53
酒井に洗脳された結果だよ。
ロック全体で言えば渋谷と酒井らに洗脳された結果かね。
少なくとも70〜90年代は評論家の影響力は強かったからね。

55 ：

俺がCDを買う時はBURRN!のレビューはほんの参考にするぐらいかな、
自身の感性は自身だけのものだし、それを他人に強要するつもりもない、

56 ：

点数よりは文章しか気にしないからなぁ
文章見てこういう音なのかなーってイメージ出来て
実際聞いて想像したのと近いなと感じるレビュワーは助かる

57 ：

単なる好き嫌いで点数つけやがるからなあ

58 ：

洗脳か…まぁ、そう結論づけたがる気持ちも分かるよ。
バーンの偏向姿勢で日本のバンドが影響を受けたとも思っているんでしょ。
だったら海外に出てフェアーな立場で活動を続ければよかったんじゃないのかな。
実際に幾つかのバンドがそうしたけど、シーンの中心に立ったか、もっと言えば爪あとを残したのかといえばそうとも言えないよね。
結局、それが正当な評価だったんじゃないのかな。
個人的にはバーンの日本のバンドに対する扱いは妥当だったんじゃないのかなと思っているよ。
評価はされなくてもいいバンドはある、と言われればそうかもしれなけど、それを言ったらキリがないし。

59 ：

国籍の壁を考えろよ。日本のミュージシャンで誰か欧米で成功した奴がいるのかと。
海外進出では全ジャンルで、ラウドネスが未だにトップというのが現実。

60 ：

坂本九の１位ってのがあったなｗ

61 ：

>>58
そのとおりだ。君は１００パーセント正しい。
我々のことをそこまで理解してくれている君にはお礼をいわなければならないな。
恐らく君は精神的にはサムライなんだろう。私もなんだ。君とは是非とも個人的に会わなければいけないようだ。
そして、兄弟になろう

62 ：

日本でも出さしてもらえねーで金もねーってのにどーやって海外行けと
順番取り違えてませんかね？

63 ：

もう酒井脳には何を言っても無駄だって事がわかった。

64 ：

>>59
喜多郎は？

65 ：

>>50
大した変わんないけど28点だよｗ

66 ：

確か広瀬ってバウワウの解散後のベストでもひでえレビュー書いてたよな

67 ：

キタロウはかなり人気あるらしいな。あと坂本龍一。

68 ：

バウワウはレディングフェスティヴァルに出てるんだよな

69 ：

>>64
喜多郎さんは結婚した山口組組長の娘さんと離婚した後に逃げるようにアメリカに渡ったらしい。
>>62
だから海外に行く動機は何でもあるんだよ。

70 ：

>>69
お前は海外って言葉の意味を考えろ
日本にとっては「海外」の一括りでも、それはアメリカだったりするわけだろ？
スウェーデンやドイツのバンドはいくつかアメリカで売れたが、それ以外は全然だった
じゃあそれらのバンドがダメかって話でさ。
そして、アメリカのバンドにとってはアメリカは海外じゃないので
お前の言う「フェアーな立場」になどならない

71 ：

「アリーナロック」と聞いてB'zやビーイングを連想するのは
いつまでもボンジョビ、モトリーで思考が止まってる化石脳だよ。
世界はグランジを通過してきてるんだから、よりダークでヘヴィな音楽がメインストリームで
普通に受け入れられて主流になっている。ビッグインジャパンやジャパメタバンドの多くに
共通するのはメロディが明るすぎる。

72 ：

たいしてヘヴィじゃねーだろｗ
で、そのダークなアリーナロックは日本では売れないだから、仕方ないだろ
あきらめろ

73 ：

>>69
喜多郎はまず日本でしっかりとした評価がなされてただろ
ビルボード基準で語るなら坂本九松田聖子ピンクレディーにYMO、みんな日本での評価という土台がしっかり出来てから評価されてる

74 ：

アリーナロックなんて二回り昔の表現使っといてよーいうわ

75 ：

アルターブリッジなんかピロピロしてきてるじゃないか
>>73
そうだな、AKBもモー娘も日本国内でしっかりした評価がなされているよな
つかジャパメタだって武道館でやってたバンドいるだろ
外タレより売れてたと思うんだけど、それは無視かい

76 ：

今後のバーンに期待してる人がいるみたいだけど
酒井が居なくなっても>>8みたいなこと言ってるのが編集長である以上
国産バンドの扱いも大して変わらんでしょうよ

77 ：

>>72
そりゃエクストリームメタルと比べればね。あくまで旧スタイルのB'zやボンジョビと比較してだから。
>>75
Alter Bridgeなんてメタル版ラルクって感じがしなくもないな。わりと耽美で退廃的な楽曲だから。

78 ：

ダブルディーラーｗｗｗ

79 ：

>>73
あ､､､､､　あのう､､､､､　冨田勲､､､､､

80 ：

>>71
いやそこまで言うなら君やりなよバンド

81 ：

あれを日本のバンド否定ととるのか〜。
日本人のメタルファンが日本のバンド否定することへの皮肉だととったけど。
だって広瀬はBURRN!入る前から日本のバンドも好きだろ。

82 ：

今のB'zってビーイング全盛期のそれとはだいぶ音楽性も変わって
それこそ北米メインストリームのアリーナロックのニッケルバックとかフーファイターズと大して変わらんじゃん

83 ：

>>81
で、結局広瀬お気に入りのアンセムや下山ばかりが取り上げられると
…ほら、やっぱり何も変わらないじゃないかｗ

84 ：

まあ色々反論したけどふっちゃけPuddle Of MuddとかNickelbackとかアメリカナイズドされたロック好きだよ
ただその手のバンドなんてそれこそマサ伊藤やら小林克也やらがちょこちょこテレビやラジオで取り上げてても今の日本じゃイマイチな感じだし
日本人の気風にあってないってだけでしょ

85 ：

>>83
ばかり？陰陽座　NoGoDは？

86 ：

具体的なバンド名はなんだっていいんだよ
編集してるメンツが変わらない以上、その嗜好にあった連中が
取り上げられて、それ以外は無視されるっつうことで
で、それが気に入らないヤツは必ず出てくるだろうし、
そういう輩は今までと変わらず文句言い続けるんだろうし

87 ：

大野はそのときどきでマイブームみたいなので
プッシュするバンドがコロコロ変わるからいいんでないの？
基本的に音楽性は関係ないみたいだし。

88 ：

大野ねぇ…まぁ、いーんじゃないスか？
エディターとしてのキャリアも長いし、確かに中庸だしね
ただ、あの人も大昔「リフはリフレインの略じゃない！」
とか訳の分からんことを力説してて、
なんか音楽的なことを語るのは根本的に無理な人なんだと思う

89 ：

まあ期待せずに見守るよ
立ち読みでｗ

90 ：

>>88
大野は永遠のミーハーって感じで音楽雑誌の記者と思ったことがないｗ

91 ：

古き良きシンコーの魂を受け継ぐ感じよね
けど、あの人リットーからのスライドなんだよねｗ

92 ：

初期はツイステッドシスターとアクセプトにえらい入れ込んでたよなｗ

93 ：

そう言えば広瀬もリフって何ですか？って質問にAメロの事ですってラジオで断言してて何か釈然としなかったな

94 ：

滅茶苦茶だなw
広瀬の理屈で言うとスモークオンザウォーターのイントロは
リフじゃないことになっちゃうな

95 ：

そりゃジャズとか他のジャンルの事だったらその説明で間違ってない場合もあるだろうけど、メタル聞き始めましたって奴にする説明じゃないだろって思ったからな
それじゃなくても広瀬の文章って対象を誉めるために他を貶すってのが多くて酒井より良いイメージがない

96 ：

>>95
たとえば？

97 ：

広瀬はわざとそういうこといいそう。
普通、義務教育修了してる英語力あればどういう意味か想像つくでしょ？
仮にわからなかったとしても、まずは辞書引くでしょ？
それをどうして雑誌に質問するかな。
真面目に答えるだけムダ。
リフの意味くらい知らなくても生きていけますよ、実際今も死んでないんだし、
くらいはあの人言いますよ。

98 ：

sage

99 ：

ラジオで言ったら、他の関係ない人にまで嘘の情報を流すことになるだろ。

100 ：

>>95
シンフォニーXはドリームシアターのアウェイクのようなアルバムを決して作ってはいけないのだ！
みたいな？(サードが出たときの炎より)

101 ：

そもそも今の若い人は音楽聞いてるの？
スマホでゲームやＳＮＳの方にお金取られて音楽どころではないのでは？

102 ：

ロキノンは昔はスティーブハリスさん（有名人と同姓同名で苦労したらしいｗ）
という日本語ぺらぺらの翻訳担当者がいて渋谷陽一のFM番組にも時々出演して
率直な話ｗをしてガラパゴス化を防いでいたと思うけど、バーンには
そういう人はいたのだろうか

103 ：

シンコーミュージックの一社員の酒井の豚と起業してROを一から作り上げた渋谷じゃ比較対象にならんだろ。

104 ：

ヤングジョッキー聴いてたな〜

105 ：

安堂ロイドの公式Twitterが鍵をかけてるんだが
酒井以外に番組アカウントに鍵をかける奴がいるとは思わなかったw

106 ：

さすが酒井先生！Twitterでも時代を先取りしているとは！！

107 ：

見られますけど？＞安藤ロイド
Plays Nowの対策で一時的に閉めてただけ

108 ：

>>102
スティーブ・ハリス、懐かしいな〜、
時々、サウンドストリートに出ていたけど、比較的違和感の無い日本語だったな。

109 ：

>>107
例の暴露アプリのせいかw
昼頃に著名人がみんな「公式アカウントが鍵かけるとか斬新w」とかツイートしてるから
てっきり酒井みたいに鍵をかけたのかと思ったわ。

110 ：

「LEGACY / VOW WOW」
ライヴを観にも行かないような人間が、いきなり「解散したのは残念だ」などと言ったら
それは偽善に過ぎない。せっかく素晴らしい才能を持っているミュージシャン達が集まって
いるのに、良い結果に結びついていなかったようだから、ここらでバラバラになるのも
きっといいことなのだろう。
こうやってベスト選曲で聴くと、結構いい曲が多いのに、オリジナルアルバムがいつも
あまり面白くなかったのは、アイデアがありすぎてまとまらなかったのか、あるいは、
普通のハード・ロックをやるのがカッコ悪いと思っていたのだろうか？
正統派ハード・ロックで押しまくれる力量を出し惜しみしたまま消滅した
VOW WOWというバンドを知るには便利なベスト盤。　　　　■８３(点)

111 ：

Vのマウンテントップも酷いこと書いてたよな広瀬w

112 ：

悪意丸出しｗ
最悪のレビュー

113 ：

広瀬はわりと最近、８０年代のジャパメタをバカにしていたって告白してたよね。
今のジャパメタと違ってレベルが低かったからだそうだが。

114 ：

どう考えても８０年代のが名バンド多かったのに、どこをどう聞いたら
そんな結論になるのかね

115 ：

自分みたいにVOW WOWのライブに行かない人間がVOW WOW誉めたら偽善だ
っていう自虐なのか？これ。

116 ：

>>8
今にして思えば
「酒井はボロクソ言ってるけど僕はそう思いません」
って言いたかったのかと勘繰りたくなる。

117 ：

殿御乱心か...
なんかヤマト2199のデスラーみたいだな。
ラジオ聴いてる分にはいつもと変わらないんだけど。
もうフリーになってKoh Sakai/Koh Sakaiでなんかやればいいのに。
ハードロック芸人と絡むとか。

118 ：

>>113
でも、アニメタルなんて色物持ち上げてたのアイツだよね？

119 ：

>>117
酒井の豚がフリーでなんか仕事できるわけねーだろ。
こんな人間性が最低な豚が仕事やってこれたのは、シンコーミュージックという会社に所属していたからであって、
子飼いの編集部員にもついにソッポを向かれたのだから業界の中でもう誰にも相手にされないだろ。

120 ：

広瀬がシンコーの経営陣に強く出れるとは到底思えんから、コストダウンはさらに進むんじゃないかな？

121 ：

酒井の言うこと聞いてコストカットしたら失敗して酒井更迭なんだから
コストカットは進まんだろ
藤木も戻したんだし

122 ：

>>113
今と昔どちらがレベル高いかは分からんが、80年代は世界でも通用する音楽をやってた気がする。
今のジャパメタは世界のメインストリームとは離れた、日本のオタク向けにやってるガラパゴス音楽って印象。
独自進化して高度なのかもしれないが、個人的には聴きこみたくもない対象。

123 ：

>>113
割と最近っていうか結構前からそう言ってね？
ジャパメタムーブメントで出てきたバンドの大半のレベルが低くて云々
つっても森川アンセムには当時から熱心だったっぽいし
後はwolfデビューさせる為に結構独断で動いてたんじゃなかった
結局自分の気に入ったVoがいるかどうかだけな気がする

124 ：

しょーもねーよなー広瀬って

125 ：

>>122
広瀬と同じ、テキトーな評論だな
まともに聴いたこともない奴のクソみたいな印象論
>>123
森川アンセムのラスト作に80点くらい付けてた。
その後、「アルバムは曲が粒揃い」とかホザくようになった。
広瀬のジャパメタ評は当てにならんよ
だが、広瀬が舶来志向とは違うのは確か。

126 ：

>>122
ジャパメタが独自した結果が今のBABYMETALじゃないかと。
しかも日本より海外での方が先にウケたってところがまた。

127 ：

>>125
DOMESTIC BOOTYが80点位だったのはなんとなく覚えてるけどあれ広瀬だったか
粒よりってのは温故知新かなんかのコラムでDB再プッシュしてたやつかな

128 ：

>>126
ベビメタなんて海外でウケてるのか？
Blabbermouthではボロクソに叩かれてるが

129 ：

それはウケたんでなくて嗤われてんだよ

130 ：

広瀬は中間がギターだったころのアンセムが好きなだけだろ

131 ：

ベビメタとかはアニメタルみたいな企画物文化の発展みたいなもんだろ
そういうものしか残らないような市場形成が成されてしまったって意味じゃあガラパゴスかもしれんが
00年代あたりはヴィジュアル系出身でハードな音出すバンドなんかが結構海外で受けてたっぽいし
そういうとこまでっ裾野広げりゃあ80年代も今も大差ないんじゃない？

132 ：

来月のBURRN!が楽しみと言うか、不安と言うか､､､､､
少し見るのがコワい､､､､､

133 ：

酒井といえば炎のコラムでの
「・・・・・・・・・・・・・・・」

134 ：

URIAH HEEPの新作レビューで担当から何故かジェネシスのアルバムを渡されてた事に腹を立て、
｢結局聴いてみたもののどうでもいいアルバムです｣とレビューになってないレビューを堂々と載せていた酒井。
こりゃHEEPファンは怒るで。

135 ：

>>134
要するに間違って別の音源を渡す担当者が無能だと
言いたかっただけかも。

136 ：

>>134
担当者は確かに間抜けだが、作品の内容とは別問題だろう。ホント、酒井って人間のクズだな。

137 ：

しかし豚を駆除したからといって雑誌が売れるようになるわけではない悲劇。
豚と共に沈んでいく運命。

138 ：

-DREAM THEATERというバンドは、ｹｳﾞｨﾝ･ﾑｰｱが脱退した今、ｼﾞｮﾝ･ﾍﾟﾄﾙｰｼ、ｼﾞｮﾝ･ﾐｭﾝｸﾞ、
ﾏｲｸﾎﾟｰﾄﾉｲの3人だけがパーマネント・メンバーで、まだあなたは”雇われシンガー”の状態に
近いのではないかと言われていますが・・・・。
ラ：ちょっと、それ本気で言ってるの？（タメ息）　　ふーん・・・・。
でもそれは完全に間違っているよ。僕はバンドのメンバーさ。4年半前からね。
僕は雇われているだけじゃない。曲作りにも関与しているのに
”雇われシンガー”のはずがないじゃないか！
（中略）
-ライブの時、インストゥルメンタル・パートが延々と続くことが多いわけですが、そういう時
”居場所がない”と思ったりしませんか？
ラ：そういう時もエンジョイしてるよ！（後略）

（Burrn! 1995年4月号より）

＊後日談＊
ラ：(前略)そいつのインタビューは二度と受けないことにしたんだ。そいつが僕のことを
雇われシンガーなのかと訊いた時、僕は思わず日本のレコード会社担当の女性の方を見たよ。
そして、後で彼女にあの男のインタビューはもう受けたくないと言ったんだ。
奴は愚か者だよ。ASS HOLEだ！　本当に嫌な奴だった。スター気取りでさ。（後略）

（Burrn! 1997年3月号より）

139 ：

そもそも雇われなのかそうでないのかが、そのサウンドを聴くにあたって問題があるのか
雇われているためにバンドが不協和音に陥ったり、貰う銭が安かったりとかならともかく
仮にそうであっても知ったことではないが、同じ質問をなぜ
ロニー・ディオやヅラに（レインボー時代の話として）しなかったんだよ

140 ：

ヒューマクドナルドなんてはあなたは雇われかって
言われるとハイって答えてしまいそう。

141 ：

広瀬ってスター気取りだったのかwWwW
単に無神経なだけなんだろw
どこの学校にもいる「勉強だけはできるが気配りができずハブられる」
タイプだな。

142 ：

そう言われまくってて、相当気にしてたんだってことがよくわかるねw

143 ：

>>139
リッチーやイングヴェイのバンドのメンバーが
雇われかどうかなんて気にしてるファンはいないから
聞く価値のない質問だろ

144 ：

>>128
海外でめっちゃ評価されたって聞いた

145 ：

>>132
俺の彼女14歳だけど
金払ってるから
雇われ彼女だな(´･ω･`)

146 ：

>>139
ロニーは歌詞もメロディも書いてる
雇われなわけないだろ
ラブリエは、一人だけ別のところに住んでるし、まぁ雇われと思われる要素はある
わざわざ質問する必要があるかは分からないが
やとわれって言われたくないなら、歌詞書きまくれラブリエ！
ってドリムシのスレで昔言われてたな

147 ：

>>146
週払いであんまりに安いから上げろと要求して決裂したのだ
文句はロニーに直接聞いたセーソクに言えや
　

148 ：

＞やとわれって言われたくないなら、歌詞書きまくれ

人見元基さんの悪口は止めろよ！

149 ：

>>147
ロニーはリッチーにやられたことと同じことをヴィヴィアンにやったんだな。
歴史は繰り返す。

150 ：

>>147
給料安いのと、広瀬がラブリエに言った「雇われ」では全然違うだろ

151 ：

言い方がアレだよな。
「まだあなたは”雇われシンガー”の状態に
近いのではないかと言われていますが・・・」って言われれば
「誰が言ってんの？」って話になる。自分がそう思ってる事を
いかにも周囲が言ってます的に言うのは秘境だ。

152 ：

>>150
だから全ての銭がヅラと女房に入り、そこから週払いでメンバーに払っていたのだ
それが雇われでなけりゃなんなんだよ、アホ
　

153 ：

>>152
日本語読めないのか？
それは広瀬の言うラブリエの状態とは全然違うだろ
それと、すべての銭がヅラと女房に入ったってのはどこの情報？
それもセーソクですか？ｗ

154 ：

>>150
お前頭悪いな〜
それを雇われって言うんだよ

155 ：

>>153
広瀬はラブリエが雇われであることの根拠をなにか言ったのか？
上に引用してあるように「言われていますが」で済ませているだけだろうが
それに対してセーソクはヅラと女房が金を管理し、ロニーはそこから週払いだった
交渉したら数十ドル上がっただけだったから脱退した
しみじみとロニーにそう言われた、とBURRNで書いておるわ
ロニーは曲を作っているから雇われじゃねえ？
だったら曲作りに関与しているラブリエはどうなるんだ
違うというならなにがどう違うのか、とっとと提示せえや、こら

156 ：

そもそもラブ理恵が広瀬の質問に対して
「いや、君の言いたいことはわかるけど、僕は正式メンバーだよ」
みたいに冷静に答えていれば、この件で広瀬を糾弾してる奴らも
すんなり読み流していただろうな。
要は、その程度のお子ちゃま読者ってことだｗ

157 ：

実際にインタビューしたとしてもそうでないならわざわざ文字に起こさなくてもいいんだよ。
一字一句全部記事にする事無かろうに。

158 ：

いやそもそも「君の言いたいことが分からないよ」だったんじゃないの

159 ：

広瀬氏とラブリエさんは仲良しなのか
洋雑誌だと読者人気投票のタイミングなどでいろんなバンドを呼んで
コンサート開いて上位に盾を渡したり、あれこれパーティーを開いたりと
日頃からコミュニケーションをとっているからキツイ質問をしたりも
許されているような気もするけど
セーソクもメイデンやボンジョヴィなどとインタビュー以外で飲んでたりするから
大事な話もできるのだろう

160 ：

>>155
レインボーとドリムシではバンド形態が全然違う
レインボーのようなワンマンバンドでは当然、中心人物のイニシアティブが大きくなるが
それでもレインボーではボーカリストの比重は大きい
ロニーはメロディも歌詞も一手に引き受けており、単に給与の問題を重視して、雇われとは言えない
お前は、給与を理由に「雇われ」と断じる根拠を示していない
同じワンマンでも、アナイアレイターのようなバンドなら、他メンバーは「雇われ」だと言えるだろう
ドリムシの場合は、ラブリエ以外のメンバーが誰もが中心的な存在なので
レインボーの場合とは全然違う
ラブリエの活動面、楽曲面へ関与する比重はロニーとは比べ物にならない

161 ：

>>160
まともに答えろ、このタコ
オメエがどう思うかなんぞ知ったこっちゃねえんだよ
具体的に、どのような契約形態で、ラブリエとロニーが違うのかを書け
ラブリエは本人が雇われではないと否定している
それに対してロニーはバンドの％ではなく、マネージメントからの給料でもなく、
ヅラから週払いで貰っていたとはっきり言っている
んなもん、雇われ以外のなにもんでもねえだろうが
阿呆が

162 ：

たまに思い入れが深いからなのか
こういう馬鹿が沸いてくるよな
ロニーみたいな形態をまさに雇われというのにねぇ

163 ：

＞具体的に、どのような契約形態で、ラブリエとロニーが違うのかを書け
＞ラブリエは本人が雇われではないと否定している
まずお前がラブリエの契約形態を確定しろよ、アホかｗ
お前が勝手に、「リッチーからの週払い＝雇われ」と断じているだけ。
広瀬はそのような立ち位置から「雇われか否か」を論じていないので、
お前の論理立ては意味をなさない
＞それに対してロニーはバンドの％ではなく、マネージメントからの給料でもなく、
＞ヅラから週払いで貰っていたとはっきり言っている
「マネージメントからの給料でもない」ってはっきり言ったのか？
該当の記事を探してきてくれないか。
んで、ラブリエが「バンドの％」という根拠はあるの？
>>138には具体的な雇用形態は何も書かれていないが。
リッチーを執拗にヅラと言い続けたりするところからして、50オーバーのおっさんメタラーなんだろうけど
まずお前の論拠を示せよ

164 ：

ロニーとラブリエの違いなんてここではどーでもいい話題なんだよ。
何熱くなってんのw

165 ：

ラブリエは人生な人が暴れてるんでしょ？

166 ：

>>163
ラブリエが雇われじゃねえと言っているのだから、そういえるだけの形態なんだろうよ
そもそも雇われかどうかは契約、それも金によって決まるんだろうが
ドリムシのヴォーカルが今になってラブリエ以外なんて考えられるか
レインボーがバンドなのならばマネージメントがいるはずだ
そして給料は（会社が決めるにせよ、メンバーの話し合いにせよ）
リーダーから週に幾らと支払われるもんじゃねえのだ
そもそもレインボーで雇われでないメンバーを数える方が少ないだろう
ロニーは曲を書いている、ラブリエだって歌詞を書いている
オメエの理屈は1レス目から破綻してんだよ
出直してこいや、マヌケ
　

167 ：

いや〜すごいねこの人w
教祖様の現実を認めたくないどっかの宗教の信者みたいに聞く耳もたないね
少なくともロニーはリッチーから給料貰ってシンガーをやってたって
自ら言ってるのに
オジーバンドの連中も同じだけど、だからと言ってそれがプレイや楽曲関与にマイナスって意味ではないのにさ
雇われは雇われで単なる雇用形態のひとつでしょ

168 ：

＞ラブリエが雇われじゃねえと言っているのだから、そういえるだけの形態なんだろうよ
ラブリエ様の言うことは絶対ですｗｗ
＞そもそも雇われかどうかは契約、それも金によって決まるんだろうが
決まらない
広瀬は「パーマネントメンバー」の対比として「雇われ」という言葉を使っており、
これはバンド内の立ち位置、役割を示唆するものであって、雇用形態ではない
＞レインボーがバンドなのならばマネージメントがいるはずだ
いるだろ、マネージメント。
＞そもそも雇われかどうかは契約、それも金によって決まるんだろうが
これがそもそものお前のアホな勘違い
「給与が高いから雇われじゃない」「厚遇されてるから雇われじゃない」というようなものでもない
＞ドリムシのヴォーカルが今になってラブリエ以外なんて考えられるか
お前はマイク・ポートノイ以外のドラマーなんて考えられてたのかよｗｗｗｗ
＞ロニーは曲を書いている、ラブリエだって歌詞を書いている
ロニーはほぼ全曲の歌詞とメロディを書いてる
ラブリエはアルバム1枚につき、1曲程度の歌詞を書いてる
作曲への関与はそれ以上に少ない

169 ：

>>168
はいはい全部あなたの言う通りって事でいいです。

170 ：

>>167
お前も相当なアホだな
お前の理屈なら、ラブリエは完全に雇われだろ
ポートノイやペトルーシに雇われてる存在なのは間違いなく、バンドの1/5の決定権を持つ者ではないからな
雇用形態の話じゃねーってのに、頑なにそれは認めようとしないのな

171 ：

＞ポートノイやペトルーシに雇われてる存在なのは間違いなく
はいはい、これは根拠を示して下さいねえー
言いっ放しで逃げるんじゃなく、バンドに入る収入がその二人に入っている根拠を示せ
そしてその形態だからラブリエが雇われなのならば、
ヅラから週払いで銭を貰っていたロニーは雇われだって結論になっちまうだろうが（爆笑
オメエはテメエの主張の矛盾にも気付かねえのかよｗｗｗｗｗ
　

172 ：

>>170
もうわかったから。お前がロニー大好きなのはわかったから。

173 ：

ロニー（期のレインボー）が好きなのは俺も同じだが流石に苦しいな

174 ：

次はグラハム・ボネットはレインボーにおける雇われシンガーであるかについて語ろう

175 ：

>>174
それは疑いようもねえな

176 ：

>>171
言いっぱなしで逃げてるのは、お前だろ
ひとつでも質問に答えてみろよ
＞そしてその形態だからラブリエが雇われなのならば、
お前、アホか？
俺は雇用形態＝雇われか否か、という主張をしていない
雇用形態の話をしてるのは>>167であり、
その>>167（や、あるいはお前）の主張ならば、ロニーだけでなく、ラブリエも雇われとなる、と
お前らの矛盾を指摘しただけ
こんなことも分からんのか

177 ：

グラハムはメロディや歌詞に関して、全権を与えられようとしていたから
やはり雇われとは言い難い

178 ：

レインボー→リッチーが中心となり他のメンバーを雇う形（リッチーが絶対）
　　　　　※オジーやイングヴェイもこれ
ドリムシ→ラブリエはバンドのメンバー
これだけの事だろ

179 ：

ラウドネスは高崎が絶対だが、二井原は雇われシンガーとはいわん。
３頭政治とまで言われてるのに、ロニーが雇われ扱いと一般的に認識されてる
わけないだろ。

180 ：

>>178
レインボー、オジー、イングヴェイ→絶対的な中心メンバーがいるが、他のメンバーも積極的に曲作りに関与する
ドリムシ→ペトルーシ、マイアング、（かつてはポートノイ、今はルーデス）が中心メンバー
ラブリエは基本的に完成した曲を歌うだけ

181 ：

普通は、バンドにおける存在感などをもって、雇われとか言われる

182 ：

>>176
だからオメエはドリムシの他のメンバーからラブリエが給料を貰っていると主張しているんだろ
だったら当然ラブリエは雇われだ
しかしテメエはその根拠を示さねえ
セーソク以外にロニーが明け透けに喋るような日本人が他にいるのかよ
ロニーは会社ではなく、ヅラから給料を貰っていた
しかもそれはパーマネントとは言いがたい、週払いだった
（それを裏付けるようにそうそうに脱退した）
まあ、これを覆す根拠を示せない以上、オメエの負けは動かしようがないねえ…ｗ

　

183 ：

もちろんこんな言葉に正式な定義はないけど
ラブリエもロニーも普通に考えて正式メンバー
こんなこともわからんバカがいるのか

184 ：

既存メンバーから権限を与えられるかどうかなのか？さっぱり分からなくなってきた
ジェイソンニューステッドとカークハメットは厳しい監視下で云々とか聞くが彼らはメタリカの雇われメンバーてことでいいのか？今のベース誰だっけ

185 ：

イングヴェイの所はVoが歌詞・メロディー書いても完全に雇われな気がする

186 ：

>>183
>こんなこともわからんバカがいるのか
某HR/HM雑誌の編集長様がいますｗ

187 ：

おいおい何勝手なこと言ってんだ？
ラブリエがペトルーシやポートノイから金貰ってたなんてコメントはどこにあったのよ？
少なくともロニーは自分で雇われだったこと言ってるんだから確定たろ
>その>>167（や、あるいはお前）の主張ならば、ロニーだけでなく、ラブリエも雇われとなる、とお前らの矛盾を指摘しただけ

188 ：

>>182
＞だからオメエはドリムシの他のメンバーからラブリエが給料を貰っていると主張しているんだろ
しとらんよ
俺はそもそも雇用形態と雇われか否かは関係ないと言い続けてるだろ
日本語も読めないのか
ただ、現実的に考えて、ドリムシに関してはラブリエ以外のメンバーが中心的存在として大きな権限を持っており
主客の関係性は事実上あるだろう
＞セーソク以外にロニーが明け透けに喋るような日本人が他にいるのかよ
いるだろ
広瀬にも饒舌に話してた。
そもそもセーソクのロニーへのインタビューって何年ごろの話だよ
＞（それを裏付けるようにそうそうに脱退した）
急にトーンダウンしてやんのｗ
＞まあ、これを覆す根拠を示せない以上、オメエの負けは動かしようがないねえ…ｗ
お前がその根拠を示せていないだろ
ラブリエがバンドの％で分け前を貰っているという根拠は？
ロニーが、マネージメントではなくリッチー夫妻から給与を貰っていたという根拠は？

189 ：

>>187
雇われとは雇用形態のことではないって何度言わせたら気が済むんだ？
雇用形態により「雇われメンバー」と呼ぶかどうか決まると主張するなら、その論拠を示せっての

190 ：

ヴィヴィアン・キャンベルはDIO時代の薄給について文句を言い続けているが
ジミーやヴィニーも含め、自分たちこそオリジナルメンバーであり
曲を作ってきた人間だと高らかに主張しただろ
自分たちはライティングスタッフよりも給与の低い、雇われメンバーです、なんて言わない
そりゃそうだ
給与の多寡よりもバンドへの貢献の有る無しの方が、雇われか否かに関係あるのだからな

191 ：

こんな風に議論が起こるから、はっきりさせようと広瀬が訊いたんだな

192 ：

>>190
まっそれは結局お前みたいな思い込みの激しいちょっとイタイファンの言い分であり、
プロミュージシャンにとっては雇用形態が一番重要なんだけどな。
ファンは夢だけみてれば楽しめるからそれで良いたろうけどさ。
週払いでそのバンドのリーダーから直接金貰ってて、アップをお願いしたとかって、
そりゃ十分過ぎる程の雇われエピソードだけどな。
それを雇われと認めないと言いたいならお前の勝手だから好きにすればとしか言いようがないけどな。

193 ：

>ポートノイやペトルーシに雇われてる存在なのは間違いなく、バンドの1/5の決定権を持つ者ではないからな
これはどこの情報ですか？

194 ：

>給与の多寡よりもバンドへの貢献の有る無しの方が、雇われか否かに関係あるのだからな
こういうところがもうね…w
なんつーのモラトリアム？

195 ：

お前らいい加減他でやれよ？

196 ：

結局、こちらの数々の問いに対しては
　一　切　答えずに逃げをうち、ただ遁走するならまだしも
素知らぬそぶりでレスを続けようとするんだから、クソもいいとこだよｗ
＞プロミュージシャンにとっては雇用形態が一番重要なんだけどな。
これも根拠を訊いた方がいいか？ｗ
その理屈なら過酷なツアーやバンド活動なんかやめて、スタジオミュージシャンになることが一番重要なんだろうなｗ
＞そりゃ十分過ぎる程の雇われエピソードだけどな。
何十回でも言うが、それが雇われエピソードとなるのは、雇用形態＝雇われと判断する根拠と見なす場合のみ。
そして、バンドのリーダーから直接金貰ってたって根拠を示せってんだろ？
虹にマネージャーがいなかったとでも思ってるのか？

197 ：

雇われメンバーの定義について
こんなに熱く議論できるなんて君たち素敵だね。
ラブリエも喜ぶと思うよ。
でも、続きは雇われスレを立ててやってくれると嬉しいな。

198 ：

>>196
雇用形態ってのはプロの世界なら
その貢献度が認められて
その見返りとして待遇という金の部分が上がってくわけでな、
まぁそれはミュージシャンに限った話でもないだろうが、
バンドメンバーに週払いで金貰ってて少ないからアップをお願いしたという立場なら、
お前みたいな馬鹿がどんだけ雇用形態なんて関係ない、
ロニーは十分過ぎるくらい貢献度の高いパーマネントなメンバーだと主張しても、
現場ではそれが認められてなかったってことになるのよ。
で、その境遇に納得いかずに辞めて自分が王様になれるバンドを作ったわけたろ？
残念ながらラブリエは20年以上同じバンドのシンガーでいられるわけで、
これはそれだけ彼の貢献度がバンドやマネジメントに認められてることの裏返しなんだよ。
霞食って生きてけるわけじゃないからな。
まぁでも何言ってもお前は聞く耳持たないだろうから後半流されてるってことに気づこうな。

199 ：

>>197いやいや お前は理解出来ないのならこのスレを去れ
二度と来んなよ

200 ：

＞ロニーは十分過ぎるくらい貢献度の高いパーマネントなメンバーだと主張しても、
＞現場ではそれが認められてなかったってことになるのよ。
なるかよアホがｗｗ
現場で貢献に沿った報酬が支払われるのがプロの世界なら、金銭問題なんて起きねーだろタコｗ
＞残念ながらラブリエは20年以上同じバンドのシンガーでいられるわけで、
広瀬がインタビューした時点での話をしろボケｗ
＞バンドメンバーに週払いで金貰ってて少ないからアップをお願いしたという立場なら、
ロニーがリッチーから直接給与を貰ってたってのは何がソースなの？

201 ：

>>200
上から読んでこいや、タコ
セーソクはBURRNでそう書いているし、ラブリエのインタビューだってB!の出典だろうが
そもそもヅラのバンドとドリームシアターを比べるのがおこがましい
キャリアでも売り上げでもドリムシの方が上じゃねえか
ロニーはヅラに邪険に扱われ、週払いに納得できずに出て行った
オメエはやたらラブリエの処遇について言うが、だからどういう契約なのかを明らかにしろってんだよ
広瀬だってそれは知らないわけだ、知ってりゃ「雇われですか？」などと聞くわけがねえもんな
ラブリエとロニーのそれが違うというのだから、テメエにそれを実証する責任があんだよ
繰り返し言わせねえで、とっとと明確に答えろ、このカス

202 ：

たしか当時広瀬はモトリーに戻ったヴィンスにも同じ質問したら否定して笑われたと語ってた。
違うんなら怒る必要ないからきっとラブリエは図星だった、みたいなこと言ってた覚えがある。
酒井と出てたラジオで言ってたのかなあ？

203 ：

いつまでやってんだカスでも

204 ：

>>138のお題が投入された途端に完全に酒井の話題は消え去ったなｗ

205 ：

ロニーは雇われじゃねぇって必死こいて暴れてたの酒井だったんじゃねぇのw？

206 ：

いやー余りにナニなやり取りではあったが…
お蔭でコリンハートの「冷酷組織の真実」を読み直しちゃったよw
それによるとディオが辞める頃ってのは、
まだブラックモアがバンドの運営費まで握っていたようで
端から見えた「三頭制」ってのは甚だしい勘違いだったってことだな
この本の日本での出版権を直接交渉したのは他ならぬ酒井（本人談）なので
雇われじゃねえって暴れたのは別人だと思うよｗ

207 ：

存在感や貢献度とは別の話だよ。
｢あいつは地味なメンバーだから“雇われ”｣なんてことにはならないでしょ。
いくら存在感があって、普段は自由にやってるようでも、
雇われ社長は雇われ社長なのと同じ(･ω･｀)

208 ：

>>145あれしきらいほ
･･･じゃなくアレキシライホ

･･･じゃなくあなたは逮捕

209 ：

ま、フツーそんなことは当たり前なこととしてサラッと流すもんなんだけどな。
たまーに盲目的なパーナさんがいるから面倒な流れになる。
三頭制なんてもんが本当にしっかり機能してたら、
ロニーの上さんがもっと金よこせと言ったり、死ぬまでその件で守銭奴扱いされたり、
三の内の二を一が首切ったりしないだろってのに。
しかも死んだ時も新聞は「リッチーに雇われた｣と紹介してたんだけどねw
http://mobile.twitter.com/masmastoto/status/14194340584

210 ：

そもそも「根拠を示せ」とか、そんな無茶言っちゃいかんよｗ
オフィスの金庫に侵入して契約書のコピーでも取ってこいってか？
当事者のコメントなんて当てにならんと思うよ
独裁者だと思われるのが嫌で「彼らは正式なメンバーだよ！」
ってウソつく奴がいるかもしれんし
逆の立場で見栄張って「僕は正式メンバーさ！」
って言っちまう奴も多分いるんだろうし

211 ：

雇われとは雇用形態のことではないって文章がすごい事故矛盾をはらんでて哲学的だなーって思いました。
三年一組さかいこう

212 ：

新聞が書いたら正しいと思ってるバカ（笑）。ありえないｗ

213 ：

いやあ、新聞が基準とは恐れ入る。そら話し通じないわなｗｗ

214 ：

>>209「バカヤロウ！テメエら！いつの世も新聞には物事の真実が書かれてるんだ！
あ？どこが可笑しいんだ？コラ、よ？
少なくともな毎日新聞さえ読んでれば道を誤ることもねえんだよ！
新聞は永遠に不滅だボケ！そこんとこキッチリおぼえとけカッパ巻きが！」
ｗｗｗ ＷＷＷ

215 ：

でもソースあり(新聞)に対して「こっちの方が正しい!(ソース無し)」てのは問題外だろ
別のソースを持ってこないと

216 ：

じゅうようなことだから2回書いたんだろうか？

217 ：

バンド名の所有者でありソングライターであるリーダーが実質的なバンドの経営者じゃない？
ロニー・ジェイムズ・ディオはRainbowにおいてはリッチーに雇われていて、Black Sabbathにおいてはトニー・アイオミに雇われていたで間違いないと思うが
バンドでメンバー全員が対等の関係なんて存在しないと俺は思うけど
KISSはジーン・シモンズのバンドだし、AEROSMITHはスティーヴン・タイラーのバンドだし、ROLLING STONESはキース・リチャーズのバンドだし、ANIMALSはエリック・バードンのバンドだし
契約しているレコード会社があるわけだけど、バンドの一人の所有者がいて他は雇われてるしいつでも首に出来る権利を持ってるんだよ

218 ：

>>217
KISSはジーン･シモンズとポール・スタンレーのバンド。あそこは特別

219 ：

>>218そう、エリックシンガーとトミーセイヤーは雇われ、で文句言う奴はいないよね。

220 ：

b!読者は沸点が低いなw

221 ：

ロニー時代のリッチーって結婚してたの？
女房って誰のことなのか気になった。

222 ：

思い込みの激しい狂信者ってのは
どんな理屈や情報を与えても
基本聞く耳なんて持たないし、自分の思い込みか絶対だと思ってるから
何言っても時間の無駄なんだよね。
からかって遊ぶ分には適当な暇潰しになるとは思うけどさ。

223 ：

>>221
今の嫁は4人目
当時は多分2人目

224 ：

雇われ厨からしたら、リーダー以外は全部雇われ。そんなことありえるはずがない。
狂信者がどうのといって、負け惜しみ言うのがせいいっぱい。

225 ：

ほらなw

226 ：

もう負けてるのがわかってるくせに、ｗとかはやして必死で抵抗
振り上げた拳がおろせないんだよね

227 ：

スレ違い
他でやれ

228 ：

BURRN!か､､､
昔は良く読んでいたな、LAメタルの頃からMETALLICAのブラックアルバムの時代まで、本当に良く読んでいたけど､､､､､
なんかね､､､､､　「雑誌」として面白くなくなったんだよな、
メタルに飽きた訳でも無いのに､､､､､

229 ：

レインボウやドリムシのメンバーや関係者と会って話したこともない連中が
インタビューでの発言やアルバム・クレジットを元に空想を繰り広げ
自分の空想こそ事実に一番近いんだ！とムキになって口論するなんて素敵だと思うよ。

230 ：

ケンカはやめてー！
悪いのは広瀬の歪んだ人間性と間違ったジャーナリズムよ

231 ：

実銃握ったこともないミリオタが妄想だけでどっちが優れてると煽り合うのに似ている

232 ：

なんか議論に勝てないから「タコ」とか「カス」とか罵倒して
自分が優位に立ってるんです必死です感を感じましたねｗ

233 ：

読者から
「島が上手いと思ってるならカラーで大々的に載せろ！CONCERTO　MOONを潰す気か！？
オマエは言ってることとやってることは違うんだよ、このバカが！」
という匿名の素敵なファックスを頂いたが、
BURRN！は僕の個人誌でもなければファンジンでもないので、趣味で作るわけにゃいかんのだよ。

234 ：

BURRN!って各ミュージシャンに「貴方にとってメタル界のヒーローは誰ですか？」って質問する時に
「あなたにとってのメタルヒーローは誰ですか」って質問するの止めてくれないかな？
メタルヒーローって言われると、どうしても東映特撮の方が浮かぶからｗ

235 ：

http://pbs.twimg.com/media/BW2uYh8CEAAi9TT.jpg:large?.jpg

236 ：

>>235
この後、ジーンが一人ずつおRを撮影してHDDに保存するんだろうな。

237 ：

>>234
メタルヒーローなら俺はシャリバンかな、
あ、メタル界ならジョン・サイクスとグラハム・ボネット

238 ：

ジョンだけど。
皆…見た目はキモヲタ頭脳は子供！？

この低次元なレスの応酬に日本の未来が不安になるよ！？

239 ：

>>238
毎回「ジョンだけど。」とか書いてるキモい奴に言われる筋合いはない

240 ：

つまり、図星ってことだな２３９の方は

241 ：

>>222
自分が思い込み激しいとは思わんのか
ラブリエ信者さん

242 ：

ネタ無くなったからっていまさら終わった流れ蒸し返さなくていいから

243 ：

>>218
オリジナルメンバー以後はただのサポートメンバーって感じだな
ギターとドラムは

244 ：

本題は酒井が駆逐されてみんな喜んでるってことだろ

245 ：

ごめん、最近またメタル板に帰ってきたので、状況がまったくわからない。
よかったら詳細教えて

246 ：

>>245
>>4を参照にしてくれ。

247 ：

>>233そんなのあった？
コンチェ、アークストームあたりの記事はWe Ｒockに任せるとしてw

248 ：

We Ｒockはそこそこいいんだけど季刊hide過ぎて…

249 ：

>>246
ありがとう。いろいろまわってみて、把握しました。
個人的に知っていることをここに書いてみます。もしかしたら知っている人もいるかもしれない。
HMシンジケートでのラジオの最中、酒井が広瀬さんを叱咤したことがあった。
完全に上司が部下に対して怒るように。もう、かなり昔のことで、何年前だったかは覚えていない。
※理由は、広瀬さんが雑誌（だったか、あるいはポスター。ただし急ぎではなかった）を事前に持ってこなかったから。
正直、なんでラジオ（公共の電波）でそんなことすんの？？　と思った。リスナーにはさほど関係ない内容だったし。
たぶんきっと酒井は自分の権力があるさまを、リスナーにアピールしたかったのかもしれない（憶測）。
はっきり言って、そのとき、酒井の人間性を疑ったよ。ああ、こういう人なんだな、と。
広瀬さんは平謝りしてて、本当に気の毒だと思った。
もう別の音楽聴いてるからBURRN! は買わないかもしれない（最近はノイズミュージック聴いてる。メルツバウとか）。
だけど、これからのシーンのために、新体制のBURRN! に期待したいです。立ち読みして、良かった買うかもしれないし。
この雑誌の存在で、認められることさえ許されなかった国内のバンドがどれほどいたか。
関係者が読んでくれることを祈ります（了）。

250 ：

>>223
ありがとう。二人目の嫁とは結婚期間長かったんだね。
リッチーってすぐ離婚してたイメージあったから。
1969年〜1977年頃まで結婚してたって事になるね（じゃないとロニー脱退時期と辻褄合わない）
>>233
カラーで載せなきゃ潰れるなら、その程度のバンドだったってだけの事だよね。
正直、CONCERTO MOONってそこまでのバンドだったか疑問。
あと、ラブリエについて。あれはラブリエが怒るのも無理ないと思った。
あのインタビューだけだったらさらっと流してたかもしれないけど、
B!誌はそれ以外でも、散々雇われシンガーをネタにしてたから、間接的に彼の耳に入ったのかもしれないね。

251 ：

ミュージシャンに、スター気取りって言われる編集者って終わってるｗ

252 ：

編集者なのにミュージシャンみたいな格好してるし
たとえ雇われシンガー発言がなくともラブリエがそう思うのも無理はない

253 ：

酒井も広瀬も格好だけはミュージシャンだったな

254 ：

いくつか前のスレで、
酒井の人間性について「あれは作ったキャラクター」みたいな事を
書いて擁護していたやつがいたが、まだ息しているの？
酒井と一緒にずっと息を止めればいいのに

255 ：

このスレ読んでると
編集者も編集者なら
読者も読者だなと思う。
お似合いかとw

256 ：

読者といってももう覚えてないくらい買ってないけどね
立ち読みでささっと流すだけで十分すぎる

257 ：

リッチーはヅラじゃなくて植毛だからな、雇われ議論のクズども
そこをまずハッキリさせないとは

258 ：

ｂ！の日本ミュージシャン蔑視の姿勢って酒井が元凶だったのか
酒井はスラッシュメタル辺りからメタルシーンの変化についていけなくなったようだが
それならメタル版レコードコレクターズ的な雑誌を作って懐古趣味を満足させるべきだったな

259 ：

酒井自身がミュージシャンくずれで日本のミュージシャンにたいする嫉妬心があったんだろうな。
コイツは本当に人間の屑だよ。

260 ：

ミュージシャンくずれって、単にアマチュア・バンドやってただけだろ

261 ：

>>258
マサにしたってそういうところあるからな…
オールドハードロックとプログレの雑誌創刊して隔離されればよかったのに

262 ：

>>260スタジオミュージシャン経験も少しあるはず。

263 ：

酒井はスナイパーにも好意的だったが、セーソク絡みではないよね
あのバンド。

264 ：

ジョンだけど。
この雑誌は読者が洗脳され過ぎてそっくりな文体で投稿する奴多かったな！？
音楽の聴き方まで影響されてる奴が多かった
投稿コーナーとかキモかったよ！？

265 ：

レビューに対し９０年代は、
「基準を明確にしろ！」とか「物差しで測ったような採点しろ！」
みたいな投稿があったような気がする。
「僕の見立てではこのアルバムは８７点なのに、B!は８４点しかつけなかったぞ！−３点の理由を説明しろ！」
ってか

266 ：

基本BURRN!に熱心にハガキ送る奴なんてまともなやつじゃねえから
トルキの件といいそういう荒れネタを取り上げる方もかなりアレだけど

267 ：

ほとんどが８０点前後ならそら文句もいわれるわ

268 ：

まぁまず点数つけるってういね、そういうところからどうなのよと。

269 ：

酒井は定年近いだろうし、このままフェードアウトだろね
そう言えば伊藤がやってるパイレーツロックだっけ？渋谷や大貫とか呼んで楽しそうだが酒井は呼ばられてないよね
東郷かおる子や塚越みどりまで呼ばられるのにw

270 ：

〜なのだから。
で、終わる投稿とかw
かなり多かったw
例)
マイケル・シェンカーは望まなくとも、彼の閃きを求め続けるファンは決して少なくはない。
何故ならば、彼のギタープレイこそがヘヴィメタルの未来を担う最右翼なのだから…。

編集者の文体、読者の投稿の文体の傾向
影響や出所がとてもわかりやすかったしw

271 ：

編集者が読者投稿の振りして書くこともあったからなw

272 ：

>>268ういね

273 ：

BURRN! は洋楽や海外アーティストを専門に扱うというよりは、酒井のただの趣味だったんだな。
これからは日本の音楽雑誌として、洋楽だけじゃなく日本人アーティストのことも後押ししてあげてほしいな。
BURRN!の後押しさえあれば、一躍注目されるような日本のメタル・バンドはたくさんいるのでは？
これからは日本人が、世界に活躍する時代になってほしい。

274 ：

BURRN!の新譜評で低い評価の方が特に北米で売れているから
（高い評価だと時代遅れなのか売れない）
今現在の世界に通じる感覚ではないんじゃないかな

275 ：

>>273
元々この雑誌も「自分が読みたい雑誌を作る」ことから始まったからね。
自分が読みたい＝周りの人たちも読みたいとなっていたのはどうかと思ったけど。
そういえば昔ブラックモアが３０代の時「自分達がやっている音楽なんて40代、50代の
人たちには理解できないだろう」といっていたが酒井はまさに50代になって若い人たちの
音楽を理解できなくなったんだろね。

276 ：

>>273
>BURRN!の後押しさえあれば、一躍注目されるような日本のメタル・バンドはたくさんいるのでは？
広告料払えないと載せないから無理。
今月号のB!の表紙をめくってみな。

277 ：

>>271
ロジャー・グローヴァーを四文字言葉で罵倒していた読者投稿は
広瀬の自作自演だったっていう噂は本当？

278 ：

>>277
マジかちょっとクロスビート買ってくる

279 ：

酒井の本に、ワイ＆ティーのライブ盤に50点付けたら、
レコ社の担当が「広告出したのに酷いじゃないか。」と言ってきたとあった。
広瀬も、B!みたいに業界のしがらみにとらわれず自由な批評ができるのは稀、としていた。

２人とも読者の利益が第一。読者の期待と信用は裏切れないと…

280 ：

>>272ういろ･･･

じゃないよ。途中でフランス語を混ぜて知的な雰囲気を醸し出そうと
したんだろうよw

281 ：

幅がデーモン小暮のカバーアルバムに５０点くらいつけてた記憶がある
つくづくセイキマツの嫌いな雑誌だｗ
こいつは、☆とか？とかレビューをなめてるところがある

282 ：

>>274
出たよ北米厨ｗｗ
>>281
☆とか？とかって藤木じゃないのか？
で、そのデーモンのカバーアルバムの時にインタビューしたのも藤木だろ

283 ：

客観的に音楽の分析が出来ないなら基本的なデータだけ載せときゃいいのにな

284 ：

奥野さー
babymetal程度受け入れなよ
プッシュしなくてもいいけど

285 ：

サッカー元日本代表のエースとして活躍したZONOこと前園真聖容疑者(39)が酒に溺れてタクシー運転手に暴行なのだから
そう
酒　は　怖　い　　　人　間　を　破　壊　す　る　
その点たばこはいかがだろうか？
愛煙の所作に男らしさをcoolにアピールすることができるし　薫り高きいい男のイメージにもなる
そして逆風の中の華麗な一発点火　豪快な鼻煙　そしてsmoothなポイ捨てという
ファンタジスタような一連の動きに女性の股間は乾くことを知らないのだから
そう
時代は酒よりたばこ　愛煙の時代なのだから
　蹴　球　鼻　煙　鍛　錬 (Футбол Ханакемурｉ Танрен)
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「タバコを吸うと肺がんになる」論のからくりを明かす
◆“タバコを吸うと肺がんになる”は大ウソ！
http://nikkan-spa.jp/412877

286 ：

babymetal受け入れるんなら
AKBもジャニーズも全部受け入れればいいよ
でもベビメタ特集の雑誌に寄稿してた奥野にどうこう言う資格はないけどな

287 ：

>>47
かなり亀ですが
いわゆるサッカーや車好きにも海外厨であったり舶来廚がいますが
そんな感じなんですかね、酒井さんも…
日本人って何で海外の物が善であって国内の個性的な物を偽と取る人が多いんだろうか？
やはり日教組の戦後教育が間違ってるのかも。

288 ：

>>287
日教組の教育も極端だけど！現在の愛国心に関する教育も極端で、日本ほど教育＝洗脳みたいな意識ぐ強いと思う。
酒井は典型的な舶来主義者だし、日本のバンドは知り合い以外は認めたくない、サッカーも日本代表よりドイツ代表とか舶来主義者な上に権威にも弱いから
もう末期と言えば末期。

289 ：

>>288
酒井はサッカーなんか興味ないな絶対
ハゲが好きなモノと同じモノを好きな俺をハゲと同じくらい敬えって言う幼稚な発想
昔のバーンに野球も面白いですよ的な事をハゲに言っててあしらわれてた

290 ：

>>289
すまん、ハゲって誰だ？
ハゲって言われると酒井とつながりのありそうなのってターザンか富野由悠季が浮かぶわw

291 ：

バーン内部での野球大会とかよくありましたね
海外バンドも混ぜてよく記事になってた。

292 ：

伊藤政則は今回の件に関して、なんてコメントしたの？？

293 ：

>>286
さすがにAKBとジャニーズはジャンル違いで論外
総合音楽誌じゃないし
メタル的な楽曲があればそれだけ取り上げてもいいと思うよ、俺は

294 ：

>>293
じゃあ お前的にこれはアリか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VhPtD7Zv2FA

295 ：

ジャニーズといえばメガデスのドラマーがスマップのアルバムでたたいていたらしい。

296 ：

ジャニーズは金と権力があるから
メタルに限らず大物ミュージシャンを雇ってるよ。

297 ：

他のアイドルを受け入れろとは思わんけど、ベビメタは名前にしろ曲にしろメタルを利用してるし、ももクロもサバス使ったりしてるんだから、メタル雑誌の方も利用してやれば良いのにって思う。

298 ：

>>294
微妙なところつくね
個人的にはつまらない曲
でも今話題のKISSよりもよっぽどメタル風味が効いてるよな
ラウドパークに中川とローリーが出て生演奏でこの曲やったのなら、バーンの誌面に載せてもいいとは思うよ
見もしない、レポもしないで無かったことにするんじゃあ酒井と変わらないな

299 ：

>>297
＞メタル雑誌の方も利用してやれば良いのにって思う。
馬鹿じゃねーの？
利用して何か得があるのか？
雑誌が売れる？
メタルが盛り上がる？
そんなわけねーよな
エックスがどんだけ売れても、メタルが売れるわけじゃない
それと一緒

300 ：

>>298
＞見もしない、レポもしないで無かったことにするんじゃあ酒井と変わらないな
勝手にレポもしないと気も付けてるテメーは酒井以下のクズだろ
ベビメタは以前にガールズロックのフェスに出た時に、すでに載ってるんだが

301 ：

×気も付けてる
○決めつけてる

302 ：

>>295
ヴィニー カリウタな
現ドラムより好きだけど、メガデス側が予算の都合で雇えないっつーね

303 ：

>>300
まあまあ落ち着いて
確かに他の担当者がbabymetalについて書くかもしれないね
ごめんね
でも奥野みたいに、俺はあんなもの認めないぞ！って公共の場で宣言するのはつまらないな
酒井と同じで頭硬いよ
権力が無いだけ
本人はロックのつもりだろうけど
大野のオジーサバス嫌いみたいに誌面で他の編集部員とやり取りしてもいいんじゃないかな
メタルに擦り寄ったアイドル達とか
今、バーンって読むところが無いから

304 ：

>>299
企画ものが盛り上がったところで
その企画ものが単体が盛り上がってフォロワーが出てくるだけだしな…

305 ：

俺は棲み分けハッキリしてくれた方がいいなぁ
自分が嫌いだから扱わない、じゃあ酒井と変わらないじゃんってのはホントそのとおりなんだけど
シンコーでベビーメタル特集した雑誌出してたじゃん
そっちで存分にやってくれればいいと思う
とは言っても今のバーンも読むとこないのは同感だわ
ネットの方がはるかに有用なのが現実

306 ：

>>299
なんか言い方悪かったかな申し訳ねぇ。
俺の場合ももクロ好きの友人に黒い週末ってのはサバスのオマージュだよ、ギター弾いてるのは人間椅子ってバンドの人だよって教えてあげたら、人間椅子自体にに興味持ち出したのな。
だから雑誌として取り扱っても良いんじゃないかなって思っただけ。
別に猛プッシュしろって言う気は更々ないけど、多少頭柔らかくしてもいんじゃね？って思うんだわ。
ヘドバンが有るから別に良いっちゃ良いんだけどさ。

307 ：

>>289
酒井はドイツのサッカー大好きって言ってた。

308 ：

ベビメタとかいらんわなあ

309 ：

BABYMETALってはじめて知りました。
さっそくYouTubeでいくつか動画を観ました。アイディアとしては悪くないかと。
アイディアでいえば、たとえば世の中にはこういう音楽もあるので、、、進化の過程、何が引き金になるかわからないというか。
http://www.youtube.com/watch?v=n4TclxEtQ20
ある意味、実験性という観点からみれば、BABYMETALも悪くはないのかもしれません。
かといって、従来のファン層がこういった結果を望んでいるのか？　といえば、難しいですよね。
そのへんは専門家の判断も少なからず必要なのかもしれません。
ただし、酒井のような人間には毛頭無理でしょうが。

310 ：

>>295
それカリウタのことかい？
メガデスのというより
ザッパ門下生であり
スティングとの活動が有名な
ジャス寄りのセッションドラマー。

311 ：

>>298
レスサンクス。
JPOPに限らず米でも
kelly clarksonがこんな曲演ってたりするからなあ。
最近はメタルはジャンルというよりアレンジなんだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yipoOY56MbM

312 ：

ジャニーズにとか、猫に小判やな

313 ：

某メタル雑誌の記者がベビメタ大絶賛wwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382259011/

314 ：

奥野さん、空気読んでるじゃんｗ　こういう人、嫌いじゃないわｗｗｗ

315 ：

>>307
それがハゲ植毛黒装束の受け売りって事だろな

316 ：

>>311
メタルはアレンジ
同意です
アイドルだからとかポップスだからって理由で、聴く範囲を狭めちゃうのは違うよね
さっきのしょこたんはボーカルがでか過ぎて、歌謡曲仕上げなのとこが嫌なので俺は聴かない
http://m.youtube.com/watch?v=D6HO30x54bk
でもこれなら聴ける
アイドルのソロよりギターソロが主張しててちょっと可哀想
ベビメタ、ももクロはメタルと言ってもファニーなアレンジなので、怒る人の気持ちもわかる
でも雑誌の作り手はそれを誌面にぶつけて面白くして欲しいな

317 ：

重いサウンドにして音圧上げてギターソロやって、みたいなメタル風ポップスは本当に嫌
それとは一線引くべきだろ

318 ：

>>316
ぱすぽってツアーメンバーにユナイテッドの横山がいるんだよね？
>>317
音圧に関して言えば海外では音圧戦争は終わりを迎えつつあるんだけど
日本は未だにどのジャンルも音圧バカばっかり…
http://d.hatena.ne.jp/mjq/20130217/1361113461

319 ：

なんでじじぃが編集長やってんだ！世代交代しろよ。どこの会社でも高齢になると
出向だぞ。こいつだけなんでだ。。。若いミュージシャンも気持ちわるくなるんじゃ
ないか？おやじより年齢が高いヤツカラ、影響を受けたミュージシャンは？って
聞かれたら、どう答えていいかわからんだろ。こんなじじぃにわかるもんかって思うだろ。

320 ：

>>318
おー、そうなんだ
その曲以外は興味が無いのよ
次はシングルはジャーマンメタル風みたいに煽っててワクテカしてたんだけど、歌謡曲って感じでバンドサウンドではなかったから

321 ：

はいスルー　次行け！

322 ：

>>321
まあまあまあまあ
確かに広瀬、大野辺りは一線を退いていいよね
シンコーに編集長格の人いないのかな
広瀬が諸悪の根源かと思ってたけど、実は酒井の影響力が強くて、その酒井が消えわけだ
ちょっと様子見てもいいかなと思う

323 ：

読みたくない記事は読まないって事も出来るので別にベビーメタルが載っててもいいです

324 ：

藤木昌生さんがいるだろ！編集長は彼にしかできない。

325 ：

酒井は、虹色の炎っていうバンド作ってキーボード担当らしいが本当か？
英語に変えたらドリームファイヤー。かっこいい。B!の点数が楽しみ。
0点でも文句言えないぞ。

326 ：

藤木は編集長なんて向いてないね
スタッフの一員としていい味出してればそれでいい

327 ：

>325
英語に変わってなくねーか

328 ：

社畜になってもメタル聞いてる奴って凄いな

329 ：

>>325
ど、ドリームファイヤーだと・・・・・

330 ：

>>325
かっこいいなw

331 ：

>>8
この発言に俺は日本人として心底憤慨してたので今回のゴタゴタ劇はプギャーッと思うｗ

332 ：

俺も藤木が一番いいと思う。読者に一番人気があるやつがやったらいい。
広瀬すまんが、もうお前は年だ。地位にへばりつくのはかっこ悪いぞ。

333 ：

ドリームファイヤーじゃなくてレインボーファイヤーでは？
なんかプリキュアの技みたいだけどｗ

334 ：

>>333
それ言っちゃだめだろｗｗｗ

335 ：

そういえば昔、どの記者か忘れたけど「Black Sabbathでグレン・ヒューズがレイ・ギランの後を乗っ取った」と言ったら「その言い方には語弊がある」と気分を害したアーティストがいたけど誰だっけ？
名前が思い出せない・・・

336 ：

>>all
しれっとした顔でよくまあそんなことが書けたもんだぜ。
精神構造はあれだな、安売り服屋の対応がけしからんとかクレームつけて
土下座させてる奴とおんなじだな。鬼女的というか。
正論まがいを盾にとって、自分は安全な場所から批判する奴。
書いてることを自分でも信じていないのにさ。
ずいぶんと立派な立ち位置に居るもんだ

337 ：

壮大な誤爆か？
あまりにも曖昧模糊としてっから何がいいたいのかワカンネ
ここに書いてる事か知らんけど、
>>all
なんて言ってるあたり、ずいぶんと立派な立ち位置としか言えないブーメラン

338 ：

音楽を好き嫌いでこき下ろすような奴はふさわしくない

339 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4D3TLrEuoF4
その後、この動画をたまたま観て思ったんだが、
奥野、大人げないと思った。

340 ：

BURRN!自体が終わりの始まりってことか!?

341 ：

たまたま、向こうのベビメタのスレで、こんなレスを抽出してみた。
26 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 11:50:43.21 ID:KY1k+Ul20 [2/4]
俺はケチャなんかやらず
トップクラスに頭と腕振ってる自信がある
最前付近で何度かやってるからモアちゃんは
俺の事覚えてくれたと思うわ
うわ言ってて我ながらキモイ
32 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 12:09:22.14 ID:KY1k+Ul20 [3/4]
改めて思ったけど本当に奇跡のバランスの3人だよなー
ゆいもあ目当てに見たさくら学院の
他のどの子でもこうはならなかったと思う

奥野、気の毒に思った。

342 ：

すっげえ彼女ブスなんだよな

343 ：

奥野みたいな万引き野郎は
最初からいらねーんだよ

344 ：

酒井のかつての天敵にして同じくシンコー傘下の社長業で失敗した
山本は、素直にフリーになったのにね
山本も山本で仕事を碌にしないで、外タレと遊んだりゴルフばっかり
やっていたｋｚだが

345 ：

>>344
山本って今何やってるの？
こいつも酒井並みの人間のクズだったけど(笑)。

346 ：

ターザンかと思ったらヤンギの山本の方か。

347 ：

むかしピュアロックに出演してて
ほとんど役に立ってなかった人？

348 ：

酒井君いなくなったから、聖飢魔IIやベビーメタルがレビューに載ったりするのかな

349 ：

>>348
ベビメタ大特集してたヘドバンがよっぽど売れればこっちにも載っちゃうと思うよ
割とマジで

350 ：

酒井関係なく、近年デーモンのソロはレビューされてたぞ

351 ：

デーモンアルバーン？

352 ：

なんか、最近のBURRN!見てるより、このスレの方がよほど面白いぞｗ

353 ：

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354 ：

>>345
１年前だけど
http://www.beeast69.com/news/beeastinfo/35597
渋谷Malmsteenというのはインギーヲタである平口広美似の
おっさんがマスターを務めるロックバーな
それは兎も角、山本の場合は盟友にキャプテンがいたから
なんとか食っていけるんでないの？
酒井とセーソクって、今どんな関係だ？？

355 ：

>>354
相変わらずサウンドハウスで共演してる

356 ：

酒井は聖飢魔IIはキライといいつつ何故か筋肉少女帯は好きなんだよね。
あとXYZ→Aも仕事抜きで気に入っているみたいだしね。

357 ：

>>356
酒井の方が先に悪魔と名乗っていたから

358 ：

同じシンコーミュージックというのもあったのかもしれない。

359 ：

>>356
筋肉少女帯はボーカルが下手過ぎでなんでこいつ使ってるの？って橘高に突っ込んでたけど？

360 ：

>>331
>>8は酒井じゃなくて広瀬の発言だった気がするが
どっちも好きじゃないからいいやw

361 ：

>>359
つうか筋肉少女帯は大槻の歌詞と歌が個性になってるバンドなのに的外れなこと聞いてると思った

362 ：

>>359
橘高「僕は雇われなんでｗ」

363 ：

広瀬は、人間椅子になぜ専任ボーカルを入れない？とか聞いてなかったかｗ

364 ：

売れたきゃ専任ヴォーカル入れろって主旨だったっけか
入れなくて大正解だよ
メディアは基本取材対象使い捨てで回るんだから

365 ：

酒井を便所に突き落としたところで他の連中もクソだったというオチ

366 ：

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/10/21(月) 11:27:08.40 ID:mr8k/Ef30ドリームファイヤーじゃなくてレインボーファイヤーでは？
なんかプリキュアの技みたいだけどｗ
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/10/21(月) 12:32:20.91 ID:lxUm/ecv0>>333
それ言っちゃだめだろｗｗｗ

すまん、全くそのとおりだった。酒井すまん。

367 ：

まあ純粋なメタル好きなら大槻が邪魔ってのは判るよｗ居なかったら売れてないけど

368 ：

筋少は元々メタルじゃねーじゃん

369 ：

>>366
おまえのせいで「キュア酒井」ってのが浮かんじまったじゃねえかw

370 ：

贔屓目に見ても筋少は筋少独自の音楽をやってたと思うよ
メタルはその構成要素に過ぎない
でも酒井みたいな人はバンドはどれか一つのジャンルに属して
その中のルールや基準に即さないと駄目と思い込んでいる人もいるんだな

371 ：

>>370
酒井のようにビートルズが解散する前からロックを聴いてきてジャンル分けに拘るのって
変じゃね？

372 ：

おいおまえらふざけるな！いいかげんにしろ。

373 ：

>>370
でもその酒井はラジオで彼らはピュアなHMでないが独自の音楽性を持っていて
素晴らしいなんてほめてたよ。97年くらいに。

374 ：

筋少はそもそも80年代は江戸蔵のピアノを中心としたプログレがかったロックやってたからね
メタルっぽい要素が入ったのも江戸蔵やめて橘高入ってからだし
大槻本人も元々はファンクバンドやりたかったらしいしかなり雑多な要素が組み合わさった結果だから

375 ：

オーケンがファンクやりたくて、音じゃなくって口であーだこーだと説明して、
それを演奏陣が解釈した結果出来たのが釈迦じゃなかったっけ。

376 ：

ヘビメタ化は橘高君の功績と言えよう。

377 ：

むしろ橘高がダメにしたんだけどな
ナゴム好きとしては

378 ：

オーケンはKISSが好きなんじゃなかった？

379 ：

>>378
KISSが好きなのは橘高

380 ：

>>379
大槻も好きだよ。
ヤングミュージックショーでKISS のライブを放送した時、テレビの前にラジカセを置いて録音したと公言している。

381 ：

>>377
同意。大槻自身、江戸蔵が脱退した時に解散しようって思ったらしいし。
最近の筋少ってメタルだよねって言われるの嫌がっていたし。
橘高は下手だとは思わないけど、はじめてライブで見た時びっくりした。
あんなアドリブっぽいソロなのにCDと全く同じに弾いてんだもん。

382 ：

KISSのPARASITEのカバーもしてたよね
橘高がダメにしたとまでは言わないけどいろんな音楽性を持ってたバンドだったのが橘高加入後から少し狭まったのは事実
加入後のほうが長いし曲数も多いからいい曲も90年代のほうが沢山あるけどね

383 ：

筋少スレでやれいい加減

384 ：

>>335
その発言は知らんが、レイ・ギランの後のボーカルはトニー・マーティン。

385 ：

そういや広瀬がグレッグ・レイクに質問した時に、グレッグから「お前らメディアが“プログレ”だとレッテル貼りをするからEL&Pは一部の人達にしか訊かれなくなった」とグチってたな。
もしかしてHM/HRの範疇にあるミュージシャンに対してHM/HRと言ったら「俺らのやってる音楽はメタルではないよ」とか「勝手に俺達の音楽をカテゴライズするな」と否定したり怒ってる人もいるの？

386 ：

広瀬やバーンが嫌な人はセーソクを逆指名したりするんじゃないかな
バーンではないけど、コーンの取材できつい質問をしてショックで
トイレでずっと吐いていてその後の取材をすべてキャンセルにさせた
新聞社の音楽欄担当者がいて、それを自慢げに新書に書いていて驚いた

387 ：

>>386
きつい質問って具体的になんだろ？

388 ：

>>385
デフ・レパード

389 ：

>>386
スレチかも知れないが、それ誰の何て新書？
教えてください

390 ：

>>388
あー、そうだった、すっかり忘れていたわ
教えてくれてサンクス

391 ：

モーターヘッドも

392 ：

>>387
昔書いた歌詞を自分の子供に読まれたらどうなのか、だったかな
>>389
ロックと共に年をとる（新潮新書） 西田　浩著
何冊か音楽関係をまとめて借りたので記憶違いだったらすまん

393 ：

>>387
俺ID:bhdLyqcx0じゃないけど
その話はここに詳しい
http://blog.chiisana.org/?eid=1408238

394 ：

西田浩は炎に何回か書いてたな
2・3年前にテレビにちょっと出てた

395 ：

80年代は「俺たちのやっている音楽はHMじゃない」と主張するミュージシャンが多かったよ。
Judas Priestくらいじゃないの？
自分たちの音楽がHMだ、と堂々と言っていたのは。

396 ：

>>395
それは現在はHMの定義が広がったからだと思う。

397 ：

メタル以外の音楽もかなり聴くようになったけど（もちんもメタルは大好きだ）、
BURRN! に植えつけられた舶来主義には苦労させられた。
長い間、ずっと海外、洋楽アーティストのほうが上だと思ってた。
だけど、日本のアーティストにも本当に凄い人はたくさんいた。
たとえばフリー・ジャズでいえば、高柳昌行（ギター）とか阿部薫（サックス）とか。
あと、NHK連続テレビ小説「あまちゃん」の楽曲を担当した大友良英もそう
日本の前衛音楽の最古参の灰野敬二もそう（日本語歌詞も歌う）。
これらの人たちに、到達するのが遅れたのは、全部BURRN! のせいではないかとすら思っているｗ
高柳昌行 / 阿部薫 - 解体的交感 (1970)
http://www.youtube.com/watch?v=6IzQeyAqFAU
※参考までに

398 ：

正確にはBURRN!とロキノンのせいだな。

399 ：

新卒内定者におしゃれっぽいと思う音楽のアンケート取った結果一位が洋楽だったとか
BURRN!とかが煽った部分もあるだろうけど舶来主義的なものが日本人にガッツリ染みこんじゃってるんだろうね

400 ：

ロキノンは読んでなかったからわからないけど、
とにかく舶来主義と過選民思想は危険なのかもしれない。
ある程度はいいのかもしれないけど。
ジャパメタといっただけで嫌悪する人が多いのかもしれないけど、
何がいけないのだろうと思う。
でも酒井以外のBURRN! 編集部はジャパメタだいじょうぶそう？と思うけど。

401 ：

日本語詞で歌うなんて国内でしか活動する気がない世界で活躍しようという気概が感じられないみたいのはあるんじゃないの？
英語じゃなきゃ売れないとか言うのもいまさら古いと思うけどね、ディルアングレイあたりなんか対訳だけ載せてほぼ日本語詞でビルボードにそこそこの結果残してるわけだし

402 ：

それは例外だと思うよ。やっぱり向こうでやるには英語でやるのが普通。
Ｂの編集部で、ほんとに日本のメタルが大好きってのはいないな。

403 ：

国産に熱心な人って国産に寄りすぎるというか変に肩入れしすぎるからなぁ
ちょうどいい温度の人があんまいない気がする

404 ：

日本のシーンに関しては、英語のほうがいいとされているよね。でも、
たしかワイルドハーツのジンジャーが、
「アウトレイジは素晴らしい。だけど、日本語で歌ってもいいんじゃない？」みたいなことを言ってたと、
伊藤政則がPOWER ROCK TODAYで伝えていた。
外人からすれば歌詞がへたくそな英語で歌われるよりは、
日本語のままでいいって隠れた意味だと思った。

405 ：

あ、伊藤政則からの隠れたメッセージじゃなくて、ジンジャーからの隠れたメッセージね。
伊藤政則はそのメッセージをあくまでそのままリスナーに伝えただけ。
政則が日本語歌詞についてどう思っているかは、自分にはわからないけど。

406 ：

後は英語じゃないのを理由に海外のレーベルに断られるのもあるからねぇ
今はどうかしらないし、昔も日本語詞のまま出せたバンドもいるけど

407 ：

>>404
と言っても、英語圏ではない国のバンドが英語で歌うのなんてそれこそ日本だけの
話じゃないしな。
でも、なぜか日本のメタルバンドは英語詞を歌メロに乗せるのが下手くそなんだよなぁ
発音はともかくそれがいかにもジャパメタから脱せられないところがある気がする

408 ：

>>407
作詞時点でダメって話はなんかでみたな
二井原も英語の「歌詞」を書くには
海外のロックシンガーに協力してもらわないと厳しいとか言ってたような
EZOやVOWの歌詞が外部だったのもそういう関係なんかね

409 ：

>>408
でも、日本以外のバンドはそれなりにやってるから、日本人に英語の「歌詞」が書けないという
のも違う気がするんだよなぁ
その辺はそれこそ英語力の問題だと思うし。

410 ：

>>409
あぁ日本人だからダメだってわけではないだろうけど
それなりにスキルがいるってことでないの
ドイツに行ったSAEKOだっけあれも今そういう仕事やってた気がする

411 ：

英語歌詞の事情に詳しい知恵袋があった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138396026
BURRN! に関していえば、少なくとも日本語でなければ何でもいい、
みたいな風潮があったように思う。
表現の自由に偏りがあって、今でも引きずっているのかな？と思ったり。
表現の自由といえば、V系メタルはどうなの？と疑問に思うけど、
個人的にはV系は嫌かな・・・。コスチューム的なところもあるけど、
一番の理由としては、バンギャに媚びてるみたいで「チャラい」気がするｗ　ごめんｗ

412 ：

>>411
これは歌詞っていうか英語そのものの問題に近いと思うよ
結局日本人が英語が不得意な理由で大きいのは
英語を日常的に必要としない、なくても不自由なく生きていけるからってのがあるし

413 ：

>>409
フランスやドイツや北欧は
英語に比較的近い言語だし
日本人に比べたら英語習得しやすいよ
逆に日本人にとっては
英語よりも韓国語のほうが
簡単にマスターできる

414 ：

>>404
ジャパメタは発音がねぇ
アウトレイジはまだまともな方だけど、それでもひどい

415 ：

>>413
日本人が外国語覚えるならイタリア語だってあれほど…あ！(察し)

416 ：

>>395
スレイヤーとかメガデスとか初期メタリカのようなああいうのが出てきて「俺らはあいつらと一緒にしないで欲しい」というバンドが多かったんじゃね？
ブルー・オイスター・カルトも一緒くたされられるのを嫌がっていた
おそらくHMと言われて抵抗なかったのはブラック・サバスとジューダス・プリーストぐらいだと思う

417 ：

サイの川嶋が言ってたけど、クリーターやソドムなどドイツのスラッシュとか
、セルティックフロストとかの８０年代の非英語圏のバンドの英語は発音も文法もそらひどい失笑もん
レベルが多いらしい。それでも伝説になったわけで、発音うんぬんはそこまで向こうの人
気にしないのかも。

418 ：

ドイツのスコーピオンズだってネイティブにもチェックしてもらって
文法として正しいし、英語の会話も勿論堪能だけど
英米で育って子供の頃から学校で作文や詩など強制的に書かせられてた
ミュージシャン達に比べると歌詞がちょっと（名前は思い出せないけど
はっきりその辺りを語っていた人もいた）
メロディーが美しいから英語の苦手な南米や東欧でも人気があるし
自分も好きだ

419 ：

日本語訛りのカタカナ英語で歌われるくらいなら
潔く日本語で歌って欲しいと思うわ。
one ok rockくらい上手ければすんなり聴ける。

420 ：

そもそも英語で歌ってどうなりたいの？
ビルボードのトップ10に入りたいの？

421 ：

ボーカルだけアメリカ人入れれば
すべて解決

422 ：

>>418
非英語圏の英文法について語る前にお前は分かりやすい日本語の書き方を勉強し直せ。
低学歴なのがバレバレで恥ずかしいぞ(笑)。

423 ：

>>421
AcceptもLoudnessもそれで失敗してるぞ

424 ：

>>422
アイルランド文学（ジョイス、ベケットなど）をやっていたけど
確かに役に立たないｗ

425 ：

以前は欧州でも非英語圏のバンドは
ヴォーカル弱いってイメージあったからな
あれも言語の問題は大きかった

426 ：

RUSHをヘヴィメタルとして取り上げてたのはどうかと思った

427 ：

RUSHはメタルだろ（笑）　

428 ：

>>417
全くそのとおり。>>425おまえ海外でたことないだろ。この田舎モン。

429 ：

>>423
アクセプトは成功してるよ
今ね

430 ：

スコーピオンズ(クラウスやルドルフ)のインタビュー時の会話の発音は訛りまくっている
日本人にも一聴してわかるくらい
例えて言うと東北弁のように訛りが酷い
いまだにああいう発音で喋っているスコーピオンズ

431 ：

いいんだよ、その国の訛りがあって。

432 ：

訛りがあろうとスコピーは世界的な成功をおさめたわけでそんなことどうでもいい。

433 ：

Volbeatはアメリカで成功したぞ
北米で売れているバンドが嫌いなBURRNは相変わらず無視してるがｗ

434 ：

>>433
Volbeatは英語が上手だよね
英国でなかなか成功できないのは
毒舌、ハッタリがないからなのかな
（某ラーズ先輩みたいに）

435 ：

>>433-434 自演　乙

436 ：

アクセプト、全盛期並みにアメリカで売れてるんじゃないのかｗ
極めて珍しいケースだ。日本での人気は復活しないようだが。

437 ：

rushはSomething For Nothingっていうヘヴィメタルの名曲があるよね

438 ：

酒井は首になったのか？栄転か？左遷か？

439 ：

栄転だったら同じ会社の社員である前田や奥野があんなこと言えないだろう
明らかに左遷で定年まで細々と面倒見てもらうだけの立場になったと考えるのが自然

440 ：

単純に自分は日本人だから日本語訛りが気になるというだけ。
他の国の訛りはあまり気にならない。

441 ：

>>436
アクセプト、マジなん？あとでようつべ見てみる

442 ：

>>423
ヴェセーラ時代のラウドネス好きだけどな

443 ：

酒井炎でゼロコーポレーションの社長にお前は雇われ社長wwwみたいなこと言ってたな。あとアーティストネタにした醜いアンケートやったよな。絶対わすれねえぞ。

444 ：

世の中の大半が雇われ社長なんだが…
それはヘボいことなのか？

445 ：

1988年のヴァン・ヘイレン主導(他、スコーピオンズ、ドッケン、メタリカなど参加)の米版モンスターズ・オブ・ロックのツアーの際のエピソード
ドッケンのジェフ・ピルソンとジョージ・リンチがホテルのエレベーターに乗り込むと他のホテル客に混じってクラウス・マイネがいた
先の階でジェフとジョージが降りる時に、ジョージがクラウスの英語訛りに当てつけるように…
「んだば降りっからそこさちょっとどいてけろ」…と、
大きな声とダサい動作でエレベーターの人混みをかき分けて降りた
クラウスはジョージの皮肉に全く気づいていない様子だったが…
Ｂ！のインタビュー記事でジェフがウケたエピソードとして話していたね
ドイツ人の英語訛りのニュアンスは東北弁のように聞こえるのか？…と思ったけどさ

446 ：

そんな事やってるからドッケンは落ち目になったんだけどな。
ラウパでリンチモブが出ても完全に過去の人扱いだったし、ドンはドンでまともに歌えない程ボロボロだし。

447 ：

ジョージの性格と頭の悪さを露呈したエピソードとして秀逸w
ジョージオタだが人としてはダメだと思ったわw

448 ：

ジョージとジェフに「ｵﾊﾖｺﾞｻｲﾏｯｽ」とあいさつされたから「ｺﾝﾊﾞｰﾝﾜ」
って言ったらうれしそうだったよ。
バカな奴ら…

449 ：

>>347マスター大活躍だったろ!?
マカパインがゲストに来たときにデモ演奏したが全然大したことなかっ
たんでギターを奪い取って「スウィープはこうやるんですよ」
とか見本を見せてた覚えがある。

450 ：

ただな、奥野や前田よ、酒井が30年前に築いた功績は我々往年のメタルファンにとってあるんだ。
め組と作って頑張ってメタラーをリードもしたぞ。おまえら奥野・前田がそんなオリジナルの
アクション何かしたか？単なる編集者じゃないの？社内の事情をぶちまけても
われわれには一切響かないってこと。もっと敬意をもてよ。

451 ：

30年以上生きててそのあやしい日本語はひどいというほか無いので小学生からやり直そうね

452 ：

創刊号から94年の途中までほぼ毎号買っていたが、当時からあのピグモンはロクなもんじゃないと思っていたｗ
「ヘビメタ」に目くじら立てて発狂したりもあったよな。たかがメタルごときでｗ
俺と同世代のメタル好きであのピグモンに影響されたアホみたいな奴は少なくなかったけどなｗ
俺はメタルが好きだったと胸を張って言えるが、メタラーｗに仲間意識なんてものはなく、
むしろ典型的なメタラーｗ、バーン脳ｗみたいな奴が当時から嫌いだった。
そういう奴は十中八九外見からして気色悪いか糞ダサイ奴だったしｗ
ちなみに、97年頃までは時々買っていたがその後15年以上立ち読みすら一切していない。
前田とか奥野とかいう奴のことはなんとなく覚えている。
俺が好きだったのは平野。

453 ：

奥野ではなく奥村とかいう奴もいたな。

454 ：

「ヘヴィメタル専門誌」とやたら強調していたが、ピグモンが好きならELPでもオールマンブラザーズでもインタビューのる雑誌だったなｗ
精神性ｗｗｗがなんたらとあいつの嫌いなパンクみたいなこと言いつつｗ
あの雑誌ももうすぐ30周年で立派な長寿雑誌になったな。
なんだかんだ言っても、廃刊になったらちょっと寂しい気持ちにもなるかもしれないなｗ

455 ：

>>447
そこら辺がインギーとの違いだよなｗ
ジョージは他にもレニー・ウルフの目の前で移民の歌を歌って
茶化したってエピソードもあるし、当時は売れてたから
みんなジョージに賛同したんだろうけど、今となってはねぇ…ｗ
>>450
康おじいちゃん、こんなところで糞レスしないの！

456 ：

>>452
おいおい、酒井を今でも世代を超えて人気のあるウルトラ怪獣と一緒にするなよ。
円谷プロに失礼じゃないか。

457 ：

いや、酒井じゃなくてそういう奴がほんとにけっこういるんだよｗ
ガキの頃から中年になった今までメタル命バーン命で来てる奴が。

458 ：

>>456
高木ブーとか言われてたが俺の第一印象はピグモンだったｗ

459 ：

はっきり言わせてもらえあば、奥野＆前田のレビューはつまらない。全く印象に残らない。
おまえらより、藤木の方が上。これはバーン読者の大勢がもっている印象ではないか。
仕事が出来ない奴にかぎって大口叩くとはこのことか。藤木を見ろ、大人の対応してるじゃないか。

460 ：

今更ですが、アクセプトの失敗アメリカ人Voはマークじゃなくでデビットリースの事だよね？？

461 ：

藤木とかいう奴もいたな。
書いてること見るだけでどれだけ気色悪いか想像できるような奴だったｗ
喫煙者が大嫌いで、
「女性の皆さん。喫煙者とは口をきかない、喫煙者とは友達にならない、喫煙者にはやらせない。」
なんてこと書いてたのがあいつだったかなｗ

462 ：

でもレビューや記事はまともな方だったような記憶がある。
とんでもなく気色悪そうな奴だったがｗ

463 ：

そこはクラウス・マイネをスカウトだろ全く。

464 ：

ニイハラがジョージにソロアルバムで参加を依頼したら、とんでもない額をふっかけて
きて断念したらしい。

465 ：

>>445　「なぜ差がついたか。慢心、環境の違い」と言うフレーズが
頭をよぎるエピソードだね

466 ：

酒井の功績は認めないわけではないが哀れなサラリーマン人生だな。定年間近に部下から反乱を起こされ窓際に追いやられたんだから。
同情はしないが。

467 ：

>>461 藤木を批判するということはメタルをわかっていないという定義にはまるな。
藤木はNo.1

468 ：

このスレタイが目に留まり前スレもそこそこ読んだんだが、
どうもショムニみたいな所に送られたようだなｗ
ピグモン追放には笑える気持ちがほとんどだがほんの少しだけ可哀相と気持もあるｗ
15年以上本屋で触れることすらないがぶるるんが廃刊になったらたぶん寂しいと思うだろうな。
廃刊がわかってたら最後の号は買うかもしれんｗ

469 ：

>>467
あいつがものすごく気色悪い奴だということを思い切り想像できるという話
人間、ある程度トシ行くと顔に出る。絶対気色悪いツラしてそうだｗ
そして、お前みたいなのをバーン脳のヘビメタオタクっつーのｗ
メタルをわかるわからないｗｗｗｗｗという臭そうな奴が30年前にもけっこういたわｗ

470 ：

これが洋楽誌で一番売れてるってのがようわからん
七不思議のひとつだろう
他はもっとひどいってことか

471 ：

>>468 さっきから連投してるようだがIPでバレバレだぞ。おまえ知らないのか？W

472 ：

バレルってなにが？
俺は連投してるがそれがなんだ？
お前、中年のバーン脳ヘビメタオタクの上にとんでもなく頭悪そうだなｗ
30年前と同じガキかｗ

473 ：

人気投票のハガキが減ってるから、今投票すれば好きなバンド上位にきますよ、とか
雑誌をあげて絶賛の再結成Mr.Bigの新譜を、そこまでいいかなって人はいるだろうけど、とか正直に
かくところは藤木のいいところ

474 ：

あいつの音楽に関する記事やレビューはそんなに変だったという記憶はない。
音楽に関係のないことでなんやら書いていたことが気色悪かったｗ

475 ：

藤木さんの一番のぶっちゃけは
バーンのレビューって
そこそこ大きなレコード会社の国内盤はみんな80点以上つくよね
って言っちゃったとき

476 ：

気色悪いが正直だとは思うわ。
上司や同僚にヘビースモーカーがいるのにあそこまで喫煙者のことをぼろくそに
言えることからもそれはわかるｗ

477 ：

そういえば藤木とタバコ大好きの前田ってタメ年だったよな？

478 ：

>>417
スペインやらフランスのシンガーに対しても発音は言われるのを見るぜ、未だにね
そして歌詞何それ？な下水道スタイルでもJPDMは音の並べ方が傍から聴いても小奇麗だったりとか
わからんところで培われたリズム感などのセンスもやっぱりあるみたいね

479 ：

ピグモン
成田亨のデザインによって誕生。誕生から47年が過ぎ(ガラモン含めたら48年)、成田亡き今も世代を超えて愛され続けるウルトラ怪獣の中でも知名度が高いスター怪獣。
酒井康
還暦近くになっても頭の固さが原因でメタルファンどころか編集部員まで敵に回し、落ちるところまで落ち、誰からも愛されない窓際族となる。

480 ：

98％笑えるが2％だけ可哀相ｗ

481 ：

>>479
頭の硬さというか人間性が最悪だからだろw。

482 ：

>>475
逆に日本のインディーズバンドなんかだと文章上ではべた褒めでも70点かそこらかしかつかないんだよね
露骨すぎねーかとｗ

483 ：

>>472 おまえ素性ばれてるぞ。マヌケな連投はやめておきな。

484 ：

30過ぎの日本語不自由さんが煽り合いを始めたいらしい

485 ：

前田＆奥野は会社から処分受けないのだろうか？普通の会社だったら、処分されるぞ。
常軌を逸しているのではないか？正々堂々男らしく本人に言えばいいのにね。

486 ：

酒井っていつまでラジオするん？
ラジオで平社員になったとか言ってた？

487 ：

もう、ファー迫田が編集長でいいよ。前田もも万引き時効さんも首にしちゃえ。

488 ：

>>483
なんだ素性ってのは？ｗ　
バーン脳ヘビメタオタクの30年後、あらゆる点で見窄らしい様のサンプルがお前みたいな奴なんだろうなうなｗ

489 ：

ふふっ　何も知らずに　A:H:O:

490 ：

>>417
いやいや言われてるよ
特にイタリア系なんて失笑もんだよ。ファビオ・リオーネとか。

491 ：

臭そうなバーン脳ヘビメタオタクだなｗ

492 ：

失笑モンでも別にええねん
どうせ欧州あたりの非英語圏の市場のほうがでかいんだしネイティブ相手にしてるわけじゃないんだし

493 ：

前田＆奥野は反省しなさい。情けない。

494 ：

スラッシュメタルは発音もさほど障害にならないから、
ジャーマンスラッシュの隆盛に繋がったなんて言われたよ。

495 ：

逆にヤクザ映画が広島弁で会話してる感じがいいように
スラッシュとかエクストリーム系には訛りが似合うのかもしれない
逆にラプソとか壮大な物語性を盛り込んで英語が訛ってると民謡かよ！！みたいな

496 ：

>>385
アースシェイカーの西田がロキノンで発言していたな。しかも全盛期に。
後に酒井が批判していたけど。

497 ：

>>423
ヴェセーラに至っては価値が下がったとまで言われた

498 ：

そうだそうだ反省しろ。おまえらを支持しないぞ！2chネラーは。

499 ：

酒井がんばれ！

500 ：

サウンドハウスでは
酒井は毎年社長って
声かけられてたけど
今年はどうなるんだ？
窓際か？w

501 ：

なぜ、広瀬は酒井を擁護しない！

502 ：

>>501
広瀬にも見捨てられたんだろ。

503 ：

しかしここまで編集者の名前の出る音楽雑誌って他にある？
ロキノンも渋谷以外の人知らないし、他の邦楽誌でもこんなに
編集者やインタビュアーの名前がでるのってあるのかな。

504 ：

>>503
ロキノンは増井とか松村とか
ヤンギと週プロは山本

505 ：

>>503
それは藤木さんのおかげだ。個性ある編集後記で読者の心を掴んだからである。
当初はみんな頭にきていたけど、藤木のブレない編集方針、読者目線での発言で
見方が変わってきた。前田＆奥野コンビではできないことである。

506 ：

広瀬はなんで窓際に行かないのか。いったいあの会社はどうなってんだ？

507 ：

高学歴は会社の自慢になるからな
中卒酒井といっしょにされても困る

508 ：

まだ居るのか30過ぎの日本語不自由おじさん

509 ：

灯台卒と中卒、たいして変わらんだろ・w

510 ：

【政治】安倍首相「２４、２５歳まで吸っていて、その後やめた」　麻生副総理は「４０歳から」ーみんな・松沢議員の質問に答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382611360/

511 ：

藤木はそれとなく失礼な質問をするw
「レッスンを受けようと思ったことはないですか？」
とかA.R.P.に聞いてたなw
遠回しにお前のギター下手ッピ言うてるようなもん。

512 ：

仮に酒井が高学歴でも、あの性格の悪さではどのみち今と変わらず敵を増やすところは変わらないと思うw

513 ：

藤木ﾏﾝｾｰもｷﾓﾁﾜﾘｲ

514 ：

そもそもライターなんて他人の作ったもんに小バエみたいにたかるのが仕事なんだから憎まれこそすれ好かれるなんて気色悪いわ

515 ：

芸術文化選奨受賞のヘビメタバンド「OUTRAGE」が「BURRN!」誌上で万引き告白の波紋
http://news.livedoor.com/topics/detail/5000549/

516 ：

酒井はシンジケート収録中にも構わずタバコを吸うのが男らしい

517 ：

>>516
非常識なだけだろ。

518 ：

>>516
アニメ・特撮で有名な某脚本家は見た目がヤクザで
禁煙になってる会議室やタクシーの中でも平気でタバコを吸うけど
関係者とは良好な関係でもあるけど、酒井は何をやっても敵を増やすんだなｗ

519 ：

前田＆奥野に反省を求める会を結成しました。

520 ：

酒井康は東京外国語大学の出身。
卒業していたか中退かは忘れた。

521 ：

>>520
炎に自分の出身大学が潰れそうになっている、とか書いてたな

522 ：

17歳でプロデビューとか言ってたからそれが中卒って情報になってるのかな

523 ：

出版社のやつはたいていは高学歴だろう

524 ：

酒井はデブだから拓殖大相撲部枠で入学したが、根性がないからすぐに根を上げて退部。
バンドをやって当時の青田刈りでレコードを出したが、キーボードがヘタなのと、ルックスが悪すぎてバンド全体に迷惑がかかるんでクビになった。

525 ：

rockomanga復活か
やったー

526 ：

終わった漫画家のレトロメタル漫画か。
いらね

527 ：

喜国なんて昔のB!スレで散々叩かれてたやんｗ

528 ：

そういや以前に一度だけ
B!が電子書籍化されたことあったが
公式には全く触れられず消滅したな。
酒井の逆鱗にでも触れたのだろうか。
経緯を知っているヤツがいたら教えてくれ。

529 ：

「あんな音楽どこがええの？」「商売目的でやりやがってあんなの音楽じゃねェ！」　
自分の好きなものを、他人に理解してもらいたいという気持ちは大変結構であるが、
転じて他人の好きなものをけなすのは見苦しい。他人の感性を容認できぬ者は、
自らの感性を伝えることもできない。
デーモン閣下

530 ：

ちょっと質問なんだけど、SantanaってBURRN！誌では掲載対象になる？
音楽性はHM/HRに近いよね？

531 ：

ジェフベックとスティーブルカサーとライブやったとき
載ったか載らなかったか程度だね

532 ：

以前にアルバムレビューは載ってたような記憶がある

533 ：

酒井の母親って大変な教育ママで、何かにつけて体罰を加えていたんだよね。
秋葉原通り魔事件で犯人加藤が母親から受けていた仕打ちを知った時、
真っ先に酒井の事を思い出してしまった。
一歩間違えていれば、酒井も加藤の様になっていたかもしれない
秋葉原で思い出したが、著書での電子手帳についての間違った記述は
当時でも失笑もんだった。
前田がいう「嘘、妄想、幻覚だらけ」はこの頃からだったんだな

534 ：

このスレの内容全部取り入れたら雑誌なんぞ作れないのは確かだなｗ

535 ：

>>533
名誉毀損だね。終わったね。

536 ：

>>520
違う
駒沢大中退

537 ：

大学で中畑清にいじめられてたんだよな

538 ：

学歴厨が湧くと本当に気持ち悪いな。
学歴あっても性格悪いんじゃあ誰も支持しねえよ。

539 ：

>>530
HMシンジケートで酒井氏が初期のサンタナを絶賛しながらかけていたことがある
大々的に扱うかはともかくハードロックの側面もあることは認識していると思う

540 ：

万引き時効さんはVIVA ROCKにでも移籍してくれ。

541 ：

>>538
おまえみたいな底辺高卒で
性格悪かったら
救いようないな

542 ：

Twitterで学歴厨で検索したらアニメアイコンばかり引っかかったので
このスレで学歴の話ばかりして音楽の話が出来ないバカ共はTwitterではアニメアイコンなんだろうなw

543 ：

おまえが学歴ないのはわかった

544 ：

この雑誌は数年間読んでないが、以前と同じような内容なら、読むのはお勧め出来ない。
基本的に音楽という抽象的で非論理的なものを、文字で表現するのは、複雑なものを単純化する行為で、本来、文字で表せないものを、文字にして具体的、論理的に解説した時点で、それはアートとして次元が下がる。
この雑誌はそれに加え、レビューは、技術解説みたいで、しかも作品の出来を数値化している。
ロキノンは、稚拙ながらも、音楽を通して、深いものを語ろうとしてるので、こちらの方がまだまし。
編集者は、こうして音楽を単純化して評価するという思考を長年繰り返してきていて、それが癖になって、その固定観念で評価していると思う。
そして、自分達と同じような物の見方をする読者を量産している。
この掲示板にも良く見かけるではないか。
とりあえず、レビューで点数を付けるのは止めるべき。
例えば、点数をつける代わりに、画家を雇って、その音楽を絵で表現させるならまだ面白い。
そして、技術解説みたいなインタビューをするのではなく、もっと大きなものを語るべきだ。

545 ：

学歴コンプレックスって目茶苦茶わかりやすいよね…

546 ：

>>544
いや、ロキノンもBURRN!同様宗教がかっててダメだと思う。

547 ：

酒井追放は朗報かもだが、元のダメな状態に戻るだけで、特に良くなる事はないからな。

548 ：

>>544
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/10/26(土) 19:41:20.62 ID:79WAiyQVOこの雑誌は数年間読んでないが、以前と同じような内容なら、読むのはお勧め出来ない。
基本的に音楽という抽象的で非論理的なものを、文字で表現するのは、複雑なものを単純化する行為で、本来、文字で表せないものを、文字にして具体的、論理的に解説した時点で、それはアートとして次元が下がる。
この雑誌はそれに加え、レビューは、技術解説みたいで、しかも作品の出来を数値化している。
ロキノンは、稚拙ながらも、音楽を通して、深いものを語ろうとしてるので、こちらの方がまだまし。
編集者は、こうして音楽を単純化して評価するという思考を長年繰り返してきていて、それが癖になって、その固定観念で評価していると思う。
そして、自分達と同じような物の見方をする読者を量産している。
この掲示板にも良く見かけるではないか。
とりあえず、レビューで点数を付けるのは止めるべき。
例えば、点数をつける代わりに、画家を雇って、その音楽を絵で表現させるならまだ面白い。
そして、技術解説みたいなインタビューをするのではなく、もっと大きなものを語るべきだ。

支離滅裂、まるで精神異常者が瞑想にはまったような駄文。W

549 ：

この雑誌は数年間読んでないが、以前と同じような内容なら、読むのはお勧め出来ない。
基本的に音楽という抽象的で非論理的なものを、文字で表現するのは、複雑なものを単純化する行為で、本来、文字で表せないものを、文字にして具体的、論理的に解説した時点で、それはアートとして次元が下がる。
感性で体験するものは理解や解釈ではないからだ。感じたものの一部を具体化しただけで、全体を表さないからである。

この雑誌はそれに加え、レビューは、技術解説(あくまで具体的なサウンド、プレーの技術面解説が多く、感性面について触れられることがなかなかない)みたいで、しかも作品の出来を数値化(単純化)している。

ロキノンは、稚拙ながらも、音楽を通して、深いもの(社会や人間)を語ろうとしてるので、こちらの方がまだまし。
編集者は、こうして音楽を単純化して評価するという思考を長年繰り返してきていて、それが癖になって、その固定観念(音楽の一部しかみない傾向)で評価していると思う。
そして、それによって感化された自分達と同じような物の見方をする読者を量産している。
とりあえず、レビューで点数を付けるという単純化は止めるべき。
例えば、点数をつける代わりに、画家を雇って、その音楽を絵で表現させるならまだ面白い。
絵画も抽象的なものであり、文字よりは内容を多く、違った角度から表現出来る。
そして、技術解説みたいなインタビューをするのではなく、
もっと大きなもの(人間や社会とからめて)を語るべきだ。

550 ：

とりあえず、バカみたいな長文を更にバカみたいに空白入れてレスするのは止めるべき

551 ：

>>550
それは受け入れない。

552 ：

納得する理由があれば別だが、まあ、常駐者じゃなくて、滅多に来ないから、そんなに気にするな。

553 ：

読み辛い、邪魔
中身も独りよがり

554 ：

読み辛い
そんなものは基準による。世の中にはこれより遥かに読みづらいものはある。
中学の教科書や参考書の方が読みづらいんじゃないの？
まあ、一応検討だけはする。
邪魔
こう判断する人がいるのは覚えとくよ。
一応検討だけはする
中身も独りよがり
具体的に指摘がないが、気がつけば、改善を一応検討する。

555 ：

こいつロニーは雇われじゃないって暴れてたやつだろw

556 ：

人違い

557 ：

点数評価を否定するなら★印評価も否定するんでしょ？

558 ：

「音楽誌論」という本の原稿依頼が来ることだろう。

559 ：

そろそろ失礼する。
お騒がせした。

560 ：

なんでこう2日に1回ぐらいのペースで新種のキチガイが現れるのか

561 ：

点数の否定じゃなく、点数のつけかたがおかしい
国内盤はほとんど８０点前後。輸入盤は少しした。
クロスレビューは下駄をはかせる。
１００点制なのに１点２点の違いってなんなんだよ。

562 ：

サウンドって技術じゃく感性だけどな

563 ：

日本語が破綻してるなｗ

564 ：

大物･メジャーバンドよりも、
新人やマイナーバンドのほうが点数の影響は大きいのかなー。

565 ：

バーンの点数なんて参考にしたことないわ
チェックするのは発売日と値段だけ

566 ：

あれ？バーンコーポレーションってまだあるの？
奥野が酒井は8階で窓際族やってるって話はどうなってるんだ？
https://twitter.com/kunikikuni/status/393635189424799745

567 ：

>>564
新人だとどういう系統の音楽やってるバンドなのか
伝わらんレビュー文ってのがキツいんじゃねえかな
まったく知らんバンドが10点だろうと90点だろうと
意識に残らんし
10点だと逆に意識するか

568 ：

>>535
シンコーミュージック８階、鉛筆削り部長の酒井さん乙です

569 ：

>>561
あと国産バンドはどれだけクソでも80前後だよなw

570 ：

>>561
情報化社会だし、洋楽不況だから80点以下になりそうな輸入盤は
日本盤では出さなくてお蔵入りじゃないかな
今だったらメタリカの1stも「歌が下手すぎ」で出なかっただろう
クロスレビューに選ばれる盤は高得点が見込まれる盤なのかも

571 ：

>>569
ジャパメタ親衛隊の土屋のレビューはちょっと…。
私もジャパメタ好きだし土屋はイベント打ったりしてて
応援したいけど、BLINDMANに９０点台つけるとかありえない。
好きなバンドだけど、そこまでお勧めできるといわれると疑問。
大体、土屋はBLINDMANはじめCONCERTO、SABERあたり集めて興行打ってる人間なんだから
彼によるレビューは宣伝と同じようなものなのではないだろうか。

572 ：

広瀬は一時期、売上を考えてか少し好みのものには９０点台垂れ流してたが
最近また普通に戻ったｗ

573 ：

まあ雑誌って広告収入が大きいからな
そりゃ国内盤に低評価はつけられねぇよな
かつてのようなバーンがイケイケだった時代ならともかく
って自分たちでも言ってたけど
まあ今はいくらでも試聴する手段はあるんだし
点数なんて無くてもいいな

574 ：

まあ出版社も営利企業だし、やりたい放題はできないよね。
そこは理解してあげたい。
でも国産バンドを無理やり持ち上げるのは反対だな。

575 ：

点数がないとレビューって本当につまらないから、点数はあったほうがいい。
文章だけで読ませるようなレビュー書ける人間がいない。

576 ：

国産バンドをことさら持ちあげる必要はねえけど
商売上の繋がりあるから露骨な高評価パターンかアンダーグラウンドだからべた褒めだけど70点台パターンの2つしかなくて…

577 ：

国産が持ちあげられることなんか、一部編集部員のゴリ押し枠以外はないだろ

578 ：

以前確かガルネリ、アンセム、サーベルが同じ月に出たことがあったがそれぞれ
１点差だったような記憶がある

579 ：

レビューなんてなくていい
新譜発売日わかればおk

580 ：

reviewが嫌ならばその部分は読まなければ良い。
点数を付けることが嫌ならば気にしなければ良い。
逆説的だが、読まない・気にしない人々が多数派になれば、それは影響力を持たなくなり、論者の言うところの弊害はなくなる。

581 ：

はいNG

582 ：

新譜レビューはこれで充分
http://youngguitar.jp/review-cat/yg201311-review
http://gekirock.com/diskreview/

583 ：

激ロックwだけは勘弁してください

584 ：2013/10/27

レコード会社から広告を出してもらってれば気は使うだろうし
日本のバンドなら個人的に付き合いもあって甘くなってしまうだろう
でも書き手としては正直な点数を付けたい思いもあると思う
行間からそれを感じることもあるし
「言いにくいけどこれつまらんわ」
ってのを匂わせつつ
苦し紛れの82点ってが多い気がする