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鎌池和馬総合スレッド1550


1 :2013/10/25 〜 最終レス :Over
ようこそ、『鎌池和馬スレ』へ。
当スレッドはいろんな意味で話題沸騰中の作家、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。
荒らし煽りはアニメ禁書目録三期の情報のようにスルー。
それでも他人を放っておけない人は、周囲に迷惑をかけない程度に首を突っ込みましょう。
考察を始めたりフレキシブルと決め付けたりする前に、
”一回読み返してみる”
”過去ログを読む”
”辞典を眺める”
”スレで質問してみる”
”禁書板の考察スレを読む”
等を行いましょう。
>>950を踏んだ人がスレ建て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
基本的に流れが速いので、近づいてきたら各自注意を。 踏み逃げの無い様お願いします。
テンプレは基本リンク直してコピペでOKです。
関連リンク:>>2-3 Q&A:>>4-6 新刊情報:>>7 テンプレート全部:>>1-7
前スレ
鎌池和馬総合スレッド1549
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382462135/

2 :
◆『とある魔術の禁書目録』公式ホームページ
ttp://project-index.net/
◆『とある科学の超電磁砲』公式ホームページ
ttp://www.project-railgun.net/
◆「とある魔術の禁書目録」「新約 とある魔術の禁書目録」絵師・はいむらきよたか氏のHP:rainbow spectrum
ttp://r-s.sakura.ne.jp/
◆「ヘヴィーオブジェクト」「ヴァルトラウテさんの婚活事情」絵師・凪良氏のHP:S.E.C
ttp://www.sec.or.tv/
◆「インテリビレッジの座敷童」絵師・真早氏のHP:transhy-diary(仮)
ttp://mahayoung.blog106.fc2.com/
◆「拡散性ミリオンアーサー」公式サイト
ttp://www.square-enix.co.jp/smart/ma/
◆禁書板
あまりにも長く続きそうな話題はこちら
キャラ萌え、考察、他作品とのクロス、ゲーム化、雑談、ネタスレまで手広くカバー。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6947/

3 :
◆とある魔術の禁書目録 Index
総合データベース@wiki、本編補完・スレ内ネタ等々
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html
◆過去スレッド保存スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1144742738/
◆とある魔術の禁書目録/とある科学の超電磁砲保管庫
とあるシリーズ関連の画像総合保管庫 ※18禁画像もあるので注意
http://2d.moe.hm/index/
関連スレ
とある魔術の禁書目録総合348冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1378628090/
とある科学の超電磁砲S レールガン578発目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1382108080/
【近木野】とある魔術の禁書目録 その10【鎌池】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1361631192/
【冬川基】とある科学の超電磁砲71射目【禁書外伝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382535090/

4 :
    _     ゝ
   ,'´  `ヽ   / ビリビリ!
  リソリノ"゙从 ∠  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノjid゚ ヮ゚ノ  / < わ、私が教えてあげるんだから、感謝しなさいよねっ!
   く) Y iつ>     \_________________________
   く/_|j〉
    し'ノ
【鎌池スレ・スレ則八ヶ条】
第零則
・当たり前だがここは『掲示板』である。他人が見て不快を覚えぬような、面白い書き込みを心がけるべし。
第一則
・『カオス』とは懐が広いことの比喩であって、『無秩序』ではない 。『何をしても赦される』とは同義ではない。各々自重すべし。
第二則
・自治にかこつけたワガママを言わないこと。自分が絶対に正しいという事はないと理解し、周りの空気を読んで行動すべし。
第三則
・貰って行く系レスは程々にすべし。これのみの単発レスは嫌われる傾向にある。一回殺されたら諦めること。
第四則
・スレ違いネタを長々と続けないこと。本編と絡めることも無く他作品を持ち出す行為は止すべし。
第五則
・必要も無く一人で大量に書き込み過ぎないこと。ここは自分の日記でもチラシの裏でもなく、大勢の人が見ていることを忘れる無かれ。
第六則
・書き込む前にもう一度見直しを行うこと。独り善がりなレスは荒れる元になる。
第七則
・他所のスレで無闇に鎌池スレを話題にすること無かれ。
『そのスレの住人は基本的に鎌池作品のことを知らない』ということを念頭に置き、恥ずべき行為を行うことを禁じる。
以上を認識の上、鎌池スレでは楽しく過ごすこと

5 :
 ,'´ `´ヽ
 ル /ノノハ)〉
 ヾ(リ ゚ヮ゚ノノ;;"~゛;;  お勉強の時間なのですよー?
 ,.<i) `´(つミ;,,_,,;ミ
ミ;,,く/._|j〉
   じ'ノ
◆ 〜鎌池和馬作品Q&A・スレッド編〜◆
Q.この混沌ぶりは一体?
A.仕様です。ネタ打てば響くスレ、それが鎌池スレです。
真面目な考察からネタまで手広くカバーしますし自浄作用完備ですが、酷い時への自治はまず軽いジャブなどから。
また、>>4の第四則にもあるようにあまりにスレ違いなネタはなるべくご自重ください。
Q.○○って何?○○ってどういうこと?
A.質問は質問スレで。完結してる作品はないので望む返答が帰ってくるとは限りません。
とあるシリーズ何でも質問スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1317276352/
◆ 〜鎌池和馬作品既存巻情報編〜◆
・とある魔術の禁書目録 1〜22巻、SS1(13巻後に読むのがいい)、SS2(時系列バラバラ)
・新約とある魔術の禁書目録 1〜8巻
・ヘヴィーオブジェクト 1〜6巻
・インテリビレッジの座敷童 1〜3巻
・ヴァルトラウテさんの婚活事情 1巻
・簡単なアンケートです
・簡単なモニターです
既刊情報・漫画等・著作情報はこちら
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/65.html

6 :
{[,.-≫t《,{   
jノ/´ j `ゝ| 
ノ| { .イ从((ヘ }  
ノ/ヘ(l|.゚ ー゚ノリ、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
仆.⊂fy,,,),,)つリ< やかましいこのド素人がああああああ!!
乂=〈‐rュ|=儿  \________________
    !,,,ヒ;|
◆〜 とある魔術の禁書目録Q&A・スレッド編その1 〜◆
Q.最近知って読み始めようと思うんだけど、お勧めの読み進め順とかあるの?
A.「まずは3巻まで読む。それで合わないと感じたならスッパリ切れ」がスレの基本的な共通見解です。
そのあとは刊行順で読むのがお勧め、というかそうしないと人物や魔術・超能力の理論、伏線等の情報が細切れになります。
『新約 〜』シリーズは事実上23巻以降であり、ストーリーやキャラクターもそのまま続いているので刊行順通りに読みましょう。
なお、SS巻は実質的に13.5巻とでも言うべき内容であり、SS2巻も時系列こそ直接繋がらないですが提示される情報量などの問題から、
どちらも刊行順(SSは13巻直後、SS2は早くても15巻より後)に読むことを強く勧めます。
SP巻は過去掲載作品集のため時系列的には刊行時よりも前なので、16巻より後〜新約1巻より前に読むことを勧めます。
Q.未収録のSSなる物があるって聞いたんだけど?
A.禁書は既刊の文庫のみらず、数多くの特典や限定本で外伝や番外編が書かれています。詳しくはこちらをどうぞ。
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/65.html#id_c820c296
なお、未収録SSや別メディアでの設定や人物が唐突に本編進出することもあります。予めご了承ください。
Q.新刊フラゲ完了!ネタバレしていい?
A.新刊情報の解禁は、公式発売日である『10日24:00(11日0:00)』からです。
それまで本スレに新刊情報を書き込むのはやめてください。
それでも我慢できなくて、どうしてもネタバレを語りたいフラゲ組はこちらでどうぞ。
禁書ネタバレスレ その47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1378560999/

7 :
おバカ二人が暴れる近未来アクション待望の最新刊
 今度の舞台は、陰謀渦巻く戦後復興中のオセアニア!
◇────――─────────────────────────◇
◇    ヘヴィーオブジェクト 亡霊達の警察 (2013年11月9日発売)
◇    【著/鎌池和馬 イラスト/凪良 定価:704円】
◇─――────────────────────────────◇
 「やめて顔はやめて!!」
 「ふはははは! その巨乳の谷間にもぶっ込んでやろうかあ!?」
 ネバネバの液体(ペイント弾)で女性兵士を狙うヘイヴィア。
 いたって真面目に行われている第37機動整備大隊の模擬戦だったが、
 彼らの上官フローレイティアによる「私は処女だ」という衝撃的カミングアウトで事態は急転直下し……!?
 砂漠で出会った美人少尉との間にフラグを構築するクウェンサー。
 女の争いを繰り広げるお姫さまとオホホ。
 そして相変わらず貧乏くじを引きっぱなしのヘイヴィア……。
 やがて彼らはオセアニアの裏で蠢く組織との戦いに巻き込まれていき――。

 電撃文庫MAGAZINE Vol,35掲載 (新作短編)
◆―──────────────────────―――――─――◆
◆    インテリビレッジの座敷童(2013年12月10日発売)
◆    【著/鎌池和馬 イラスト/真早】
◆――──────────────――――─────――──――◆

8 :
働けえええええええええええええええええええええええええ







働けえええええええええええええええええええええええええええええええ

9 :
働けええええええええええええええええええ






ニートおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

10 :
>>1

11 :
俺と>>1に大した差はない
ただ、自覚的に>>1乙しているか、いないか
俺達の違いはそんなところだろう

12 :
前スレ>>997
人間界に干渉できるのは、大天使の階級までなんだぜぃ
だから、高位の天使は人間界に干渉する場合は階級を大天使以下に下げてから顕現するんだにゃー
つまり、二次元に行きたければ自由に行ける能力があるってことなんだにゃー
稀にイエスやジャンヌダルク等、高位の天使を観測できる人が現れたりするが、上ヤンみたいな不幸(不運)な人生を送ってる場合が多いんですたい

13 :
前スレ>>995
今チラっと読み返して見たら麦野も翼出してるね
崖のとこで飛んでたわ
全然気づかなかった…
こりゃみさきちもそのうち翼出すな

14 :
>>13
あいつ物理干渉始めるんか?
もしくは操った奴等で鶴翼の陣(え

15 :
>>12
へー、神の力って一応攻撃や戦法が通用したり案外じょぼいなって思ってたけど
あれで全然本気じゃない可能性もあるんだ
てかあの時点の聖なる右って相当インフレしてたんだな………

16 :
>>14
第15使徒みたいになるんじゃね?

17 :
レベル6は絶対能力とか言ってるけど本当は神ならぬ身にてなんちゃらの、そのものの存在になるってことみたいだな。
つまり天使のような存在

18 :
>>1乙なりけりよ
えっと、つまりみさきちは天使という流れ? 知ってた。

19 :
うん、みさきちは天使
そしてオルソラは正義

20 :
そしてオリアナは大性義

21 :
便乗ネタがすべってるせいで微妙な空気に

22 :
天使語がペラペラになるのが「神ならぬ身にて〜」かな?
黒翼一方はあと一息ってところ?

23 :
      /´::::::::::::::::::::::::::::::`.、
      ,',r  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶::::`ト、
     ,f f          ヽ!::::::::i、
     i:::i,───────-i、::::|
     i i' i ̄ ̄    ̄ ̄ !ヽ,ト ヽ
.     |:::!┿━━   ━━┿:::'::::::|
.     ヽ:::ト、////////////i :::::::::::l>>1乙でございますよ
       i.:::::` 、__________,,/i,:: ::::::::! もふもぶ…
        ヽ:::. ,´〜〜〜ヽi,ゞ:::::::::ゝ
         !__つ^^^^^⊂_ノ_:::::丿
.          ヽ,r丶__/':゚:::::::::>-、
        ,r:i:::::::::ノ:ハ ,:::。:::::::.,ゞ-ゝ  
         `ー--''´`ー--‐。''´ポロポロ

24 :
>>22
とりあえず人間じゃなくなりそう

25 :
ただ単に人間辞めて天使に近づくだけなら薬味がやってるけど、
重要なのは魂の位を上げることだからなぁ
右席は原罪の消去という形をとってたが

26 :
あっちの天使とこっちの天使では違うんじゃないかいな
まあ妄想ですが
とりあえず今一番そこに近づいてる美琴があんな感じになってるからなぁ
あれはエイワスなのかガブリエルなのか

27 :
>>25
黄金錬成も人間の魂を天使の魂へ進化させる業だという説明があったよな

28 :
>>1乙なのよな。
美琴はなにやら、上条さんに突かれて膜を破られたと風の噂に。

29 :
>28
美琴と当麻は、両想いのメインヒロインと主人公だから当然だね

30 :
というかみこっちゃんにしろインちゃんにしろ上条さんにしろ、”初めて”を迎える日は来るのかっつったらきっとこないまま終わるなw

31 :
>>29
すいません、それどこの世界線か教えていただけませんか?
IFと言えばインデックスが一方通行や垣根のとこに落ちて来た系二次はちらほら見かけるが、
他にIF分岐点の作れそうな場所がなかなか思いつかん辺やっぱあのベランダはターニングポイントだったんだなぁ

32 :
まああれはシュタゲで言えばオカリンがメールを送ったのと同じくらいの現象やからな

33 :
上条さん以外のところに落ちたら救うことは不可能だったと思う
普通に記憶消去エンドじゃね?

34 :
>>26
13巻の暴走風斬が一番近いんじゃね?

35 :
>>1
天使に近付くって事は神の奴隷みたいになるのかな?

36 :
もしみさきちの所か小萌先生のところに落ちたなら、
完全記憶能力とインちゃんの見た目の年と記憶消去期間の齟齬をステイルに説明して
ステイルねーちん反逆者コースだったかも。

37 :
アレイスターの思想的にそれはなさそう
どっちかというと自我を持ってしまった天使=堕天使に近いものを作りたいのでは?
更に進んで神の手から離れた天使エイワスが究極目標?

38 :
>>36
その辺に落ちても上条さんの不幸レーダーで拾われそうなのが

39 :
反逆はないだろう
首輪がある限り人質取られてるようなものだから

40 :
>>38
不幸レーダーっつーか不幸ホイホイ

41 :
☆の思想は知らないが、激しい感情が一方通行の進化の原動力になってるんだよな
自我を持たない天使とは正反対の方向性だと思う

42 :
>>37
そういえばヴェントが風斬の事を堕天使呼ばわりしてた事もあったよね(理由は違うけど)
もしも究極目標がエイワスだとしたらアレイスターはエイワスの量産でも企んでるのかな?
>>41
という事はやっぱりアレイスターは天使のような神の奴隷じゃなくて
自我を持った堕天使とか造り出したいのかな?神に反逆したルシフェルみたいな感じの奴とか

43 :
天使作りは単なる手段で一方や風斬さえもただの使い捨てという可能性もあるかも
過去スレで見たがリアルアレイスターはキリスト教を奴隷の宗教だと批判してたらしい
禁書アレイスターが同一思想なら奴隷の天使なんて作らないかも
と言っても風斬の境遇はアレイスターの奴隷みたいなもの?

44 :
>>41
激しい感情は儀式やきっかけとしては有効だからね
エイワスが「(許容範囲だけど)思った以上幼い精神だったな」つってるから
あれでも誤差みたいなもんかもな

45 :
ニーチェみたいやな

46 :
牛乳と混ぜるだけで有名だけど、まだ食べたことないな ニーチェ

47 :
近代オカルトなんてみんなニーチェやフロイトの影響受けまくりなんじゃね?

48 :
多分ラノベ作家も全般にニーチェ好き
ラノベでニーチェがどうたらって箇所を何度も見た覚えがある

49 :
ニーチェ知らなくても知らず知らずのうちに影響受けてるだろうな

50 :
>>43
Wikipediaで堕天使について見てみたらこんなのがあった
自由な意思によるもの
神はもともと天使を自分自身を尊重させるために創造したとされるが、
彼らの中にその指針に反する自由な意志を持つものがいたという。
実はそれも神自身が考案したもので、反する天使たちには自発的に自分を崇めさせるという試みがあった。
なぜなら、神は無の心中から自分自身への愛情を芽生えさせることに真価を見出したからである。
だが、自由な意思を持つ天使たちに自分から従おうとする服従心など無かった。
〜中略〜
ちなみに、この説によれば人間は天使になれるとされ、悪魔は天使に戻れるとされている。
これ見てもしかしたらアレイスターは風斬に自我をわざと与えて
自発的に自分に従うように仕向けたかったというのもあるかもしれないなぁと思った

51 :
倫理の教科書にでてきそうな話である

52 :
漫画で中高生が当たり前みたいにニーチェについて語ってる場面読んで
作り話なのだと分かっていながら
「俺なんて大学生なのに『ニーチェの言葉』すら読んだことねーぞ!!」
と思ってしまったことがある

53 :
桃太郎が入ってくるくらいだからニーチェも10万3000冊に入ってるかもしれない
ハリポタやドラえもんも実は魔道書

54 :
ドラえもんはむしろ科学の範疇

55 :
>>50
これってさ
神様が全知だったら自由だろうと自発的だろうと結果がどうなるか分かった上で作ったことにならないか?
それで堕天使だーって地獄に落としたのなら酷い話だ

56 :
>>55
もしも神が全知だったのならたとえ天使が自由な意思を持っていたとしても
自発的に自分を崇めさせる試みは上手くいっていたハズ
でも結果的に上手くいかなかった訳だから結果がどうなるか分かってなかった事になる
過去スレにもあったけどいわゆる全知の逆説↓みたいなもんだと思う
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC

57 :
全能のパラドックスな

58 :
退屈した神様が自分に反逆させて遊んでた可能性が

59 :
>>57
あ、本当だ
全知と全能を間違えてた...

60 :
>>58
こういう事か
かみ:わたしは へいわなせかいに
かみ:あきあきしていました。

61 :
チェーンソー「チラッ

62 :
またかバラバラ中学生

63 :
>>55
確か、カトリックの解釈によると
「神様の定めたルール(教義)」を知らない人や生き物、神様の加護の無い人だった場合、神様が全知全能だろうと
基本救われない。そういう風に神様は動いているという風だったハズ。
カトリック系が一生懸命布教に熱心だったのは
「神の救いのない人たちは可愛そうだ。俺たちが正しい教えを広めて神の救いを受ける人を増やそう」
って価値観があったから(ほかにもいろいろな理由があるけど)
で、逆にプロテスタントの場合
「反逆とか少なわないとかも含めて、神様の偉大な計画の一部なの! んで、俺たちは神様に選ばれた特別な民なの!
なんで、わざわざ布教しなきゃならないん? 連中が救われないのも神の計画だぞ」

64 :
a

65 :
>>37
過程なら奴隷でも何でもやると思うなあ、人が死ぬのも何も気にしてないし
まあ思想の話だから効果上必要なら関係ないけど

66 :
全知全能様もメタ存在にはかなわないとどっかの悪平等が………

67 :
>>40
上条さんに出会うことそれ自体が不幸の証明だからな
そのため、彼に助けられて不幸じゃなくなったら途端に疎遠になるという

68 :
ヘビオ早く読みたいのう

69 :
HOは正直中身がないから新刊出ても語りようが無い

70 :
エンデュミオン2巻読んだが巻末のアレは一体…
俺の天使なアリサはどこに…?

71 :
>>70
消えましたよ

72 :
>>67
インデックス疎遠になってないじゃん

73 :
HOって他シリーズと比べて期間開きすぎて読者層離れてる気がする

74 :
インデックスは旧約一巻から継続してずっと不幸のままなんだろ
こんなに■■な扱いのメインヒロインいねえよwww

75 :
>>70
かまちーが書いた、劇場の下敷きssか何かの奴を漫画化した物
つまり、かまちーからしたらアリサはああいうキャラ

76 :
>>71
幻想だったのか…
巻末や扉絵前の落書き見て思ったが、朝倉先生はファンの痒いところに手が届くから好きだわ
映画5回見た俺でも楽しめた

77 :
>>73
ま、よっぽどじゃないと離れただろうな一年以上空いたし
買うけどさ

78 :
>>76
2巻買ってないんだけど1巻みたいにだれかのコメントとか
絵とかあんの?

79 :
アリサ…
また分離しないかなあ…

80 :
第三世代の道からの空白の間にコミカライズも終わったしな
いつかはアニメ化なんて夢見てたのも幻想に終わったんだよ

81 :
>>78
映画からの追加シーンとか担当した西野リュウさんとこぎのんがイラストとコメント出してた

82 :
>>73
10年20年空いても買うやつは買う。
封仙娘々待ち続けた俺とかハルヒ待ち続けた俺とかザ・サード待ち続けた俺とか
タイタニアよりアルスラーンはよ出せよと思ってる俺とかw

83 :
1巻みたいなコメントは無かったな

84 :
>>82
アルスラーンとか懐かしいな

85 :
>>82
そう、買うやつは買う・・・が、それだけの間にどれだけの人間が離れたか・・・
ってかHOで痛いのは待ってりゃアマゾンで¥1になるのよね

86 :
>>82
おととしくらいにマネジャーの人にTwitterで聞いたら「今やってるやつの次の次のかなぁ…」って言ってた

87 :
>>70
テイルズオブジアビスやろうか

88 :
>>87
あれ最後合体したけど主人公消滅エンドじゃないですかー

89 :
テイルズ信者は気持ち悪い

90 :
>>86
田中芳樹の? あの人元々遅筆だしなあ・・・・・。

91 :
まあHOは前巻の内容とか覚えてなくても割と関係無いからまだマシ
良いところで終わってるのに続き出るの遅いと忘れてある程度出揃うまで積むことになる。9Sとか

92 :
>>82
冨樫仕事しろも追加。
>>86
電撃速筆四天王「やれやれ・・・遅筆は我らにとって、理解できないことの一つだな。」

93 :
>>88
記憶吸収消滅ならなおさらそれっぽくないか

94 :
鳥山明は10週契約で不定期に帰ってくるけど
冨樫は戻ってきてまた休む期間も曖昧だからジャンプ編集部としても
おいそれと枠の調整とか出来ないんだろうしなぁ

95 :
電撃の遅筆作家って誰だっけ?

96 :
代表は秋山瑞人だな
下手に実力があったもんだから犠牲者が大量に出た(過去形)
ラノベ評論系のスレだと禁書を始めとした今風のラノベを叩く武器としてよく使われる

97 :
昔の電撃と今の電撃はぜんぜん違うからな専属作家よりよそから呼び込んで書いてもらってたんだし水野良とかね

98 :
よそのレーベルとの掛け持ち作家も何人もいるしな

99 :
>>96
果たして禁書は今風なんだろうか
ぶっちゃけ来年には10周年を迎えるわけだし最近のラノベとも言いがたいような

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