ハロワって潰したほうがよくね？ｗ

1 ：2012/07/16 〜 最終レス ：2013/10/18

なんだあれ。
糞職員に糞みたいにふざけた求人
あれか職員の食い扶持確保か

2 ：

糸冬　。

3 ：

ぶっりー

4 ：

今のままのハロワは必要ない
あんな質の悪い行政機関があることは問題
いい加減な情報を記載した求人票
３ヶ月ごといつまでも継続求人出してる会社
ハロワなんかデタラメなことだらけ
一体求職者の何割が就職できるのか？？

5 ：

６回転職してるが未だにハロワの紹介で決まった事がない。

6 ：

ハロワは、雇用保険手続き、職業訓練取次所に過ぎない。
あくまでも就職あっせんは添え物である。

7 ：

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　| ーｧ　ナ ヽ ﾚ |　 ナ　　　　 　|　　　 ┃┃
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　ﾚ ー　　 (ﾅ　 ノ　/　こ　￣　　ﾚ　ヽ　・　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　　　　　 ｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

8 ：

ハローワーク求人は職員がそこは止めておきなさいって言うブラック案件ばかりだしな。

9 ：

俺は、ハロワで今の職を見つけたから、ハロワに悪い印象はないな。
俺の運が良かっただけかもしれないが。

10 ：

確かにハロワではブラックしか当たったことがないわ。
求人票は嘘ばかり。

11 ：

そもそもハロワと派遣会社の差って何なの？北欧みたいに就職の窓口はハロワだけに出来ないの？
派遣でなんて皆働きたくないだろ。ハロワに派遣会社の機能を持たせたら職員と施設の費用だけで済むし

12 ：

そのハロワがしょぼいんだよ

13 ：

潰せ！！
潰せ！！
マジぶっ潰せ！！

14 ：

ハロワ潰したらハロワ職員がハロワ行かないといけないじゃないか

15 ：

>>1
自宅警備員乙

16 ：

潰したらアンタの時間潰す場所無くなるよ♪

17 ：

ハロワのたるんでいる職員なんとかならんのか。

18 ：

説教してくるジジイうざい

19 ：

説教して来るだけマシじゃね♪

20 ：

雇用保険の手続きしてるところには物凄い頑張ってるおっさん職員がいるな
この人が抜けたらまともに機能しないだろうなと思ってみてる

21 ：

ハロワは社会のセーフティーネットだからな。
自立的な就活ができないような下層民向けの施設だよ。
まともな企業はハロワで有能な人材を得ようなんて考えないし、有能な求職者も同じ。
ハロワしか求職のつてがないとかいう時点でハロワの求人が妥当な事に気づくべき。

22 ：

年中募集してる会社は受付拒否してほしい

23 ：

あと、求人連打しているカス企業もハロワPCから削除希望

24 ：

３ヶ月前に出された求人が新着求人として再掲載されてる
新着求人でもなんでもない
再掲載の求人がなぜ新着求人になるのか？？

25 ：

>>24 求人番号が変わっていれば新着求人で問題ないでしょ♪
何度も求人出るのはハイスペックを望んで居るから！
例えば積極的にサビ残・休出する奴とか
安い給料でコスパの高い仕事をするとか…
そういう物好きを採用するまでは何度でも求人出すわな(>_<)

26 ：

1、2回求人検索したけど
糞みてぇな求人しかなかった、おまけに検索しずらいし
ハロワは俺の転職活動には全く役に立たなかった
俺の場合民間の転職サイトで企業の定期中途採用に応募して内定した
ハロワとかはシステム自体がおかしいよ
バイトしたら雇用保険削られたり、役に立たない職業訓練校に行けば
金もらえたり、どんどん働かない、働けない方向に進む
俺も職業訓練校に行こうかと思ったけど
時間を失って自分が不利になるだけだと思ったから行かなかった
本当に切羽詰ってる奴以外行かないほうがいいと思う、あんなの

27 ：

ハロワも就活の選択肢としては否定しないけど、｢ハロワはクソだ｣
って言ってるだけの人間に職がないのはある種仕方ないというか、ちゃんと選考されてるよな。
まともな奴はすぐに就職するからあまりハロワに対する恨み節も吐かないという。

28 ：

民間の人材サービスが要らないわ
派遣会社　人材紹介所　求人情報会社
こいつ等は労働者のピンハネで生きている
全部ハローワークやれば最小限の経費だけでやれば労働条件が良くなるわ
民間に求人情報出せは最低１００万以上掛るそれは会社負担で無く求職者の給料を下げて払う
人材紹介会社から紹介された人を採用したら企業が年収の３０％を払うがそれは給料を下げて払う
派遣社員の給料は派遣先が払う料金の６０％をピンハネ
全部公共のハローワークがピンハネしないで労働者に還元すれば良いのよ
求人情報はハローワークに一元化　すべての情報はネットで全て見られるからイロイロ探さなくて済むよ
民間は法律で禁止しろ

29 ：

27は、
単に鈍感でにぶい感覚の持ち主なだけ
普通の人は、まず入社後、考えた上、
ほとんど辞めると言う事実

30 ：

紹介状なんかいらないだろ。紹介状貰う為にハロワに行くのが時間と交通費の無駄。

31 ：

ハロワが間に入るからややこしいんだ 不動産の仲介みてーに

32 ：

そこそこ優秀なら地方公務員や中堅企業の社員として定年まで働くわけだが、勤続年数の短いブラック企業で短期離職を繰り返す人間は特定の人種なんだよな。
こういう奴は得てしてブラック人材で、基礎的能力が低く、努力しない。
面接だけで採用されるブラック企業を渡り歩き、ブラック企業の待遇に文句ばかり言う。
少し努力して地方公務員にでもなればまだ楽に生きられるだろうに、その目先の少しの努力ができない。
やはりブラック人材なんだよな。

33 ：

放っておけばなるようになるよ。
人間には天才からうんこ製造機までいるんだ。
うんこ製造機に何不自由ない生活を担保するくらいの職を保障するのは不可能。

34 ：

ハロワで再就職して、三日で会社が倒産、
ハロワに文句を言いに行ったら、「私共は、求人をご紹介するのが仕事ですので」
と言われ、泣き寝入りをした25年前を思い出したｗ

35 ：

むしろ拡大してもらわないと困る

36 ：

今のままのハロワは要らない

37 ：

>>32はコピペか知らんが正論過ぎて困る。
転職グセが付いたら、ちょっとした事ですぐに辞める羽目になるな。

38 ：

ハロワはいらないな
クズみたいな企業がクズを集めるんだろ
民間の方がいいよ

39 ：

民間ならクズはブラックにすら採用されません…
ブラック企業は就職斡旋会社に
金を払い優秀な人間を採用するより
底辺人間を低賃金で奴隷にして
ディスポにした方が効率的です♪

40 ：

ハロワ潰れたらさらに失業者増えちゃうなｗ
でもブラックやクソ派遣に送り込まれる被害者は減る。

41 ：

３９
底辺人間とは？

42 ：

逃亡者とかじゃねえの♪
市橋容疑者とかオウムの残党とか
ああいう奴等は怪我したり
病気になっても医者にも警察にも行けへん…

43 ：

　　　　　親の奴隷のような女性がまともな仕事を奪っている、
　　　　　なんて考え方はしたくないものですね。

44 ：

>>32　ブラックじゃなくて>>32がB　である事が
その文章を見て良く理解出来ました
今の３種採用枠の公務員なんてほとんどがBかKかC
だって事も知らないのだろうか？ｗ

45 ：

福島のハロワ潰した跡地にセブンイレブンが建っている…放射線量高い信夫山の下に移転する前の事だが…

46 ：

雇い入れ通知書の被雇用者への配布すら周知徹底させないどころか
賃金未払いや求人票記載事項への虚偽も見て見ぬ振りをする
そんな行政機関には会計検査院がもっと厳しく出るべきと思うが？

47 ：

ゆるくてよかった人が多かったというよりただきてるだけの人が多かっただけのこと。

48 ：

苦節4ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月27万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、
安心して結婚も出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、安心して飲むことが出来ます！
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

49 ：

↑おまえ人間やめろ

50 ：

あなたもね♪

51 ：

>>46
アホ？会計検査員は殆ど公務員の身内。
全く機能してないんだよ。
しかも、公務員のバックには自民がいるからな。
無敵だよ。

52 ：

潰したら困るのぉはぁあーなーたー♪

53 ：

>>26さん　良い事言った　正にその通り
＞＞どんどん働かない、働けない方向に進む にすれば
日本の国力をそいで半島本国への良い手土産になって
その人達の半島本国での出身成分が上がるからね
イルボン人なんて向うでは1945年夏でオワコンになった国扱いだからｗ

54 ：

>>53
チョンが何ほざいてんだ
テメェみてえなケイセキは整形でもしとけカス

55 ：

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412/
山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ 。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。

56 ：

ハロワって中卒向けだろ
おれたちには関係ねえな

57 ：

ここ３ヶ月就職活動していましたが、
ハローワークは全く役に立ちませんでした。
役に立ったのは失業保険を貰えることくらいです。
ハローワークで応募したら書類選考で落ちましたが、
その落ちた会社から＠ｔ○ｐｅ経由スカウトが来て、面接後、
内定しましたが、むかついたのでお断り。
同じ内容の経歴書なのになんでハローワークは駄目で＠ｔ○ｐｅはＯＫなの？
という疑問から怪しい会社だと思いました。
かなり受けましたが
ハローワークは書類選考で全滅、
＠ｔ○ｐｅやリク○ビＮＥＸＴ経由ではかなり内定をいただきました。

58 ：

>>糞みたいな求人
逆に言うとそれが今の俺達の評価っていうことかw
俺はボーナスなし15万円の価値しかないのか・・・

59 ：

紹介状を出すだけなら機械でもできる
税金のムダ！
解雇規制撤廃、最低賃金制度廃止
負の所得税で
行政のスリム化を計れ

60 ：

お前らが困るじゃん
お前ら就活開始当初は「ハロワはブラック求人ばかり(ｷﾘｯ」とか言いながら
最終的にはハロワのブラック求人からしか内定もらえないんだから

61 ：

明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い申し上げます。
営業は4日からとなりますが、本年は、特に混雑が予想されますので
お早めにお越し頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾛﾜ職員一同

62 ：

求人出してる会社が休みか忙しいかのどっちかだから
７日からの方が無駄が無いよ♪

63 ：

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/
山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ 。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。

64 ：

潰したら >>1が遊びに行くとこ無くなる…

65 ：

去年某外資系人材会社にいたけど、ハロワ求人情報探って企業開拓してたよ。
人材紹介で年収30％ゲット。でも人売り体質が嫌でやめた。

66 ：

紹介状中毒がいる…

67 ：

みんなで木刀持って日本各地で一斉にハロワに殴り込みとか暴動起こさんと何も変わらんよ。

68 ：

>>1
ハロワって潰していいと思う。
そもそもああやって建物で構えてやっている必要などない。
申請やそっちの業務は市役所やそういうところに部署を作ってやらせたらいい。
さらには、職業紹介やそういうのににしてもネット検索でできるんだから
そもそもハロワがやる必要はない。
ネットでの情報公開だけで問題ないだろう。
潰すというのは言いすぎたかもしれないが、現在の３分の１ほどまで縮小させてもいいだろう
金儲けの１つとしてハロワになっているだけで
そもそも国においてハロワの役割を果たしていない。
対策する奴がアホだから、無意味のようなもの。

69 ：

>>1
ついでに人材も悪いはず
正規雇用というよりは請負や派遣じゃなかったかな？
正規雇用でハロワ職員というのは少数になる。
そもそも事務的な作業をやらすほどのメリットなどないだろう。
アフィと同じで、ネットにおいてハロワ経由でエントリーシートなり
面接を申し込んだらハロワ経由ということで１件とあげたらいいだけ。
派遣が派遣レベルの奴に何を言っても無駄。
派遣ほどのレベルや社会を何も知らない職員が
就職したい奴に何のアドバイスができるって言うわけ？？？
そもそもが無意味なんだよ。
企業でいうところの、派遣やアルバイトが、派遣やアルバイト・新卒や新規社員の指導をしているようなものだろ・・
全く無意味なことだということに早く気付いた方がいい。
馬鹿でなければ、気付くんだが・・・
馬鹿だと気付かないからずっとそのまま

70 ：

おそらくハロワではなく
民間の人材紹介や、就職活動を支援する場所にしても
報道を見る限りだと無意味だろうね。
なぜ、無意味かというと
それは、民間の場合には民間の売上やそっちを優先させやすい。
かなりの人材が民間のそういう企業にいれば、売上をとりつつ
求職者のメリットを最大限に考えることができるろうが・・
何かの特集やそういうので拝見した限りでは、あまり求職者には意味がなっただろう。
そもそも求職者であり、就職できない人達の問題というのはそこではないのである。
上辺だけの求職の問題を解決したところで、根底を理解しておらず根底の解決をはからなかったら
それまでのことなのである。
まー、自分のことは自分で考えてやっていくことだろう。
そういうところを見た限りでは、エキスパートの人材がいないだろうから
求職者はどこで探そうが同じこと。

71 ：

それは企業の人事やその他にも言えることだが
中身を理解せずに、言葉だけを覚えている人達も多い。
だから、中身を訊ねた場合には中身を答えられない人が大多数なのである。
中身を知らず、言葉だけを覚えた人が、それを活用できるわけもなく
その人と関わった人（求人者やその企業内の人）がのびるわけがないのである。
指導するというのは、中身を知り、相手に伝えられる力があってはじめて成り立つことであり、
言葉のフレーズ覚えをした人にそんな力など１つもないのである。

72 ：

>>67
ハロワなんて末端、いくらでも替えが効くだろ。
窓口やってる人が期間雇用とかなんだし。
霞ヶ関や永田町じゃないと何も変わらんよ。

73 ：

そういう意味においては、
霞ヶ関に陣取ってた派遣村は、ほんのちょっとは変えられたな。
長年放置されてたホームレスを、生活保護にしていった。
まぁ、霞ヶ関から追い出したかったってだけだろうけども。

74 ：

ハロワは情報が少なすぎる。
リクナビとかで就活してると真偽は定かではないにしてもある程度の仕事内容は見える。
ハロワは求人票見ても「で、何する仕事なの？」ってのが多数ある。仕事内容をもっとちゃんと書かすように徹底してほしい。
あと時間外手当有りって記載されてる会社以外はサビ残なのか？その辺りが曖昧すぎる。
ハロワ職員に聞いても面接で直接聞けとか言いやがるし

75 ：

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。 当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。
こういうスレが乱立するのも当然
【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

76 ：

今日のハロワ混み過ぎワロタｗ

77 ：

ハロワの非正規相談員…大量解雇！

78 ：

非正規相談員は何処へ再就職したんだろぉね？

79 ：

>>1クソスレ立ててる労力があるなら
派遣会社の正社員派遣とかをつぶす方向に力を向けろよ

80 ：

ハロワ行って何の意味があるの？
受付の人に「お国のために働くのよ」とか説教されて仕方ないわねって電話してもらって「今から面接行ける？」とか急に言われて
自分で電話してアポ取った方がいいだろ。
ハロワを通す意味がよくわからない。
ハロワは負のオーラ貰ってくるだけだし家で求人見りゃいいじゃん
みんなで並んでパソコン見たり効率悪い感じがしてバカみたいだからハロワ行きたくないんだよねー
足繁くハロワ通ってるやつはなんのためにハロワ行ってるの？
ある程度、自分が興味ある分野決まってるなら毎日通う必要もないでしょ。
申し込むだけだし
毎日ハロワ行くやつはバカだと思う
ネットで求人見ていいのあったら行って求人番号打ち込んで印刷して紹介状だしてもらっておわり

81 ：

はい、そう思います。相談と称して紹介状を印刷するだけ何もしない。
お役所仕事の典型で、究極の人件費の無駄です！！

82 ：

クソみたいな待遇の求人は別にいいけど
内容が嘘だったり空求人ばっかりでふざけてるから潰したほうが良い

83 ：

>>82
面接の段階ならまだしも
いざ働いてから話が違うって一番困るよね

84 ：

ここは本当に人を不幸に導く場所だなｗ世間一般に言うブラック企業だろｗ

85 ：

ハロワは、雇用保険申請しに行く所。
職探す所ではない。以上。

86 ：

ハロワを潰してどうする
潰すのは派遣会社や民間の人材紹介会社の人材サービス会社だよ
求人者からネコババした金で贅沢し放題　大きい駅の近くの一番良いビルの事務所を構える
あぶく銭だから経費削減など考えず贅沢放題
ぜんぶ求人情報はハロワに一括すればイイだよ
派遣も派遣会社を廃止してハロワ経由で派遣を個人契約にする
いま派遣会社に払ってる料金が給料になる　給料が倍に成るよ

87 ：

大手なんて自分のグループ会社が派遣会社
そこに登録すると全員がそこのグループ会社に派遣
派遣会社には高額払って派遣社員は雀の涙程度
この制度を変えない限り労働者が幸せなならないよ

88 ：

求人業務だけは国でやって儲け抜きで民間にやらせる必要は無い
ハロワを潰して税金が安くなるなら別だが民間では求職者が食い物にされて良いこと無し
ハロワに全て情報は一括して利益はなし運営は税金でが理想よ
人材紹介所は無料に見えるが雇う企業は紹介会社に成功報酬でお金を払う
この金は働く人の給料を安くして対応するんだよ
ハロワなら無料で済むその分は高い給料に成るんだよ

89 ：

ハロワなんかは一般企業にやらせた方が
よっぽどいい仕事しそうな気がする

90 ：

民間が無料のサービスはしない
求職者が全て負担で成り立つ人材サービス
人材バンクも無料で紹介と誤解してるが実際は企業が払う成功報酬の金は
採用された人の給料を低くして支払いをするんだよ
有料の広告も企業が負担ではない採用者の給料を低くして費用を出す
民間が無料サービスはしないし企業も損する求人は行わない
掛かった費用は転職者が働いて返すシステムよ

91 ：

民間ならリストラされる人間を雇用するのがハロワのメリット・デメリット…

92 ：

ハロワは確かにいらない、民間人材派遣で間に合う
こんなものに金かけるぐらいなら職業訓練をもっと充実させるか、大学や専門学校いく金を補助すべきだな
そのかわり企業は社員の首を簡単に切れるようにする、これで職の流動化が進む

93 ：

>>92
＞そのかわり企業は社員の首を簡単に切れるようにする、これで職の流動化が進む
その、民間人材派遣（竹中のパソナ）が、今行政の代わりにやってる事。
「釣り求人」　悪質派遣会社の名前を挙げよう３社目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1337760977/706
リンク先の実態含めてね。
安倍ちゃんがわざわざパソナ竹中呼んでまでやろうとしてる「雇用の流動化」って、
結局20代を次々雇い、30過ぎたら使い捨て、ってブラック理論が堂々と広まるだけじゃね？

94 ：

求人出すのにたった一万も出せないような経営しか出来ない会社なら潰れてしまえ

95 ：

広告に金を出す企業は求職者の給料を安くして広告料を回収してるんだよ
求人情報はハロワに一括で良い
民間こそ潰せ

96 ：

民間の人材サービスがどれほど儲かるか知ってるのか
一人紹介したら年収分　社長や役員クラスで年収の３倍
その金は自分たちが入社後に返すんだよ
営利目的の人材サービス何てピンハネ悪徳事業
ここを規制して潰すのはが大事
求人は全てハロワで行う　すでに有る組織で金は掛からない
全国すべての求人情報は集約される募集出しても応募者が来ない企業は
企業努力が足りない
民間サービスのように担当者が求職者受けするような嘘のＰＲ文を考えて搭載してくれない
応募者も企業名が分れば自分で企業の内情を調べて応募する自己責任で良い

97 ：

ハロワ潰すより相談員の質を上げて下さい！
クサレに無駄遣いせんといて！

98 ：

月１０万ぐらいのバイトじゃまともなの無理だろｗ

99 ：

ハロワ以外の転職サイトつかえ。無難にはたらいく、日経とか、リクナビネクスト
ソーシャル求人とかあるぞ
http://www.etic.or.jp/drive/
ブラック撲滅サイト
http://www.jobpro.jp/
英語使えるなら
http://www.eigotown.com/jobs/eigojob.shtml

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【1980年】昭和55年度生まれの転職★9【1981年】 (381)
次の仕事,決まってないけど会社を辞める辞めた人★7 (136)
40歳以上失業中で内定取れなくて狂いそうな人22人目 (382)
★★★ ビルメンテナンスPart183 ★★★ (151)
求職者が一行ずつ小説を書くスレ (831)
【40代失業中】 35歳の自分へ 【ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ】 (155)
--log9.info------------------
下野達也さんを考える (352)
序曲「1812年」 (113)
サー・チャールズ・マッケラス追悼スレッド (159)
【苺】栃木のアマオケ　【干瓢】 (354)
???　顔を見たことがない（なかった）音楽家　??? (112)
名曲と駄作ってどうやって判別するの？ (167)
宇野功芳といえよう (281)
【のだめ】上野樹里ちゃん語るべ３【映画】 (288)
指揮者で音楽が変わるってホント？ (220)
【現代のBACH】シュニトケ【ポストDSCH】 (364)
矢代秋雄 (431)
ついにｹﾞｿｦﾀ同士のオフが実現か (107)
おまいらｹﾞｿなんか聴くのも作るのもヤメチマエよ (461)
微分音の探求が、ついにポップスにまで及び始めてい (103)
【天才】吉松隆【現代音楽の神へ】 (100)
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】その２ (106)
--log55.com------------------
造園業について語ろうPART25
農業界で最強の論客とは？
田植えでハーフパンツなんて穿くか？
【４社】コンバイン統合スレ【総合】8台目
きこりのつれづれなるままに… vol.10
【アウアウ出入り禁止】造園業について語ろうPART25
シコタロ ウシ ネスレ ★4
長野県川上村の農業アルバイトpart8