社台がノヴェリスト購入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/26

吉田直哉(ケンタッキー州WF社主) ?@NaoyaYoshidaUSA
ノヴェリストが社台グループに売却されたとの速報が。
凱旋門賞を熱発で除外、即ジャパンカップへ行くと発表している。
モンズンが日本の競馬に合うかどうかということも大変興味あります。
個人的にはモンズンの血を残すためにドイツに置いておきたかったという気持もありますが、同馬の幸運を祈ります。

2 ：

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊で人気を保ってるJRA

3 ：

断言できる
走らない！

4 ：

トレヴ買えなかった憂さ晴らしみたいだな

5 ：

取り合えず牝駒希望だろうな。母系に入って底力を支えるっていう
直仔の牡馬が走れば一番良いだろうけど

6 ：

モンズンって田舎の爺ちゃんがモンジュ―のこと言ってるみたいだ

7 ：

血統微妙だよなあ

8 ：

ディープで稼いだ金で博打か・・

9 ：

実はアイルランド産馬

10 ：

流石にこれはないわｗ
ドイツに置いといてやれよｗ

11 ：

ＪＣで引退するのかこれは
そうなると来年は繁殖が分散するな

12 ：

Monsunの後継候補を一本釣りとかパないわぁ
ドクターデヴィアスみたいな事にならないといいけど

13 ：

瀬川瑛子
電話に出る時の第一声がモンズンモンズン。豆な

14 ：

ぶっちゃけ超期待している

15 ：

照はずっとモンズンの血狙ってたからなあ

16 ：

日本でこの系統の成功馬ってリマンドを思い浮かべるがそれももう40年位前なんだよなあ

17 ：

>>11
JC出ずに引退

18 ：

母系に入れたいんだろ
しばらくはサンデー牝馬にはつけないだろうな

19 ：

掻き集めるだけで
世界に血を供給しようって気がないよね
サンデー系こんだけ抱えてんだからさぁ
ノヴェリスト引っこ抜く代わりになんかドイツに送れよ

20 ：

>>17
うわっ、まじか　ありがとう
そうなるのね

21 ：

>>16
ブランドフォード系ってことかな？ｗｗ
知識でしか知らんわｗｗ
ブランドフォード自身は1919年生まれｗ

22 ：

ジャパンカップ出ないよ。出たら日本の規則でまたドイツに戻してそして日本で検疫にかけないとダメだから馬にストレスがかかるとかなんとか。ジャパンカップ出ないで引退

23 ：

Monsun×Lagunas（Nijinsky系）
失敗しても母系でやれそうだしワクワクしてる
イルドブルボンなんて凄い懐かしい名前を見た気分

24 ：

マンデュロは売ってくれなかったらしいな

25 ：

去年買おうとしたけど断られたってのは本当の話だったの？

26 ：

>>19
で、ドイツが欲しがってるか？一方的に上げるって言っても向こうが欲しがらな意味ねえだろ。あと金とな

27 ：

サンデークロスの前にモンズン間にかます作戦かもな
キングマンボ、サンデー、モンズンの絡みで大物狙いか、社台もすごくなったもんだ

28 ：

社台ってビックリRコが5個あったら5個買う人？
俺は3個か4個しか買わないよ。
買い占めは心が痛むからね。

29 ：

チチカスにハービンジャーにノヴェリストかぁ・・・
下手したら数年後には社台潰れてたりしてw

30 ：

2000メートルで強いような馬は買えないのかな

31 ：

ノヴェリストは母系に入れる狙いだから牡馬は走らなくてもいいでしょ
走ってくれたらラッキーぐらいでディープ牝馬にはけっこうつけるだろうね

32 ：

サンデーの血が凄すぎるから
輸入種牡馬は霞んで見えるけど
でも全体的な血の底上げにはなってるんだと思う。

33 ：

代わりにドイツにギム、ネオ、ロブロイあたりをあげるべき

34 ：

>>29
お前今まで当たりばっか引いたとでも思ってんの？今まで外れが何十頭もいたから今があるんだよ

35 ：

チチカスやハービンジャーやワークフォースやタートルボウルよりはまだやりたいことは分かるが

36 ：

>>33
上げるじゃなく金取らないと。こっちも金出してんだから

37 ：

>>29
現状では国内の有望な競走馬がほとんど社台グループで種牡馬にな
るんで（それらもある程度成功する）、多少の規模縮小があったとしても潰れるまでは
行かないと思うけどね
個人的にはダーレーがジワジワ勢力を大きくするのを楽しみにしてる
逆転されたらそれはそれで社台を応援しそうだけどｗ

38 ：

凱旋門の前にまとまってた話だな

39 ：

ダーレーってディープスカイとかアドマイヤムーン買ってるとこだろwww

40 ：

結局母父サンデーは劣化サンデーみたいのしか出てこれないから早目にモンズンとかキングマンボかましてサンデーのクロスやっていくんでしょ
ガリレオ系の良血もそのうち入れるよ、フランケルからばんばん後継種牡馬出るだろうから
フランケル直仔にモンズン×サンデーとかキングマンボ×サンデーとかならかなり広がる

41 ：

社台のせいで障害用種牡馬になる顛末は勘弁な

42 ：

社台購入でＪＣ参戦か
走っても掲示板までだな

43 ：

>>36
日本より血統にうるさい海外がゴミ馬なんかほしがるかよ

44 ：

JCは走らさないんじゃないか？

45 ：

>>39
そういうズレてるけどブレてない感じが（財力もあるし）、何年か潜伏して一気に成功しそうな感じがするのよ
現状でもオープンや準オープンの馬が増えてきてるし

46 ：

父モンズンだとピュアブリーゼくらいしか知らない
リズムは崩したけどあの馬素質は高かったよね

47 ：

>>43
じゃあ渡す必要ねえじゃん。馬鹿なの？

48 ：

>>46
使われ方がよかったらなあと思うよ

49 ：

>>46
根性あるよな、それなりに速い馬場もこなしてるし。重賞勝ってもおかしくない

50 ：

そろそろなにかしら新しい系統が欲しくなるんじゃないかとは思ってたがちょうどいい時期にこの馬が出てきたな

51 ：

ブランドフォード系か
トミシノポルンガくらいしか知らん

52 ：

ノヴェリストなんかよりフランケル持ってこいよ

53 ：

話しは変わるが、IDの最初がVだとｷﾁｶﾞｲ率が高い気がするのは俺だけ？(´・ω・｀)

54 ：

フランケルの初年度の牡馬なんて種牡馬になりまくるんじゃないか？
繁殖がヤバすぎる

55 ：

皆血統に詳しいなぁ

56 ：

しかし調べてみたがMonsunの活躍産駒って驚くほど母がノーザンダンサー系ばっかりなんだな
びっくりした

57 ：

>>55
馬券以外でも競馬好きになれば長く付き合えるよ
今はネットで海外競馬も見れるし

58 ：

ヨハネスブルグつけるわ

59 ：

ドイツに頭上げられないな

60 ：

系統で日本に入った中で一番近いのはフジノパーシアを出したパーシアか
それもずいぶん昔に消えてるしまあ異系

61 ：

重馬場の鬼が出ると予想

62 ：

ノーザンダンサーと相性いいけどサンデーとはどうかね

63 ：

ルーラーオブザワールドも買えよ

64 ：

母父モンズンのノーブルコロネットどこ行った？

65 ：

>>61 オペの後継か

66 ：

買った馬しか有力どころjc来ないしjraが補助してそう

67 ：

>>1でモンズンの血をドイツに残すうんぬんって言及されてるが、確かに活躍産駒がことごとくヨーロッパに流出してるんだなこれまで

68 ：

ああそうか
日本に一頭くらい来てもいいじゃんくらい思ってたけど
ドイツに残ってないのか

69 ：

マイナー血統好きとしては
牡馬で強い仔が出たら社台馬でも応援してしまうだろうな
でも現実には走る産駒を出すためじゃなく
最初っからSS系種牡馬用の肌馬を作るための相手しかあてがわなさそう…

70 ：

>>57
馬券買わない競馬好きってただの乞食だけどな

71 ：

>>70
いくらでもいるだろ
馬券買う奴よりよっぽど金持ちだと思うが

72 ：

ふーん　でも、母系はノーザンダンサーのクロスなんだな
もう、ノーザンダンサーとか主流血脈の入ってない有力種牡馬っていないのかな？

73 ：

さっさとトレヴに勝てる馬つくれ
海外の血統がどうなろと強ければOK

74 ：

社台はもはやノヴェリストくらいの馬を10頭買っても経営は揺るがないだろうね。

75 ：

チチカステナンゴでもつけるのか？

76 ：

社台が海外の種馬買うのは年に1〜2頭といった所か。
これくらいなら楽勝だな

77 ：

これ、日本でいうディープを海外に売り飛ばすレベルじゃねえの？
いくらで買うんだろ？

78 ：

ガリレオ×デインヒルの馬を日本でも走らせてみようぜ意外といけるかもよ

79 ：

母系がすごく重苦しい血統だが大丈夫か？

80 ：

ついに社台が世界に嫌われだすな
日本が産んだ競馬界の魔王
殿下も失笑してるだろうな

81 ：

重苦しい血統の馬を活躍させるのがサンデーサイレンスだとおもうんだがなぁ、どうなんだろう
母父サンデーとか活躍しそうと思う

82 ：

>>72
ホーリーブルと思ったら引退してるんな。エーピーインディ系なら主流があまりないのも居そうな気もする。
しかし英愛リーディングとか見てると恐ろしいほどダンジグ、サドラーだ
向こうの牝馬にマンハッタンカフェあたりつけたくなる。

83 ：

>>80
気持ち悪いアホだ。死んでろゴミ屑

84 ：

こんな面白い血統持ってきてくれた社台に
血統競馬ファンは今回は素直に礼言おうよ

85 ：

スレタイが悪いしネタかと思った

86 ：

総帥が輸入してたら、もっとボロクソ言われてるんだろうな

87 ：

日本の競馬のレベルが上がったのって強い欧米馬を買いまくったからなんだよね。

88 ：

モンズンは走らない
ソースは俺のダビスタDS

89 ：

まあ向こうもそこまでノヴェリストは評価してないんだろ
本当に血統的な価値がある馬は何億積まれても売ってもらえないよ
きっと訳ありかラムタラみたいな感じになると思われてるんだろう

90 ：

ワークフォースにハービンジャーにノヴェリストにクラシックディスタンスの活躍馬ばかり連れて来てるな。
買いやすいのかな。

91 ：

>>89
お前みたいな馬鹿は馬主がコメント出してるから読んでこい

92 ：

アメリカはダートだ、日本には合わんといって欧州寄りだった時代に
北米志向だった社台が、逆に欧州はスピード不足だ日本に合わんと言ってる時代に
欧州志向になってるのは面白いな

93 ：

ギニー勝ち馬やジュライカップ勝ち馬は売ってくれないね

94 ：

欧州って言ってもスロー展開を差し引けば、むしろ高速馬場。

95 ：

とりあえず、死ぬほどいるSS系牝馬に合う牡馬見つけてくれ

96 ：

ジャパンカップで絶対買っちゃダメな馬だな、本気じゃなく顔見せでジャパンカップ出て来るパターンだろ。

97 ：

>>90
タートルボウルの存在感のなさは異常

98 ：

社台で出されるのは
サムソン？

99 ：

ttp://www.rennstall-woehler.de/artikel/6/novellist-verkauft
ドイツ語読めねーわ

100 ：

>>96JCは出ずに引退
今週末にも日本で種牡馬入り

101 ：

あ〜あ〜ＪＣの目玉だったのになあ
ガッカリだわ

102 ：

アフリカ、南米辺りからもっと変なの連れて来いよ　競馬のレベルは高いんだし一発狙ってけ

103 ：

名前変えて日本馬として来年こいつで凱旋門挑戦しようぜ

104 ：

非主流血脈は貴重
種牡馬としては厳しいかもだが、将来BMSとしてでも日本馬に良い影響を与えるような息の長い活躍を望みたい
良質な異系を見つけて来て生産に生かすのは、きっとこれからより大事な仕事になってくるよ

105 ：

http://www.jra.go.jp/news/201310/101007.html
今年もインチキジャップカップになる模様

106 ：

ドイツ血統といえばフラッシュも多分今年一杯で引退で社台入りだよな
オルフェやカナロアも来るだろうし
放出されそうなのはドリジャ、サムソン…

107 ：

サムソンはともかく、ドリームジャーニーは産駒も走らないうちから出さんだろ
そんなことしてポンポン走り出したら、まんまステイゴールドの悪夢再来じゃん

108 ：

社台はこれだからきわられる件

109 ：

一時期ダノンシャンティでドイツ系の血が騒がれた時期があったけどその後はさっぱり何も話題がなかったからな
サンデー系につけてどうでるか楽しみだ

110 ：

>>108
お前の方がきらわれてるけどな

111 ：

ダノンシャンティでドイツ血統？

112 ：

>>111
違うね
エイシンフラッシュもちゃんと使ってもらえるといいなあ

113 ：

どう見てもノヴェリストの子はステイヤーになる。
絶対日本じゃ成功しない。っが母父ノヴェリスト父キングカメハメハ
とかだとめっちゃ走りそうに見える不思議

114 ：

サンデーサイレンスの夢を未だに見てるんだな
あるいみ可哀想

115 ：

>>109
ダノンシャンティかドイツwwwwww寝言は寝ていえwwwwww

116 ：

社台でドイツといえば、昔スタイヴァサントなんていたな。
繁殖用なんて話もあったけど、あまり残さなかったみたいだけど
デインドリーム購入したんだから、ノヴェリスト付けて両親キングジョージ馬とか
作らないかな。
欧州でデビューさせたほうがよさそうだけど

117 ：

ノヴェリストを買って、凱旋門を回避させるのが社台の目的だったんだろう。
その目論見は見事にはずれたが。トレヴを買えなかったからねw
ノベリストのオーナー・クリストフ・バーグラーは２年前の５月に
ケンタッキーのストーンリース？という名門牧場を４３０万ドルで
買収してる。この人がノベリストを売る一方で、最近どんな馬を買っていて、
どんな馬をこれから買って行くのか、特にどんな種牡馬を購入するのか
興味あるね。
何と言っても、キングジョージを勝ったノベも凱旋門のトレヴも吉田の馬
じゃない。

118 ：

まず買ってから考える作戦か
まだ総帥のところのアイルハヴアナザーのほうがよさそう

119 ：

サンデーの孫・ひ孫世代までのつなぎなんだろうな。
しかし繋ぎにするには非常にもったいない。
日本でサンデー入らないモンズーン系つないで欲しいもんだ。

120 ：

>>117
どんだけ疑ってんだｗｗ
チチカステナンゴが死んじゃったからな。
せっかく日本の流行血統外の良種牡馬だったのに。
ノヴェは母系にNijinskyがあるくらいで、ほとんど日本の馬と被らないから買っただけでしょう

121 ：

社台が強いのは、ほぼ独占状態っていう理由もあるけれども、その礎となった常に新しいもの（ここでは血統）を求めているからこそ発展しているのであって、
それを崩さないスタンスは間違っていないぞ。
日高？日高なんてラムタラ導入なんというくだらないことをやっているから離されたんだよ。確かにラムタラはすばらしい馬だったが、日高の生産者はたとえラムタラの子供たちが成功しても孫世代のときに種付けが苦しくなることがわからなかったのか。

122 ：

JCはお披露目会

123 ：

なんで日高の話が出るんだよ

124 ：

社台さんはモンズンが好きだからな
SS系と超相性良いと思ってるんだろ

125 ：

JCでバッサリいける

126 ：

俺は台風の目になると確信してる！(震え声)

127 ：

種牡馬の墓場に来たのか可哀想に

128 ：

>>121
ブロイラーみたいだな
古くなったらら使い捨て

129 ：

(´・ω・`)

130 ：

>>122>>125なお今週末で引退する模様

131 ：

サンデー系種牡馬がアメリカにいくなんてことはないの？
サンデーサイレンスの孫ならアメリカでも走りそうだけど

132 ：

海外SS系種牡馬
〈アイルランド〉シックスセンス
〈フランス〉ローゼンカバリー(死亡)，グレイトジャーニー，ファイングレイン，ペールギュント，アグネスカミカゼ，レゴラス
〈ドイツ〉Dabirsim
〈イタリア〉ヴィータローザ
〈ベルギー〉ボーンキング
〈スウェーデン〉Layman
〈チェコ〉タイガーカフェ
〈トルコ〉ディヴァインライト
〈アメリカ〉ハットトリック，フサイチゼノン，Silent Name，Eishin Masamune(死亡)
〈ブラジル〉アグネスゴールド
〈プエルトリコ〉Austinpower
〈オーストラリア〉Any Given Saturday(死亡)，Sunday Knight，Keep The Faith，Silent Action
フサイチオーレ，キングオブサンデー(引退)
〈ニュージーランド〉サマーサスピション，ペインテドブラック
〈南アフリカ〉アドマイヤメイン
〈チュニジア〉サムソンハッピー
〈モロッコ〉ミレニアムバイオ
〈韓国〉リミットレスビット，エアシェイディ，サンデーウェル
ニホンピロニール，シンコウシングラー(死亡)，ボレロ(引退)，タヤスメドウ(死亡)，ジュビレーション(死亡)，Mucheoksan(引退)
〈中国〉Yasey
〈インド〉ウインレジェンド，Sunday Doubt(死亡)
〈フィリピン〉ジンガロ

133 ：

>>132
訂正
(誤)Any Given Saturday→(正)Any Given Sunday

134 ：

３０億ぐらいなの？　いくらなの？

135 ：

馬主がJC出走意思＝欲しけりゃ売ってやるよ

136 ：

>>132
ブラジルへの一大棄民政策を思い出した

137 ：

やらないと思うが
日本でデインドリームにノヴェリスト付けるなんてことが可能なのかｗ

138 ：

凱旋門賞に出走しなかったのは、もう既に購入の話がまとまってたからだったのね
本当はトレヴも購入して凱旋門賞不出走にしたかったんだろうけど、先約があったのでそれは出来なかった
そんでそのトレヴに凱旋門賞で日本馬がフルボッコにされてしまったという事か

139 ：

母系にノーザンダンサーが２本も入っとるやん
モンズンの血よりそっちが濃いんじゃあんま異系的な価値ないな

140 ：

世界のビッグレースで持ち馬が勝つには
ライバル馬を高額でレース前までに購入すれば良いという事か…
日本馬同士は馬主間で談合出来る為 他国馬は…
結論は、社台の資金力が左右するという事になる

141 ：

>>132
アグネスゴールドは大成功だな

142 ：

>>137
それが日本馬として初めて凱旋門勝ったらスゲー微妙な空気流れるんだろな

143 ：

正に成金の買い物

144 ：

>>142
ヨーロッパから買ってきた牝馬にアメリカから買ってきた種馬付けて
「日本近代競馬の結晶」とか言ってたくらいだから別にいいんじゃね

145 ：

>>138
こういう流れだと社台の馬には一生凱旋門買ってほしくないな

146 ：

>>140
別に凱旋門を『不戦勝』したくて目指してる訳じゃないだろ
社台もアホだな

147 ：

照ちゃんお金持ってるねー
しね

148 ：

ノーザンダンサー無ければもっと良かったのに…
ドイツではシャトル出来ないから
3年ぐらいで返してあげても良いと思うが…

149 ：

>>144
せいぜい『現代』競馬の結晶だよな

150 ：

種牡馬なんて数打たなきゃ当たらないよな
資金力のある社台だから出来ること

151 ：

キングジョージ勝った馬ばかりだな。
ただ、血統的にこれは日本ではいらん。

152 ：

最初からポンポンと勝ち上がりそうなタイプじゃないけど、
産駒がデビューして、2，3頭負けたらアンチ社台がすぐにスレ立てそうｗ

153 ：

NDの5×4とかそんなに気にする必要あるのか？

154 ：

飼い殺し決定

155 ：

ここへきてチチカス産駒が活躍中

156 ：

ハービンジャーもノヴェリストもイルドブルボンの血を持ってるんだね。

157 ：

ここまでお膳立てして貰ったのに勝てなかったノーザンオルフェざまあねーなと思いました

158 ：

薄め液と割り切ってるから重めの欧州系優先なんだよ
スピードはサンデーが持ってるから薄め液は重厚な血がいいと

159 ：

>>144その言葉はオルフェの時にこそ使うべきでしたね。日本の輸入してきた種牡馬の歴史詰まった血統ですし

160 ：

凱旋門JCを社台マネーで回避させたのかよ
本当に競馬会の害悪だな社台は

161 ：

イタリア・フランス・イギリス・ドイツ
4カ国の2400のG1を4連勝か

162 ：

コンデュイットの再来

163 ：

墓場行きかぁ
なんか珍種の乱獲に似てるよね
社台はアレグレッタの血が欲しいんだと思ってたがなぁ
キングマンボが地味にクラリオン化しそうだが大丈夫なんだろうか
ヘンリーザナビゲーターの産駒とかにも目を付けてそうだよな

164 ：

海外には微妙なサンデー産駒を輸出する畜生

165 ：

>>160
オルフェ嫌いじゃなかったし社台好きじゃなくとも応援していたんだけどな
一気に萎えたわ

166 ：

凱旋門回避JC参戦社台購入
あっ（察し）

167 ：

母系にニジンスキーも入ってるからこれは走らんだろうな
まあ社台としては母系に潜ったときにスタミナの供給源になるの狙ってんだろうけど

168 ：

売ってしまった馬主が一番悪いよ。
目先の金に目がくらんだか。
社台が汚いのは言うまでもないけど
それを可能にさせてるのは、日本競馬の異常に高い賞金！
GI以外の賞金は、現行の１/３ぐらいに減らせよ。
今のままだと、ローカル重賞１つ勝てる程度の馬でも
適価４〜５０００万円ペイ出来てしまってる。
ローカル重賞の１着賞金なんか１０００万円が妥当だよ。

169 ：

非サンデーで当たりを引くまで買うしかないだろ

170 ：

ノヴェリストが引退　社台ＳＳが購入
今年のキングジョージ６世＆クイーンエリザベスＳを制したノヴェリスト（牡４、父モンズーン）が現役を引退し、
社台スタリオンステーションで種牡馬入りすることが１８日、わかった。
ドイツのＡ・ヴェーラー厩舎に所属した同馬の戦績は１１戦９勝。
今年に入り、サンクルー大賞、キングジョージ、バーデン大賞でＧ１・３連勝を果たし、
凱旋門賞の前売りではトレヴ、オルフェーヴルとともに最有力候補の１頭だったが、
レース２日前に熱発のため、出走を取り止めていた。購入金額は非公表。
すでに調教は行っておらず、ドイツで現役を引退後の購入契約となっているため、
予備登録のあるジャパンＣ（Ｇ１、芝２４００メートル、１１月２４日＝東京）には出走しない。
夏のヨーロッパ最強馬決定戦であるキングジョージを２分２４秒６０の驚異的なレコード、
５馬身差で圧勝したドイツ最強馬が日本にやってくる。
社台スタリオンステーションの徳武英介氏は日刊スポーツの取材に対し、
「昨年から注目して見ていましたが、（１０年のキングジョージ覇者）ハービンジャー（社台スタリオンステーションに在籍）の
レコードを上回るものすごいパフォーマンスでヨーロッパの頂点に立った馬。ドイツの馬産は少数精鋭で希少な血統ですし、
これだけ評価の高い馬を今回購入できて本当にありがたいと思っています。
契約上、日本のファンの前で走る姿を見せられないのは残念ですが、ご理解いただきたい。
モンズーンの血統でサンデー系と配合できる。日本の馬産にも貢献できると期待しています」と話した。
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20131018-1205844.html

171 ：

契約上出走できないって、てめえらが作った契約書だろ
なにいってんだこいつはw本当に酷いな社台は

172 ：

お前ら2歳リーディング9位のチチカスさん馬鹿にすんな

173 ：

うはは

174 ：

へ？社台が買ったから価値下げないためにJC回避するってこと？
Rよ

175 ：

ハービンジャーともども失敗したら即返してやれよ？

176 ：

現役時代パッとしない馬を買ったらカッコいいんだけどな。

177 ：

モンズンが欲しいのだったら今年のイスパーン、ムーランロンシャンとかマイル〜中距離で活躍してるMaxios（一応バゴの半弟）もいたのにな

178 ：

こいつを挟んで父サンデー系、母父モンズン系で行くんだろ

179 ：

ここまでまさかのタートルボウル3レス

180 ：

いっそレールリンク買えば良かったのに

181 ：

>>177
Maxios購入も考えてただろうね

182 ：

>>177
あいつノーザンダンサー、ミスプロ、ヘイロー入ってるからな

183 ：

ドイツとかアルゼンチンからが増えるんかねｗ
アウトブリードだと

184 ：

Maxiosじゃ馬産地でも知名度ゼロすぎて無理

185 ：

>>177
あれニアルコス家の生産・持ち馬だし無理でしょ
マイラーだからある意味ノヴェリストよりも重宝がられるだろうし

186 ：

種さんに依頼しそうだったから妨害したのかｗ

187 ：

トニービンやSSがそうだったみたいにどうしても一発当てるには亜流血統にいかなあかんのだろな

188 ：

>>181>>185
てことはやっぱ無理だったのか
>>177
ヘイロー五代目だし、ミスプロ四代、NDは今更
どれも遠いしそう気にするこっちゃないと思うんだが、主流のサンデー系も同じ構成多いからやっぱ嫌なのかな
同じ母系のバゴがもっと活躍してればどうだったのかな

189 ：

Maxiosの方が全然安いけど
そっちでは知名度的にまったく回収できない

190 ：

名前だけ見ると走りそうだけどな

191 ：

>>187
他がニジンスキー、リファール、ミルリーフばっか買ってる時に社台はせっせと異系を買ってきてたな
ノーザンダンサー、ロベルトも最初に買ったのは社台だったはず

192 ：

社台が日本で繁用させたいから、ノヴェリストJC回避なんだね
R

193 ：

結局、社台はオルフェの凱旋門勝利を金で買おうとして失敗したってことだよな？
当時から社台入りが冗談交じりで言われてたけど、マジだったとか最悪だなｗｗ

194 ：

ドイツも欲しければセレクトセールで
いっぱい大人買いやればいい
いくらでもサンデーの子がいるぞ

195 ：

ダルビシムがいるだろ

196 ：

社台の種牡馬って高い馬を海外からあんま買ってないような
ウォーエンブレムが最後じゃないのか、最近買ってるのは安いやつばっかじゃない？

197 ：

オルフェを勝たせるために発熱という嘘をつかせて凱旋門賞を回避させたのかな？。
JCにこられるとまた日本馬が負けるかもしれないからまた回避させたのかよ。

198 ：

引退して権利が生まれる社台に凱旋門賞もJCも関係ない

199 ：

>>193購入決まったのは凱旋門賞後
JC参戦とかほざきだした頃にはもう詰めの段階だった

200 ：

最近は円高でもなくなってきたのに
まだまだ買えるんだな

201 ：

ネットKEIBAの掲示板から勝手に引用させてもらうけど
「ドイツ国内ではやはり多くの競馬ファンが心底がっかりしているようです。
デインドリームに続き、また日本が金にモノを言わせてドイツが育んできた最良の馬を持っていくのかと。
ドイツ人にそれだけ愛されていた馬だというのが伺えます。」
社台はどんだけ大金を払ったんだよ。
海外の名馬を日本が買いまくってるから世界のレベルが落ちて日本のレベルが上がってるって何だかね。

202 ：

社台は競馬ファンのことをなにも考えてないという好例だな
中国人みたいな札束主義はやめてくれ

203 ：

>>201
少なくとも社台は悪くないけどね
ガッカリとか怒りをぶつけるならそのドイツ人の馬主に言えって思うわ
金に目をくらませたのはそっちだろうと

204 ：

デインドリームは権利の半分を購入した時点では大した活躍はしてなかった。

205 ：

>>203
馬主はアメリカのオーナーブリーダーで、
アメリカじゃ種牡馬として大成させるのは難しいから欧州に売るか社台に売るか迷って
ノヴェリストを高く評価した社台を選んだらしい

206 ：

>>201
売ったオーナーのコメント読んでから言えよな

207 ：

>>187
それを言うなら傍流血統な
亜流って真似するって意味だぞ

208 ：

金いくら積もうが売ってくれなきゃ買えないんだから社台を批判すんのはおかしい

209 ：

>>204なお国内で古馬相手に6馬身差でG1を連勝していた模様

210 ：

競馬はビジネスだから売る方も買う方も悪く無いでしょ

211 ：

売ったオーナーのコメント概要でいいから教えてくれ

212 ：

社台が買えたってことは中東系や愛国が強く競ってこなかったてことだろ
Monsun系の遺伝力は息子世代でそれほどまでも低下する傾向なのかな？

213 ：

欧州からは大したオファーが無かったらしいな
もちろんアメリカ辺りじゃ需要ないから一番良い条件を提示した日本に売ったとか

214 ：

>>209
うはは、それは凄い。
覚醒してすぐ買ったという感じか

215 ：

凱旋門回避のときに俺が言ってた通りになったろ

216 ：

>>168
なにこの小学生みたいな意見
売った馬主も社台も悪くねぇだろあほか

217 ：

向こうの方が馬の所有権売買は盛んだろ
血統がそこまででもないしjcで日本の馬場適性見せた方が良い気はするけど

218 ：

>>212ゴドルフィンはマンデュロとシロッコ持ってるから
それに晩年は西欧繋用だったから英愛には産駒いっぱいいる
オーウェンのブラウンパンサーとかもそうだしな

219 ：

>>153
むしろそれくらいNDが入ってなきゃ不安だよｗ
NDはセイントサイモンみたいなものだからね

220 ：

>>192
JCに出て惨敗したら評価が落ちるからな
社台の本気度が伝わってくる話だ

221 ：

>>56
それだけ欧州のサラブレッドの血統の分布がノーザンだらけの閉塞的な状況ってことじゃね？

222 ：

サドラーにダンジグにヌレイエフに…ノーザンダンサーばっかだもんな。
ミスプロ系のドバウィが少し頑張ってるけど結局ノーザンダンサーのクロス持ってる馬だし。
あまりに今更ながらとんでもない血だな。

223 ：

初年度種付け料600万ってとこあたりかな？

224 ：

JC出るのかよ！
胸熱wwwwww

225 ：

テルヤとカツミのどっちが買ったんだろうね。

226 ：

>>211
オーナーはケンタッキーに生産拠点を置いてるんだけど、
アメリカではダートとか短距離がほとんどだから、芝ステイヤーのノヴェリストは難しい。
ヨーロッパのスタッドに売ることも考えたけど、なんせマーケットの評価が低い。
社台は高く評価してくれたし、環境もいいのでそっちに売ることにした。
オーナーはノヴェリストの母も妹たちも所有してるから、それでファミリーを守っていく。
みたいな感じか

227 ：

こんな重い血持ってきてどーすんだ？

228 ：

>>210
ファーディナンドを日本に売った馬主と購入者はどっちも悪くないのかw

229 ：

2400メートルでしか好成績を残してない馬は安く買えるんだろう
それを社台はうまく活用している、日本で種牡馬すりゃあっという間に回収できちゃうんだろう
ヘタな鉄砲を数打つ素晴らしい仕組み

230 ：

JC使わず引退ってのが勿体無いなあ
そういう契約です(ｷﾘとか言われても納得いかん

231 ：

>>229
Harbinger産駒にボッタクリ価格つけてるからな

232 ：

ファーディナンドって誰が輸入したの？

233 ：

オルフェーヴルを金の力で凱旋門かたそうとしたのかｗｗ
最低だなｗｗ

234 ：

ノヴェリストの除外は裏があると思ってたが・・・・・・・

235 ：

社台・ノーザンの何が嫌かって、サラブレッドを商品・消費物としてしか見ていない節が強いんだよな
ドイツは特に土壌を耕し育んでいるってのが感じられるが、社台・ノーザンは金＞＞＞＞＞馬って感じだからな

236 ：

日本馬は凱旋門勝たなくていい気がしてきた

237 ：

非SS種牡馬がだらしないから外から新たに買わざるを得ない
現状キンカメしかまともなのいないんだもん
ラインナップは揃ってきたらどこかで当たればいいな

238 ：

>>233
合理的って言えよ
オルフェの勝つ確率が上がる
ノヴェとオルフェのどちらかの戦績にキズが付くのを防ぐ
ノヴェを種馬として購入
一石三兆じゃん

239 ：

だから欧州馬じゃなくてアメリカの種牡馬を輸入しろと何度も…
モンズン自身ならともかく、ND複数持ったノヴェリストなんて北海道専門の予感しかしない

240 ：

ノヴェリストの５代父のペルシャンガルフの息子なら、種牡馬パーシアや
ザラザーストラが日本に輸入されて、それぞれフジノパーシア
（秋天３２００）、カツタイコウ（目黒記念）を出してたが、距離は
３０００mくらいが向いてる馬だったな。
フォルティノの系統が日本で途絶えて大分たった後に、同系統の
チチカステナンゴを輸入したのと同じだな。
日本にはパーシアやザラザーストラ、フォルティノの系統は途絶えて
しまっていたから。

241 ：

>>240
アドマイヤコジーン「　」

242 ：

ノヴェリストなんていいからフランケルやウォーフロント買ってこいよ

243 ：

>>235
なんで知ったかぶりの印象論でそんなバカな事が言えるんだろう
派手な種牡馬購入のニュースしか見てないんだろうけど繁殖の底上げから育成、調教、医療に関わるまで全部やってるから
発展のために金使ったらクソ扱いとかガキかよ

244 ：

>>241
ありがとう、すっかりアドマイヤコジーンのことを忘れていた。
そうだ、コジーンを経たのが結構居た。

245 ：

サンデー、ミスプロ、ノーザンダンサーとちょっとのナスルーラで回してるだけじゃいずれ日本も行き詰る恐れがある
そうならないためにこういう馬を導入する試みもありなんじゃないの
まあトニービンみたいにスピード面は未知数のまま輸入したけど十分対応できたケースもあるし

246 ：

>>212
モンズン産駒の活躍馬は大半が母父ノーザンダンサー系なんだけれど、その産駒達(ザムムやシロッコ、マンデュロ)が種牡馬として
どうもパッとしないんだよね。次はノーザンダンサークロスでもう一回転出行けるのかと思っていたが駄目なのかね。

247 ：

>>70

248 ：

凱旋門賞を回避してくれるなら3億円高く買いますとか契約してたんだろうな

249 ：

>>246
マンデュロは悪くないだろ

250 ：

>>234
アホが陰謀とか妄想してるだけで普通に発熱で回避だよ。
わざと出したくないなら二日前に回避すれば
登録料も、登録回避もＷで払わなくて済むんだから。
陰謀厨はそれさえも、上手く偽装するためとか言いそうだがｗ

251 ：

>>239
そろそろティズナウの孫とか入ってこないかねぇ

252 ：

次走ＪＣの予定だったのに余計な事をしやがってゴミクズが

253 ：

>>237
ヨハネスブルグ級の非SS系種牡馬を社台が引けば
サンデー系なんて簡単に駆逐し塗り替えられるってことが分かったもんな
今の種牡馬レベルの低さはちょっと問題だ

254 ：

凱旋門賞を回避した有力馬を、もう一方の有力馬の陣営が購入したと発表
されたのは凱旋門が終わってから１０日と少ししか経ってないんだから、
色んなところで憶測を生むのは当然だわな。

255 ：

シャダイガーキモすぎ（笑）妄想ばっか（笑）嫉妬か負け犬

256 ：

>>249
初年度産駒が今年4歳になるが、まだG1はクリテリウムドサンクルーだけだな。

257 ：

>>253
ヨハネス級で距離保つのを日高が引けば心底面白いのに…

258 ：

凱旋門賞を勝つにはトレヴも購入する約束しておいて発熱で回避させとかなきゃだめだったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：

案の定社台工作員とアンチ社台の陰険漫才な流れ

260 ：

マジでシャダイガーって病気だな（笑）こんな気持ち悪い奴らが競馬ファンて...そりゃ人気落ちるわ。まあどうせ種無しファンだろうが。馬主のコメント読めない馬鹿でJC回避は日本の規則が原因だって理解できないゴミ共（笑）

261 ：

社台が凱旋門賞のためにノヴェリスト買ったとかアホか
それなら去年のデインドリームを凱旋門賞に出そうともしてないわ
結果として検疫問題で出られなかっただけで
今年だって、オルフェ、ノヴェリストで１番人気３番人気で出走させて、どちらかでも勝つ確率上げた方が、よっぽど得が多い
まあ、妄想好きな奴は何でも妄想するか…

262 ：

擁護脇杉ﾜﾛﾀｗこりゃ陰謀あったわｗ

263 ：

>>257
ダーレーがヘニーヒューズ連れてくる噂がある

264 ：

>>258
流石にトレヴのオーナーには社台の力も通用しなかったなw

265 ：

>>262
お前らみたいな気持ち悪い馬鹿ばっかじゃねえんだよシャダイガーのゴミ屑（笑）凱旋門前に社台が本当に買ってたら勝ったら牡馬勝ちが上がる凱旋門回避しねえっつーのマヌケ

266 ：

シャダイガーってあれだろ？頭の病気持ちが多いんだろ

267 ：

シャダイガーは馬券買わんのかな

268 ：

社台のドイツ化が止まらない

269 ：

てか本当に凱旋門賞前に購入してたら種牡馬価値上がる凱旋門わざと取りやめにするメリットなんかねえよな。オルフェやキズナが負けてもノヴェリストが勝ってたら自分の馬なんだから2度目の凱旋門オーナーになれんのにw

270 ：

>>251
そうそれ

271 ：

日本で広まってない血統を入れましょう、適応しやすいようにスピードのある馬を入れましょう
でもそれで必ずしもうまくいかないのもよくあるし

272 ：

>>261
そんなことほとんどの人間は分かってるだろ。
敵はノヴェリストだけでなく有力馬だらけのレースなのに
そのうち１頭だけを回避させたってさほど意味はない。
そんなことのために何十億も使うって馬鹿げた話を本気で信じるかよ。
嬉しがってるのが騒いでるだけ。

273 ：

社台が本当に欲しいのは凱旋門賞馬を生産・育成したという肩書きだろ。
ノヴェリストが勝っても「良い馬を買った買い物上手」の評価しか
得られない。

274 ：

>>269
社台は日本馬が凱旋門賞を勝つのが夢なの知らないの？。

275 ：

社台のやり方は気に入らないよ。
種馬も繁殖もいまだに海外から買ってきて
ことごとく血を絶えさせていく。
そんだけ買ってもまだ凱旋門賞の一つも勝ててないし
買った血を還元もしない。
確かに、金儲けは上手いし
時代の流れに乗って巨大な企業にはなったさ。
でも、何も生み出していない、消費をして金を稼いでるだけ。
とてもプロの生産者とは呼べないさ
恥ずかしいと思わねえのかな。
思うわけがないか。
買うのは構わんが、その血は再び欧米に返せよ！
欧米の生産の上に乗っかってるだけのくせによ。

276 ：

>>242昔ラムタラという馬を買った事があってな…

277 ：

またドイツの名馬を購入したからドイツ競馬のレベルが下がるだろうね。

278 ：

血統みたけど知らない馬ばっかりで笑えません失敗しますよ

279 ：

おーロマン派って気持ち悪いなあ
ゲロ臭い

280 ：

>>275
欧米に返せよってオファー来てんのか？また妄想かシャダイガー

281 ：

ＪＣ来ると表明した時点でもしやと思ってたけど
まさか本当に買ってたとはｗ

282 ：

>>275
あと社台だけが海外から繁殖買ってると思ってんの？にわかすぎだろシャダイガー

283 ：

クレイドルサイヤー産駒でも応援しとけよ

284 ：

>>275
お前は自分の金で買った野菜を半分食ってから農家に送り返すのか？

285 ：

>>277
それは無いな、その程度でドイツの馬産は揺るがんよ
どうせすぐにノヴェリスト以上の馬を出してくる

286 ：

シロッコの仔はパッとしない印象だ

287 ：

シャダイガー＝負け犬嫉妬馬鹿

288 ：

>>275
ほんとガキ臭いわお前

289 ：

工作員も社台嫌いもそれぞれ一理あるんだから喧嘩すんなよ
もう遅いがw

290 ：

金のあるうちにやっておかないとな
失敗とか気にしたら負け

291 ：

ノヴェリストはシンダー、ハイチャパラル級だから試す価値のある馬

292 ：

幾らで買ったんだろうな
5億ぐらいじゃ売りそうもないし
10億ぐらい積んだのかな

293 ：

この程度でノーザンダンサーが濃いとか言ってる奴は大丈夫か？

294 ：

ここぞと見るや打つ手が豪快極まるな
吉田照哉さんはそういう面での天才だよ

295 ：

ネットKEIBAの掲示板から勝手に引用させてもらうけど
「ドイツ国内ではやはり多くの競馬ファンが心底がっかりしているようです。
デインドリームに続き、また日本が金にモノを言わせてドイツが育んできた最良の馬を持っていくのかと。
ドイツ人にそれだけ愛されていた馬だというのが伺えます。」
社台はどんだけ大金を払ったんだよ。
海外の名馬を日本が買いまくってるから世界のレベルが落ちて日本のレベルが上がってるって何だかね。

296 ：

ブランドフォードの系統の種牡馬なんてオペックホースが最後じゃないか？

297 ：

ジェンティルの母も英の繁殖セールで買ったうま
サンデー系つけるのやめろ！

298 ：

>>292
いいとこ500か600万ユーロだよ
他で需要ないからそれでも他のとこの倍くらいだろうけれども

299 ：

>>275
君のいう理想の日本の生産者って誰なの？
もちろんいるんだよね？

300 ：

世界のレベルと云うか落ちてるのはアメリカだけど
それは90年代以降欧州の一流馬を買えなくなったツケが今来てるだけだし
アメリカの60〜70年代なんてそれこそ欧州の一流馬を根こそぎ持っていってたけどね

301 ：

欧米の馬主がサンデー系を買えばいいだけの話
何で買いに来ないんだろう……

302 ：

>>263
ストリートセンスが帰国しちゃったんで
ラインナップを充実させるためにもヘニーヒューズを連れてくる可能性はありそうだね
日本で需要のありそうな馬を連れてきた前例ではキングズベストのケースもあるし

303 ：

スペとゼンノロは買おうとしたらしいけど断れたんだろ？

304 ：

JC走らず引退www

305 ：

あ？ちょっと待てや　JCで大惨敗かましてから引退しろ

306 ：

>>296
ナトルーン、ペイザバトラー、ボーザム。ついでにトミシノポルンガ。

307 ：

>>301
買う価値が無いからだろ

308 ：

結局ここ10年で新しい血を導入できてないもんね
ただサンデーが偉大だっただけで
このままだと10年後ヤバいだろ

309 ：

>>307
シンジケートが拒否したに決まってるよ

310 ：

>>276
ラムタラの5倍の金額出してもフランケルは売ってくれないと思うわ

311 ：

ハービンジャーといい、こいつといい、
イルドブルボン入ってるだけでダメそうだわ

312 ：

>>158
うむ
ハービンジャーといいワークフォースといい欧州では敬遠されがちな12fの馬ばっか買ってるな

313 ：

ロージズインメイ
コンデュイット
アイルハブアナザー

314 ：

>>308
社台とすればサンデー牝馬と最も相性の良かったエンドスウィープが早逝したのが悔やまれるだろうね
キングカメハメハは活躍してるもののアパパネ、ロードカナロア、ルーラーシップ、ホッコータルマエと
活躍馬の多くは非サンデーでサンデー牝馬との相性はそれほどでもないし
サンデー牝馬と相性のいい、エンパイアメーカーやヨハネスブルグはよその種牡馬だったりするし
ただ傾向からするとサンデー牝馬と相性がよさそうなのはアメリカ血統の種牡馬のはずなんだが
社台はなぜか欧州の中長距離馬（ハービンジャー、ワークフォース、ノヴェリスト）ばっかり連れてきてるのは気になる

315 ：

>>314
サンデー薄め液と割り切ってるからでしょ
じゃなけりゃ欧州の12fの馬なんて連れてこないよ。向こうじゃ12fなんて廃れてるのに
本気で狙ってるんならば普通に10f路線の馬連れてくるよ
それより社台が今力入れてるのは牝馬でしょ。アゼリ、ジンジャーパンチ、スタセリタ、サラフィナとか買いまくってる

316 ：

>>314
アメリカはドーピングの後遺症が酷いから。ウォーエンブレムで懲りたからね

317 ：

>>22
ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰはJCで引退したよね。

318 ：

>>295
ドイツは強烈な反日国だから余計だろ
あいつらの日本の見方マジで酷いぞ。ざまぁねぇなｗｗ

319 ：

ノヴェリストなんてダービー勝ってないし、成績をよく見ると
3歳でG1を一つしかかってないし、しかもイタリア。
繁殖価値は大してないな。

320 ：

ホワイトマズル的ポジションになりそう

321 ：

ホワイトマズルはそれなりに成功しただろ
ノヴェリストは間違いなくそれ以下になる

322 ：

スタセリタにはフランケルをつけてる社台

323 ：

>>318
反日国（笑）馬鹿は三国同盟も知らないのか

324 ：

もう繁殖価値はないとかそれぐらいの遠吠えしかできないのが悲しいなシャダイガー（笑）

325 ：

チチカスとかノヴェリストとか
マイナー父系の種牡馬を輸入してきてほったらかしじゃなくて、ちゃんといい繁殖付けてバックアップするんだからいいじゃん
シルヴァーチャームが日本で飼われてるのは幸せなんだろうかね･･･

326 ：

フォーティナイナー…

327 ：

チチカスの失敗を何も反省してないな

328 ：

>>325
シルヴァーチャームはアメリカでも終わってたから日本で試されたのはまだ良い方
しっかりいらなくなったら元に売り返す条件だし

329 ：

>>315
競馬界を塗り替えたSSの一発を忘れて高い金で緩衝材を買い漁るって
大物の考える事は庶民には解らねーな…

330 ：

欧米は日本以上に馬産が縮小してんだから
社台の運動会とはいえ、これほどの生産グループが
日本国内にある事は誇っていい。

331 ：

>>328
そんな条件あったのか、それは良かったわ。
JBBAの管理が悪いって言いたいわけではないんだけどね
現状見てると寂しいものがあるよなー

332 ：

>>29
ノーザンテーストで成功するまで散々ハズレを引き
成功してからもサンデーサイレンスまでハズレばかりだった
つまりいくら失敗しても1頭の当たりで挽回できる
それが種牡馬ビジネス

333 ：

ノヴェリストいらないから代わりにルーラー買って来いよ

334 ：

ルーラーシップ「俺じゃダメか？」

335 ：

お前は死ぬまで働け

336 ：

ウイポの記憶だとモンズーンってブランドフォード系だったよね。
社台は零細保護にでも走ったのかｗ

337 ：

欧州もミスプロとノーザンばっかだろ
これからどうすんだろ

338 ：

母父モンジューのティオフィロ産駒(サドラー3x3)が2歳1400G1勝っちゃうのが欧州
NDとかミスプロのクロスなんて今さら気にしてないでしょ

339 ：

日本が気にしすぎなだけ
つかクロスを認めないとサンデー系は廃れる一方だよ

340 ：

第２のサンデーが欲しいなら欧州馬じゃ駄目だよな
スピードある米国馬じゃないと
まあ凱旋門狙うって意味ではいいんだろうけど
あくまで日本での成功を考えたら欧州馬じゃ駄目だ

341 ：

ホワイトマズルは成功の部類だな
キャロルハウスやカーネギー、エリシオなんかは悲惨

342 ：

ノヴェリストってそんなに強く見えなかったんだけどなぁ

343 ：

強さは別にどうでもいい
異系の血脈であることこそが大事

344 ：

>>343
それはゲーム脳
強さ関係なかったらホッカイルソーやホーリーブルつけてりゃいいんだよ

345 ：

日本のガラパゴス高速馬場には無用の長物
チチカスみたいに速攻需要なくなるんだろうな

346 ：

どうでもいいは言いすぎたな。
KG6&QESレコードで圧勝なら競走実績も申し分ないだろう。
ホッカイルソーなんて持ち出すなよ

347 ：

ホーリーブルはいいだろ

348 ：

>>301
必要ないし

349 ：

>>344
それもゲーム脳。現役時代強くなくても活躍馬出すのが種牡馬

350 ：

>>349
ならおまえが勝手にホッカイルソーつけてろターコ

351 ：

>>349
ゲームやりすぎだろｗｗ　時代に名を残した種牡馬は現役時代でも成績残してるわ
具体例を出してから言えよｗｗｗ
リファールとかしょーもないこと言うなよ

352 ：

>>325
本当にいい繁殖（not強い競走馬だった牝馬）付けて
強い牡馬出してくれるんだったらいいんだけどな
どうしても社台が大好きなSS系種牡馬用の肌馬作りとか
そのおかげであふれ返るSS系牝馬（繁殖成績はイマイチ）の
種付け相手ぐらいしか想像できないのがな…

353 ：

素直に変わった血統の馬が走るのは、面白いけどねえ
競馬も意外性が広がるし。
さすがに毎年々、同じような血統ばかりのレースは飽き飽きしてきたし、
社台に拘らず、いろんな種牡馬入れてくれるのは大歓迎だよ。

354 ：

異系の血でもロージズインメイみたいに
現代のサラブレッドであまりみないような血が後代で重ねられてきたようなのはダメなんだよな
この馬はサンデーみたいに現代のサラブレッドの基礎になってるような血が
後代で結構重ねられてるから面白いと思う
バリバリ主流血脈の牝馬につけて母系引き出す種牡馬になりそう

355 ：

>>201
そもそも競馬のシステムが金持ち頼みだしねぇ。
凱旋門賞はカタールがスポンサーだし
イタリア競馬もダメだっていうしなんか欧州やばいよね。
日本だったらどっちかっていうと売った馬主の方が叩かれるのにね。

356 ：

ドーピングの影響で種付けが嫌いになったとか
どんな無茶苦茶な理屈だ…

357 ：

>>351
時代に名を残したとかどんどん限定していく卑怯者に何を言っても無駄ってわかったわ

358 ：

>>356
ドーピングは種付けに影響あるよ。

359 ：

精巣が萎縮したりする
種付けが嫌になるかは知らんが

360 ：

チチカスは7億で購入で便秘で殺したのか死んで保険で余裕でペイしたけどノヴェリストはいくらで買ったんだ？社台もディープキンカメが生きてるまでは安泰だけど後継次第じゃ没落するのが種牡産業だからな

361 ：

良く売ってくれたな
１０億じゃ無理だろ　１５億は超えてるかな

362 ：

ドイツの種馬なんていらんわ　金の無駄や

363 ：

>>242
War Frontなんて買えるか？
来年種付料15万ドルだぞ

364 ：

ブエナ&ウオッカとパコパコ

365 ：

バゴが10億だっけ

366 ：

いざとなったらディープの種付け料5000万くらいにすればいいだろうｗ

367 ：

>>258
100億出しても買えないわ。
相手は1歳牝馬に約9億だす人だから

368 ：

>>301
欧州の生産者が欲しいと思うクラスの実績馬は日本人が手放さないんだろう
どうでもいいけどノヴェリストって、小説家のことじゃなくて
小説のリストって意味なのな

369 ：

JC回避か。
つまんねーな。

370 ：

>>369
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000006-nksports-horse

371 ：

>>368
Lが二つは短編小説家らしい

372 ：

>>363というかいくら金積んでも買えないに決まってる
それよりアカテナンゴ直系の馬買ってほしかったわ

373 ：

せめてピルサドのようにJC走らせろよ

374 ：

>>351
ミスタープロスペクター「」

375 ：

精巣萎縮と種付けやる気が無いのは全然別だろって話で
たとえばドイツ血統とかブランドフォードが濃いけど
ブランドフォードって種付けやる気がなかったことで有名な種牡馬だぜ
そんな馬クロスさせた血統使う意味あるの？

376 ：

社台嫌いだけどさすがやなあ
サラブレッドの遺伝はもう上限達しているから
あとはいかにアウトクロスで丈夫な馬を作るか
ドイツ血統に目をつけてるのは未来を睨んでいるからこそ
流行の血統ばかりに目が行く人はビジネスの世界でも同じだが10年後、20年後の成功は無い
悔しいが吉田の目の付け所はサンデーの時といい俺と一緒だ

377 ：

War Frontなんて買えるわけがない今1番注目せれてる種馬だぞ

378 ：

>>1
やたら「w」使ってるけど、どこが面白おかしかったの？？

379 ：

オルフェの２年連続２着が一気にどうでもいい記録になったな
凱旋門前からノヴェリスト陣営に社台が接触してたのは確実

380 ：

>>369
JCで大敗したら誰も種付け申し込んでくれなくなるからなｗｗｗ
社台きたねえｗｗｗ

381 ：

まぁ普通に考えたらＫＧ圧勝後に社台の現地エージェントが動き出したということだろ
凱旋門賞を勝つのと負けるのでは売却価格が変わるから結果今になったのだろう

382 ：

社台憎けりゃ袈裟まで憎いか

383 ：

>>380
wをつける奴ほど馬鹿とはこのこと

384 ：

>>376
サンデーの時はイージーゴアーのほうが良かった気がする
そうすりゃブライアンズタイムももっと活かせたし
個人的にはイージーゴアー＞ブライアンズタイム＞オウインスパイアリング≧サンデーサイレンスだった

385 ：

シャダイガーって精神病？Ｗ

386 ：

社台嫌い多いよな
こういう試みは面白いと思うんだが
どうせサンデー無双なんだろうけど反抗も見てみたい

387 ：

まあJC出ないの残念だけど、良いタイミングで引退したな。

388 ：

>>376
？？？
社台グループはこれからサンデーの3×4、4×4のクロスを持った馬が大量に出てくるぞ
もしかしてハービンジャー、ワークフォース、ノヴェリストを社台の良血サンデーを大量につけるのか
マジで社台は傾くかもな

389 ：

買い取るぐらいならせめてJC走らせてから引退は無理だったのか

390 ：

>>388
お前みたいな失敗恐れて何もしないから日高は負けたんだよ。挑戦する奴がどの世界でも成功する。ビビって何もしない奴が負け続ける

391 ：

>>390
まぁ上記三頭が結果出せば素直に凄いなと俺は思うよ
結果を出さないと意味が無いわけだから
ラムタラ導入だって失敗したから誰も評価しない

392 ：

>>389
これ以上のない実績を既に残してるし、
負けたら日本への馬場適性がないっていう種馬としてのマイナスイメージが付いちゃうからなぁ。
商業的な面から見れば仕方ないんじゃないか。

393 ：

そのうちトレヴも買うんだろｗ

394 ：

>>390 ID:3A3jeMq50
君みたいに、真っ赤で一日中レスしてる人って尊敬するわ

395 ：

>>386
強い馬をたっかい金だして買ってきたら、卑怯とか言い出す馬鹿どもですから。

396 ：

>>392
確かに
と言うかまさか買い取るとは思わんかったからなぁ

397 ：

JCに出走することが何もアピールにはならないって判断したんでしょ

398 ：

>>394
そもそもなんでドヤ顔で日高を見下してるのか意味不明だしなｗ
こいつが社台の幹部ならともかく
社台が凄いだけでお前は凄くないよっていうｗ

399 ：

このくらいやるならゴールドシップを出走させないなんて朝飯前だったろうな

400 ：

お前らアホすぎ。
サンデー系×キンカメ系がこれからは大量に溢れてくるんだから
その後継の種牡馬が必要なだけ。
欧州で流行のサドラー系は日本に合わないの確定してるし、米国系はすでにいるし
あてがまがまるで無いとこに、奇跡の無関係な血脈モンズン。
良かったじゃん、後継見つかって。もしノヴェが居なかったら
イマイチなマンカフェやジャンポケしか相手いなかったところ。

401 ：

トレヴなんてどうやったって売ってもらえないし、そもそも牝馬だから高い金出してまで買う価値が無い

402 ：

マンカフェ

403 ：

>>400
ノヴェリストが日本に合うかどうかは分からんだろ
どっちにしろサンデーまみれの日本に違う血を入れる必要はあるけど、成功しなければ意味が無い
だからチャレンジそのものは当然だけど、結果に関しては5年後じゃないと分からない

404 ：

いくらで買ったの？
こんな突然引退させるぐらいだから相当出したんでしょ？

405 ：

タイミングよく熱発したのはこういうことかあｗ

406 ：

マンカフェがサンデー系じゃないとかアホすぎ。

407 ：

マンカフェじゃねえｗつい菊花賞スレに釣られた
ギムレットな

408 ：

ウイポで出てきたら確かにつけまくりたいレベル

409 ：

マンハッタンカフェは距離適性下げるからもう切られてるよ、終わり

410 ：

ジャンポケももう社台ＳＳにいねーし・・

411 ：

また社台の札束攻撃か

412 ：

成功するかしないかは誰にも分からんこと
それに種牡馬は１０頭購入して１、２頭当たりが出れば良いんだよ
社台だってそんなことは重々分かって買っているんだろ

413 ：

>>401
おそらくオーナーブリーダーになるつもりだろうね

414 ：

数々の名牝がチチカステナンゴに付けられ時のショックに比べれば
ノヴェリストでみなハッピーね！

415 ：

ノヴェリストの直仔がダメでも
母父に入ったときにいいなこれは
名牝の血を汚さない感じがある。想像でしかないけどね

416 ：

まぁサンデーばっかで他の血入れなどうしようもなくなってるからね
サンデー系列の牝馬片っ端から付ければ
間違いが起こるかもしれん

417 ：

ジャパンカップ出てたら勝ってたのに

418 ：

>>398
社台が傾くことに期待してる負け犬ほどじゃねえよ（笑）負け犬は社台が傾くことに必死なってる。それぐらいしか楽しみがない。負け犬だから（笑）

419 ：

マジで社台って最悪だな。凱旋門走れなくてファンは日本で走るのを楽しみにしてたのに種牡馬価値を落とさない為に引退なんてファンをバカにしすぎ。社台の馬全部Rよ。

420 ：

キンカメ、クロフネ、ボリクリ
エンパイアメーカー、ヨハネスブルグ
ハービンジャー、ワークフォース、アイルハヴアナザー、キングズベスト、ノヴェリスト
ルーラーシップ、エイシンフラッシュ
非サンデーも選択肢が増えてきたな。

421 ：

>>418
俺は別に社台が傾く事を期待してるわけじゃないけど
でもハービンジャー、ワークフォース、ノヴェリストが全部外れだと社台も相当厳しいだろ
それとも「間違いなく成功する」と主張すればいいのかい？

422 ：

社台が傾くような高い買い物じゃないよね、ラムタラとかとは全く比較にならない
たぶんこれもお安く買い叩けてるんだろう、ハービンジャーとかワークフォースと同じ

423 ：

>>419
はい通報。Facebookに連絡しとくね

424 ：

>>421
セレクトセール1年の売り上げで購入費なんて話にならんぐらい儲けてるから苦しくない

425 ：

社台はハービンジャーにはめちゃめちゃ力を注いでるけど、ワークフォースには大して期待してない。

426 ：

>>422
痛いのは金よりも良血牝馬を無駄にする事だろ
もちろん成功すればそれでいいんだけど

427 ：

>>419
俺も通報しとこ

428 ：

>>420
ここらへんももう数年と立たずに終わるでしょ。Kingmambo系
キンカメ／キングズベスト／ワークフォース／ルーラーシップ
アルカセットも今は無いけど産駒けっこう居たし
ヴァーミリアンもすごい数になってたはず。
それらはみんなノヴェ行きやね

429 ：

モンズーン産駒は牡馬も牝馬も数々の活躍馬出してるのに
その活躍馬の仔が全然走ってないのはなんでだ・・そういうタイプなのかな

430 ：

もう社台の物だから今からJC出しちゃえばいいんだよ

431 ：

キンカメは期待に応えたとは言い難いしな

432 ：

他の血を入れるのも
直仔より自分とこの溢れるSS系の相手作りに主眼を置いてるのも解るが
なんでどうしてこんな糞ガラパゴスにはアメリカのが合ってると素人目にも明らかな状況で
わざわざガリレオが無双するような別世界から馬買ってくる必要があるんだか
本当に意味が解らない

433 ：

>>425
デインヒル系は日本でも走るからね
さすがは社台さんお目が高い

434 ：

これって凱旋門の前から話つけてて
社台が買い取る約束で出走取り消してもらったんだろ？
絶対そうだわ

435 ：

>>420
ロードカナロア「　」

436 ：

>>432
素人はこれだから困るw

437 ：

ミカエル・バルザローナはJCでどの外国馬に騎乗するんだ？

438 ：

帰る

439 ：

>>432
でも今のアメリカってコレと言える系統ってあるのか？
なんか全体的に単調で淡白な印象しかないけど
まあＳＳやウォーエンレベルが居ればまた引っ張ってくるんだろうが・・・
ウォーエンが誤算過ぎたんだよな

440 ：

>>434
こういう馬鹿はもしそうならオルフェキズナが負けてもノヴェリストが勝ったら種牡馬価値が上がり凱旋門賞のオーナーに賞金の何億がはいってくるの取り消しがいかに無意味だというのが理解できないらしい。馬鹿だから

441 ：

>>436
大変お手数おかけ致しますが
一つ素人に説明を願えませんか？ｗ

442 ：

まさかミカエルバルザローナの事を知らない奴なんていないよな？

443 ：

>>419
匿名だと思って何でも書いていいと思うな、相手側胸三寸でどうなるかわからんよ
書込みには責任もてよな

444 ：

>>442
も、もちろん（震え声）

445 ：

ハービンジャーもそうだけど、なんで3歳有利の欧州を目標にしてるのに
古馬で開花した馬ばっか買うんだろう
まあそれしか売ってもらえないってのはあるんだろうけど

446 ：

総帥が買った馬って評判どうなんだ?
JC走った馬

447 ：

コンデュイットね、ヨハネスブルグが存在感強すぎて

448 ：

サンデー牝馬自体も高齢化してるから、ディープインパクト牝馬につけるんじゃないのかな

449 ：

エンパイアメーカーを社台が持ってこれなかったのは誤算だろうな
日高よりも社台に居たほうが自然に見える
ノヴェは日高が買って来るべき馬だった。勝手な想像だけど

450 ：

欧州のお馬さんはレベル低いからお金がもったいない。
やっぱU・S・A！のお馬さんが最強だよね！！U・S・A！U・S・A！

451 ：

>>372
アルヒミストこそドイツの財産だろう数もいないしそう簡単には手離さんわ
繁殖狙いでアホヌーラの幼駒の方が現実的

452 ：

まーた札束ビンタでヨーロッパの名馬を拐ってきたのか
やり過ぎなんだよコイツらは

453 ：

でも日本の企業では一番攻めてるだろ
まあまず潰れないからだけど

454 ：

>>446
総帥の連れてきた馬は失敗臭が漂ってる
頼みのアイルなんちゃらも主流血脈の濃いクロスありすぎて
相手選びそうだからダメだろう

455 ：

すごいの買ったなあ
総帥もなんか買ってきてよw

456 ：

JCでみたかったなー
>>423 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 18:57:42.91 ID:2qzd+Nj60 [1/2]
>>419
はい通報。Facebookに連絡しとくね
>>427 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 19:00:23.87 ID:3A3jeMq50 [19/19]
>>419
俺も通報しとこ
>>443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 19:12:23.25 ID:Rbd1lQK+O [3/3]
>>419
匿名だと思って何でも書いていいと思うな、相手側胸三寸でどうなるかわからんよ
書込みには責任もてよな

457 ：

キングスベスト圧勝と言ってもハービンジャーほどのインパクトは受けなかったな

458 ：

>>82
ヴァーティカルサンがかなり濃い目のドイツ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2010104392/

459 ：

>>456
はい通報

460 ：

未来への投資として、主流血脈より、試す価値はあると思うが結果は分からないよね

461 ：

ノーザンテーストもわざわざ外国から買ってきたのにヤギみたいな馬だ、とか言われたらしいし、
種牡馬なんてどれが成功するか分かるはずもないよね

462 ：

ノヴェリストはかなり体高のある見映えのする馬だろ？
それでキングジョージを圧勝。
坂のきついキングジョージでは背の低いハービンジャーやデインドリームの
ような馬が有利だと思うんだが。ノヴェリストは坂のきついのも、東京や
京都のような坂の緩い平坦に近いコースも向いてるのかもな。
sporthorse-data.comで見たが、こういうサイトを日本でも作らなきゃ。

463 ：

JCでの走りを見たかったのにな。
糞、余計なことしやがって。

464 ：

まあ、日本での走りは一度見たかったよな

465 ：

>>458
馬名もちゃんと「Ｖ」を受け継いでいるのが嬉しいねえ。

466 ：

社台はもうアメリカから種馬買う気無いの？

467 ：

Bodemeister買ってこい。
あれは親父以上のポテンシャルあるぞ。
しかし米主流血統の固まりなのがネックか。

468 ：

>>465なお牡馬である模様

469 ：

お披露目出走もやめた社台

470 ：

スインフォードはオワコン

471 ：

バリバリのドイツ血統ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：

Novellist（ノヴェリスト）
日本適性：×
近年珍しいステイヤーだと言えるだろうか。　それだけに、仮に国内でデビューした場合、
勝ち上がりにすら苦労する血統構成であるのは確かで、ここまでの成績を収めるに至った、
関係者の方々の努力にささやかながら敬意を表したいと思います。
ttp://blog.goo.ne.jp/selfish1976/e/39a7c9d5b033cd92de581ecc80bcf250
それが日本で繫養することになっちゃったんですよ・・

473 ：

サンデー産駒が世に出始めてからもうすぐ20年だしそろそろ新しい血が必要なんだよねどっちにしろ

474 ：

ホントに社台グループが購入に、お前らの眼力に拍手。
ノヴェリストがJC出走表明→社台が買ったか？ホントだった。
>>469
俺も思った。トニービンから始まって、デインドリームも照哉さんが持ってなかったら
JC出走しなかったと思う。

475 ：

>>468
お前ドイツ競馬知らないのか？

476 ：

ただサンデー系も4代5代目に入ればね

477 ：

ノヴェリスト、ＪＣで見たかったなぁ
高速馬場に対応できそうだったのに
ノヴェリスト×デインドリームが
なぜか日本で走るとか面白いな

478 ：

>>468
もう少し勉強してこいよ

479 ：

>>474
競馬に限らず
世の中はねらーの穿った物の見方が否定されるようには出来ていないｗ

480 ：

これからはサンデーかキングマンボが
入った馬ばかりになりそうだから
別系統の血を色々試してるのかな？

481 ：

そら、近藤、里見や島川、山本らを絞り上げてるんだから、
ノヴェリストに３０億ぐらい払えるわな。
いくらで買ったか知らんが。

482 ：

>>480
その典型例が先週秋華賞勝った馬だな
あれなんかもう付ける馬がいない

483 ：

バルザローナは菊花賞2着のエピファネイアにのるんですか？

484 ：

>>482
ジャンポケ「ここは俺が」

485 ：

>>482
ＮＤ系ならいけるな

486 ：

>>484
ギリギリかな
>>485
薄いは薄いがND4本持ってるからな
ニジンスキーのクロスもあるし

487 ：

>>332
SSがいなかったとしてもサクラユタカオーにリアルシャダイにトニービンがいたからなあ・・・

488 ：

社台はジャンポケを出したのが敗着だろうな
ＳＳ系同様に扱わなかったつけが今社台に振り掛りはじめてる
ショウナンカンプも同様
グランプリボスじゃバクシンオーの後継にはならない

489 ：

>>486
ノーザンダンサーなんて気にしなくていいやろ
4本持ってるったって仔の世代なら7･6･6･7だよ

490 ：

安田隆に預けとけば何でも短距離馬なるから父関係ないわ

491 ：

最近社台こんなのばっかねー

492 ：

サンデー、ミスプロ、ノーザンはお腹いっぱいだし
この購入は間違ってない
子が走らなくても母父で種付けしやすいし

493 ：

>>482　気になって調べたけどあんな後ろにミスプロとヘイルトゥリーズンとノーザンダンサー
なんだから気にしないで何でもつけるだろ　ウイポじゃないんだぞ
まだまだキングカメハメハても涼しい顔できるレベル

494 ：

サンデーの3×3は駄目なのか？

495 ：

>>483
ミカエルバルザローナはJCの週は短期免許を適用しないらしいから外国馬に騎乗するんだろ？

496 ：

>>492
そういう理由でつけた系統って結局淘汰されてるような気がする
ウイポならさよなら配合とかあるけどね

497 ：

トニービン並みの救世主。
昔の日本の血脈を掘り起こして欲しい気もするな
種牡馬で成功する馬って基本、前からハイペースで先行、押し切って好タイム出せるような
体の中の構造、心臓自体が大きいタイプでそれが遺伝で伝わると思うんだけど
ノヴェリストは成功すると思うよ。キレ味で勝つようなタイプの馬は種馬として怪しいから×
セイウンスカイとか絶対成功すると思ってたんだけどなぁ

498 ：

今の日本の競馬なんて軽さとスピードとキレがあれば勝てるからなぁ
高速馬場でスローの極限の上がり勝負

499 ：

G1以外のレースだとスローで直線ヨーイドンの勝負多くて弱い馬でも勝って萎えるわね
G1はスローが少なくガチの実力勝負がほとんどだから見てて救いがある。
日本の競馬場は甘い競馬を許さない米国並みの小回り用意すべき。直線だけは長くしてね

500 ：

サンデーとスインフォードなんか成功例ないっしょ
なんかあったかな

501 ：

ダビスタで配合に使いたいな

502 ：

ハービンジャーとかタートルボウルとか意図がイマイチ読めないこいつらに比べたら
輸入意図が割とハッキリしてる分まあいいのかｗ

503 ：

>>500
ワールドエースって重賞勝ち馬がいたんですよ

504 ：

あーまちがえた今の撤回

505 ：

>>1
馬鹿はwを並べたがるが別に面白くない

506 ：

>>497タップダンスシチー「…」

507 ：

トレヴも買えよ

508 ：

>>505
何を怒ってるの？

509 ：

>>499
小回りコースで18頭立てのG�Tなんてやったら
ゴチャついて実力馬が力を発揮できないとか言うだろ

510 ：

トレヴの名前がちょくちょく出るけど
あの馬は凱旋門前にカタールの王族が10億円でご購入
社台には本物の金持がガチで競ってくるようなものは厳しい

511 ：

カタールの王族とかクソみたいなやつが偉そうにしてるとムカツクな

512 ：

凱旋門のレースだけを考えるなら買った王族が慧眼。
牝馬のトレヴ買っても種牡馬に使えんし繁殖用なら何年か前にエゲつない数の牝馬を買ってた
デインドリームで我慢しとこうぜ

513 ：

引退とかｗ
JC出したくなくて必死だなｗ

514 ：

晩成ステで安かったからかっただけだろ

515 ：

JCでほしかったな←みんなの声

516 ：

往復輸送で無駄にお金かかるから仕方ないね

517 ：

俺は素直に嬉しいけどな
少なくともルーラーオブザワールドやフリントシャーよりいいの連れて来たと思う

518 ：

日高の鈍足牝馬相手なら失敗確実だろうけど社台だから軽いスピード牝馬で中和させるんだろうな

519 ：

JC出ても惨敗で種牡馬の価値がないのがバレちゃうから出さないんだろう。キングジョージ勝ち馬って肩書きで種牡馬で買った金額産駒がデビューするまで回収できればって感じだろう。血統が重すぎて日本で成功しないのが素人でも分かる本当に社台はプロなのか疑問だわ

520 ：

種牡馬としてもう実績十分なのに、危険を犯してまで出走させる意味はないだろ。
レース出すたびに骨折や屈腱炎のリスクを追うんだから。
Monson系の有力どころを手に出来る社台は単純にすごいよ。
SundayとKingmamboに溢れかえった日本の糞競馬界を買えてくれるだろノヴェリストは。
レース見るたびにほとんどの馬にサンデーサイレンスの血が入ってるとか異常過ぎ

521 ：

エーピーインディ系で芝向きな馬っていないの？

522 ：

>>520
この重厚血統が軽いスピード馬場の日本で成功する可能性とかほぼゼロだろう
シラケ面子確実のJCに目玉として出走させる方が何十倍も有意義だ
社台は興行の事を何も理解していない

523 ：

これって買い付け金額は非公開だけどだいたいなんぼぐらい出してるんだ？
300億ぐらい？

524 ：

>>523
５〜８億じゃねえ？
ハービンより安いと思うよ

525 ：

ブエナに種付けしてほしい。

526 ：

サンデーばっかで他の血入れないとって言うけど
こいつもサンデー以上にもっと飽和してるノーザンダンサーのクロスが入ってるじゃん
5×4はオルフェやジェンティルやフェノーメノやキズナと同じ

527 ：

>>521
バーナディーニ産駒でイタリアの2歳G1勝ったのがいるくらいかな

528 ：

>>522
重厚血統ってなんだ？ｗ
サイアー１位なディープインパクトのジャパンカップの走破タイムは2.25.1
同2400MのK＆Gでノヴェリストは2:24.6で走ってる。
高速馬場じゃないし、糞坂道があるのにね。わおディープより早いねっ

529 ：

>>526
＞サンデー以上にもっと飽和してる
ねーからｗｗｗ
ちゃんと血統見ろよ

530 ：

どうせ失敗するのわかりきってるような種牡馬導入するよりも
JC出たほうがよっぽど盛り上がってたかもしれなかったのに

531 ：

どうせなら大金かけてドーンアプローチぐらいかって来いよ・・・売ってくれないか

532 ：

２ちゃんねらーの予想は最悪か
これは当たり種牡馬フラグだな

533 ：

せめてJCだせボケ

534 ：

遂にモンズンの大物が日本上陸か
遅すぎた感もあるが、そもそも欧州、独が手放さないか

535 ：

>>530
ブリーダーと興行主は違うだろ

536 ：

トニービンみたいに血流が離れてて強い馬を連れてくるのを素直に喜べない人が不思議だわ。
ちなみにトニービンはジャパンカップで骨折したな。
ノヴェみたいな大物は大事が起きる前にさっさと引退種牡馬入りが普通。
地方競馬とか血統が飽和してG1勝っても種牡馬価値が無く延々と走るような馬と一緒にしたらダメだよ

537 ：

ならオルフェも引退させてやれよ

538 ：

晩成ステイヤーは安いから買っただけやろ
ハービンと同じ流れ
下手な鉄砲シリーズ
種牡馬は撃たないと当たらない

539 ：

>>201
日本のレベルは別にあがっちゃいないが？
９８時代を最後に下がり続けているのが現状だろ

540 ：

エンドスウィープが早死しないでウォーエンブレムがマトモなら社台は盤石だったのにな

541 ：

>>528
K&G...?

542 ：

>>538
まだそんなこと言ってるのか

543 ：

オルフェはクラブ馬だよ。賞金稼いで１口馬主に還元するための馬

544 ：

>>523
15億くらい

545 ：

JC出さないってことはスピード競馬には付いて行けないって社台もわかってるんでしょ
今までこのパターンの馬って日本での種牡馬入りのためにJCでスピードの裏付けを証明してたんだが
これじゃ種付け集まるかどうか怪しいな
まぁ社台が3年後にノヴェリスト大コケで滅亡するかも知れんなｗ

546 ：

>>543
うん知ってる

547 ：

>>529
血統表ちゃんと見たらルーラーシップやトーセンジョーダンやアーネストリーやローキンや
ヒルノダムールも5代以内にNDクロス入ってたわ

548 ：

JC出てデインドリームみたいにたいしたことないってのがバレたら種牡馬価値が減るからなｗ

549 ：

凱旋門賞回避した時点で怪しかったな

550 ：

3×3とかなら濃いけど、5×4とか気にする程度のものではないだろ。
今をときめくウォーフロントは
2×5
これは濃いわ。

551 ：

いるどぶるぼんｗ

552 ：

>>548
でも外国馬がJCで好走してもあんま種牡馬成績に結びついてない気がするのよね
アルカセットはヒドい、ファルヴラブもイマイチ
1

553 ：

今だにノーザンダンサーのクロスがどうこう言ってる奴は頭おかしいのか？

554 ：

20世紀からタイムスリップしてきたんだろｗ

555 ：

ノーザンダンサーのインブリードがって言ってるやつって
↓の種牡馬でも同じこと言って批難するのかなｗｗｗ
トーセンホマレボシ
Northern Dancer 5 x 3
ディープブリランテ
Northern Dancer 5 x 5
Lyphard 4 x 5

556 ：

いや〜社台は凄いわ。さすが。

557 ：

>>519
はい、お約束の血統が重すぎるきました。血統なんてまったくわかってないカスが偉そうに血統とか言えんのがネットだよな

558 ：

それ以前に社台の引きの悪さを知ればね
サンデー系とかシンクリとかキンカメとか
ここ10年外国から購入した種牡馬全滅じゃんｗ

559 ：

>>555
同じNDクロスでも米血統のND系と欧州のND系とでは全然意味が違う
前者はスピードとパワーに、後者は持久力に特化して発展してる系統
後者のND系の血を強調した配合は日本の高速馬場にはマイナスにしかならない

560 ：

ほんと、ハービンジャーが余計

561 ：

>>558
ボリクリ押しと欧州固執は自爆にしかみえんｗ

562 ：

>>559
ホマレボシの母父であるテーストはカナダ馬だし
ヌレイエフやリファールが米血統と言うならノヴェリストの
ナイトシフト・ニジンスキーも米・カナダ血統
何も違いが無い

563 ：

これで当たれば凱旋門勝てる馬がついに出たかもって事でいいんじゃないか？
そんなに話題にしないで放って置いとけ。

564 ：

サンデーの薄目液としていいじゃん

565 ：

ワークフォースが微妙
フラッシュのほうが期待できる

566 ：

>>564 http://www.gaianotes.com/products/g-color_t01.html

567 ：

それよりトーセンジョーダンが種牡馬にならないで未だに走っているのが不思議

568 ：

ノヴェリスト自体がマックイーンを生き写しにしたようなヘヴィステイヤーだからな

569 ：

>>559
意味が分からん、具体例を挙げてみてくれないか？

570 ：

これは社台が高速馬場の改善に本腰いれたって解釈でいいのかな？

571 ：

ステイヤーじゃねえけどな別に。ノヴェリストの強みは4カ国でG1勝ってる所だな。どこでも対応可能。しかもパンパンの良馬場もOK

572 ：

>>555
別にNDのインブリードを否定してるわけじゃないけど
新しい血を入れないとか言ってるやつに
日本のG1馬の主流の血統と同じようなNDクロス入ってるから大して新しい血じゃねーじゃんって言ってるだけ

573 ：

フランケル買えば良かったのに

574 ：

>>573
売ってくれるわけがないだろ
今主流の8F〜10Fの実績馬で血統馬だぞ
12Fでしか実績なかったハービンジャーじゃないし

575 ：

>>572
おまえさんの頭ん中では、
ブランドフォードはなかったことになってんのか？

576 ：

もっとふっかふかな競馬場作れ（・ω・）

577 ：

フランケルは無理だがガリレオはサドラーにミスプロが入ってるから日本向きかも知れんからガリレオ系種牡馬は懲りずに導入して欲しい
またはダスカやブエナにガリレオ付けに欧州へ行かせろ

578 ：

評判の悪いコースを大改修すれば面白そうじゃね？
ロンシャンのようなフォルスストレートがあったり
エプソムのようなアップダウンがあったり
器用さやタフさも求められるようなのを
内外の不利はないようにスタートから最初のコーナーまで長くして
最後の直線も広い馬場

579 ：

欧州のは自然の地形を利用して作ったコース
土盛って坂作ってる日本とはコース設計の原理が違う

580 ：

大まかに言って、jraが東京の馬場を元に戻すという方針を水面下で
打ち出したのを受けての、ノヴェリスト購入かもな。

581 ：

モンズーンは直仔は走ってもその後が続かないからなあ
しかもイルドブルボンとか入ってるし厳しそう・・
奥に引っ込んだときに味を出してくれれば

582 ：

元々こういう「ちょっと珍しい血統が走ったからって日本に合わなそうなの引っ張ってきやがって」
ってのは協会のお仕事だったんだがな、社台もポストサンデーに四苦八苦してんだな

583 ：

>>582
珍しい？とんだにわかだなお前

584 ：

サンデーサイレンスも母系は超マイナー血統だったからな

585 ：

サンデーサイレンスの母父のUnderstandingって誰やねん？
Promised Landってなんやねん？
Palestinian？はぁ？

586 ：

>>585
ネットで調べることもできんのか

587 ：

サンデーサイレンスの母系の平凡さには微笑ましいものを俺は感じる。
鈍才ばかりの家から突如として生まれた神童サンデーサイレンス。
神童サンデーはお母さんの実家へ遊びに行ったら、お爺ちゃんの
アンダスタンディングが大喜びで「わしの孫に、こんなに出来の良い子が
いたとはw」

588 ：

【社台レースホースから武豊騎手への騎乗依頼数の年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

589 ：

血統って難しくてよく分からん
インブリードだのアウトブリードだの…
せいぜい「親父が長距離得意だったから
仔も得意なんじゃね？ 」くらいしか考えない

590 ：

自分の腹の痛まない外野の勝手な意見としてはもっと変なの連れて来てほしい
多少失敗しても潰れないだろ

591 ：

まあクロスなんてはっきりいってオカルトだしね
○○のクロスガーとかいったところで競走能力との関係なんて説明できないし

592 ：

>>580ノヴェリスト、ハービンジャーどっちもヘヴィステイヤーだからね
ワークフォースも時計掛かる馬場向き
こいつらを全部大ゴケさせるわけにはいかないでしょ
ただデムーロの件見るとそこまでいいなりな訳じゃなさそうだ

593 ：

>>583
父系は充分珍しいよ。ムトトも後が続かなかったし、モンズンの産駒達がもし駄目だと、
もう南米にシパーヨの子孫が少し残るだけ。だから成功して欲しいね。

594 ：

>>589
まあ全兄弟でさえアレなんだから目安に過ぎんわな

595 ：

>>592
今日の馬鹿妄想シャダイガー

596 ：

うわぁなにこれ初めて知った
凱旋門の回避ってマジでオルフェの勝利を金で買うつもりだったのかよｗｗ
トレヴ良く勝ってくれたわ

597 ：

海外じゃ有力馬の多頭出しはしないんじゃなかったっけ？
どっちか負けるの確定なのに馬鹿のする事って考えっだて聞いたんだけど
違うの？だからノヴェリスト回避したんじゃないの？

598 ：

熱発だ妄想ボケ共

599 ：

JC勝って外国馬初の年度代表馬見てみたかったけど引退か

600 ：

>>502
タートルボウルは明らかにチチカステナンゴの代わり。

601 ：

ドイツ血統は注目度急上昇中
直仔は失敗しても、母系には残って一発かましそう

602 ：

「ノヴェリストを買ったのは凱旋門賞を回避させるため」
とか曲解を恥ずかしげもなく垂れ流す奴らは
凱旋門賞のメインスポンサーで高額賞金を支えているカタールさんが
直前に10億円で買収した馬で圧勝してしたことには何も妄想沸かさないんだな

603 ：

>>591
犬猫の例を見ると、知能、体質、奇形の劣化はあるぞ

604 ：

>>603
犬の例とかどうでもいいっす

605 ：

ブエナに付けてくれ

606 ：

>>604
お前頭悪いなｗｗ

607 ：

>>601
もう30年位前から注目されているよ。ただ以前はドイツから牝馬を買ってきて異系交配に活用するパターンだった。
スリップアンカー、サガス、アーバンシー等ね。最近は父親としても重宝され始めた。行き詰まり結果かね。

608 ：

>>606
はいはいキチガイ乙

609 ：

母父になったら良さそうだな

610 ：

>>604

611 ：

とにかくサンデー肌の牝馬に付けて走らなかったら失敗なんだよ
終わりなんだよ

612 ：

ノヴェリスト程度じゃオルフェには勝てない
ノヴェリストが先着した馬みてこいよｗ

613 ：

>>604

614 ：

ノヴェリストの母の血統が話題になってるが、
日本で言えば、父ホリスキー、母父ノーザンテーストの肌みたいなもんだろ？
ナイトシフトとノーザンテーストの血統は結構似てるし

615 ：

ナイトシフトは最近チラホラ見るな活躍馬に
ヘイローだらけになるのは危険って海外から言われてるらしいね吉田

616 ：

売るなよナチ公！

617 ：

>>616
少しは調べろよ

618 ：

>>615
NDやミスプロは良くてヘイローはダメなのか？

619 ：

サイアーラインのこと言ってるんだろ

620 ：

>614
そんな単純な話じゃない
母の母にドイツ血脈の濃いインブリードがある

621 ：

すまん、血統に詳しい人ってどこで勉強してるの？専門書とかあるんですか？
詳しくなりたいんでマジレスお願いします

622 ：

>>621
ネットだろｊｋ

623 ：

>>620
指摘受けて確認したが、スゲーな
ドイツ血統凝縮させた肌にナイトシフト、ラグナス（イルドブルボン×ドイツ血統）重ねて、
シメのモンズンでパーシャンガルフとアルケミストの多重クロス発生か
改めて見ると流石ドイツって感じだな

624 ：

>>621
邪道かもしれんが、競馬ゲーム→ネットの情報ってのがスムーズにいけるはず
父系馬鹿ってブログは継続して情報更新してるし情報量凄い

625 ：

ネットで海外競馬見て気になった馬の血統をネットで調べるしかないね
ヘイローへの忠告は半分嫉妬もあると思うけど米でも欧州でも死んでいってるからね

626 ：

>>621
個人的には海外馬の名馬本を何か見つけて読んでみると良いと思う
血統って基本的には名競走馬の歴史だから
取り合えずひいきの馬が出来ると覚えやすいんじゃないかね。それからネットで辿っていく感じで。

627 ：

子どもの頃読んだ名馬読本みたいなのに、
アファームドとアリダーの話（現役時代と種牡馬成績の逆転）が
出てて血統に興味を持ったっけなあ。あとはまあダビスタか。
まあアファームドも失敗じゃないんだよね。アリダーが大成功だっただけで。

628 ：

確かに血統は不思議な気がする。日本では１９７０年代に短距離向きで、
しかも平坦専用のしょぼい種牡馬と思われていた？エタンの系統が日本に
輸入される前にイギリスに残して来た息子のシャーペンアップを通じて
凱旋門やブリーダーズカップターフ、仏ダービーを取るなど世界中で今に
至っても栄えまくってるのを見ると、日本ですら弱々し気に見えたエタンの
血筋がヨーロッパで力強さを発揮するんだから皮肉な感じがする。素人目に
過ぎんかもしれんが、当時のラジオ実況の解説ではエタンの子といえば、
スピードだけで粘りのない馬と軽んじられる場合が多かったと記憶してる。

629 ：

社台は前からモンズン欲しがってたけどよくもまあ大物手に入れれたな

630 ：

ノーザンテースト以外でヨーロッパ種牡馬で成功したのっているの？

631 ：

パーソロンとかトニービンとか

632 ：

血統についてレスくださった皆さん、ありがとうございます！参考にさせていただきますm(_ _)m

633 ：

欧州では非力なタイプでジリ脚でスタミナが豊富ってイメージ
なんか高速馬場には対応できたアルカセットみたいな感じがするけど・・
直仔には期待できんかもしれんが途絶えずに血統票には残ってほしい
モンズンは数々の活躍馬出してるけど繋がりを聞かないからな

634 ：

ダンシングブレーヴも成功だろ
少ない頭数でよくぞあそこまで・・・
って感じだろ

635 ：

>>630
ノーザンテーストを欧州の種牡馬として定義するのがそもそも間違っているようなｗ

636 ：

トニービンだろ

637 ：

ジリ脚でスタミナのイメージは日本でのサドラーズウェルズ系やレインボークエスト系馬のせいだよな。
最近の欧州の主流はデインヒル系多いし、サドラーズウェルズに米血脈牝馬付けた高速かつスタミナっぽい活躍馬も多いし
フランスはあれだけど英愛の種牡馬は日本に持ってきて無問題だろ

638 ：

カネーギーみたいに本気出してもダメなこともある

639 ：

>>638
カーネギーだろ馬鹿

640 ：

>>632
名馬辞典や種牡馬大辞典を買うのも良いけれど、競馬ゲームのほうが情報量多くて良いですよ。
ダビつく５とかオススメです。有名どころの繁殖牝馬の血統も多く出てるので

641 ：

貰うだけじゃなくて明らかに余ってるネオとかロブロイとかドイツに譲ったれよ
必要性まったく感じないしディスカウント出来たろ

642 ：

>>638
豪州では成功してるよ

643 ：

父ノヴェリスト　母父King's Best　母母父サンデーサイレンス
父ノヴェリスト　母父キングカメハメハ　母母父サンデーサイレンス
父ノヴェリスト　母父Workforce　母母父サンデーサイレンス
とかメチャクチャ走りそう。

644 ：

モンズーン産駒って今中央で1頭走ってたよな
牝馬のＯＰ馬

645 ：

>>628
40年経った今もネオユニヴァースの母父（Kris）として遺憾なく威力を発揮しているぞｗ

646 ：

父オルフェーヴル　母父ノヴェリスト
キレるオルフェーヴルと持続力のあるノヴェリストの組み合わせが楽しみですわ

647 ：

>>645
とてつもない気性難をもたらしてなｗ

648 ：

能力は１枚上かもしれないけどシロッコ購入したのと変わらんやん

649 ：

向こうが売ると言ってんだから買って何が悪いって感じ

650 ：

うん。
いくらだとしても売っちゃっていいのｗｗｗ　とは思うけど

651 ：

いいから売ったんだろ

652 ：

>>651
アスペすぎる

653 ：

ノヴェリストは多分トレヴより強い

654 ：

そんなに惜しい血じゃないだろう
シロッコといいマンデュロといいモンズンの子はああいう種牡馬ばっかじゃねーの

655 ：

買えたのはモンズンの後継種牡馬がみんなイマイチで
もうあまり期待されてないってのもあるかもな

656 ：

それはある

657 ：

繁殖牝馬もダメなんだよなモンズンは
これ以上は発展できない血統なんだろうか
日本でラインを伸ばしてもらいたいが・・

658 ：

買うのはいいけどＪＣ走らせろ

659 ：

本音じゃ数打ちゃ当たるの一つだろからな

660 ：

お値段は？

661 ：

ナイトシフトでノーザンテーストと擬似クロスをしたいのかな

662 ：

a

663 ：

欧米はどこか瑕疵がある種牡馬しか日本に売らない
日本がここまで来られたのは中に混じっている少ない当たりを探しあててきたから
それで文句を言われてもね
どうせサンデー系種牡馬には安い金しか提示してないんだろ？

664 ：

ノヴェリストにしても日本に例えるならオペラオーやサムソンみたいなもの
競走馬としての成績が種牡馬として反映されにくいのではないかと現段階ではおそらく疑われている
ただ社台はピックアップした馬の中で成功する確率が高い部類だと判断した
欧米側はそれよりもかなり低いオファーしかしなかったのだろう

665 ：

ノヴェリストより先に、ハービンジャー・ワークフォースが成功しないとなあ
社台じゃないけど、コンデュイットも成功は難しそうだし。

666 ：

ぶっちゃけディープとキンカメが死去したら社台無双も崩壊するからな。だから買いあさって当たりをひかないとと焦りもあるんだろう。ディープ産とルーラの種牡馬成績によっては絶望だからな。

667 ：

中距離で活躍して欧州産駒もその傾向があったチチカステナンゴ
マイルで活躍して欧州産駒も似たようなタートルボウル
クラシックディスタンスで実績残したハービンジャー
同じくワークフォース、ノヴェリスト
色々試そうってところだろねえ

668 ：

とりあえずダスカに付けてダイワの馬主に買ってもらおう

669 ：

ミラクル起こすにはやっぱりアメリカ産なのかな

670 ：

とりあえずディープインパクト様を成功させたいなら欧より米だとは思うけどｗ
一昔前みたいに米が世界の馬産の中心地でもなくなったしもう輸入に頼る時代でもないかなと思わなくはない

671 ：

>>666
崩壊（笑）しねえよ馬鹿。サンデーサイレンス時も同じこと言ってた馬鹿だなこりゃ（笑）

672 ：

アメリカの生産頭数減少が凄まじい
これじゃアメリカ産馬のレベル低下とかいう話も当然だと思う

673 ：

アメリカなんかいよいよとなったら競馬自体完全にやめるかもな
お国柄で

674 ：

Blandford系ｗ
ゲームの世界でしか見たことないな

675 ：

シラオキ一族

676 ：

別に金に物言わせて海外から馬を買い漁って飼い殺そうが構わんが
JCでノヴェリスト見れなくなった事に関して言えば万死に値する

677 ：

我々は時々大切なことを忘れてしまう。
レースで命を落とす馬がいるという現実を。

678 ：

ブランフォードっていうか近年はモンズン以外はブレニムだよなそれなりに目立ったのは
ムトト-シャーミットぐらい
日本に来たナトルーンってのもいたが

679 ：

ブランドフォードとブレニムは1代しか経てないから似たようなもんだｗ

680 ：

関口氏がセレクトセールで２億６５００万円で落札した良血馬が２勝に終わり引退

↑この馬何？

681 ：

>>680
恐らくフサイチレオンのこと。まあ良血なんだろうが、典型的なアメリカ血統馬。

682 ：

メジロマックイーン生き写しにしたようなタイプのスタミナ馬だな

683 ：

コケ過ぎて馬主たちから総スカン喰らってもおかしくない

684 ：

サッカーボーイの種牡馬入りでの逸話は遠い昔か

685 ：

ノヴェリスト、ワークフォース、ハービンジャー
こいつらの産駒がデビューする頃になったら日本競馬のスタイルがガラリと変わるな

686 ：

>>685
来年デビューすんのに変わるか馬鹿が

687 ：

>>678
日本ならリマンドじゃないか？

688 ：

キングジョージをレコード圧勝の馬まで日本が購入したのか・・・、そりゃ世界のレベルが落ちて日本のレベルが上がるわけだ。
ディープやキンカメを外国人に買ってかれるようなもんだろ。

689 ：

>>685　まるでディープとかキンカメ産駒が居なくなるような言い方だな

690 ：

>>689こいつら全部コケさすわけにはいかんだろ
とりあえずハナ切れたら何がなんでもガッチリ抑えてペース落として後ろもつつかないみたいな
今の芝のスタイルは徐々に変わってくるかもね
サンデーの登場から4、5年で一気に競馬のスタイルが変わったように

691 ：

あぷさい

692 ：

>>690
そのスタイルは血統云々の話ではないだろｗ
日本の競馬サークルの体質の問題

693 ：

>>690
そいつらが易々とサンデー系の牙城を崩せるとはとても思えない
馬場重くしろという圧力をかけて、JRAがそれに屈したら可能性は生まれてくるかもしれないが

694 ：

正解はAの３勝以上だったチョ
デニスも意外と頑張ったチョ
少し見直したチョ
正解率は38％だったチョ

695 ：

世界一の強欲民族は日本だからね。
金のためなら過労死するまで働く。

696 ：

>>695
R馬鹿チョン

697 ：

俺は日本人だよ。
君も日本人が世界一強欲だと思わないか？。

698 ：

とりあえず総帥は褒めなければそこそこ成功する

699 ：

ブランドフォード＝ダート向き　ですり込まれてる

700 ：

内国産種牡馬育てろよ

701 ：

>>700
内国産ばっかりだろタコ

702 ：

愛知杯が牝馬重賞になったのは一応内国産のレベルがあがったという名目だし
奨励賞もスペ産とかが増えてなくなった

703 ：

カブトヤマ記念

704 ：

>>700
内国産の強いのはサンデー系ばかりで限界があるのさ(´･ω･`)

705 ：

あとパート1国になる上で○父限定競走がいらなくなったとかか
他の国は格無しの地元産馬限定重賞やってるところがあるのにな

706 ：

牝馬がサンデーばかりになって、種牡馬も上位がサンデーばかりなんだよな
優秀な海外の血は必要不可欠

707 ：

ノヴェリストも自身に濃いめのクロスあるし種牡馬としてはどーなんかね

708 ：

濃いめのクロスがどこにあるのか教えてくれ
Literat4*4とNorthernDancer4*5しか見つけられない

709 ：

5代目までに生じたクロス　
Literat 12.50% 4 x 4
Northern Dancer 9.38% 5 x 4
Kaiserkrone、Kaiseradler 6.25% 5 x 5
すまん。濃くは無いのか、本数あるだけで

710 ：

別にそんなに濃くも無いな

711 ：

五代血統表だとあまり目立たないけど、6代目より前遡るとアルケミストとパーシャンガルフのクロスが強調されてないか？
果たしてそれがどれだけ意味を持つのかはよくわからんが

712 ：

>>620,623
↑のこと？

713 ：

>>711
社台にいる(いた)種牡馬で遡るとそういう血統を持ってる奴らが
いたりするのかな？

714 ：

まあ社台大権現ノーザンテースト様があのネチョクロスだからな

715 ：

>>614
ホリスキーというよりはアンバーシャダイじゃないの

716 ：

ノヴェリストからムトト臭がプンプンする

717 ：

サンデー薄め液だから活躍は二の次だな

718 ：

>>713
古いところではスタイヴァサントだが、そんな血はもう残っていない。今いる中ではワークフォースが
アルケミストのクロスを持っている。他に、まだ現役だがエイシンフラッシュにはアルケミストの多重
クロスが有る(社台生産馬)。でもこんなのと合わせたら新馬戦が３千メートルないと勝てないな。

719 ：

最近欧州種牡馬魅力感じないなー
社台のチチカス、ファルブラヴ、他にもバゴとかパントレとか外ればっかし
サンデーもヨハネスもアメリカ産だしあっちから厚めに買った方がいいと思う

720 ：

>>697
日本人が世界一強欲とかありえんわ
よっぽど世間を知らないんだろうな、この自称日本人はｗ

721 ：

意外にサンデーの血を持たない産駒が走ったりして。

722 ：

タートルボウル

723 ：

バゴが外れ扱いだったら大概の種牡馬が外れになるわｗ

724 ：

バゴも牝系がいいからもう少し大事にしてやってほしいな

725 ：2013/10/26

顔見せだけか
八百糞手抜きしないでさっさと引退しろ