【食洗機】食器洗い機〜買い替え3代目【設置面倒?】

1 ：2013/03/27 〜 最終レス ：2013/10/22

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。
費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。
分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！
さあ、語れ。
【食洗機】食器洗い機〜買い替え2代目【設置面倒?】
http://awabi.2ch.net/kaden/

2 ：

訂正
【食洗機】食器洗い機〜買い替え2代目【設置面倒?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1338012542/

3 ：

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4 ：

>>1
独断と偏見であわてて作ったそのテンプレでいいのか？
まあ、スレ建て、乙。

5 ：

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
政治家二世を批判して、芸能・業界人二世は積極採用
日本の民族意識を批判して、朝鮮人・外国人の民族意識はもてはやす
日本の国体を踏みにじり、朝鮮の国体は大尊重
子供に罪はないと言いながら、日本の子供に謝罪・贖罪を押し付ける人種差別が大好き
韓国批判は右翼呼ばわりで言論弾圧、アメリカ批判は日常茶飯事
日本を極右と罵って、他の軍保有国や中韓の反日極右には完全だんまり
日本は排他的だと批判して、日本文化を規制してばかりの中韓は実態を伝えずに持ち上げる
ヘイトスピーチだと批判して、侮蔑語を多用してバッシング
利権構造を批判して、自社は業界利権まみれ
権力批判が大好きで、自分たちの権力には知らん顔
人権擁護を声高に、都合の悪い相手の人権は踏みにじる
普通の人間なら、こんな連中を誰が信用するよ

6 ：

前スレ９９９
日立が来るって書いてあったけど
詳細いつ発表されるんだろう
据え置きなのかな？ビルトインかな？

7 ：

プチ食洗が価格コムで急速に値が下がってるんだけど、
在庫処分なのかな？

8 ：

>>7
消費者ニーズなく売れるわけないのに6種類？も発売したからなｗｗｗ

9 ：

プチ食洗は発売の時に流してたCMを最近また流し出したし
これで在庫一掃して終わりな気がする

10 ：

プチ食洗、買って三ヶ月たつけど、買って良かったよ。
二人家族です。
工夫次第で結構入るよ。買って良かった。

11 ：

きちんと洗ったのに食器がくさい

12 ：

>>11
たまごなんか付いた皿をそのまんま入れちゃうと他の皿どころか食洗機まで臭くなる

13 ：

ジョイのオレンジを5ccスプーンに2杯で洗うと臭いとれるよ
すすぎも念入りにした方がいい

14 ：

火事で品薄になってたとかでそれが解消されたからじゃないか

15 ：

NP-TME9ってエディオンのオリジナル？
他に売ってる店ある？

16 ：

全国ちぇーんの大きな電気屋ならあるんじゃない？
名前は違うとおもうけど。

17 ：

ぜんぜん安くならねーな

18 ：

円安やし。

19 ：

59000円

20 ：

ホシザキ　ヘタってきたから
卓上諦めて　ビルトイン物色中
でも、これといったのがないな

21 ：

ガゲナウお勧め

22 ：

プチ食洗に入る最大サイズの鍋ってどんなもんだべ。
ティファールを検討してんだけど高いよね。

23 ：

卓上食洗機購入を考えています。
家族は三人 洗う食器はそれほど多く有りません。
カウンターキッチンに置こうと思っているのでなるべくスリムタイプで出来たらおしゃれな物を希望。
食洗機全くの素人の無知な私におすすめの食洗機を教えて下さい。

24 ：

置けるるサイズと水栓のメーカー・型番をチラシの裏に控えて
許せるならパナの一番でかい奴

25 ：

>>23
スリムでおしゃれとかそれほど種類ないし価格コムあたりでサイズとデザインを見たほうがいいんじゃ・・・ｗ
おしゃれとかは人それぞれ感覚が違うしキッチンのデザインによってもかなりかわるしね
で、候補が複数だったらここで機能面を聞いたほうが早いと思う

26 ：

>>24
なるほど。
先ずはサイズと水栓のメーカーと型番ですか。
そしてやっぱりパナが一番ですか。
この度家を建てるのですが、リンナイのビルトインタイプのみオプションで付けられるようなのです。
ですが、リンナイ自体が評判良くないみたいだし、ビルトインは故障した時が大変だと聞き、ビルトインをやめ据え置きにしようかと思い、置けるサイズや水栓まではまだ分からないので、調べてからまたしっかり考えてみたいと思います。

27 ：

>>25
なるほど。
スリムやオシャレなタイプは少ないんですか。
お恥ずかしながらそれすらも知りませんでした。
価格comですね。
今まで覗いてみた事は無かったですが、覗いてみようと思います。
またある程度情報が分かって来た時にまた此方で相談をお願いしようと思います。
お二人ともありがとうございました。

28 ：

というか卓上型自体メーカー撤退とかで種類がものすごく少ない
今入手しやすいもので言ったら7種類前後くらい？
メーカで言うとほぼパナだけで象印も一応売ってるのか
あとは数年前の売れ残り機種で他メーカーがあるかもくらいか・・・

29 ：

>>26
せっかくの新築で見映えのよくない据え置きですか。家を建てるのにビルトインはリンナイしかオプションないってそこで話を終了してないで業者になんとかしろって交渉。

30 ：

新築で見栄えを優先するなら、資金力に問題ないならいいと思う
新築自体に投資してて今後は節約したいなら
いざという時20万くらいは飛んでいく、ビルトインは高い買い物の一つだと思う
家建てるときは気にならないだろうが、故障、修理の時にな
オーブンも食洗機も10年くらいでいってしまえば、20万くらいみないといけないような

31 ：

パナの卓上の買った。
この便利さが五万円とは、安いと感じた。
このスレみて、大きい方にしてよかった。

32 ：

食洗器は許す限り大容量のものを買ったほうがいいよね
うちの場合はおき場所的にプチ食しか置けないけど
家族二人半くらいだからかなり役立ってる

33 ：

>>32
まとめ洗いや調理器具、まな板なんかも洗うならね
そのかわり、乾燥の時は小型の方が容量が小さい分乾きが早いと思うけど

34 ：

家電界は食洗に限らずアホ頭の塊かって思う
消費の中心位置にいる人達の事を全く考えないから買い控えするのに。

35 ：

「消費の中心位置にいる人達の事」を考えると具体的にどうするのか教えてくれ

36 ：

省エネ性能よりもむしろ庫内の使いやすさ
エコナビとか多機能ではなく、収容力を向上させ、置く場所はとらないのに
収容力アップみたいなのが求められているのでは
買い直そうにも旧モデルより明らかにはいらない感じなら、修理しても前のものを使いたい

37 ：

全高を抑えてどっしりしたタイプも需要あると思うんだが

38 ：

作っても利益にならないんじゃね？
一回使えば手放せないんだけど、欲しい人には行き渡ってしまった。
たぶん儲からない市場なんだよ。おかげてパナの独占で競争なし状態。
プチ食洗なんかは、最近多い間取りのDKに置くにはちょっと騒音が気になるとか、改善するところは結構あると思うけどね。

39 ：

洗剤がぐるぐる回っている最初の段階で取り出せば
コンビニ弁当等のトレイを洗えることも確認。
最後の熱湯の洗い水ではトレイ溶ける可能性もあるので試さない。
容器包装ごみに出すトレイは洗ってゴミ出ししているので。

40 ：

>>39
電子レンジ耐えられるんだから平気だよ。
カップラーメン容器を洗おうとしたら主に紙だった……

41 ：

プチ食洗じゃないパナの据え置き
いわゆる標準家庭にあたる両親子供二人くらいの家族だと
毎日夕食後に回すのか？それとも朝一回夜一回くらい？

42 ：

大人換算で公称の半分が実際に使える人数だと思えばいい
6人用なら3人、大人2人子供2人でちょうど

43 ：

大人4人家族で朝1回夜1〜2回かけてる。
朝は、パン食2人・ごはん食2人分の食器とミニフライパンor卵焼き器など。

44 ：

>>43
えーそんなにかけるのか
多いな

45 ：

多いかなぁ？
朝は上記内容でまあいっぱいになるし、
夜は基本食器・鍋・フライパン・ざるボール類が
フル出場した場合、絶対に２回はかけないと入りきれない。
でも手洗いでは、しぬほど水つかうタイプだから
３回かけたって凄く節約になってるし、なんてったって
最後の熱湯すすぎが気持ちいい！

46 ：

二人分＋ちょっとの人数でフライパンや鍋とかの大物類は手洗いでいいなら
プチ食洗でも使う食器を工夫すれば余裕あるかな？
キッチンの置き場所の関係で高さ50cm以下じゃないといけなくて・・・

47 ：

プチ食洗見てきた。
基本、1アイテム3点ずつなんやね。
「二人分＋ちょっと」には十分いい感じに見えたよ。

48 ：

>>45
夜2回ってかえって面倒じゃないか？
1回にそこそこ時間かかってそれを取り出して2回めってのが手間に感じる
朝夜一回ずつはわかるが
鍋・フライパン・ざるボール類ははいればいれるがはいらなければいれない
せいぜい水切りにおいて熱湯かけるくらいだなあ

49 ：

うちも夜2回、下手したら3回とか回すけど、慣れれば別に面倒でもないし、
我が家の量だと、食洗機無しは考えたくないかな
5人家族で、
朝に朝食、弁当の準備(3人分)で使った皿なんかを洗って1回、
夕方(19時半頃)に昼食で使った皿、主人の弁当箱、夕飯の準備や食事で使った皿やボウルなんかを洗って、
そのあと夕飯の皿、残りの弁当箱なんかを1、もしくは2回にわけて洗う
こんな感じ

50 ：

>>48
ちょっと頑張って晩飯作ったりすると
沢山調理器具使うから、そういうの放り込んむ
できる限り洗い物したくないからそうしてるw
食べ終わった頃には洗い終わってる、乾燥はしてないけど
濡れたまま取りだして水切りカゴへ、で食器洗う

51 ：

食洗、必須。
手洗いの時の台所用各種洗剤コスト率が劇的に下がって手洗いはアホらしくなった。
がっちり落とす洗剤やらクレンザーやらスポンジやら
うちはガス調理なのですが五徳とか受皿とかグリルも苦にならなくなったし
電子レンジの受皿とかもすぐ洗えるから嬉しい
もう無いと生活したくないほどだw

52 ：

レンジフードのシロッコファンも洗うのがデフォらしい

53 ：

直径２７センチ超の大皿入れられる機種ってビルトインタイプしかないのかな
据え置き式でありませんか？

54 ：

27cm以下だから「超」は無理っぽいね
ウチの現行機の東芝（パナ新型とほぼ同サイズ）も
27cmの皿がギリだわ

55 ：

取り付けは自分でやるとして、価格ドットコムのお店で
食洗機を買うのは危ないかな？

56 ：

なんで危ないと思うの？

57 ：

保証という面で量販店より心もとないかなと思ってる。。。。

58 ：

まあ壊れた時のやり取りを考えれば近くの量販店の方が便利だとは思うけどね

59 ：

壊れたとき、メーカーサービスに直で電話しないの？

60 ：

TR6かTM6かで検討中なんだけど、
エコナビや除菌ミスとはあってもなくても構わないんだけど、
実際の食器の収納枚数や入れやすやを考えるとどっちがいいんですかね？

61 ：

>>60
枚数はTR6、入れやすさはTM6。

62 ：

除菌ミスト機能付きのTM6が某量販店限定で出てるからそれも良いよな（ステマ

63 ：

>>54
５３です遅くなりましたがありがとうございます

64 ：

>>62
それ今日買って来た。

65 ：

プチ食洗買って2ヶ月、毎日フル稼働だな。
網に食べ残しが貯まるのが嫌なので、ちょっと水洗いしてから放り込むときもあるが
仕上がりがいいので、手洗いする気にならない。
30センチの圧力鍋も入ったな。

66 ：

下流しの手間さえ惜しまなければ
本当にきれいに洗い上がるよね

67 ：

そもそも手洗いって矛盾してるしね
食器の汚れと人間の手って成分的には似てるし（油、タンパク質等々）
洗浄力追求したら手に優しいとか無理
食洗機の方が手荒れとか気にする必要が無いので綺麗になるのはある意味当然
物理的な力で落とさないと駄目な汚れは苦手だけど

68 ：

>>62
俺は旧モデルのそれを使ってる。
幼児食器やパッキン物は低温モードで洗えるから助かってる。
食洗機は一度使うと手放せない。

69 ：

FS327って韓国のメーカーの水栓なのですが、分岐栓に対応しているのはないのでしょうか？

70 ：

急速に普及する食器洗浄機の内部にカビが繁殖していることが、
大阪市立自然史博物館の浜田信夫・外来研究員の調査で分かった。
サンプル調査の７割近くにのぼった。
抵抗力が弱まっている人に感染症を引き起こす種類が多数派といい、こまめな手入れが必要だ。

　浜田さんは昨秋、食器洗浄機がある大阪府内の１３４世帯の協力を受け、
洗浄水や内部を拭き取った試料からカビの有無を調べた。

　その結果、６８％に相当する９１台からカビが見つかった。
ドアからの水漏れを防ぐパッキング部分は５８台（４３％）から検出された。
１８台には洗浄水１ミリリットルあたり１００個以上のカビが見つかり、同１千個以上のものも２台あった。

　使用年数が１年を超すと、年数とカビの数に明確な関連は見られなかったが、
漂白剤入り洗剤を使った洗浄機では、漂白剤入りを使わない洗浄機よりカビの数が３分の１〜１０分の１と少なかった。

http://www.asahi.com/national/update/0508/OSK201305080146.html

71 ：

内部にカビがあっても高温洗浄で食器にはのこらないんじゃないか
そこをはっきり書いてほしいものだ

72 ：

>>70
乾燥を使わずに予熱乾燥やってた時はパッキンとかに汚れがよく付いた
乾燥を使うようにしてから付きにくくなった
・漂白剤入りの洗剤を使う
・乾燥を使う
を守るようにすれば大丈夫かな

73 ：

チャーミークリスタジェルは漂白剤無しだから常用するとダメか

74 ：

洗剤がはいっていない
衣料用の漂白剤を入れてみるか

75 ：

パナのプチ食洗見に地方の山田に行ったら、「在庫限り」の文字が…
モデルチェンジ？それとも業績不振で撤退？

76 ：

モデルチェンジだといいなあ、しっかりした方向で
５年前に買ったパナの旧型が不調のときがあったんで
買い替え考えて店舗に見に行ったら、なんかもう
どれも安普請というか…買いたくないものばかりでした
コンパクトさと安価にこだわりすぎるのも考えもの

77 ：

コンパクトじゃなくていいからもっと大容量がほしい

78 ：

家電でも自動車でも、「程度のいい安物」ばっかになっちゃったものね…
>>77
自分の場合、通常モデルは大きいんだけれど、プチのほうは小さすぎるんだよね
マーケティングの結果なのだろうけれど…
近くのホームセンターにシャープの「塩で洗う」奴と、三菱の奴が展示処分品のまま
3年ぐらい売れ残ってるが…だれか買ってあげてｗ

79 ：

いらない

80 ：

じめじめしてるところにカビ菌がいるのなんて当たり前だろ
全くいないとでも思ってるのか？
何なんだこの研究員w

81 ：

>>80
悲しいことにこの世には世間の常識が通用しないバカがたくさんいるのですよ・・・

82 ：

お前の手も顔も雑菌だらけだよと教えたい。

83 ：

ざるうどんくえないな

84 ：

>>78
自動車はマツダとか頑張ってるメーカーもあると思うがなぁ。

85 ：

マツダこそ地雷メーカーでしょｗ

86 ：

給水は、お湯接続？　水接続？
お湯接続にしても、すぐお湯が出るわけじゃないから意味ないかな。

87 ：

>>86
前スレに同じ話題出てるけど、基本的に給水の方がランニングコストは安くなる
給湯はすぐお湯が出る環境になってるとか、
深夜電力で安くて予め動かす前にお湯が出るようにしてから動かすとか、
何か特殊な環境じゃないとあまり意味がない

88 ：

食器洗いも食器洗い機任せのダラさんたち、お勧めのルンバは７８０、７７０、６ＸＸ、５ＸＸのどれですか？

89 ：

どれでもOK

90 ：

食洗もるんばも持ってて損は無い
どちらも飽きたり使いこなせないのは機械とパズルが苦手な人だろう

91 ：

ルンバは故障がおおいからね

92 ：

スレ違いだけどシャープのココロボならどうよ。

93 ：

>>92
サムスンのパクリＯＥＭで性能が酷いらしい

94 ：

>>93
パクリOEMって何？
頭悪いのに難しいこと言おうとしない方が良いよ。

95 ：

朝鮮人必死ですな

96 ：

パクリOEMって意味不明だろ。

97 ：

壁はじまで掃除してくれない吸い込みイマイチのセンサー付きだからヤダ
段差は果敢に乗っかってってくれないからヤダ
話すこともイラっとくるので消音、で意味なしかな

98 ：

>>97
��(ﾟДﾟ)

99 ：

>>96
ルンバをパクったサムソンの機器をOEMしたってことだろ

100 ：

>>85
昭和脳乙

101 ：

あ、なんだよ家電製品板にも食洗機のスレあったのかよ！
今まで調理家電の方のスレしかチェックしてなかったわ
なんで分散してんだよ？以前に意見の相違かなんかでスレが荒れて隔離した、とかか？ｗ

102 ：

>>101
食洗機は調理してくれないんだよ、それが

103 ：

ジャガイモとかの野菜の洗浄や湯で野菜ならできる可能性がｗ

104 ：

>>102
冷蔵庫や電気ケトルも判断に迷うところだな。
アイスやゼリーは調理？
調理家電板にガス給湯器やキッチンタイマーのスレッドがあるのも変ちゃー変。

105 ：

調理するときにつかうものだろ

106 ：

>>99
それ、スマーボ（東芝）。

107 ：

今使用中のミニでかを買い換えたいのだけど、
象印さんはもう出荷してないのね。
ちょうどいいサイズなのにな。

108 ：

元はトリロバイト

109 ：

>>108
それ、スウェーデン

110 ：

ミニでか、ホームセンターで39800円だったから思い切って買ってみた。
どうかな…。

111 ：

下部からの水漏れ＆エラー頻発で買い替え検討なのだけど
前回の購入から8年で、選択肢がパナ一択になっているとは思わなんだ
これは困ったなぁ

112 ：

>>111
買い換える覚悟で思い切って分解してみたら？
結構簡単に修理出来たりするかもよ

113 ：

ホシザキ・東芝・三菱・日立が卓上型に再参入してくる夢を見た
夢の中でもホシザキの圧勝で、家庭用単相200Vモデルも出してた

114 ：

>>113
ドリーム カムズ　　　スルー
が現実だよな　orz

115 ：

ありうるとしたら、アイリスオーヤマとかかもね

116 ：

十分に有り得るから困るｗ
パナより値段下げて、庫内容量デカイモデルと、1-2人暮らし用の小型の2機種出せばフツーに戦えそう。
パナの庫内レイアウトは糞だしな。

117 ：

そして調べてみると、パナやシャープを首になった食洗機エンジニアたちが
開発していたと言うオチ
…ありそうな話だなｗ

118 ：

ミニでかの新品入オクとかで手して保管しておくか。。

119 ：

NP-TR3を使ってるのだけど、下ドアの下側のビラビラをくぱぁとしてみたら
ヘドロみたいのが溜まっててびっくり。チェックお勧め。
奥のカスとか取れないんだけど、ゴム交換でお幾らくらいするんだろうか。

120 ：

2005年期製の東芝機が一昨日とうとうご臨終
しかたなくTR6ポチって昨日来た
下かご左側がセットしにくいけど
音は前より静かに感じるし、洗い上がりもとくに不満なし
まあ許せるレベルかな　　

121 ：

パナのTR6とエディオン仕様のTM6で迷ってるんだが
枚数はTR6、入れやすさはTM6と言ってる人いるが
現物確認で比べたが、変らないように思われる・・・。
入れやすさとは、どこを言ってるのか

122 ：

じゃあTR6でいいじゃろて

123 ：

TMの方が庫内広くて容量多いし、
皿の間隔が広く取れるんでは？
本体の上に物を置けるのも当たり前だけどTRと比べると有り難い。
ギュウギュウでもいいから枚数入れたいならTRでもいいけど、
あの枚数って、モデル食器の場合だからねぇ。
モデル食器と同じ形・大きさの食器を揃えてて普段よく使うならTRの利点を生かせると思う。
壁の高い小鉢や丼みたいな和食器やオサレな皿だと、あの枚数表示は参考にならない。

124 ：

低温ソフトがないのは痛い

125 ：

どっちもどっちだね
東芝かとホシザキ再参入はよ
はよ（切実）

126 ：

食洗機はやっぱり設置スペースが問題なんだろうね
卓上を置けるスペースがあってビルトインじゃない家ってのが厳しい
普通新しい家はビルトインだし、古い家は卓上も置けない
なので需要が少なくて撤退してしまう

127 ：

>>125
いやむしろアイリスオーヤマはよ

128 ：

アイリスはこの間のガイヤを見たら
絶対に買わないと心にきめた
なぜなら、設計からすぐ製造で
このスピーディーがアイリスの売りだとやっていたが
逆にいうと肝心なテスト期間が足りないわけで
あぶねーなとみてて思った

129 ：

>>126
このたびキッチンリフォームするけど、当然ビルトイン無し！（キッチンまあまあ広い）
シンクサイドに食洗置くスペースとれないメーカーのキッチンは候補から除外
こんな私はマイノリティ

130 ：

>>128
アイリスはないな同感

131 ：

>>126
俺の勝手な思い込みだけど
ビルトインって整備性悪そう
��の住処にももってこいな気もするし

132 ：

ビルトインは価格競争に曝されずボッタクリ価格になってて、
メーカーや納入業者の中間マージンが大きくて嬉しいのもあるな
リンナイとかやたら評判悪いメーカーもいつまでも残ってるしな

133 ：

>>129
我が家は3年前に新築の一戸建てだが希望でビルトイン無し。
差額でシンクサイドに食洗機を置くレイアウトにして
コンセントと専用給水栓を設置。
そんな我家の食洗機は象印ミニでか。
時々、底の回転ノズルがケースに当たるようになった。
もう少し容量に余裕のある後継機が出てきて欲しい。

134 ：

>>133
ナカーマ＾＾
下流しして次々にセットしていけるしいいよね！
ひとつふたつ手洗いしたときには伏せカゴにもなるし

135 ：

うちも今卓上で、キッチンリフォームしても卓上を置く予定。
自然な姿勢でセットできるから気に入ってる。

136 ：

クリナップのキッチンはシンク横にスペースがあるからそこに卓上食器洗い機を
楽々置けるのでレイアウト工夫しなくても大丈夫
新築で卓上って独立キッチンでもない限り音がうるさすぎと思います

137 ：

象印のミニでか、復活してほしい。
あの横幅がちょうどいいんだよ。
食器伏せかご代わりになるのも便利だよな。

パナのプチシリーズはデブすぎ。
数センチの差は大きい。

138 ：

ジェルタイプでスピーディーコースで洗ってたら庫内のカビ？が気になってきた
粉で標準のほうがいいのかな

139 ：

象印使いなので絶滅しないでほしい。
分岐線そのままパナのに流用できないよね？

140 ：

分岐栓の先は何でもOKだよ
なんなら洗濯機につなげても問題ないよ

141 ：

>>138
ジェルはたしか炭酸塩が入ってなかったよね？
だから洗浄力が粉より劣るとどこかで読んだか聞いたか
前にジェルで焼き魚の皿を洗ったとき臭いまんま残ってまいった

142 ：

>>138
洗い物によって潜在を変えるのが正解
具体的にはジェル（テフロン用）と粉（非テフロン用）併用が正解

143 ：

>>138
粉は長く使ってると溶け切れないのが蓄積してえらいことになるよ
１０年使ったの分解してみたら粘土みたいに詰まってる所があった
それ以来ジェルタイプ使うようにした

144 ：

>>143
溶け残りなんてねーよ
それは水道水中のミネラル分

145 ：

>>138
どこの機種かしらんけど、パナでスピーディーなら乾燥なしだろ。カビるのは当たり前。

146 ：

>>144
今使ってるのが壊れたら捨てる前に分解してみ
考え変わるよ

147 ：

>>145
パナのスピーディーコースって乾燥なし？知らなかった

148 ：

>>145
うちの2003年型ナショナル機はスピーディコースでも乾燥工程あるけど

149 ：

ミニでかのスピーディも乾燥なしだよ

150 ：

>>143-144
クエン酸投入がいいのかな？

151 ：

標準とかスピーディーはあくまでも洗い方のコースであって
その後に乾燥するかしないかは別に設定するモンだと思うけど(´・ω・`)

152 ：

優秀なのはジョイのオレンジなのか？

153 ：

TM6のヤマダ電機オリジナルは、どこが違うんだ？

154 ：

どこに行けばビルトインかえるの？
量販店だと卓上しかない

155 ：

固めるテンプルで処理して
すこしゼリー状のものが残っていた天ぷら鍋も
ゆとりで回して全部取れている。楽ちん楽ちん。

156 ：

>>154
システムキッチンのショールームでカタログ貰ってきた
システムキッチンのオプション扱いだそうだ

157 ：

食洗と洗濯機はメーカーが節約思考を打ち出して行き詰まってる気がする。
自分は洗濯に限れば洗いもすすぎも極力水を使わない機種が信用できなくて
水量の設定をどちらも多めにできるパターンがあればそっちにしてるので
食洗もパターンが選べて多いと助かる。
水も洗剤も節約は世間の動向だろうけど
そもそも“洗う＆すすぐ”って水でジャブジャブやってこそ
さっぱりきれいになるだろうよ、と思う昔思考w

158 ：

ショールームで食洗機の話したら単品販売はしてないそうだ
お近くの電気屋さんにでも相談してくれと言われた…

159 ：

先日9年使った東芝の食洗機が壊れたので、新しいの探したところもう東芝は撤退して、
パナソニックのしかない。やっぱり東芝のが使いやすかったこともあり、ヤフオクで
東芝最終モデルを格安で落札し使っているが、9年で騒音面でずいぶん進歩していた。
洗浄音が半分位になっていたのには感激した。
この落札した食洗機、使用1年程度のものだったが、洗浄機内には結構な洗剤カス？が
こびりついていた。食洗機専用洗剤はいろいろ出てるけど、ひどいのだと洗剤カスが
どんどんたまって故障の原因になると聞いていたが、1年でこんなについているとは。
家の9年使ったのにはほとんど洗剤カスや水垢は付着していなかったので、びっくり。
その後クエン酸や過炭酸ナトリウムで庫内洗浄し、ピカピカになったのだが、
これまで、専用洗剤は高いばかりで、どれも今一つだったので、ずっと過炭酸ナトリウム
を単体で購入して使ってきた。6人用食洗機で小さじ1パイ程度で、ピカピカになり、いやな
匂いもなく、洗剤カスも出ない。
過炭酸ナトリウムってもともと酸素系漂白剤の主成分なので、防かび作用も高く良いと思う。
値段も１ｋｇ300円〜500円程度で、洗濯機の機内洗浄や漂白洗剤としても使っている。
みんな、洗剤はどうしてるのかな？

160 ：

>>159
カスがたまるのは水道の水質が悪いんだろうね。
水質基準があっても地域によって残留物10倍以上差があるわけだし。

161 ：

ＪＯＹタブレットがとうとううちの近所のドラッグストアーで安売り始めた３５０円ぐらいｗ

162 ：

聞いた事のないメーカーの粉洗剤は幾ら安くても使うなよ
洗剤カス溜まりまくってえらい目に逢うぞソースはオレ

163 ：

タブレットの優位性ってなんだ？
ジョイやフィニッシュの粉末だとパンドルパック(2つ入り)で600円しないくらいでホームセンターに売ってるから、
ジョイやフィニッシュのタブレットはクソ高く感じるんだよな

164 ：

NP-TR6を買って1週間くらい経つけど、
言われてるほど収納に困ったりはしてないし、皿の枚数を数えたら、52枚収納の公表に対して45枚くらいは収納のできてる
それよりもミスト噴出後に天板に水滴が結構たまるのが気になる

165 ：

それパッキン変じゃないか?
天板って外観の屋根部分、外ってこと？

166 ：

>>165
さっきまで稼働ささてて観察してたんだけど、
水が漏れてるわけではなくて、ミスト&bull;蒸気が吹き出し口から漏れてきて、
それが冷やされて天板に水滴になって貯まってるみたい
最初は、なんで天板に水滴が貯まってるんだろう って不思議だった

167 ：

乾燥で湿った空気が出るしな

168 ：

>>163
焦げ汚れもよく落ちる

169 ：

>>166
本体の上方空間が広くないのかな？
だとすると空気の流れが停滞してて冷やされてそこにたまるんだろうね
家では本体の上と周りは何も無いので溜まった事はないよ

170 ：

パナの食洗機が収納悪くて困ってる人はコレールのランチプレートを使うのをオススメ

171 ：

お子さまランチ・・・
いやっ、その・・情報ありがとう。

172 ：

>>170
パナは食洗機が収納悪いから買い換えないのが一番だよ

173 ：

ヤマザキの春のパン祭りの食器がものすごくいれやすいんですがw
つかうちにある皿、ご飯と汁椀とコップ以外はほとんどヤマザキのパン祭りの皿だよw

174 ：

パン祭りはそろそろカレー皿出してくれよ。
もう、周辺部が擦れまくりだよｗ

175 ：

NP-TR6使いだけど、パン祭りの今年のボウル(深皿)はサイズ的にカゴの左下に収納するのにものすごくピッタリなサイズ
カレー皿もそろそろやって欲しいけど、カレー皿の場合はシール30点分とかになりそう

176 ：

パナのNP-TM6買ったけど、乾燥弱いな。
それに、乾燥のみのコースまで10回もコースボタン押さないといけないのはどうかと思う。
乾燥のみのコースは記憶されない上に。5コースにそれぞれ80℃すすぎコースありだから。
80℃すすぎか乾燥のみを別ボタンにしといてくれればよかったのに。微妙に使い勝手悪いぞ。

177 ：

一人暮らしだからとりあえずプチ食洗買って様子見ようかな
冷蔵庫とか洗濯機みたいに高い物じゃないから、小さすぎたらまた買い替えればいいよね

178 ：

分岐水栓探してつけたり、設置場所の水平を確保したりに手間どらなければいいが、
我が家みたいに水栓取り換え工事まですると1回で十分手間な気がする
それに一人暮らしでもお弁当毎日作ってる場合、上位機でも調理器具までは入らなかったりするし
小さいとストレスあるかもね

179 ：

置くスペースが確保できるのなら最初からTM6なりTR6にしておいた方がいいような気もする
自炊するのなら大きめのタイプ、ほとんど自炊しないのならプチでもいいと思うけど。

180 ：

設置できるなら大きい方がいい
一人分だろうが数人分だろうが使う調理道具の数・大きさは変わらんので
何でも入れて洗浄は機械に全部おまかせは内部が狭いプチ食洗機には厳しい

181 ：

そのかわりデカい方は狭いキッチンだと圧迫感もハンパないけどね
まあプチの1段よりはデカサイズの2段棚の方がなにかと使い勝手はいいとは思うけど

182 ：

4月にNP-TME9Wを購入して使ってますが、最近蒸気口の上側が少し黄ばんできました。
食洗機って大体こんなもんなんでしょうか？
ほぼ毎日1回の使用で、洗剤は購入時にもらったフィニッシュを使い続けています。
http://i.imgur.com/ZnidVSZ.jpg

183 ：

TME7・ジョイだが黄ばんでないよ。

184 ：

カスケードの液体洗剤ってどうなんだろう？使ってる人、使ってた人いる？
匂いがキツいっていうのは、食洗機で洗浄、乾燥させたあとも匂い残りがするのかな？

185 ：

いまなら使用未使用に関わらず一台3万円でパナが買い取ってくれるんだぜ

186 ：

3万じゃ買い換えできないしー
代替品と交換の方がいいよな。

187 ：

>>185
なにそれ？

188 ：

サンヨーの食洗機が発火の恐れ有りで回収。

189 ：

>>184
リン酸塩が入っているからか？または界面活性剤から来ているのか？
とにかく匂いが残るというのは、殺菌作用が低い？ということかもしれない。
食洗機専用洗剤は過炭酸ナトリウムを単体で使えば酸素系漂白剤だから
汚れも落ちて、殺菌作用で匂いも残らない。ひどい油汚れはどうかわからんが
普段使っていて、全く問題ない。匂いが残らず、洗剤カスや水カスも出ない。
何よりも、安い！一度使ってみたら？

190 ：

>>184
カスケード使ってる（粉末、液体）
コスパ最強なんで、何年も使っているが無問題

191 ：

26�pフライパン洗いたいならパナソニックのプチ洗浄じゃ無理？
一人暮らしだがどうしても洗い物がネックで自炊が続かない 作るのはいいんだ 洗うのがめんどい
フライパンは卵焼きで使う
でも食洗機×の食器とかあるよね あれ洗うと割れるってこと？

192 ：

陶磁器は食洗機OK
ただ陶器は水を吸うから云々で駄目とあるけど大抵平気。
つけ置き洗いもできないことになる。
表面処理の関係で駄目なのもあるけど、そこはケースバイケース。テフロンコートとか後絵付けとか。
駄目なのは捨てる。木製食器もだめな。
プラスチックで耐熱80℃行かないのはやめとけ。
あ、クリスタルグラスは駄目だぜ。

193 ：

やっていけるかどうかみたいが、ガラスが割れたりプラスチック溶けたら処理めんどい？

194 ：

ガラスが割れることはまず無い。当然、傷入ってたら駄目だよ。
プラスチックが溶けるってこともあまりない。耐熱60℃ぐらいのを乾燥掛けちゃうと歪むぐらい。

195 ：

洗剤の代わりにコーヒー豆を入れると悲惨らしい

196 ：

細かいコーヒー豆カスと高級日本茶がどうしても水に浮いてしまうから
残渣が中々機外に排出されないのでどうしても庫内に残って食器のあちこちに
つくから駄目だ
うちは、１００ｇ当たり１０００円以上する日本茶は飲むのをやめて安物使っている
もう食器洗い機の無い生活には戻れないし

197 ：

>>196
急須と湯呑だけさっとゆすげば美味しいお茶を飲めるんじゃ？
予洗いをまったくしないのならゴメン

198 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
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その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

199 ：

>>191
プチ食洗は小さいフライパン、中くらいの鍋なら入るかな。
食洗機対応のやつじゃないと高温と洗剤のアルカリで金属が腐食して庫内が異様な匂いになるので注意。
プチ食洗ならティファールの食洗機対応を買えばいいんじゃね。
おれもほしい。

200 ：

みんな食洗機対応の皿とか箸とかどこのメーカーの集めたり、買ったりしてる？
コップならデュラレックスとか？

201 ：

どうも 僕です
質問です
食洗機を買いました キッチンで余ってるコンセントは1000Wまでと書いてある12A125Vの電灯(ライト)についてる単品の奴だけです これに最大Wが1180Wの食洗機をつけれますか？
説明書には15A100Vの単品コンセントに単体で下向きにつなげと書いてあります
電灯のコンセントなので当然下向きにはつけれませんし、アースもありません
やっぱ無理ですか？

202 ：

無理

203 ：

れっっっっっれっっっr

204 ：

では逆に聞きたいのですが、電灯(ライト)についてるおまけ？のコンセントを、電力の増量？1500Wにできますか？15Aの100Vにつなげばいいみたいなんで、Aだけ増量？したいです
賃貸なんでコンセントの増設は避けたく、せっかくライトに補助用コンセントついてるんでこれを増量できれば解決な気がするんですが

205 ：

>>204
なんだマルチじゃん
コンセント・スイッチ　part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223029061/800

206 ：

2006年製のパナが排水不良になった
修理が2万越えだよorz
新しいの買うか迷ったけど、ヒーターは滅多に壊れないらしいから
延命させてみようかな
どんなもんだろ？

207 ：

>>206
修理がいいよ
今のパナの食器洗い機はステンレスがコーキングされていないから食器に傷がつきやすい

208 ：

コーティング？

209 ：

ステンコーティングされてないから、食器に傷？
どういうことなのかね？

210 ：

金属痕？みたいのが付くってことなのかな？
それで思い出したけど、パナのメンテの人が最近のは安くなったぶん
寿命も6-7年とか短くなってきてるって
高くても買うって人達はスペース許すなら（パナじゃない）ビルトイン
買うだろうし、プチ食洗もそうだけど
安いほうが売れる時代だから仕方ないのかね

211 ：

以前、ナショナルの食洗機はステンレスかごに更に樹脂コーティングしていた。
うちは余所とは違うんですよ！　って売り文句にもしていた。
他社が撤退したせいか知らんが、最近の機種はコーティングやめた。
ステンのままだと陶器の表面に黒い跡が付くことがある。

212 ：

なぜ他社が撤退したかも考えれない脳足りんのレスが痛々しい

213 ：

ら抜き言葉も痛々しい

214 ：

パナソニックは機能を省略してぼったくりという商品コンセプトがあるからできるだけ買わないほうが

215 ：

クリスタ消臭ジェル新発売だって

216 ：

>>215
地雷っぽいね
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2013/2013050.htm
既存のが安売りしていたらそっち買う

217 ：

みなさんは食洗機の洗剤、何使ってる？
タブレット型とか

218 ：

ハイウォッシュジョイ

219 ：

ジョイのタブレットのやつ

220 ：

>>218
と一緒

221 ：

クリスタジェルとフィニッシュ粉。
粉で中性って無理なのか？
パナのミスト機能を使うので粉の方がよいらしいのだが、
弱アルカリだと具合が悪いものを洗うときは中性のジェルを使わざるを得ない。

222 ：

>>221
ミスト使う場合はスイッチ入れて給水、
給水完了したらすぐ扉開けてジェルを投入してすぐ閉める
予約は無理だね

223 ：

>>221
粉の利点はアルカリにして洗浄力を上げられること。
それを犠牲にするくらいなら、最初から液体で十分だろ。
どうしても粉がよければ、クエン酸でも入れて、
中和して使えばいいじゃないか。

224 ：

次は新クリスタジェル行ってみるか。

225 ：

>>219
>ジョイのタブレットのやつ
うちも。ちょっと高いけど。

最近ビルトイン食洗機導入して、今食洗機対応の食器に買い替え中です。
何かオススメとか、アドバイスあったら、お願いします。

226 ：

【Twitter】蕎麦屋の店員が食器洗浄機に入る画像公開で炎上 → 店「事実とは異なる。体は洗ってない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376194476/l50

227 ：

>>224
ステマ乙
洗浄力が上がっていない新商品を使うほど馬鹿じゃないｗ

228 ：

じょーよわってすぐステマとか言うよね。
覚えたての単語ではしゃいでるみたい。

229 ：

庫内の臭いを減らす為に今まで使われなかった素材を使って
洗浄力落とした新製品を態々使うとか選択しにない

230 ：

工作員乙です。

231 ：

庫内ってそんなに臭う？
予洗いして、残滓溜めなきゃ臭くならないと思うけどね
定期的に庫内洗ってさ
そんなうちはクリスタだけどw

232 ：

>アニオン性界面活性剤SASは、油汚れの洗浄力が高い一方、起泡性が高いため食洗機専用洗剤への
>配合は難しいとされていました。この度、当社独自の泡抑制技術により、SASを新配合
洗浄力も上がってるんじゃないの？

233 ：

洗浄力が上がったという文言が一切ない

234 ：

油汚れの洗浄力が高い

235 ：

ジェルつかってたらヘドロみたいのがたまってきて、グラスが汚くなってきた
従来の粉末に変えたら治ったお

236 ：

グラスとかはジェルのが綺麗になるけどなー

237 ：

クリスタジェル最高！

238 ：

今日ナショナルの食洗機が来ました
フライパンも洗いたかったので一番大きいのを買いました
http://i.imgur.com/N6QzbBW.jpg
デカすぎます はう
コンセントは蛍光灯についてる補助の1000Wのでいけるよ！アースなんていらないよ！と設備業者の人が言って帰りました
不安です

239 ：

ものすごく邪魔くさい位置にｗ
料理するときはめちゃくちゃ不便になりそうだが
食洗機はそれを上回る価値あんのか？

240 ：

>>238
コンロからもうちょっと離さないと壊れるぞ

241 ：

>>239
料理はしません 冷凍食品をチンか目玉焼き焼くぐらいで包丁まな板は使いません
>>240
説明書通り15�p離してみました これ以上コンロから話すと流しに飛び出て行き水がかかる予感がしますが、もっと離すべきですか？
http://i.imgur.com/UfS73PG.jpg
http://i.imgur.com/aUrnnGk.jpg
http://i.imgur.com/vjGM6ag.jpg
http://i.imgur.com/CGMOzL7.jpg

242 ：

フライパンの取っ手の裏に空気穴？があいていて水入ると出て行かなくて困った事あってから食洗機に突っ込まなくなったな。
皆、取っ手の取れるフライパン使ってるのか？

243 ：

料理しないのに食洗機買うのか

244 ：

ジップロックがかさばって、少ししか入んないんだけど、そんなもん？
良い入れ方無いかな。

245 ：

横に設置したほうがよくない？

246 ：

>>238
写真向かって左隅に少しスペースあるように見えるけど、そっちには置けないかな？
うちもそれくらいのスペースしかないけど、ホームセンターで板買って置き台にしてる。
シンクは半分近く覆ってしまいそうだけどね
料理しないにしても、ちょっとそこは邪魔すぎる気がする

247 ：

>>241
写真の角度的にもっと近くに見えた
これなら大丈夫かと

248 ：

>>245 横だとコンロから15�p幅が取れません
>>246 左はスペースほぼありません 食洗機が入りません
>>247 コンロから15�p取ると蓋が蛇口に当たって開きませんでした 蓋開けるためにはコンロから12�pが限界です
少しでも熱を防ぐためにアルミの防護壁を設置しました いかがでしょう？
http://i.imgur.com/XPJEMv0.jpg
http://i.imgur.com/vEGXWq0.jpg
http://i.imgur.com/yF7VpK2.jpg

249 ：

それで熱問題はクリア出来そうだけど、そもそも食洗機が必要なのかと小一時間・・・

250 ：

ジェルよりクエン酸入ってる粉末のほうが綺麗になるお

251 ：

>>248
コンロを囲う鉄のカバー買ったほうがいいよ。
我が家もそんなかんじで設置してるけど、工事のおじさんにカバーを勧められた。
アルミホイル製のは油はねを遮るのが主目的だけど、鉄製だと熱もかなり遮断される。

252 ：

>>248
狭すぎて奥のコンロ使うことなさそうだなｗ

253 ：

キッチン周りが広いならキャスター付きの電子レンジ台かパイプラックみたいなの置いて給水と排水伸ばしてやればよくね。

254 ：

あとフライパンは食洗機対応のやつじゃないと金属が腐食して庫内が臭くなることあるから気を付けてね。

255 ：

>>249 食費を浮かすために冷凍食品ですが自炊を始めました 洗い物がめんど臭くて続きません 作るのはいいんです 洗うのがもうたまりません
>>251 鉄製なんてあるんですね 今度探して見ます
>>252 奥のコンロは湯沸かし専用です
>>253 うちのキッチンの構造上キャスター付きのやつは起きにくいです 今度画像上げます
>>254 フライパン洗えないなら何のために買ったんだ...

256 ：

フライパンは普通のアルミ製なら中性のクリスタジェルとかで洗えば大丈夫

257 ：

>>255
ティファールの取っ手が外せる奴は食洗機対応だった気がする。
ガードはこんなのかねえ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NU3WKA
コンロの形状が通常じゃないから寸法は良く測ってからね。

258 ：

>>256 わかりました 機会があれば買い替えます
>>257 テンテレレーレー レレレレ

259 ：

食洗機対応の食器や道具って普通より高いし
洗いやすくて使いやすいのとかいろいろ考えると選ぶの大変

260 ：

流しの左側をぜひ写してくれ

261 ：

>>259
そうかな？
バカラや江戸切子までじゃなくても、
食洗機用のグラスにしてるDuralexなんか二束三文
陶器にしてもガンガン高温で洗える食器は高価なもの以外だけど…
ティファールの取っ手が取れる26cmフライパンいいよ！
うちは45cmビルトインだけど普段はこの26cmばかり
あとはRoyal Staffordの皿は糸底無くて水溜まらないから快適

262 ：

ティファールの鍋ってフッ素加工ばかりじゃないか？
食洗機に入れたら剥げそう
といいつつ海外物のフッ素加工してないティファール鍋使ってるけどね

263 ：

>>262
食洗機OKってことだから気にせず入れてるよ
フライパンは2年くらいで買い替えてる

264 ：

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130820_611834.html
puchiの新型
酵素パワーで洗浄力アップ

265 ：

洗濯機より時間がかかるのが不満

266 ：

すすぎ1分の濃縮洗剤とか出ないかなｗ

267 ：

残留成分がこわいわー

268 ：

外国だと手洗いしたあと泡が付いたまま拭き取って終わりな地域もあるみたいだよ

269 ：

欧米だとあちこちにあるみたいだな
洗剤の成分が違うのかな

270 ：

>>269
以前に某ドイツ生まれエコ洗剤を見てみたが、
成分は日本の普通の洗剤と大差なかった

271 ：

洗剤ではなく（衛生）観念が違うんだろう。

272 ：

健康被害が出てたら今頃どこの国もやめてるだろうし
食品添加物と同じく多少口に入っても健康に影響ないってことじゃまいか

273 ：

>>268
地域っつーか家庭
アメリカの底辺とか田舎、大雑把な家はそんなとこもあるよ
食器が全部臭くて、驚愕した覚えがある
同じアメリカ人の別の友人はあり得ないって言ってたから
家によるんだと思う
ドイツは手洗いは、ため洗いが基本だからね…
乾燥してるから平気で洗い物数日置く
で、まとめて濃縮系洗剤で洗う

274 ：

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機 プチ食洗 2機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130820-1/jn130820-1.html

275 ：

>>274
全く改善されてないね
新製品にして値上げしたいだけでしょ

276 ：

プチ食洗って不評で廃盤になると思ってたんだがそうはならないんだな。
もう少し大きくしてほしいのだが、かといってファミリー向けでは大きすぎるし。
プチとファミリーの中間の大きさがあってもいいかと。

277 ：

食洗機の洗浄しようと思うんだが、おすすめの洗剤ある？
パナ使いです

278 ：

>>277
パナの専用いいよ
小林製薬とかの安いのも使ったけど、汚れ落ちが違う
量も多いから、洗浄成分がムダなく庫内に行き渡るんだと思う

279 ：

ドラッグストアにあるかな
電気屋のほうがいい？買ってみるわ

280 ：

amazonに売ってるよ！

281 ：

イオンのトップバリュベストプライスの食洗器用洗剤ってやっぱ安いからだめなのだろうか？

282 ：

>>278
パナ専用って、中身はハイウォッシュジョイまんまじゃ？
少なくとも違いは感じないからうちはハイウォッシュジョイに
切り替えて使っています

283 ：

>>282
よくよめ

284 ：

>>281
粉の奴ならやめとけ

285 ：

粉とジェルを交互に使うとかどうだろう
粉のほうがどうもつまりやすい気がする

286 ：

新型プチのバイオパワー除菌って、次の大容量モデルにも搭載されるのかな？
除菌ミストと同じなのかと思ってたら、
バイオパワー除菌の方は50度のお湯と高濃度洗浄液でプレケアをするってことなんだよね？
洗剤の湯気を充満させるだけのミストと比べたら、どっちがいいんだろう

287 ：

今まで使ってきた洗剤 (詰め替えタイプ)とその評価
・フィニッシュ (パウダー／各種)
パンドルパック (2つ組)だとかなり割安(近くのディスカウントショップでは2つ組で550円)
汚れ落ちも満足できる範疇
一応、パナソニックの推奨洗剤
韓国製というのが気がかり (中国製よりはマシなのかな？)
・ハイウォッシュジョイ (各種)
汚れ落ちは満足できる範疇
近所では単品だと398円で、フィニッシュに比べると割高だが日本製だから安心感はある
・キュキュット
上記製品に比べると汚れ落ち悪すぎ、それなのに内容量のわりに割高
油汚れはもちろん、汚れの再付着が目立つ印象
乾燥後なのに皿がヌルヌルしてる感じ
・ファミリーピュア
いたって普通
詰め替えの内容量がボトルの内容量よりもはるかに多いのが訳わからん
ジェルやタブレットも使いたいけど、1日に3〜4回も回してるから、コスパが悪すぎて手が出せない感じ

288 ：

>287
＞詰め替えの内容量がボトルの内容量よりもはるかに多いのが訳わからん
本体ボトル２本持ってるから（＜たまたまバザーで安かった）
詰め替え１パックはボトル２本に分けて入れておくので
詰め替えの量の多さについて疑問に思ったこと無かったわー

289 ：

うちは色々試してフィニッシュで落ち着いた。
>>287
キュキュットは確かに糞。
終了後にザルの下にたまった水に何故か油膜が浮いていて、触るとぬるぬるしている。
投入量が少なかったのかと多めに入れても同じ。
たぶん食器のつるつる感を出すためにわざとオイル系が残るように設計してるんだろうな。
フィニッシュだとそんなことは一切無く、それこそキュキュッとするｗ

290 ：

うちクリスタ液体だ
匂いが好きなのと、グラスが綺麗になるから
洗濯洗剤もだけど粉は使いづらい

291 ：

ファミリーピュアの詰め替えの注意書きに、
ボトルには一回で全量を詰め替えることはできません。 開封後は注ぎ口を折り曲げ、輪ゴム等で止め、湿気のない場所に保管してください。
ってあるんだよね
だったらボトルを大型化しろよwって感じなんだけど、
うちの場合はめんどくさいから洗剤はすべて詰め替え用を買ってる

292 ：

うちの食洗機が駄目なんじゃなくてキュキュっとが駄目だったのか
目からうろこ

293 ：

まだ花王製品使っている情弱がいるのか

294 ：

つか、花王不買運動とか騒いでるのって一部の人間だけでしょ

295 ：

食洗機を購入するのになかなか踏み切れなかったんだけど
買って使ってみたら迷いが吹っ飛ぶくらい快適だった。
食洗機にも慣れてきたので購入迷ってる人向けメモ。
以下、購入前の悩みと現在の心境。
■手入れが面倒そう…
残飯がたまったところを水でちゃちゃっと流すだけ。
10秒ありゃできるし、別に毎日やらなくても平気
■食洗機に食器をセットするのが大変そう…
二人暮らしだからか、それほどでもなかった。
鍋なんかが入らない時は二回運転させれば万事解決。
あと、食洗機に入れる時に食器をある程度整理して入れるので
乾いた食器を棚に入れるのは楽になった。
■なんか飽きそう…
ピカピカになった食器を見るのが楽しいのでドンドン運転させたくなる。
■ファミリーサイズだと圧迫感ありそう。
プチ食洗と迷う…
圧迫感があろうが置けるならファミリーサイズが便利。
ちなみに我が家は共働き夫婦二人で
晩御飯分の少量の皿を洗うだけだけど大は小を兼ねる、だった。
調理用に食器などを一時的に使いやすくなった。
■設置大変そう…
丁寧な説明書がついてるから、大体の人は出来る。
ただ、スパナもしくはモンキーレンチが2本必要だった。
完全に回しものっぽいけどステマじゃないよ。
こんな文章書くほど感動してるだけ。

296 ：

>>295
同じく共働き夫婦のみ家庭です
朝(食器2〜3枚、小鍋)と晩(食器10枚程度、グラス、調理器具諸々)くらいなので
洗っても10数分だし、無くてもいいかな…と悩んでいる
ペニンシュラ型キッチン付きの小さなLDKで、TVまで5mもないから動作音うるさそうだし
ただ、
＞ 調理用に食器などを一時的に使いやすくなった。
は凄く羨ましい
逆にガッカリした、後悔してる事ってある？

297 ：

>>294
カネボウの化粧品トラブルしらないのか。あれも花王のカスタマーセンター絡みだよ
あいつら大量の宣伝さえすれば消費者からのクレームや悪評を抑えられるって思っている
から、製品開発部門が安全性を疎かにして粗悪の製品だしまくっている
大量の広告で売れさえすれば危険な商品でも放置
だから買わないことだ

298 ：

食洗機は一度使ってみるともはや洗濯機のような感覚
手洗いは洗濯機無しでタライで洗ってるように感じる
よく今までそんな事やってたわって思う

299 ：

うちなんか乳児と自分だけ(夫単身赴任)だけど食洗機ないとやっていけないわ
ダラなんだけど潔癖だから、洗い物が溜まってるのがストレス
でも洗うのはきらいwだからさ…
今はビルトインだけど、6人用の据え置きの時は、
たいして食器入らないな〜ってのが印象
特に炊飯釜入れたら鍋も小さいのしか入らないし、
洗うのがめんどいパスタ鍋なんか最初からアウト
27cmプレート皿も辛うじて2枚入るかな？
とにかくガンガン突っ込めないのは最初良くても段々ストレスになる
プチ食洗は>>238みたいなごく最低限の自炊をする人向けだな…

300 ：

食洗機の人数表示は実際は半分程度と思った方が良いね

301 ：

>>295ではないけど、
うちの場合、がっかりしたことといえば
頻繁にブレーカーが落ちるようになった
今年は猛暑だったからエアコンもつけまくってたからだろうけど、組み合わせを考えないといけなくなった
炊飯器で炊飯中の時間帯、家族がドライヤーやアイロンをつかう時間と食洗機を回す時間がかぶらないようにする
あとはやっぱりデカさゆえに圧迫感が結構ある
全自動で便利だけど、食器は手洗いで乾燥だけ機械でする方が時間の節約になるというのに気づいた
(食洗機だと洗い→すすぎ でだいたい50分くらい、手洗いだと10分程度)
こういう感じです
デカい鍋やフライパンは入れられないから、完全に手洗いをしなくてもいいということにはならなかったです

302 ：

>>299
炊飯器次第だとは思うけど、
炊飯釜は内側のコーティングが剥げるから食洗機での使用は避けてください
って、パナソニックの炊飯器の取説に書いてた

303 ：

>>302
嘘！マジですか…
うちサンヨーだ
早速取説見るよ、ありがとう

304 ：

>>301
ブレーカーってあげてもらえるとかあるんじゃないのかな

305 ：

>>296
今から買うのならパナソニックになるんだろうけど、
テレビまでその距離なら音は確かに気になるかも
食器をたくさん入れて庫内がまんぱいならまだしも、
食器が少ない時は水が壁面に当たる音が結構うるさかったり、食器や鍋の種類によっても水の噴出する音が結構うるさい
モーターやポンプの音は水の排出時以外は静かなんだけど、洗浄中の水の音が結構うるさいよ

306 ：

>>304
上げられるけど基本料金も上がるよ
ご契約アンペアの選び方｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/ampere/ampere01-j.htm

307 ：

>>305
洗ってる時うるさいねー
フライパンとか入ってると太鼓みたいに響いてうるさいわ
なんだっけ、良く落ちる場所が分かってるならアンペアって
あげなくても分散できるんだよね
賃貸とかだと厳しいかな？

308 ：

炊飯釜は水張っておけばご飯粒きれいに取れるから
普段は食洗機では洗わないな
炊き込みご飯とかピラフ炊いた時は食洗機で洗うと
においもほとんど気にならないから感激した

309 ：

マイコン式の安い炊飯器を使ってた頃は、内側のコーティングが剥げようが普通に週2の頻度で食洗機で洗ってたけど、
最近になって、ちょっと高めの炊飯器に買い替えてからはコーティング剥げが怖くて毎回手洗いしてる
そもそも3合炊きならなんとか入るけど、5.5合以上になると上カゴはずさないと入れられないから、手洗いの方が手っ取り早かった

310 ：

>>296
使う食器、我が家とほぼ同じくらいです！
ただし料理頑張った日の、ねw
使ってみてガッカリしたのはよく言われることだけど
卵系の汚れが落ちにくいくらいかな。
タワシで軽くこすれば解決することだけどもね。
あと、食洗機に入れたいのに微妙に入らないものがあると妙に悔しくなるw
うちはオーブンの天板が惜しかった…
食洗機いいですよ〜
大さじ小さじ、調味料を調合したココットなど
調理中にガンガン食洗機につっこんでいけば
後片付けが楽だし料理が楽しい。
なによりも最も良かったと感じてるのは
食後に夫婦でマッタリできる時間ができることです。
毎日する家事が一つなくなるというのは凄く気が楽になりますよー

311 ：

296さんが音について気にしてたのに上のレスで触れてなかったので追記。
確かにその作りだと音は気になるかも。
手洗いの方が食器がカシャカシャいう分
うるさいはずだけど機械が出す音の方が気になるもんね。
ただ、洗ってる間ずっとうるさいわけではないし
テレビに集中したい時は後はスイッチ押すだけにしておいて
お風呂に入ってる時にでも運転させればいいんじゃないかな？

312 ：

それかタイマーにして寝てる間にまわすかだね
寝室もキッチンから近いんだろうか？

313 ：

正直なところ、1ヶ月も使っていれば音にはある程度は慣れるよ

314 ：

テレビは音量上げれば大丈夫だよ
映画とか集中して見たいなら動かすのをずらせばいい

315 ：

>>313
3年使ったけど慣れなかったんだがw
ニュースとかバラエティはテロップ出るし食いついて見るものでも
ないけど、
映画は字幕ならいいけど吹き替えだとRるw
副音声にして字幕出して観てたよ

316 ：

洗剤って市販の食洗機用じゃないとダメなのかな？
普通のキッチン用の重層って使わない方がいい？

317 ：

>>316
泡が発生しすぎて故障の原因になるから絶対ダメ！

318 ：

ジップロックがかさばる

319 ：

>>317
重曹は泡出ないよ…
ま、でもやめといたほうがいい
食洗機用だって量間違うと大量に泡発生するしね

320 ：

レスありがとうございます
そっか、直ぐ回す必要も付きっきりになる必要も無いんだから、お皿入れるだけしたら
お風呂とか寝室(リビングから一番遠い)行く前でいいんですねw
ブレーカーも考えた事無かった
現状キッチンに集中しすぎているので、タイミング考えないと確実に落ちるw
用心しておきます
油を計った小匙とか、一食分だけ取り分けたドレッシングのピッチャー？とか
細かい小物は地味にストレスだし、夫婦のマッタリ時間が増えるのも魅力
卵系が落ちにくいのは、目玉焼きのお皿に残った黄身の塊みたいな？
あと、たまにお菓子焼くことがあるんですが
型は外したら水に漬けて、油分はともかく目に見える固形物だけ取って入れたら大丈夫でしょうか？
質問ばかりすみません

321 ：

>>320
黄身の塊はできるだけ流水で流してからの方がいいかも
食洗機で落ち切らなくてそのまま乾燥したらやっかいだから
あとお菓子作りの方は塊を取り除けば大丈夫だけど、あとは入れ方次第かな
難しいことはないけど、食器や器具を詰めすぎたら汚れ落ちは悪くなるから
まあとりあえずこういう感じ
http://youtu.be/uogINNBotXY
http://youtu.be/wW8gCXrrZvA
正直なところ、値段がそんなに安くないし、置き場所も結構とるから、積極的にはすすめにくいんだけど、
購入して使い慣れた頃には「もっと早くに買っておけばよかった」って思うようになってると思うよ、きっと

322 ：

>>320
お菓子作りには必須。
泡立て器の隙間も完全にきれいになる。
油分が残らないから泡立ても完璧。
シリコン刷毛の類は大得意。
焦げ付きには弱いけど、暫く水に漬けて削り落としてから入れる。
食洗機買ってから用具選択の目が変わった。洗いやすい物を選んでる。

323 ：

新築と同時に食洗機を検討しています。
ビルトインかパナの卓上をシンク横に置くのではどちらがオススメですか？
今の所はリクシルのアミィというシステムキッチン（右にIH左にシンク）のシンクを右に少しズラして左に出来た
350ミリほどのスペースに卓上を置く予定です。
シンクの右側に蛇口なので、
この場合は左にも食洗機専用蛇口を用意すべきでしょうか？
ちなみに四人家族です。

324 ：

資金に余裕があるならシンクをすっきり使えるビルトイン
本体も高いし、トラブった場合高くつくがそれに頓着しないならビルトインのほうがお勧め
コストを考えるなら、卓上のほうが本体も安いし、トラブった時も安く買い直せる
欠点は見た目的にかなり大きいのですっきりはしない
あと、今はパナ一択

325 ：

>>323
そのレイアウト、最左のスペースがもう少し広い（450mm?）気がしたけど我が家と同じ。
我が家は卓上でシンク左に食洗機専用蛇口を設置して象印のミニでかを使っている。
欠点を具体的に書くと、、、
先ず、シンクとIHコンロの間の調理スペースが足りない。
導入検討時からそれを見越して背後に造り付けのしっかりしたカウンターを設置して
シンク上に置いて使うオプションの水切り板？な物を使っているがスマートではない。
次に、作動音が気になる。
我が家はLDKだから当然だが、さらにリビング階段なので二階にもしっかりと伝わる。
そして、そろそろ買い替えだがパナソニックしか選べない。
これは全く想像していなかった。
324の言うとおり、資金に余裕があるならビルトインで。
シンクを左に寄せてIHコンロの間のスペースを稼いでその下にビルトイン食洗機を入れると上の二つの欠点は解決する。
メリットは324に追加してビルトイン部分が収納スペースに使えた事。

326 ：

ビルトインもパナ検討？
なら絶対止めたほうがいい
めちゃくちゃ入れづらいから
腰を屈めなくていいなんてのは食洗機の最大メリットじゃない
煩くていいなら卓上のがまだマシ
やっぱり2段バスケット式の引き出しタイプが使いやすい
洗い物が普段から少ないとか腰痛持ちならこの限りじゃないけどね

327 ：

>>315
ワイヤレスのヘッドホンするとか…

328 ：

うちはこの度のキッチンリフォームに際し、
やはりこれまで通り卓上型にした（ちょうど壊れたので先にTR6買った）。
理由は、買い替え時（約7年毎）のコスト・手間（いちいち工事入るのめんどい）と
現在の下流ししながら平行移動でどんどんセットしていくやり方が超気に入ってるから。
あと調理キャビネットの収納スペース確保。
こればっかりは、ほんと好みですね〜。
なので、シンクサイドにさくっと30cmスペースとれるクリンレディほぼ一択だった。

329 ：

>>328
うちも卓上食器洗い機持っていたので、自宅新築の際に
必然的にクリナップになりました。新築してから１０年たちましたけど
いまだに同じ食器洗い機使っています。出し入れが便利でいいです。

330 ：

>>329
食洗機長持ちですね！
うちのは初代象印・2代目東芝（どちらも5回すすぎできる！）、両方とも7年で壊れました。
今回買ったパナが壊れる予定の7年後、卓上生き残っててくれるよう祈る思いですｗ

331 ：

食洗機、こんなに便利なのになんで普及しないんだろ。
一人暮らしなら不要、三世代同居なら
食器入りきらないから日本の家族に合わないのかな。

パナが撤退しませんように…

332 ：

普及してないか？
つけてない家庭ないくらいだと思ってたが

333 ：

手荒れが酷くてどうしようもないから使ってるけど
手が荒れてなかったら使ってない気がする
ビルトイン高いよビルトイン

334 ：

>>331
理由はそこじゃないよ

335 ：

>>332
いろんなママさんの家に行くけど普及率は低めだった。
卓上型は置き場所がないとかおくと他のスペースが狭くなって嫌だし
ビルトインは値段も高く修理も高いとかで購入しないみたい。
ただ、自分で設計から携わった新築住宅の人は数千万というお金が動くと気が大きくなるのか
数十万程度のビルトインを導入する人が多いかなｗ

336 ：

擦らないから汚れが取りきれないという先入観もあるのでは
すべての食器がきちんと洗えるよう整頓して入れる必要のめんどくささ
本体のお手入れ…などなど

337 ：

>>335
知り合いでいれてない家庭のほうが少ないな
実家は乾燥機のみだけど

338 ：

二世帯でキッチン1つ(食事も同じタイミング)の
習い事の先生のお家は食洗機だけ無いんだよね…
キッチンもすごく広いし、料理もよくするのに
理由を聞いたら6人分の食器が入る食洗機って無いじゃない？
って言ってた
ミーレとかガゲナウ60cmどうでしょう？ってオススメしたいのを
ぐっと堪えたw
こことかネット見てればそういうのも身近な選択肢になるけど、
そうじゃない人は無いよな〜で終わっちゃうよね
日本はキッチン狭くて、漆器とかも使うから
欧米に比べると食洗機でガリガリ洗いにくいとこもあるかな〜

339 ：

ビルトインなら食べた後そのままの食器を放り込めるパワーがあるイメージだけど
卓上型はそんなのは無理だから普及しないんだろうね

340 ：

むしろノズルが一つの小さいビルトインより、
ノズルが複数ある卓上の方が洗浄力強いぞ

341 ：

パナが撤退したらどうしよ
まあ修理出来る限り使うけど

342 ：

ルンバみたいに海外製品がいよいよ台頭してくるんでわ
と期待してみる

343 ：

つか貧乏人は食洗機を買う余裕がない
これに尽きる

344 ：

ネット通販で3週間前に購入して見積もりしてもらったけど、
それ以来連絡が全くなし。
三日前にサービスセンターに連絡すると、
工事業者さんに伝えときますと
お姉さんに言われたきりでまだ見積書も来ない。
これおかしいよね？

345 ：

おかしいかどうかなんて知らん
ここに書き込む前にその会社に聞けよ…

346 ：

ネット通販ってどこから買ったんだ
楽天？

347 ：

購入して見積もり？

348 ：

>>345
明日もう一度催促いれてみます。
ネットだとよくあることなのかと思って聞いてみました。
>>346
はい、楽天です。
>>347
すみません、工事の見積もりです。

349 ：

8年ぐらい使ってた食洗機が調子悪くなってきたので
ナショナルNP-60SV7からNP-TR6に買い替え予定｡
食器が入れにくいというレビューが多いので不安になってきたわ
まぁ、食洗機はパナだけになってしまったから。どうしょうもないけど…

350 ：

前よりいれにくいって言われるってどうなんだろうね

351 ：

>>349
うちの場合はNP60SV7の旧モデルのNP50SX3から6月にNPTR6に買い替えたけど、
ピンの形状的に、食器の置き場所が指定されてるから、慣れるまでは結構戸惑うよ
あと、今までは左側の下段が2列とも右向きに食器を並べるようになってたけど、
最近のパナの場合は、奥側にどんぶりやボウル系のものが右向き、手前側は平たい皿限定で奥向き にセットするようになっているから、
入れにくいというより、なんでもホイホイと詰め込むんじゃなく、パズルのように考えて詰め込んでいかないといけないのが大変だった。
指定された通りに入れたら、結構な量の皿は入れられるから、収納にはさほど不満はないけどね

352 ：

皆さん色々アドバイスありがとうございます！
やっぱりスッキリさせるためにはビルトインですよね。
ビルトインはあまり考えて無かったので全くメーカー等は調べてませんでした。
妻の要望で屈まないで使えた方が良いと言われたので、卓上の予定でしたが、
周りにせっかくの新築なのにあり得ない等言われたので相談しました(^_^;)
今がアパートで調理スペースが狭いのと比べると、
多少ズラして（標準より200ミリ）も今より大分広いのでなんとかなりそうかと思ってました。
我が家も最初はキッチンはクリンレディを気に入っていたのですが、
背面収納とセットで見積り取るとアミィと比べて定価はあまり変わらないのに、倍の値段が出て来たのでさすがに諦めました。
まあ工務店にもよるんでしょうが。

353 ：

>>351
慣れれば大丈夫そうなんで安心しました。
&nbsp;明日、届くから楽しみだわ

354 ：

なんか文字化けしたみたいでスイマセン

355 ：

>>352
なんていうか、調理スペースを犠牲にしない置き方にしたとしても
どうしても見た目がね…>置き型
うちはL字のクローズドキッチンだけど、存在感半端ない
来客からも見えない位置だし、問題ないんだけど、スッキリさせたい人は
毎日そこにあるだけで少々ストレスかも
(勿論食器洗いのストレスに比べたら可愛いものだけど)
ビルトインにしたい部分には使ってないビルトイン乾燥機があって
しかもその上はシンクが干渉してるから大きなビルトインを設置できず
置き型一択に…
そのうちヤマハの天板だけ交換するリフォームしようかと思ってる
L字対応になればの話だけど

356 ：

すごく初歩的な質問なんだけど
分岐水栓から引っ張ってくるのは水？お湯？

357 ：

>>356
どちらでも使える
コストは水の方が安い場合が多い

358 ：

>>356
水だと洗浄が進むにつれて次第に水温が上がっていく形になるが、
いきなりお湯だと卵などタンパク質が固まりやすく、落とし切れない事がある。

359 ：

>>342
将来はどうなるかわからないよね。
ルンバなんて出始めの頃はこんなしょーもない上に高いオモチャ売れるわけない。と思ってたけど
まさか今ほどに認知される時代がこようとはw

360 ：

接続するのはどっちでもいいけど食洗機が使う水量なんてたかが知れてるから
分岐栓まで湯が来るのを期待できるのは風呂かなんかで既に給湯器使ってる時くらい

361 ：

よって水でよい。

362 ：

我が家はエコキュートで貯めているお湯があるのでお湯の方に繋いでいる。
食器はお湯が出てくるまでの配管内の水で汚れを軽く流してから食洗機に入れている。

363 ：

ありがとう
灯油給湯だから電源付いていると焚き続けるから勿体無くて
水でも大丈夫なら買う

364 ：

俺は思想的に反原発主義者だから、多少コストがアップしても
分岐水栓から都市ガスで沸かしたお湯を食洗器に供給して使いたいのだが、
やはりそうすると食洗器本体に不具合や故障が生じたりするのでしょうか？

365 ：

手洗いで日光消毒でいいんじゃね

366 ：

>>365
それを言っちゃ終しめぇよ。
俺は毎日労基法違反の部落っく企業の勤務で疲労してる上、
食器を手洗いで力を入れてゴシゴシ擦ったり、水でジャバジャバ濯いだりする体力と時間が
物理的にも絶対的にもないのよ。
あと寒がりでこれからの冬場の手荒れや水が撥ねるのが嫌だ。

367 ：

食洗機の方が、水の使用料圧倒的に少ない＞手洗いでしっかり濯ぐ
仕上げに熱湯消毒できるし

368 ：

食洗機で洗った方はいつまでも茶渋がつかない
手洗いだとそのうち茶渋で汚れてくるのでハイター必須
あとプラスチック製品の洗いあがりのツルツル感が全くの別物
弁当箱は食洗機洗浄に限るな

369 ：

食洗機は洗浄力が手洗いとは比べものにならないよね
買うまでは何故か手洗いより劣るので貼って思ってた
よく考えてみれば手で触れない高温やアルカリで洗うんだから、
食洗機の方が洗浄力が高いのは当たり前の話だな

370 ：

水の使用量は確かに少ないけど、電気代がそこそこかかるから、トータルで見たらさほど節約になってるとは感じないな

371 ：

>>370
お前は時間がクソ余ってるニートなんだろう。おれは寝る間も惜しむ生活だから出かける前にセットしとけば洗っといてくれるのが、つまり時間の節約が一番ありがたいんだ。時は金なりって昔から言うんだよ。

372 ：

>>370
トータルでは大差無いと思う。
手間暇や時間を考えると、食洗機抜きは考えにくい。
嫁に黙って買って正解だった。

373 ：

コスト変わらんのだったら
より綺麗になる食洗機を選ぶわ

374 ：

コスト上回っても、時間的・精神的に余裕ができて
手洗いより清潔に洗い上がる食洗機を選ぶわ
スポンジってめっちゃ汚いねんで
スッキリ奥様は2〜3日毎に新しいのに交換するそう

375 ：

>>364
使えます。
分岐水詮の取説に書いてあるよ。
予めお湯出しておかないと、お湯が届く前に止まってしまうと思う。
喜べ、もうすぐまた一時的に原発全部停止するぞ。少しでも反発したいならば太陽電池と家庭用蓄電池とかだな。

376 ：

ビルトイン型の食洗機って、普通に家電量販店に置いてる？
それともキッチンリフォームなんかのショールームの方がいいのかな？

377 ：

フロッシュの食洗機用洗剤って出ないかな

378 ：

>>369
食洗機持ってない人に聞くと大抵手洗いより綺麗に洗えないと勘違いしてる
手洗い並に予洗いしないとダメとかも
だから買った人の満足度は恐ろしく高いのになかなか普及しないんだろうね
置き場所が大変、手洗いより綺麗に洗えるのか、予洗いとか大変らしい？
それじゃ買う気にならないわな

379 ：

>>378
それもあるけど欧米に比べ圧倒的にキッチンが狭い家が多いからじゃない？
分譲はともかく賃貸とか
あとは水道代<電気代だからってのもあるかな

380 ：

手洗いで事足りてるのに、なんでわざわざ食洗機にしないといけないの？
うちの兄弟のところはこんな感じだった

381 ：

>>376
でかい店だと置いてある可能性もある。
IH置いてあるところとか。
まあシステムキッチンショールームの方が確実だね。高いけど。

382 ：

>>380
その兄妹は韓国人の可能性が。。。

383 ：

>>382
すぐに韓国人とか言い出して楽しい？

384 ：

>>368
どの洗剤使ってますか？

385 ：

>>384
人の洗剤を聞き出すとか、あなたは韓国人ですか？

386 ：

>>385
人扱いするなよw

387 ：

>>380
そう言う人には、お前は洗濯物も手で洗うのか？って聞いてるw
家の嫁もそんな人でしたが今では食洗機無しでは考えられないと言ってます

388 ：

生肉扱った調理器具なんか食洗機で熱湯殺菌しないと気持ち悪い

389 ：

まあ人それぞれだもんね
洗い物好きな人もいるし
そういう人は苦にならないんだろうさ
うちは小さい子と室内飼いの犬たちがいるから
一日何回も手を洗うんだけど、
これで洗い物までしてた時にはさすがに手荒れしたよ
今はそれから解放されただけでも十分満足だなー

390 ：

つか、食洗機使ってない人間って韓国人だろw

391 ：

じゃあ日本人だいたい韓国人じゃまいか
日本はそんなに普及率高くないよな

392 ：

洗い上がりが悪いキュキュット使っている人は朝鮮人と思いますわ

393 ：

>>388
お前、チョンだろw

394 ：

卑しい差別主義者ですねｗ
お宅では、生肉扱った（ハンバーグや餃子のたね作り）場合でも
ちゃちゃっといいかげんに洗って、菌がいっぱい残ってるでしょ
スポンジも台布巾も雑だらけそう(((( ；ﾟДﾟ)))
じょうぶなおなかをお持ちでうらやましいですわｗｗｗ

395 ：

>>394
チョンがほざき出したw

396 ：

>>394
チョンであることがバレて焦り出したw

397 ：

チョンとかどうでもいい
他のスレでやれ

398 ：

>>397
うっせー、クソジップ

399 ：

なんか急に可哀想な奴等が湧いてるなぁw
本当に日本人が書き込みしてんのか？
悲しくなるよ。まともな教育されなかったんだろうな。
家はハイウォッシュジョイ使ってるよ。

400 ：

クリスタ高いから他の液体にしようかと思ってるんだけど
オススメある？

401 ：

>>400
カスケード

402 ：

>>401
コスパ良さそうだけど洗浄力はどうかな？

403 ：

>>402
洗浄力は普通だった
ただ、グラスに生臭いにおいが残るから使うのやめた＠東芝DWS-600C
今はジェルタブ半分に切って使ってる

404 ：

無香タイプのカスケードがあったら買ってもいいかなと思うんだけどね
Amazonなんかのレビューを見た感じじゃ、値段は安いけど香料で意見が真っ二つみたいだからな
お試し用で100mlタイプとかがあれば嬉しいんだけど

405 ：

韓国製のフィニッシュを使ってるのってチョンばかりなんでしょ？

406 ：

ホームセンターで売ってる重曹、1kgで200円くらいだから
洗剤の代わりに使用するのにオススメ

407 ：

粉のフィニッシュは落ちない
しかし
固定のフィニッシュは凄いおちる
ちなみに
粉は韓国製固定はヨーロッパ製
粉も韓国製になる前は、落ちが一番よかったのになと
愚痴る

408 ：

クリスタはよくふって使いましょう
今は改善したかも知れないが
出たすぐのとき
底に洗剤成分がたまったらしく
最後の方に食器洗い機が泡だらけになったからね
それいこうするーしている
あと 北海道のドラッグストアのオリジナるのが
糞だった
以外といいのは
ロケット石鹸のやつかな
使っていて不満はない

409 ：

あと個人的な裏技
食器洗い機が臭くなりだしたら
漂白剤を小スプーンぐらいいれて見ましょう
匂いが一気になくなります

410 ：

誤字すごいよ(´･ω･`)

411 ：

携帯からぱっぱっと書いているから
誤字すまん
個人的には
フィニッシュの固定が一番
P&Gが二番
ロケット石鹸が三番かな
カスケードは最後の方だと落ちなくなるから
四番目かと

412 ：

シャボン玉石鹸は残念ながら、近所でみたことがないので購入できず、
その内に爽快ストアーで買ってみて、使ってみたい

413 ：

食洗機臭うことなんて無くないかい
洗剤いれて熱湯で普通に使えば庫内汚れないだろうし

414 ：

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415 ：

>>407　>>411
固定ってなんだよ。

416 ：

>>415
固定ハンドルネームw

417 ：

タマゴかけご飯後の茶碗はそのまま入れても大丈夫ですか？ 茶碗に残ったタマゴが固まらないですか？

418 ：

>>417
自分の場合、卵焼きを作る時に卵を入れて溶いた器は、食洗機にいれる前に流水で軽く流してから入れてる
別に丁寧に流すわけではなく、水をかけながら器を2、3回ゆすぐ程度
茶碗に残った卵は、器が他の器と重なったりしてなければ大丈夫だとは思うけど、
やっぱり卵やご飯粒の汚れがひどい場合は簡単にでも予洗いした方がいい

419 ：

調子が悪かったんで分解修理したんだけど
食品カス（微小）が結構溜まってたんで
それ以来予洗いするようになった

420 ：

> 粉のフィニッシュは落ちない
> しかし
> 固定のフィニッシュは凄いおちる
そんなのあるのか？

421 ：

フィニッシュEXはどうなの

422 ：

固定のフィニッシュって何？

423 ：

わかった、タブレットのことか
固定ってなんだよ固定ってw

424 ：

フィニッシュEX、パックに少し水分が混ざっただけで気持ち悪い固まり方をするんだが

425 ：

>>407
タブレットの方が落ちは良いように思うのは同感だが、
粉が落ちないは言い過ぎだろー。
>>420
すごい差があるとも思えない。
粉の方が量を調整できるメリットもある。
>>421
EXは時短を売りにしてるが、自分は洗剤が節約できると受け取ってるｗ

426 ：

フィニッシュを使っているよ、ムラがある感じ
普通微妙に上下(あれ？程度)→全然ダメ→結構いいこういう流れだなー。
種類によってか、ムラかわからないけど、酷いのにあたった経験がある。

427 ：

粉フィニッシュおまけでついてきたやつ使ってみたら
洗い上がりが白い斑点だらけになる

428 ：

管轄の水道局ホームページで蒸発残留物の項目を確認すべき。

429 ：

>>428
そりゃ知ってるけど
ジョイのジェルタブレットやクリスタジェルだと斑点のこらないんだもの

430 ：

キレート剤ケチってるんじゃね

431 ：

残留物が残るのは水質が悪いせい。
洗剤の成分はナトリウム塩が主体だから、すすぎまでは本来残らない。
すすぎ水の水滴が乾いて白斑になるんだから、水滴にならないような成分が入ってるのかも。
つーか、それはまさに界面活性剤だ。
洗い上がり、完全に不純物が残らない状態になってれば、水滴になってしまうような……

432 ：

日本語でおｋ

433 ：

かみ砕いて言うと、白斑は洗剤成分じゃなく、水道水の不純物。
白斑が残らないのは、洗剤がすすぎ段階まで残っててそれが水滴の発生を防いでるせい。
じゃないかと想像してる。

434 ：

界面活性剤じゃなくて水軟化剤やキレート剤の効果
ガラスは元々親水性（水が馴染む・広がる）なので、
ちゃんと洗浄して不純物を落とせば水滴になりにくくなるわけ
テフロンとかプラスチックは疎水性なので、どうしても水滴になって白く残る

435 ：

ちなみに食洗機用リンスってのもあって、
これは最終すすぎの時に投入する事で水滴が付きにくくなる効果がある
洗浄時の洗剤は洗浄後はほぼ残ってないので、
わざわざ最終すすぎで投入しないといけないわけだ

436 ：

確かにテフロン、シリコンの類は水滴がそのまま乾いたような跡が残るな。
仮にそれが無い状態になる洗剤があるなら、すすぎ段階まで洗剤成分残ってるって事？
アタックNeoのような嫌な感じがする。

437 ：

>>436
なるねーテフロン
テフロンが黒いから目立つだけ？
それともガサガサしてるから洗剤が残っちゃう？
不思議だ

438 ：

>>437
テフロンだと、水がはじかれて水滴状に残り、それが蒸発するので凝縮された状況になるんじゃないか？
ワックス効かせた車でウォータースポットが出来るのと同じじゃね？
普通の食器だと、全体に薄く広がってるのでわからないだけ。

439 ：

食洗機買ってから食器、調理器具選びが全て食洗機基準になるほど食洗機に夢中になってる。
ホーロー製のお洒落鍋に憧れてたけど、
今となっては興味ない。
いやー便利だわ〜

440 ：

ダイソーの洗剤が復活に使えて嬉しかった。
オラが高温モードで洗ったからってのもあるが肉入ってたタッパーも問題なく洗えたぞ。

441 ：

復活じゃねえや普通ね！

442 ：

>>438
なるほど
でも最後の濯ぎは浄水だから、白く残るってことは
洗浄成分か汚れの残りなのかな
それとも水のミネラル分？
>>439
ルクの鍋いつもぶち込んでるけど問題ないよ〜

443 ：

水源が井戸のところは残りやすいと思う

444 ：

>>443
普通の水道水だけど

445 ：

上水道の水源の話

446 ：

だから井戸水じゃないんだが…

447 ：

ジョイ粉だと白斑とかついたことないよ
フィニッシュを使わなければいいだけじゃん

448 ：

チョン製品を好んで使う奴って、実はそいつがチョンだったりする
日本人ならふつうに日本製のジョイを使ってる

449 ：

何でもかんでもチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
食傷だわ

450 ：

100万人以上居着いてるから仕方ない

451 ：

>>447
フィニッシュじゃない
クリスタだ

452 ：

洗剤がどーだとかグダグダうるせーよ
チョンじゃあるまいし、少しは我慢して使え

453 ：

どこかの会社の取説にはたまには手で洗えって書いてあったよ
確かリンナイだったかな…

454 ：

は？

455 ：

クリスタ粉とかキュキュットとか明らかに性能が悪い洗剤使っていて
食器洗い機に文句言っている人って┐('〜‘;)┌ﾊﾟｶじゃないの？

456 ：

>>453
意味がわからない
たまには手で洗ったら食洗機にいいことがあるのか？負担軽減になるってか？

457 ：

中を手で洗うという意味では

458 ：

ビルトインより据置型のほうがいい？
調べたら修理と買い替え費用が高いのと洗浄能力と食器収用点数が据置より劣るらしいけど

459 ：

>>456
うちのリンナイの取説には水滴の跡が残るときは｢ときどきは食器をこすって洗ってください｣って書いてある
食洗機なのにたまには擦り洗いしろってちょっと違和感あるな

460 ：

>>455
文句じゃなくてさ、単純になぜだろう？ってだけなんだが
クリスタは粉じゃなくて液体使用だよ

461 ：

すすぎは溜まった水を循環させてるだけだと思うので
洗濯機の流水すすぎみたいに洗剤の残留を低下出来ないと思うのだけど・・・
洗いとすすぎのみ食洗機に任せてブザーが鳴ったら取り出してすすいでみたら
フライパンの白斑は出なくなった。

462 ：

水アカを理解出来ないアホが多くてワロタ

463 ：

ミネラルだから洗剤で変わることはないだろうね
水質のせいだから

464 ：

なにこの朝鮮人の言い合いスレはw
邪魔だからこの世から消えてくれないかな

465 ：

>>458
据置はやめとけ
パナも製造撤退するだろうから

466 ：

>>463
洗剤変えたらさすがにかわるだろうｗ

467 ：

クリスタ消臭ジェル買ってみた
クリアジェルより油汚れに強くなってる
液性も中性で一安心

468 ：

食洗機って高い？
ガラケーネットなしとスマホ代金の差額が年額5〜6万。
これで卓上食洗機が買える。
子供もスマホだったら、その金でビルトインの食洗機が買える。
どっちが得かは人それぞれか？
食洗機のほうが活躍するよなあ。

469 ：

パナソニックのHP行くと
水道料金と電気代との差額で年間28000円浮くとあるが、
電気代が22円換算なんだよなー。
オール電化で夜間ならおトクだけど、
従量電灯B・Cの301kw越えだと29.1円かかるんだよね。
水道代分電気代分で相殺されると思う。
ま、洗う手間賃が減るわけだが。

470 ：

>>469
電気も水も浮かない。但し時間が浮く。時は金なり。セットして寝て起きたら出来てるとか、出かける前にセットして帰ったら出来てるとか、そういう価値を見出せない人にはメリット無い。

471 ：

>>469
水道代は大してかからないので水を温めるガス代等が浮く
洗い上がりとか気にせず年中冷水使ってる人なら食洗機の方が高いのでは

472 ：

TOTO復活してくれ

473 ：

ロザーナ、アフリカ・・・

474 ：

>>472
サンヨーが死んだのが地味に痛い。
洗濯機・炊飯器・食洗機
知る人ぞ知る名機ばかりだったのに。

475 ：

>>474
サンヨーとシャープの家電はだけは二流感が拭えずに、手にすることがなかった。
エネループとザウスは買ったけどw

476 ：

>>474
本当にそうだよ。ある意味パナより先進的な家電だったのにパナに吸われてしかも三洋の良さが全部消えたのが痛いよな。何がシナジー効果か。アホかと。パナなんか買わないぞ俺は。

477 ：

コインランドリーの洗濯機はサンヨーばっかりだった。
エネループブランドは独占禁止法に引っかかるからFDKに売られたらしい。

478 ：

TOTO、メンテナンスしながらまだ使ってる
時間が短いから便利だわ

479 ：

>>478
家もいっしょ。
当時洗浄時間最速だったけど、今でもそうなのかな。
戸のスプリングとか給水ポンプとか、壊れたけど部品取り寄せて修理して使ってる。

480 ：

うちの10年超のも、水漏れしつつまだ使ってるw
早く買い替えたいけど、買い替えたいと思える機種がない。

481 ：

据置の時代は終わってビルトインに移行しつつある

482 ：

ミニでかのサイズがちょうどいい。

483 ：

サンヨーは熱関係になると発火する印象
ドラム式洗濯機にしても食洗機にしても
マジでこんなクソ企業、潰れてよかったと思う

484 ：

食洗機のスレってもうここだけ？
食洗機ライフが捗る使用可能食器やツールや詰め方の裏技の情報交換はここでいいのですか？

485 ：

これだけ過疎ってるからスレを分散させる意味は無いし、
食洗機に庵する話題は全部ここで良いんじゃないかな

486 ：

一応こっちも有るよ。485の言うとおり分かれてる必然は薄いけど。
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1342102908/

487 ：

調理家電に移ってから過疎ったしね
調理関係ないのに

488 ：

冷蔵庫は調理家電かどうか。

489 ：

ハ一マンのビルトインどうですか

490 ：

ビルトインにするなら60cmだよな。
45cmなんて据え置きと大差なし

491 ：

約１０年前のと今のって、やっぱり性能全然変わりますか？
今年引っ越した家に備え付けのがあるんだが、まだナショナルだった頃の４５センチタイプなんだけど、パナソニックに取り替えるか迷ってる。
汚れはまあまあ落ちるし現状は満足だけど、これが初食洗機だから他と比べようがないけど。
最新のものは汚れ落ちも電気代や水道代も違うんだろうか。と思うと最新タイプも使ってみたくなる…

492 ：

>>491
洗浄力は新しい方が若干良くなってる
音は新しい方がかなり静かになってる
入れやすさは古い方が上

493 ：

>>490
６０�pにしたかったけど４５�pしか対応してないシステムキッチンであきらめた

494 ：

>>492
確かに今使ってるのは入れやすいね、比べたことないけど。
音はあまり気にならないけど、時間がかかりすぎてたまに不便なんだ。
最新のも時間はそのままなのかな。

495 ：

新しいのは本当に入れにくい。
細かく仕切りすぎで、低くて小さいコップ、平らで薄い皿しか入らない。
イライラする。

496 ：

>>495
なら手洗いでよくね？

497 ：

多分普及率が低い理由のひとつだと思う
昔の象印は非常に使いやすかった

498 ：

2004年の50sx3からTM6に買い換えたよ
食器を並べにくいと評判が悪いけれど私はあまり感じない
運転音が静かで快適！

499 ：

>>492
同意。
最近かたずきんから、換えたよ。
静かで速くなったけど、入れ方に慣れが必要。

500 ：

まあ結局は慣れるまでなんだけどね
入れ方に慣れたらやっぱり快適

501 ：

入れにくい食器は
いつの間にか使わないようになるw

502 ：

パン祭り最強

503 ：

とても欲しいのにキッチンが狭いので置き場所がない。
洗濯機置き場において、洗濯機の水道からでも大丈夫なんでしょうか？

504 ：

コネクタは同じだから大丈夫
水道があって排水が出来ればどこでも使える

505 ：

洗濯機の分岐水栓と全く同じ形の接続口だから置けないことはないはず
でもドラム式の上とかに置いたら振動で落ちると思うから設置場所は気をつけてね

506 ：

台所に置いたら
LDKがうるさいからなぁ。

507 ：

皆さん、教えて下さって有り難うございます。
ワンルームでキッチンが寝室と同じ部屋だし、
狭いしで…
洗濯機の上の台の部分に設置で考えます！

508 ：

汚れた食器をわざわざ洗濯機の場所まで運んでいくのか？
メンドくさくて結局手洗いってことにならないことを祈る

509 ：

意外と重いから気をつけなよ
プチ食洗でも本体12kg＋水＋皿で計20kgとかになると思う

510 ：

パナの旧型ビルトインを購入したばかりなんだけど、使いこなせてない感が強くて辛い
油の付いたフライパンも突っ込んでみたら、他のお皿までギトギトになって終了
乾燥&ドライキープまでかけてるのに、お皿に必ず雫が付いている
上手くお皿を入れられなくて、開始までにすごく時間がかかる
結局手洗いしてしまう
いつになったら「食洗機買って良かった！」って言えるのかなあ

511 ：

プチ食洗を一人用に買おうかと思ってるんですが、
食器の8割がジップロックコンテナ(角中、角小、スクリュー中)でして、
>>244とか>>318見るとかさばってあまり使い勝手良くないんですかね。
このサイズの据え置きでジップロック洗ってる人います？

512 ：

>>510
>>油の付いたフライパンも突っ込んでみたら、他のお皿までギトギトになって終了
ここって笑うところ？
頭悪いとしか言いようがなさそうだけど

513 ：

油や残飯は洗い流したり拭き取ったりしてから食洗機に入れるのが普通なのにね
使い方を守らないであーだこーだ言うなんて、このままじゃ単なるクレーマーになっちゃうよん

514 ：

>>511
普通サイズの食洗機を使ってるけど、
それでもタッパー関係は場所を取るから基本的に手洗いして、水滴を振り払ったあとに乾燥だけにしてる
たぶん、プチサイズは容量的に厳しいと思う
たまに食洗機で洗いもするけど、水圧で吹き飛ばされてひっくり返ってしまって、容器に水が溜まったままになるのがほとんど

515 ：

タッパの上に100均の薄いまな板を重しとして乗せるとか
スペース食うけど。

516 ：

ひっくり返らないように
タッパーのヘリに茶碗とかが被さるようにして置いてる
重なってる部分が気にはなるけど、水流でキレイになると信じてるw

517 ：

茶碗、タッパー、茶碗、タッパー、茶碗
みたいな感じで、茶碗と茶碗でタッパーを挟んで、ひっくり返るような大きな動作がとれないようにしてる

518 ：

あー軽いとひっくり返っちゃうんですね。
で皆さん色々工夫して洗ってると。
参考になります

519 ：

>>495
食器を徐々に買い換えていこう

520 ：

15人分の食器が入る、大容量の食器洗い乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/617/412/html/23.JPG.html
置けないけどデカいのが欲しい

521 ：

http://ul.lc/3a66

522 ：

>>520
大量の皿だなｗ
どんぶりとかそんなのばっか使ってると半分以下に落ちそうだ

523 ：

>>520
洗濯機の上に食洗機が置ける戸棚のようなものと
洗濯機と食洗機とのセットで12万以内で頼む。

524 ：

>>523
もう色々とはちゃめちゃだな

525 ：

パナソニックの食洗機、エコナビが働く標準洗いと、エコナビが働かないスピーディモード、
スピーディと言うわりにはエコナビで洗うのと大して時間は変わらないのな

526 ：

>>525
汚れ方がかるいと判断されないと、速く終わらない気がする。

527 ：

クリスタジェルとクリスタクリアジェルって、どう違うんですか？(´･ω･｀)

528 ：

エコナビに関連して
2人分だから毎回の食器はそんなにないんだけど、エコナビの機種だと自動的に
少量コースになって早く終わる？
エコナビがない機種だといちいち少量コースにするの面倒とかある？
何回もボタンを押さなきゃならないとか。
エコナビの便利さと上に物を置ける便利さどちらを取るか悩んでる。

529 ：

>>528
ＴＭ６を使用中だけど、上に物を置けるのはすごく便利。
キッチンや作業台が広くて余裕〜なお宅でなければ
スペースの余裕は作業効率の余裕につながると思う。
少量コースは使ったことないからわからないや、ごめん。

530 ：

横だけど、上にもの置けるというのは揺れ的にトースターとかも置ける？
どんな物おいてますか？

531 ：

上に置くのはお皿とか調理器具とかのレベルで
家電とかは排熱の問題もあるしマズイんじゃないかな

532 ：

>528
食洗機を置く場所の上に空間の余裕があるなら
メタルラックとかで П みたいな形の棚を組んで
その上に物を置けば良いのでは？

533 ：

>>530
家電量販店で応援にきてたパナソニックの人に聞いたら、
上に乗せられるものはあくまでも洗剤や布巾とかの軽いものということだった
あと食器は一時的に置く程度にとどめて欲しいということだった

534 ：

>>530
ジョイと歯磨きセットを置いてる。

535 ：

>>530
トースターや包丁など「万が一落ちたら危険なもの」はナシ
私は食洗機用洗剤と１００均カゴにお弁当箱や
プラスチックのカップ類を入れたのを置いています。

536 ：

リンス剤使ってる人いますか？
使わないとカルキ分が残ってグラスが白く濁るのですが…
洗浄力が弱いだけ？

537 ：

NP-TM6はヒーターを金網で覆ってるのが難点
細かな落ちたものが拾えない
前パナの機種は覆ってなかったのに
過剰安全（クレーム対策）か

538 ：

食洗機の上に何置くの？と聞いたものです。
教えてくれた方ありがとう。
一時置きとして使えるって事ですね。
トースターなんて言った自分恥ずかシス。

539 ：

何時の間にか知らんが、卓上型はパナ一択になっていたんだな。
NP-TM6の予定だけど結構高いな。

540 ：

>>527
クリスタジェルは容器の蓋の回りに、ねちょっとしたカスがこびりついてたけど、クリスタクリアジェルはそのカスが粉になった感じがする。

541 ：

カスケード使ったらプラ食器が臭い！
洗剤入れにくい！
クリスタジェルに戻すよ…
庫内がオールステンレスで、ドバドバ入れれるビルトインの人向けだね
パナの卓上型で離乳食食器だらけのうちには向かなかった

542 ：

>>541
プラ以外の陶器の食器はどんな感じ？陶器も臭いが残りますか？

543 ：

>>542
陶器、磁器は大丈夫です
プラはいまだに匂いが抜けないものもあるし、庫内も若干臭いorz
あとうちはグラスが濁る
匂いや食器に関しては使い方とか個人の感じ方の差もあると思うので
あれだけど、うちはナシでした

544 ：

ここではほとんど話題にならないファミリーピュアが安かったから買ってきたんだけど、
特筆するところもない、ごく普通の効果だった
花王だとキュキュットがダメダメだったけど、ファミリーピュアの方はかなりまともなんだな

545 ：

TM6使い始めたんだけど、内部に水滴が残るのって正常？
標準コース終了すると食器はだいたい乾いてるけど天井に水滴たくさんついてる。
カビや雑菌が心配なんだが、拭き取った方が良いのかな？
あと、オススメの洗剤はある?
ハイウォッシュが評判良さそうだけど　

546 ：

>>545
水滴はその機種持ってないのでわからんが、
洗剤はハイウオッシュジョイとクリスタジェルが定番だな
あとは安さでフィニッシュとか

547 ：

>>545
今、終了したから確認してみたけど、うちの場合は特に水滴が残ることはなかった
通気口付近やパッキンは乾きが悪いというか、ちょっと湿ってる感じがするけど、
そんなに水滴が残るって気になるほどではなかったよ
ちなみに、動作状況は
標準コース＋80度すすぎ＋乾燥45分もしくは60分
いっぱいいっぱいに食器を詰め込むと乾燥45分でも湿っぽい感じが残るから、60分の場合がほとんど

548 ：

>>545
ドライキープ終わっても水滴残ってるの？

549 ：

うちは乾燥終わってから次に使うまでは常に開けっ放し
テレビでカビに注意ってやってるの見て以来

550 ：

特にカビに注意すべきなのは、すすぎで終了させて自然乾燥させる使い方って聞いたけど

551 ：

>>546
無香料が良いのでハイウォッシュジョイ買ってみます。
それに除菌も謳ってるし。
>>547-549
設定無変更の標準コース終了後ちょっと時間おいて(冷まして)取り出してます。
マニュアル見ると水滴残ってても故障では無いみたいですね。
対処法は乾燥時間や効率を上げろってなってるけど、食器は乾いているからなぁ。
取り敢えず、終了後に開けっ放しにしてみて、どうなるか様子見ます。

552 ：

パナのTM6、最初は食器が入れにくくて枚数も入らなかったけど、
3ヶ月過ぎて慣れてきたからか、普通に5人分の食器と弁当箱なんかを入れられるようになってたw
まあ改善を求める点としては、もう少しピンの長さを長くして欲しい(特に小皿用のピンが短い)のと、
操作パネルを蓋側につけて欲しい
ってところかな

553 ：

食洗機使うようになって、陶器のヒビ割れが増えて来た気がする
食洗機が原因かはわからないけど

554 ：

食洗機対応じゃなきゃ食洗機が原因で弱ってるんじゃね
食洗機対応の食器に変えていった方がいい悪寒

555 ：

食洗機使う時には食器洗いブラシとスクレーパーあるとかなり捗るよね。
特に食器洗いブラシは適当にこすっとくだけで
汚れが取れて良い。

556 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

557 ：

邪魔

558 ：

卓上型今はパナしかないのか…
やはり油ギトギトの鍋も澱粉汚れも予洗い無しで適当にぶち込んで完全に洗える機器じゃないと
なかなか普及率は上がらないんだろうな

559 ：

ぷちの新型って今日発売なん？
明日電気屋いってみるか

560 ：

最近ビルトインのパナの食洗機で洗うと、プラや木箸、テフロン鍋の内側などに
真っ白にこなをふいたように洗い上がる事が多くなってきました。
水あかなどの粉ふきとはまた種類の違う感じで、小麦粉をはたいたような白さです。
洗剤はフィニッシュジェル（中性）です。（一度フィニッシュタブレット（弱アルカリ）に変えてみましたが同じくつきました）
何か原因思い当たる方、同じような症状が出て解決した方いらっしゃいますか？
調理家電のスレのほうが適切なら誘導願います。

561 ：

>>560
洗剤無しでまわすとどうなるかやってみれ

562 ：

>>560
上の方に原因が書かれてるから読んでみ

563 ：2013/10/22

>>560
>>431-436