【IT】フリーランスのエージェント【60登録目】

1 ：2013/09/29 〜 最終レス ：2013/10/22

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【59登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1365845479/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
続きは >>2-10

2 ：

※URLは全て前スレからの貼り付けです。死活監視はしていません。
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)

3 ：

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
http://www.asianlink.co.jp/

4 ：

■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) http://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) http://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/　　　
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/

5 ：

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/
☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

6 ：

アイクラフトJPN株式会社--日本クラウド--e Job Go
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/
■企業組合コンピュータユニオン　会費徴収
http://ccu.or.jp/
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット
フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370954790/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

7 ：

古いテンプレ貼られてもなぁ

8 ：

だったらおまえがスレ立てろ

9 ：

エージェントのスレなんぞいらない
それとも宣伝したいのか

10 ：

ふざけんなよ
このスレないとどれくらい安い単価でやってくれるか
解らないじゃん

11 ：

良し悪しを語るんだよ
良いエージェントを選ぶコツとか、
悪いエージェントを見極めるコツとか、
そういうのをテンプレにしたらいいんちゃう

12 ：

テンプレエージェントのベインキャリーがまた社名変えるって
労働局に目をつけられて摘発一歩手前だったか？

13 ：

エージェントに善し悪しなんてないよ
皆一蓮托生だ

14 ：

>>3
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■iCRAFT--日本クラウド他多数　--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/ http://www.icraft.jp/

15 ：

>>5
いつまで未評価なんだよ！

16 ：

>>15
この業界の18番　先送り

17 ：

リンク先あちこち消えてるね

18 ：

テンプレに名前がのってるところなんて怖くて利用できないだろｗｗｗ
何人犠牲になったと思ってるんだ

19 ：

昔は聖でもそれなりの案件とれたけど、今じゃ全く使えないな

20 ：

聖は死ぬほど面接したけど決まったことがない。

21 ：

社会人としての当然の誠意ある対応をしてくれるエージェントはどこ
関東首都圏で

22 ：

それくらい自分で探せ！

23 ：

>>21
人売るだけだから、どこも変わらないだろ。
現場が合うがだけ。

24 ：

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。

25 ：

すっげえーつまらねことを、大得意になってそこら中のスレにコピペしてるのってどうよ

26 ：

カスタマト(ry は屎

27 ：

>>25
使い捨てスキルだと知らない勘違いがいるから、重大。
一生問題。

28 ：

正社員で40歳すぎたら普通は上流やることにならないか？
客先いって要件定義とか、人を管理する側とか。
技術者的なことはやる機会がどんとなくなると思います。

29 ：

>>28
正社員の40は、課長〜部長くらい。
出世コースから外れていれば、窓際社員で、大手なら関連会社に出向させられる。
最前線に出て、要件定義とかをするような歳じゃない。

30 ：

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

31 ：

>>28
上流は正社員余ってるし、40歳以降の募集少ない。

32 ：

んで、フリーは40まで仕事あんの？
Web経験が5年あれば余裕？

33 ：

>>32
Webだけなら、収入低い

34 ：

低いってどんくらい？単価50万位？
何やれば高いの？

35 ：

首都圏コンピュータ技術者(株)Part13【禁ドラ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/

36 ：

超絶ブラックに格上げ
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

37 ：

民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

38 ：

さあ！エージェントが年末に向けて最後の気合を入れて参りました。
勝又ヨォ。60以下の仕事はメールしてくんなって言っただろ？
連絡してくんなよ。

39 ：

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。

40 ：

みんな年収いくら？
仲介料を引いた額でお願い
所得税とか国民年金とか国民健康保険とか引いてない額ね

41 ：

年収ってもともとそういうの含まれない額を言うんだが？

42 ：

仲介料を含んだ年収って・・・
おまえどっかの企業の発注担当者か？ｗ

43 ：

年金支給額年齢までRればお得
100歳まで生きてしまうと大損

44 ：

歩行珍煙特殊部落

45 ：

>>41-42
わかってるよそんなことよ〜
でも分かってないやつが仲介料引く前の単価で
計算してしまうかもしれないって配慮なの！ぷんぷん

46 ：

応用情報とか持ってないと単価の高い案件とれない？

47 ：

>>46
反対で応用生かせる案件は少ないよ。

48 ：

民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

49 ：

刑事Rした後、人売り屋が業務妨害してきやがったから、業務妨害罪を追加して訴えた。

50 ：

人売りはなんでもやる

51 ：

>>47
採用する側が人を選ぶときに
資格もってる人を選びやすいという話を聞きまして、
単価の高い案件もそんな基準で選ばれるのかなーと思いました。

52 ：

>>51
そんなに、人身売買されたいの？

53 ：

みんな何か月くらいの案件が多い？
半年とか長いよね

54 ：

3か月とか5か月とかばっかり

55 ：

そっかー
短い方が人間関係楽でいいよね
良い関係築けたら、また呼んでもらえるかもしれないし

56 ：

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
厚生労働省　竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
「派遣労働者を派遣先に派遣する行為は、派遣元による労働者の配置にほかならない。したが
って、その派遣先に派遣労働者のうち誰を派遣するのかを決定するのは雇用関係のある
派遣元、これが考え方の基本にあります。そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。それから、その派遣労働者の就業機
会が不当に狭められる恐れがある。こういったことから、事前面接等の特定目的行為を
禁止しているということです。」
民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

57 ：

逆に言えば応用情報すら持ってない奴を雇いたいのかということだろ

58 ：

開発だと三か月単位で予算がつくから、短期が多い。
運用維持が絡むと、予算は年単位であり、中長期になる。

59 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

60 ：

>>57
やっぱ雇う側はそういう感覚なんですかね
勉強しよっかな〜

61 ：

>>59
グロ

62 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省　竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」

63 ：

応用情報持ってます　ｷﾘｯ

64 ：

>>63
応用情報は、長期的スキルで、短期的スキルにらならなくない？

65 ：

消費税をオマケしてくれるエージェントと
単価に消費税込みとする、せこいエージェントの2種類があります。

66 ：

いま仕事獲れてる人も毎日不安？

67 ：

10年後、3次請以下は厳しいから、よほどのドカタしか残らないだろ。

68 ：

そうか
今後はどうしていくの？
10年でお金5000万くらい貯めて、その後は好きな事して生きていくとか？

69 ：

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。

70 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

71 ：

そのコピペは何を目的としてるの？
非正規の人を正社員に誘導して、その結果何を狙ってるのけ

72 ：

>>71
派遣使い捨て扱いされたくないだけだろ。

73 ：

ウザいコピペ見て誘導してるとか思う奴いるんだ

74 ：

問題にしてない奴は社会異常者だろ。
ちなみに非婚率の低さは異常者。

75 ：

人の意図や作為を考えるのが好きなんだ
何がしたくてコピペしてるんだろうってね
これだけコピペするってことは結構なモチベーションないとやれないだろうなー
ちなみに>>71は>>69のことね

76 ：

既存システムのソースを解析するのって、イラッてこない？
そんな案件ばっかり

77 ：

>>75
エリート生活してるのですか？

78 ：

>>76
そういう事!
よかった、問題意識のある方で。

79 ：

まあ、そんなコピペで何かが動かせると思ったら大間違いだけどな。
何か目的があるなら、やり方を考え直した方が良い。

80 ：

>>79
あなたは、障害収入4億は軽く超えてますよね？

81 ：

否定派は、
犯罪者か
貧民奴隷

82 ：

コピペはウザい
逆効果
どんな良いこと書いていても、悪い事と捉える

83 ：

これからは非正規採用が増えるよ
人の働きも様々でよいという発想だからね

84 ：

何度も繰り返されるコピペっていうのはさ、
普通に掲示板を利用してる人にとってはストレスなのよ。
そんで、脳の仕組みとして、コピペの内容にその不快感がリンクされるわけだ。
逆効果になるからやり方を変えた方が良いよ。

85 ：

政府はもっと林業や農業にも人が行くようにしたいから
必ずしも正規雇用を推し進めることはないでしょう

86 ：

非正規希望者です。
貧乏生活予防しない理由が知りたい

87 ：

>>83
ありがたい、
だから、
金、金、金

88 ：

非婚率から、貧民問題。

89 ：

正社員だからw
ずっと面倒みるんだからww
給料安くて当然でしょwwww
今はそんな時代
人売り共も正社員のがピンハネ率が良いと気がついてしまった
いざとなりゃ切ればいい訳だし
またフリーザンスに戻るわ

90 ：

>>89
正社員のピンハネ率に気が付いた人売りは、もっと仲介料とってくるってこと？

91 ：

使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web

92 ：

>>90
そう年収ダウン＆ 空いたら基本給１８万と告げられた
で正社員を増やすそうで・・・・・・そして今後も昇給は無しねw
って言われた。
若手なんかピンハネ率60%近いワープアだわ

俺は正規を辞めるぞぉぉぉJOJO

93 ：

>>92
月80万狙いで協力しあいましょう。

94 ：

windowって。
まあ、負け人生から一発逆転しないととは思うわ。

95 ：

これから言語覚えたいけど何がいいんだろう
Java、C、PLSQLぐらいしか出来ない、CoBOLは今更出し

96 ：

英語・中国語

97 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省　竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」

98 ：

そう。エージェントは選ばないとね。
ダメなところは、押さえだけにしといて、毎回断るといいよ。
特に踏ん反り返って偉そうなところは、すぐ断る。
話を聞くと、元々映像会社で…とか、実はゲームのグラフィックやってて、とか。
異種業者であることも多い。
な、ボイスアンドビジュアルの土坂。
偉そうに踏ん反り返った奴の仕事なんかするわけがないのだよ。

99 ：

バカな所はどんどん社名晒さないとね。
浄化さ。

100 ：

ありがたいねぇ〜

101 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

102 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

103 ：

歩行珍煙は逮捕でいいよ

104 ：

V＆Bとか余裕でスルーしろよ
あんな見るからに如何わしい輩と関わる奴がわるい

105 ：

>>104
http://www.asianlink.co.jp/

106 ：

リアルタイムのブラック情報たのんまっせ

107 ：

おバカなフリーはブラックにしか相手にされない

108 ：

>>106
君の仕事先が皆ブラックだ

109 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

110 ：

みんな仕事大変かい？
頑張ってるのかい？

111 ：

今日も元気に面談とコンビニバイト！

112 ：

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気
景気悪いんですよ＝魔法の言葉
90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

113 ：

中堅のエージェントのが安定してるし商流も高目だがピンハネ率も高い
零細のエージェントだとピンハネ率は低めだが商流も低いし営業の動きも限られる
あと気がついたら潰れてるwww

114 ：

【労働】企業が人件費を切り詰め、過労にあえぐバスやトラックの運転手…44歳男性、「51日ぶり」の休日、自宅に戻ったところで倒れて死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381449394/

115 ：

社畜は大変だよね

116 ：

社畜とドナドナ奴隷はどっちが大変？

117 ：

俺なんて社畜でドナドナだぜ。

118 ：

資本金１千万程度の会社はみなそうだな

119 ：

ブラック回避環境
事業主 > 会社員

120 ：

残業したらフリーランスの意味なし

121 ：

エージェントって複数登録しといた方がいいのかね？
並行営業かけると、ブチ切れるヤツいるからなぁ
とは言えエージェント会社なんかに義理立てしても
何の得もないけど

122 ：

ばれるの？

123 ：

>>121
？金には変えられない。
複数会社でマッチングかけてる

124 ：

アジアンリソクはejobgoにスキルシートの中身をそのままのっけるから他のエージェントにも登録するとすぐばれる
だいたい値段が違う同じスキルもった奴の提案書が別々の会社からきたら客がとまどうだろ

125 ：

>>124
何年やってんだよｗ
そんなのこの業界じゃ、日常茶飯事過ぎて、気にする元請はない。

126 ：

3社から同一案件紹介されたが
転送メールの内容を各社ごとで隠蔽。
3社分の情報をマージしたら正確な案件情報となりました。

127 ：

短期的スキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。

128 ：

アジアンは名前やホームページがやばいだろ。
また社名変更したクルーズと同じ感じがする。

129 ：

社員とフリーを両方経験した人って多い？
両方やってみた結果のメリットデメリット比較教えて

130 ：

両方経験してみてフリーにメリットないと思ったけど、メリット
感じている人いるのか気になる。

131 ：

社員よりフリーの方がお金貰えるって話だけど
あなたはそうでもないの？

132 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

133 ：

(´Д｀)ﾊｧ…40代になったらやっぱ仕事ないの？
単価50未満にして面談イキまくるの？
それもツライな

134 ：

エージェント通してならまず見つからない
なぜならエージェント間の選考で落とされるから

135 ：

じゃあ４０超えた人はそれまでのコネクションを頼りに仕事を得なきゃいけないのか

136 ：

そうですね。
だからバックレてばかりだとそのうちどこにもいけなくなりますよ。
つきあいが長く信頼されている現場を作っておくのもフリーとしては必須です。

137 ：

その場合は、奴隷人生

138 ：

信頼されるためには何が必要？
高いスキル、深い知識、早い仕事？

139 ：

>>138
低単価
高スキル
高稼働
勤怠

140 ：

いややわそれーｗ
信頼というか都合のいい奴やんｗ

141 ：

オレ40間近で会社やめるハメになってもうて
再就職先なんてないから、フリーになったんだけど
正直毎日不安でゲロ吐きそう
40超えのフリーランスの先輩！！
生き残るスベを教えてろ下さい

142 ：

やっぱ仕事ないの？

143 ：

>>141
しゃぶるのが上手くなることだ

144 ：

>>139
それカモやろｗ

145 ：

>>141
全色が正社員だったら、４０超えても十分就職先はある。

146 ：

誤字してる人に適当のこと言われてもねぇ

147 ：

誤字だが正しいことに見える

148 ：

>>135
転職は間違いなくエージェントつかえ
これはマジな話。

149 ：

>>129
フリー ＞ 社員なところ
・仕事量が少ない
・仕事が決まりやすい
・仕事に流動性がある
・キャリアプランやアクションプランを報告しなくてよい
・他の社員と評価、比較されなくてよい
・２０代または入社３年レベルと比較すると手取り収入が高い
フリー ＜ 社員なところ
・結果的に収入が高い。生涯収入ももちろん高い。
・休みが多く、人間的な生活が保たれる。
・スキルアップの土俵がいくつも用意される
・仕事に困らない
・わがままが聞く
・解雇、クビにならない
・人材育成基盤がある
・会社、顧客の常識がわかる
２０代までのうちは大したスキルも持ってないだろうから、手取り収入だけを見てフリーがよいだろう。
しかし、３０超えて社員になって、IT技術スキルじゃなくて、いろんなスキルや常識の面でかなり後れを取っていたのがショック。
で、明らかに自分がバカにしていたような奴が実はすごく重要なスキルを持っていたとわかる。
そして、２０代でこいつらはこれに投資をしてきたのか、と思えるようになり、最初から正社員でもそれなりに良かったかも、と思ってる。
大手からの誘いがあれば何も考えずに受けるのが吉。

150 ：

退屈な人生とはよく言ったもんだ。
口を開けば学生並の開発論と脳内事例と決まった経験しか語れねえ36才。
いわく「俺はエースプログラマーだった」「デスマーチを経験してきた」
「26才で年収700以上は俺以外ほとんどいなかった」
いつまでてめえの昔話でお茶濁すつもりだ？
「ジェネラリストよりスペシャリスト。俺はスキルで天下を取る」つって10余年経ってさ
で、今のあんたはどうだ？ 工員じゃねえか
朝から晩まで他人が作った概念をコード化する作業をくりかえす
まるでロボットみてえな人生だ
プロの人間にみんな何を求めてるか知ってるのか？
命令がないと動けない
業務タスクの優先順位も付けられない
リーダーの経験もない
そのくせ人一倍持論が強い
私立大学とか中途半端な学歴ひっさげてさ
俺に言わせてもらえばな、てめえらゴミだ

151 ：

フリーランス ・・・それは
・単純作業キーパンチャー
・絶望的将来は見ないふり
・毎日多忙の失業状態
今日この場を借りてお前たちに言っておきたいことがある
独立、専門家、ハイスキル、そういった妄想が生み出す最悪の結末についてだ
月収33万8000円の42歳を俺は知っている　それはそれはみじめな人生だ。
同窓会に出れば役職付きの同級生たちが、家庭の話や、会社の話。
家を買った、車を買った、子供とハワイだロンドンだ。
仕事の話も合わない、家庭の話もピンとこない。
年収はこいつら会社員の倍はあったんじゃないのか？
スペシャリストの生き方じゃなかったのか？
仕事のしがらみから解放された、理想的なライフスタイルじゃなかったのか？
横のグループの聞き耳を立てれば、昔好きだった女性から「ｘｘくん部長なのすごーい」の声。
俺が本当はそういわれる予定じゃなかったのか？
自称「スペシャリスト」、自称「その道のプロ」、自称「今までの常駐先ではちょっとした有名人」。
でもそれなりの社会的成長をしていなければ、フリーターと変わらない扱いなのだ。
必死に自分をアピールするため、話の輪に入れば、経費がどう確定申告がどう自立した生き方がどう・・
周りは冷めた社交辞令で「ふうん、すごいね。」の一言
そしてさっきの話の続きを始める。
自分の人生を切り開きたかったらな
才能・運のあるなしに関係なく、全否定されるかもしれない社会に立ち向かえ！

152 ：

>>146
2ちゃんで誤字は当たり前

153 ：

いいじゃねーか
一所懸命働いてきた人を侮蔑するやつの方がクズだと思うがね。
そういう人をバカだと思うお前も否定はせんよ。

154 ：

誤字というよりだいたいは誤変換なんだがね。
まあ初心者には寛大に

155 ：

>>153
フリーになるやつの動機ってだいたい一緒なんだよ。
そこまで一所懸命だとは思わない。

156 ：

頑張って侮辱してるのに！！

157 ：

>>146
優秀な人の方が誤字入力多いらしい

158 ：

４０過ぎて仕事が決まりにくくなったのを人のせいにする
同じ年代なのに上手く立ち回っているあいつが気に入らない
生意気な年下が偉そうに物言うのが腹立つ
これが中高年フリーの実態なんです

159 ：

４０代後半だけどここ５年でトータル２年は仕事無かったわ。

160 ：

正社員がクビにならないて酷い誤解だな
あと、スキルアップの土俵がいくつも用意されてるｗｗｗｗ
ほとんど社会経験がないのか？

161 ：

プロパーが外注に対して思うこと
・重要な部分は任せられない
・めんどくさい作業をやってもらう
・80万でこんな仕事を請け負ってくれてありがとう
・頭の回転が悪いな

162 ：

できない人は既にリストラされてるから生き残ったプロパーは馬鹿にできない技術を持っているんだよな

163 ：

>>149
・仕事に困らない
これはものすごく重要だよな
まずは社員で仕事を回してあふれた分を外注に出す仕組みがある。
・あふれた分をきちんとこなせる
・常駐先に案件があふれるほどある
この条件がクリアされて初めて継続になるんだよね。
フリーだと優秀だからといって仕事があるわけではない現実がある。
(中小ベンチャーでの話だから一般には当てはまらないかもしれない)

164 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ロジックは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

165 ：

50になったらCOBOLでもやるかな

166 ：

まじで50歳以降で仕事している人は少ないな
絶望を感じる。40歳台なら、まだいるところにはいる

167 ：

業務系で基幹部分を押さえれば長生き出来るかと
思いきや、業務知識やら基幹部やら既に先人の
オッサンどもがガッチリ掴んで離さない
最新技術を常に取り入れて生き残ろうにも
目新しい技術も無い
この先キノコるにはどうすれば・・・・・・

168 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

169 ：

そもそもフリーが美味しいならSEのほとんどがフリーになるはずだからな
若手を騙して食い物にするエージェントは癌だな
どう転んだって未来はないんだから無能は謙虚に勤め人やるしかないのよ
意地張ってたって単価は下がるだけだよ

170 ：

新しい技術を身につけようとしても同じスタートラインに立つ連中との競争だからな

171 ：

ITの世界は生き馬の目を抜く技術進歩に晒されてるから
ついていけずに脱落する奴が多い現実があるってだけ
仕事場が替われば役立たずになる奴とかほんと多すぎ
その点で正社員はほとんど仕事場が替わらないので馬鹿でも長くやれば勤まる
これを理解できてない奴が必死になってるだけ

172 ：

職場が変わらない正社員というのは、派遣形態ではない正社員の事ですよね？
この業界、派遣の正社員もあるからややこしいですね。

173 ：

正社員だけど派遣に出されてる人は
フリーランスになるよりも
派遣に出されない正社員になったほうがいい？

174 ：

>>173
そりゃ、そうでしょ。

175 ：

特定派遣は商品扱いだからな
小手先のコーディングスキルは付くかもしれんがシステムの端っこを触るくらいの経験しかできんよな
たまーに引き抜かれるくらいで大多数は歳が行くと売り先がなくなって捨てられる

176 ：

>>160
これ事実だぞ
正社員は公務員並みにクビにならん

177 ：

>>173
どこに支店を置くのかによるが、フリーよりは正社員のほうがよい。
環境や人をうまく使えるのならなおさら

178 ：

メーカーに入りたいな。フリーなんか取ってくれんのかな？

179 ：

>>178
「求人」の内容を見るといいよ。
正社員募集だったら、正社員歴が十分にあるやつじゃないとダメ。
ピンチの時に人に聞かない、報告しない、そういうやつを最初に懸念する。
でも、正社員へのパスは、派遣など外部社員からのほうが圧倒的に通りやすい。
フリーや派遣の採用と違って、正社員は５０個受けて２，３個しか通らないよ。
そこに希望のところが来ることはほとんどない。
でも、派遣から正社員は、もしも社員募集に乗っかれば、合格率は20% くらいあって、webの公開募集よりは２ケタ違う。

180 ：

>>179
たまたま、入りたいとこの派遣の仕事があれば良いんですけどね。
入れるかどうかなんてわからないんだけどw

181 ：

フリーランスで満足してるやつはいないのかいな

182 ：

あーもう大地震とかでめちゃくちゃにならないかな
人は死ななくていいから
そしてフリーランスで働いてた頃が恋しくなるような避難生活の日々

183 ：

変なの、社員じゃ搾取されて稼げないからフリーランスになるもんじゃないの？

184 ：

エージェント利用フリーランスって搾取されるじゃんか

185 ：

非正規採用で雇用を増やそうというのがお上の考えだから、これからはフリーの時代なのさ。

186 ：

ポマイラ会社とか作らないの？

187 ：

まず、おまいがつくれ

188 ：

作っても良いけど、個人とちがって会社にすると経費とかもっと明確にやらんといけなくなるし、
個人の収入に対する税金以外に、法人税がかかってくる。
個人会社は取引先が求めるならやっても良いかな？って感じ。

189 ：

本当は派遣じゃなく、家で仕事したいんだけどな。

190 ：

俺は派遣でいいわ
個人レベルで受託とか値切られまくるから
SOHOの案件なんざワープアだし

191 ：

お前ら就職どこに決まった？
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT

192 ：

国策に売りなし

193 ：

いま36歳なんだけど、1，2年だけフリーでやってみて、
上手く行かなかったら正社員に戻るって難しいかな？

194 ：

10数年正社員でやってきた36歳。
要件定義から開発、テストまで経験してるが、リーダー的な事はやってない、
という設定。

195 ：

転職サイト登録しといたら、スカウトまだ来るでしょ？
同じ形態の仕事なら40歳超えてもいけると思う。
大手はよほどスキルが無いと難しい。

196 ：

糞ITは脱出が一番

197 ：

常駐してくるフリーを見ればいかに惨めかをわかってるだろうに
わざわざ商品に成り下がるってよっぽどのあほなのか

198 ：

よっぽどのアホなのれす
でもお金がほしいのれす(^p^)

199 ：

お金が全てだ
お金さえあれば、自分の能力範囲内の事ならなんでもできる

200 ：

>>197
人売り派遣に比べりゃ自分である程度制御できるランサーのほうが気は楽だ
仕事の有無は経験と技量したいじゃね
俺もこのまま行けば40半ばには仕事無くなりそうだがな

201 ：

>>183
んなわけねーだろ
社員一人にかかる費用は月８０から１００万だぞ。

202 ：

>>194
言われるがままのことしかしてこなかったお前が悪い
命令がないと動けません、っていうタイプだな

203 ：

>>200
経験と技量でコマーシャルするなら、正社員のほうがはるかに上だよ

204 ：

零細ITなんて社員一人に50も掛けんわ
エージェント会社に売りやがった時に辞める決意をした

205 ：

>>204
いや、かかってるはずだよ
社員に５０ってどんな会社だよ

206 ：

>>205
人売り会社に人を売る会社
単価50未満で出してたりするのに、それ以上
社員に金掛けられる訳がなくてですな
それでも騙されて入ってくる人がわんさか居た

207 ：

>>202
いや、誰が悪いとか、そんな話はしてないんだけど。
どうしちゃったの。

208 ：

不幸に遭遇していないなら別にいい。
ただし、市場価値はかなり低いので注意

209 ：

いや、（略）

210 ：

>>201
あの〜、会社によりますよね？？

211 ：

いやん(ｳﾌ）

212 ：

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し

213 ：

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

214 ：

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す

215 ：

いついなくなるのかも分からない人材に重要な部分は任せられないという当然のリスク回避がある。
よほどの信頼がない限り面白い仕事が回ってくることはないだろう。
なのでフリーの経歴書どれも似たり寄ったりで上流経験が書かれていても中心的な役割をこなした話ではなかったりする。
この経歴書はこれ以上目にとまるような経験が追加されるわけでもないまさにコピペのような経験が増えていく
受け入れ側はこれを汚れた経歴書と呼んでいる

216 ：

だからさ
そんな事は解ってんだよ
フリーが成功の形なんて思ってる人間は殆どいないし
このスレに書き込みしてるヤツだって事情とか理由がある故さ
フリーランスが素晴らしいなんて言うのはピンハネ会社だけ

217 ：

気づいて動いたか
気づかない馬鹿か
気づかないふりをしたか
気づかない馬鹿が多いのかと思ったけどな

218 ：

そうだな。最近、製造の仕事ばかりだもんな。
次の仕事からは、要件からの仕事を探すわ。

219 ：

でもフリーランスは正社員より沢山お金もらえるんちゃうの
零細企業の正社員に比べたら倍以上もらえるゆうてたで

220 ：

フリーをすすめるようなブログあるじゃん
あれってどういうつもりなんかね
人売り会社の人が書いたんかね

221 ：

全く仕事が途切れることなく稼働が可能なら正社員より稼げるかもね
数か月空白ができたら特定派遣と同等になっちゃうね
そして空白がちょこちょこでるようになったらエージェントの売り物としても傷物
扱いでゴミ案件あさりコースへ入れられるだろう
うまく立ち回れて生き残れたとしても年齢という逃げようのない壁が待っているわけ
なんという苦境に自ら？騙されて？進んで入っていくのかと感心するレベル

222 ：

恐ろしいねぇ〜
地獄行きだよ〜

223 ：

元請けは特に年齢は気にしていない
気にするのは下請けでロクに人も使えないのにリーダーになってしまった人達や、技術者提案する人売り達

224 ：

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。

225 ：

年収４００万以下の正社員で派遣ばかりやらされてるなら
フリーで派遣やったほうがいいよなぁ
仕事無くなったらどこかで正社員になればいいし

226 ：

>>220
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

227 ：

お客様扱いして貰えるフリーの方が、報酬も自由度も高い。
社員になると、世間の評価は良いけど、社内の評価は虫ケラとして扱われたり、メンドクサイことがいっぱい。

228 ：

>>225
フリーから正社員ってかなり難しいぞ。
契約社員してましたっていうほうがまだ入りやすい。
これは選考側からみたマジな話。

229 ：

特定派遣はやばい⇒フリー⇒フリーはやばい⇒ベンチャー⇒おもしれー
手取りは若干下がったけれどめんどくさい手続きもなく社内イベントも楽しくて好き
常駐することもなく提案段階から経験できてフレックス勤務
お前らベンチャーねらえフリー思考みたいな人が採用されやすい

230 ：

>>228
>>229
正解。客先常駐スタイルではフリーより中小零細社員のほうが採用されやすい。
忍耐力というか会社都合・業務命令に従えるか否かっていう点でフリーは疑問を持たれる。
自社サービスを提供する企業であれば、派遣スタイルの会社員もフリーもその会社に
合うか否かというのは入ってからでないとわからない。

231 ：

なんか高年齢でも平気って印象操作してるバカがいるなｗ
製造しかできない高年齢は使わねーよ
特にフリーはチームの空気壊すからいらん

232 ：

>>231
チームの空気壊すってのは、
高齢のフリーはダメって話？
知らない奴だし、リーダーより年上だしで、やりづらいのか

233 ：

チームの空気＝俺様を頂点としたピラミッド構造
下請けさえ制御できない無能社員きたこれｗｗｗｗｗ

234 ：

フリーランスのスレなんだけど

235 ：

フリーランスの話したいなら話題ふったらええがな

236 ：

ワイが答えたるで
おんどれを正しい道に導いたるで

237 ：

>>231
それ、フリーとか派遣社員とか関係なく、
高齢者は使い難いって事だろ？

238 ：

>>232
いや、そういうわけじゃない。
仕事＝作業みたいな考え方があるわけよ。
でも社内業務ってものもあるし、目標のとらえ方も違うしで、
そもそも会社の常識がわかってない人が、
あたかも人生論や仕事論を語るパターンが多いんだよ。
それに、急場での判断がだいたい間違ってることが多い。

239 ：

たしかに会社員経験のない人はそういうとこあるな。
自分の作業だけを考えて、プロジェクトの目的とか見てない感じ。
ということは、正社員経験１０年の俺は大丈夫だな

240 ：

なまじ上流工程やってPL経験があると自分の主義にあわないと
平気でリーダー批判するからな。そんなオッサンがいたわ
プライドだけ高いくせに使ってもらえなくて製造工程に落ちぶれたオッサン

241 ：

黙って言われた事だけこなす
必要なら助言はするが余計な口は出さない
そんな感じにしてます

242 ：

>>241
そのスタイルは年取ると採用なくなります

243 ：

>>238
会社の常識≠人生論、仕事論
仕事＝作業　は人によってわかる気がするが。。。

244 ：

あー、手っ取り早く大金稼ぎたいなぁ。
零細企業に勤めてても将来なんてどうなるか分からんし、
実際社内の仕事もなくなってきてるし
フリーでやってみるかなー

245 ：

フリー、仕事が取れなくなればホームレス

246 ：

語呂が悪いね

247 ：

零細企業でも3ヶ月も待機すりゃリストラ候補だけどな
個人年金入ったり、待機時の貯蓄、怪我病気の際の保険加入
会社がやってくれていた事を全部自分でやらなければならない
貯金出来ないタイプはフリーやっちゃ駄目
シヌゾ本当に

248 ：

フリーは病気や家庭の事情で何日も休むと即退場
すぐには働けないとずっと無収入だ

249 ：

確定申告、国民健康保険、国民年金、退職金とか災害補償の共済
みんなちゃんとやってる？
そんなに大変なん？

250 ：

月１日くらいなら休んでもいい？

251 ：

社員30人以上からの経営層
----------------------------------------------------
メーカー系、ＮＴＴ系、ユーザ系などなど
----------------------------------------------------
フリーランス、中小零細企業勤め、大手独立系ブラック

こんな感じか？？

252 ：

＞退職金とか災害補償の共済
それやってないorz

253 ：

スレに合った話題だけど、
首都圏のエージェントで、社会人としてまともに関わっていける会社はどこ

254 ：

そんなの
あったとしても案件紹介してくれるとは限らない
向こうも選ぶよ

255 ：

ゴミエージャンとはとにかく人を突っ込めば案件取れるだろうと考えるから
人を選ばない。

256 ：

>>253
エージェントなど論外。
システム開発もやりつつ、人員不足分を外注に求めてるような会社がいい。
自分の能力と先方の要望がマッチする会社をこつこつ探していくしかない。

257 ：

そうかサンコス

258 ：

ねぇ
なんかここの人たちはみんな悲観的にフリーランスを語っているけど
俺今年４０でフリーランスになってから大幅に収入が増えたよ。
小企業のサラリーマンよりフリーのほうが絶対将来得でしょ

259 ：

このスレの人たちは新規ライバルを減らすためにネガキャンしてるんだよ

260 ：

ネガキャンしなきゃいけないほど能力低いってこと？
いろんな現場経験したけど俺より能力高いやつって少なかったよ。

261 ：

>>258
後何年出来ると思って言ってるの

262 ：

能力がある人はいいんだよ
問題なのはいくらでも替えがきく人材
若い内にフリーになっちゃうと能力の伸びもほぼ期待できないからホント危ない

263 ：

IT脱出が一番

264 ：

>>258
VB主力でフリーになった人もいたり

265 ：

甘えるなよｗ
下請けがおまえの社内事情までフォローするわけがないだろ

266 ：

>>258
まだフリーが浅いうちはそう思う。
５から１０年に１回は危機が来るんだよ

267 ：

今も糞みたいな多重構造って残ってるのかね
あほらしくてフリーなんてやってられないよな

268 ：

>>258
リーマンショックの4年間は仕事がまったくなくて
本当にみじめな思いをした。

269 ：

>>268
オレは３年くらい。
１千マソくらいの貯金があっさり消えた。

270 ：

そして４５歳過ぎると案件も減るし気力も落ちる

271 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

272 ：

正しい生涯年収
40万円×12か月×40年＝1億9200万円(高卒サラリーマン平均レベル)
50万円×12か月×40年＝2億4000万円(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万円×12か月×40年＝2億8800万円(大卒サラリーマン平均レベル)
70万円×12か月×40年＝3億3600万円(大卒サラリーマン上位レベル)
80万円×12か月×40年＝3億8400万円(一流大卒サラリーマンレベル)
90万円×12か月×40年＝4億3200万円(東大卒サラリーマンレベル)
100万円×12か月×40年＝4億8000万円(経営者レベル)

273 ：

↑コピペ推奨

274 ：

このコピペ作ったのお前か知らんけど、
これボーナスを考慮してない時点で負け組が作ったんだなぁと思ってしまうね

275 ：

80万〜100万は税抜だとそんなに変わらんのだがな
月150万は稼げるようになりたいなー
夢のまた夢だが

276 ：

>>274
単価で計算したんだ。
この生涯年収は>>271をぱくったまでだ

277 ：

働いて稼げるお金はたかが知れてるんだよな
副収入で食べれるようになればなぁ

278 ：

40歳台はまだいい
本当にヤバイのは50歳超えてから
本当に仕事が消える

279 ：

おれ３６だけど、あと５年やれるといいな。
それで１０００万貯めつつ、株もやりつつ、
あとは親の遺産で生きていくんだ

280 ：2013/10/22

いいなぁ・・