【心臓は】韓国次期戦車XK-2 Part66【未だ無い】

1 ：2013/07/13 〜 最終レス ：2013/10/22

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【来年まで】韓国次期戦車XK-2 Part65【性能検証】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372248966/l50

2 ：

寝ぼけて　誤爆

3 ：

まぁ、ハン板だから完全な誤爆ではない罠w
軍艦スレはあっても戦車スレはなかったんだから使いたい人が使えばいいのでは。

4 ：

まあ、在日および韓国から見に来てるネチズンにとって、あまり気持ちの良い話題ではないからね。
なんたって、基礎技術のあるなしが如実に現れる世界だからね、航空宇宙防衛産業は。
MTUとはエンジン100台購入する契約結んだらしいけど、金払えるのかね？
ミッションはどうするんだろ？　レンク社から購入するのかな？
仮にパワーパック購入できても、サス、主砲、FCSとかに欠陥が出ないって保証もないよね？
XK-2のXは、ひょっとしたら永遠にとれなかったりして。

5 ：

もたもたしてると次の世代の戦車出てくるぞｗ

6 ：

江戸の黒豹　歌：杉良太郎
www.youtube.com/watch?v=e_V7-1-UTMU

7 ：

MTUも目一杯ぼって来るだろね。

8 ：

XK-2を量産できないまま、引き続きXK-3開発に突入。
永遠に完成しない韓国メインバトルタンク。
現役のK1A1はリコールのまんま。もちろん対策もできず。

9 ：

パンダは金かかるからトキにしたのに、戦車用パワーパック買えるのか？

10 ：

独MTUと契約交わしたらしいのだけど、金払ってないのか一向にPP入荷の情報なし。
まあ、独も今の韓国相手じゃあ、即金前払いじゃなきゃ売らんだろうし。
もちろん子供銀行券じゃあ、駄目だろうしね。

11 ：

これまでの経緯
・もともとドイツは、第３国のメーカーにパワーパックのライセンス生産を許可していた。
・韓国のメーカーが、その第3国のメーカーを買収し、エンジンのサンプルと図面などを入手。
・ドイツメーカーは、そのメーカーに与えているライセンスはその国限定の契約だから、韓国で生産するなら 新たにライセンスを結ぶように要求。
・韓国は、「すでにサンプルと図面は手に入れたからお前らの言うことは聞かないニダ」といってドイツの要求を無視し、勝手に国産化しようとす る。
・サンプルのドイツ製エンジンを搭載してK-2戦車を開発し、走行試験をやる。
・しかしエンジンの国産化は失敗して、国産エンジンではK-2戦車がまともに走らない。
・ドイツに技術協力とライセンス契約の依頼をするが、ドイツはガン無視。
・もう一度国産化しようとして２年の月日と日本の通貨に換算して数十億円の開発費用をかけたが、再び失敗。
・ついにライセンス生産すらあきらめて、ドイツに土下座して完成品のエンジンを言い値で買う羽目に。
・言い値なのでエンジンの価格が高騰して、議会で言いがかりをつけられて叩かれる。
・トルコ戦車アルタイはドイツとサッサと正規ライセンス結んだので成功。

12 ：

次に未完成の“Ｘ”K2ではなく、K1A1とK1A2の自慢をする。
比較対象は90式戦車だが、時には身の程知らずにも10式戦車。
最後は韓国“人”を自慢する。
練度が高く指揮が高く、実戦経験があり、国民皆兵で日本人より上だと。
予算不足とやる気不足で、訓練時間も資材もないのに……実戦経験？

まぁ国民皆兵で戦車の数が多くて（徴兵でも運転を学ぶ）、手製爆弾の製法はデフォ。
ＷＷ�Uレベルなら手強いかも知れない。
何しろ一番ポピュラーな対戦車兵器＆歩兵支援火器が、M48戦車なんだから。

13 ：

独からエンジン、ミッション購入できても、他でも問題でまくり必須。

14 ：

ひでえ誤爆だなw
むかし、エロゲーの誤爆した人がいたよな。
2004年ごろだっけ？

15 ：

おおおおおおおおおれじゃないからな！！あ！

16 ：

「ヒュンダイがトヨタのハイブリッド技術を狙って提携を申し入れたが相手にされなかった」
「プリウスを分解して機構を解析して組み立て直したけど走らなかった」
この笑い話と同じような鮮人の行動パターンですねｗ

17 ：

その昔、北もベンツをバラしてコピーしたが結果は言うまでもない事に・・・

18 ：

欠陥改修もろくにできないままに潜水韓もつくり続けてるみたいだな。

19 ：

潜水韓って、もう名前からして浮かび上がって来なさそう。

20 ：

>>19
その前に潜水すら出来ないような気が

21 ：

沈没韓？

22 ：

地道な研究開発って一番苦手なこと。
冶金なんか特に。

23 ：

潜水するとセイルが取れちゃうんだよ。
凄いだろ。

24 ：

韓国人、朝鮮人にとってエンジンは鬼門
もしかしたら未だに韓国人、朝鮮人には水車を設計できる人間すら居ないのかもしれない

25 ：

　思うんだけれどさ、素直にＫ２戦車に、Ｋ１のパワーパック使えばよくね？多少パワー
は低下するが使えるでしょ？動ければいいんだからさ。部品もそのまま使えるし。
ドイツに頭を地面に擦り付けてでも、入門しなおしなよ。日本じゃ嫌なんだろ？
導入先をドイツにしたのは、韓国人としては珍しく正解だ。
大日本帝国海軍もイギリスに頭を下げて、再入門して金剛級を作っているんだからさ。
以下続く

26 ：

何回もやり直せば良いじゃないか。簡単にいくようなら、どこでもやっているはずだろ？
「コピーでＯＫ」は甘すぎる。既にコピー対策済。ドイツが無対策と思っているらしい。
何たる底の浅さか。それが嫌なら、１から地道に始めるんだね。
結果的にその方が、身に付くぞ。「学問に王道なし」で努力する人にだけ、成功の女神は
微笑む可能性がある。勘違いするなよ。必要条件で、必ず成功するわけじゃないぞ。
「それならやーめた」で終わらせるのも自由だが、それじゃ、日本に追いつけないぞ？
自分で、未来の芽を摘んでしまっているんだからさ。韓国人には気付いてほしいね。

27 ：

>>24
まあ、最新最高のエンジンなんてちょっと工業がある程度の国では開発できないよ。今でも。
列強とか言われてた頃の日本でも、いろんな意味で超えられなかった
圧倒的だったあのアメリカでも大変だった。そんな水準の頃だから
>>26
アホ役人と乞食しかいない所で、技に生きる感覚が育つわけはない
学んで身につくものではないから

28 ：

歴史を捏造する韓国に未来はない！
歴史を捏造する韓国に未来はない！
歴史を捏造する韓国に未来はない！
歴史を捏造する韓国に未来はない！
歴史を捏造する韓国に未来はない！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

29 ：

そもそも韓国の産業で世界に通用するのは
日本から技術供与受けたものや基幹技術をパクれる分野のみ。
日本から技術協力えられない、コピー出来ない分野は全くダメ。
パワーパックにしたってバラして形をパクっても
根本の冶金技術がないからうまくいかない。

30 ：

>>25
できたらやってんじゃないの?
設計が入らないんだろう。

31 ：

戦車どころか、芝刈り機の2サイクルレシプロエンジンすら自力じゃ作れないだろ、ｳﾘﾅﾗ。
設計すらできないんじゃね？

32 ：

そもそもエンジンテストって車体に載せる前に十分行うでしょう。
其の時は何も問題無かったのか？
其れとも問題は出ていたが納期優先で十分なテストもせず、
戦車に搭載してしまった。

33 ：

>>32
>其れとも問題は出ていたが納期優先で十分なテストもせず、
韓国の各種開発の、日本人も驚く低予算は、そういうテスト無しが
前提だと思うな。
32bot他が、10式制式化後に、「これからたくさんの不良の改良だな・・」
とかのコメントをしたと記憶する。
この迷フレーズに日本側がついて行けなかったのは、本当に試験しないのが
韓国文化だとすると、ようやく理解できる。

34 ：

>>33
プロトタイプでの不良箇所改良と量産に移って
からの不良箇所改良ではコストが100倍以上
かかるのだけど、韓国人のコスト意識が不明だ。
まぁ自分の金では無く国家予算だから痛くも痒くも
無いと言う事かね。

35 ：

>>32
試験の条件自体が可笑しかったのでは？
図面通りに組んだだけで、実際に運用した場合を想定した負荷を掛けた試験をしてなかったとか

36 ：

K1A1もたいがい失敗作だけどね。
1mあるかないかの超堤もできなくて、すごすごと迂回してるし。

37 ：

あいつら、ぶっつけ本番が好きだからなあ。

38 ：

>>30氏。
パワーパック基準で手直しするだけですよ。砲塔車体だけならそれほど手間はいらない。
国産主力戦車入手の方が重要。既にＫ１があるなら、急ぐ必要はないのでは？
相手がＴ５５，Ｔ６２でしたら、１０５ｍｍで十分。敵発見→攻撃までのタイムラグの方
が重要でしょう。山がちの地形であれば、２０００М以内なら当たれば即昇天です。
米М１方式で１２０ｍｍ搭載可能にしておき、後で積み替える手もあります。
年季の入ったТ３４／８５が来て、走る骨董品に韓国戦車兵が攻撃をためらうという漫画
のようなオチを期待してしまいます。

39 ：

>>36
1mを越えられないって、配備されてんのは大丈夫だよね？

40 ：

>>24
朝鮮人って水車作れるようになったの？　今でもまだ作れないのかと思ってた。

41 ：

>>２４、４０両氏。
今は流石にできると思います。日韓併合で知識伝播していますから。歯車の歯の数が素数
同士なら良いんです。例　５と１１　７と１３　１１と２３　等
最大公倍数と最小公倍数がない組み合わせですね。機械屋なら常識です。
これをケンチャナヨで偶数同士または片方でも偶数だと、絶対に上手くいきません。
特に木工だと、直ぐに故障します。歯がすり減り折れて、その度に交換していては事実上
使い物にならないのです。やはり、全歯が均等に減っていく必要があります。
韓国製の旋盤が動いている所を見ると、そこは如何に愚か者でも、学習した模様です。
日中も経験的に知っていて、ここらへんは祖先の知恵ですね。ヨーロッパも同じです。
コピーなら完全にすれば良い物を、中途半端な浅知恵で製作の楽な方へ走って結局失敗。
　ここの住民諸氏には、どこかで見たような記憶のある光景ですが(嘆息)、その後の予測
まで可能な気がするのはなぜでしょう？

42 ：

>>41
朝鮮の歴史を見ると出来ないと思われます。
日帝残滓を消すために一生懸命な国ですから現物は無いでしょう。
それに知識面でも理解するより利用しろのお国柄ですし。
観光用にケンチャナヨ水車ぐらいは造るでしょうが、実用水車は無いような。

43 ：

>>25
そのK1A1がPP含め欠陥だらけで、改修できないから、K2開発に踏み切ったんですがな。
K1A1の改修ができないくせにK2開発が可能だと思うのが、韓国人でして。

44 ：

K2も欲張りすぎなきゃ妥当な戦車にはなったと思うんだけどね

45 ：

モノづくりにはスペックや図面に出てこない勘所を押さえる必要があるんだけど、
韓国にはそのあたりが分からないんだろな。

46 ：

>>44
スペックで妥協したとしても、コアの装置をすべて輸入でまかなわないと製品として成立しないと思う。

47 ：

いや、運用面無視してでもスペック第一だからこそK2開発したんだろう。
主砲テスト如何では140mm砲搭載してホルホルしていただろう。

48 ：

運用面無視してでもスペック第一かあ、韓国らしい。
後進国をそれで騙すんだろな。

49 ：

>>41
へえええ。

50 ：

>>39
配属されてるのが駄目なんですよ。
えらくテールヘビー。

51 ：

車体あるんだから砲塔だけとっかえてK1A3でもつくりゃあいいだろうにな。
10式みたいに小型軽量化するんでもなし

52 ：

そのK1A1が欠陥だらけなの。エンジン、ミッション含めて。

53 ：

開発なぞしないでロシアからモスボールされてるT-80でも
購入した方がよほど効率的。

54 ：

韓国って平凡なディーゼルエンジン＋トランスミッションも満足に作れない
のか？多少かさばっても、この際目をつぶって１００％国産の戦車を獲得
すればいい。多少の燃費の悪さは、この際目をつぶる。第一、長距離移動は
トランスポーターか列車だろう？なんであれもこれもと欲張るかね。
優先順位が滅茶苦茶だよ。運用ノウハウ確立だって、立派な成果じゃないか。
ゆっくりとさらなる信頼性向上とか、燃費の改善をすればよい物を。

55 ：

　思ったんだけれど韓国って基礎技術を固めるという、開発の根本が理解できないのか？
ドイツも一号戦車の前にエンジン＋トランス＋キャタピラだけの動く風呂桶まがいの物を
作り走行試験を繰り返している。泥濘地、冬季凍結時、保守、懸架方式等、実際にやって
みないと判らない事だらけなのに、「仮想空間内のシミュレーションだけで事足りる」と
考えていないよな？熱、振動、劣化、事故、共振、公差、精度、勘違いその他もろもろ。
基礎確立なしで先に進んでどうするんだよ。一つ一つ地道に問題解決しかない。遠回りに
見えても、結局それが一番の近道なんだ。綿密データ取りで二度手間を省くと同時に、
何が独立事象かの見極めをする。開発って、殆どがこの地味で退屈な作業の繰り返しだ。
エジソンの言葉が身に染みる。貴方は偉かった。全くその通りだ！

56 ：

>>54ｰ55
はっきり言って、エンジンどころか、
まともな歯車一つ造れやしないレベル
だよ、韓国は。

57 ：

都合の悪い現実は「あー、何も見えないニダ」って連中だからね。
実験しても、データ丸めちゃうんだろ。

58 ：

プラモを何倍かに拡大して外形だけそれらしく作ったんでは
戦場に就く前にエンスト、やっと着いたら装弾できず、もたついて
いるところを被弾してアイゴーなんて目に見えるようだな。
あんれ、砲塔に装鋼板使ってなかったニダ、砲塔がふっとんだアル

59 ：

>>58
最後中国人がｗ
北朝鮮＆中国vs韓国の戦争で両軍大惨事の光景ですか

60 ：

>>52
K1A1が欠陥品なのであって
アメリカ設計のK1は欠陥品じゃないだろ

61 ：

1ｍそこそこのコンクリート製の障害物を越えられず避けて横を通過してたあれか？

62 ：

さすがにできない事は公開演習ではしないから普通ならできるんでね？
前日に障害物の回りを整地しすぎて、高くなったとかそんな理由だと思う

63 ：

駄目じゃん。

64 ：

自衛隊　機動戦闘車の試作車両公開
http://www.youtube.com/watch?v=jhwKEMapXAI
http://www.youtube.com/watch?v=dCHN5o2vS88
http://www.jiji.com/jc/d4?p=sen299&d=d4_mili

65 ：

>>64
降車の時カッコ悪いな。
車長しりもちついてんじゃん。
要改良だな。

66 ：

10式に続いて、機動戦闘車かあ、あっけないくらいに順調だな。

67 ：

>>66
日本の場合十分なテストしてほぼ問題点が
無くなった時点で公開するからね。
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc

68 ：

そもそも、日本にとっては全部枯れた技術だから
リスク自体が少ないんだよな

69 ：

>>68
「戦艦大和」を造っていた時の技術の引き継ぎだからね。

70 ：

一方トンスル国の門を作る技術の引き継ぎは

71 ：

>>69
兵器も国民性が出るよね
日本は手堅くコンパクトにそれでいて新機軸を一つ入れる感じ

72 ：

塗装ひとつまともにできない国だからなあ。

73 ：

>>69
戦艦大和の装甲板や主砲の技術は、現在では失われてるがな

74 ：

>>73
其れは日本だけでなくアメリカ、イギリス、ドイツも同じ。

75 ：

【韓国】陸軍のＫ２戦車　国産パワーパックの開発期間を再延長[10/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381480277/

76 ：

>75
もうね、側だけ作って、トーチカにして埋設してしまいましょう・・・

77 ：

今の車の変速機でも型取りだけじゃできないっていわれている。使う金属素材から
開発しないと性能も出ないし、すぐに壊れる。ましてや、これだけのビッグトルク
のパワーパックを韓国が簡単に真似れないのは当たり前だ。基本的にエンジンも変
速機も開発力が無いから、当分パワーパックは作れないだろ。予算も少なすぎ。

78 ：

　時々思うのですけれど、なんで韓国は選択と集中をしないのですかね。戦車のトランス
ミッション開発は、韓国の基礎技術向上にどれだけ貢献するか。大トルク低速から低トル
ク高速までカバーできるのに。何故宝の山が目の前に転がっているのに気づきませんかね。
どうせ苦労をするなら、人、金、物、時間をこのような基幹技術に集中投資すれば、
開発のノウハウも習得できて、遠からぬ将来に見事な実を結ぶのが確実なのに。
　楽して結果を出そうなんて、できたらとうの昔に世界中でやっているでしょうに。
　産みの苦しみは、するに値する物なんですがねえ。溜息しか出ませんわ。

79 ：

>>76
Ｋ−１の車体にＫ−２の主砲を直接搭載した方がいいんじゃｗ

80 ：

>>79
駆逐戦車か・・・
反動対策もできるし、もうそっちのがいいかもしれないな。

81 ：

例の猫車に砲塔乗っけて、みんなで担げや。

82 ：

ソイヤウォーカー・・・

83 ：

>>79
でもカベが乗り越えられないｗ
韓国人には日本がナイフ用のステンレス鋼を造る事自体理解できないですから。
素材産業皆無。

84 ：

壁はあんまり重要な問題じゃないとおもうがなぁ

85 ：

不整地を走るための無限軌道じゃないの

86 ：

不整地にあんな壁はねぇｗ
どっちかってーとあの高さはバリケードだろ

87 ：

×K-2

88 ：

↓何とか言ってやってくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/l50

89 ：

>>78
それができないから、21世紀になっても朝鮮人をやってる。

90 ：

日本の経済的従属国が、日本と敵対とか何考えてるんだかな。
自尊心さえ満たせれば現実はどうでもいいんだろうが・・・

91 ：

選択と集中、立派に実践してるじゃない。
開発しないで、開発したことにして朴る。
量産して、上手く行けば途上国に売りつける。

92 ：

確かに開発は最初から諦めて、朴ることに徹してるな。

93 ：

いや、パクるのならそれでも良いんです。Т３４のギアボックス辺りから、単純構造の物
を確実に、金属材料レベルから積み上げてれば良いのに。あれ後輪駆動の先達ですからね。
前進３段、後進１段で仕組みも簡単。で次に前進５段に進み、オートマに進み・・・
個人的にはクラッチ方式が好みなのですがね。簡便、確実。金属材料の改良にはかなりの
時間が必要です。最悪、後回しでも良い。寿命なら、極端に短くない限り運用はできます
からね。発展途上国向けであれば、かえってオートマでない方が良いでしょう。
金属材料の泥沼に一度嵌ったら、時間と金がいくらあっても足りません。その負担に韓国
政府の忍耐力がいつまで続くか。見ものですなあ。

94 ：

>>93
イルボンからパクればry

95 ：

>>93
ドイツからパクればry

96 ：

それが出来てるならXKのパワーパック問題は解決済みだろ。

97 ：

仮にこの戦車完成したとして、当の韓国軍兵士達は乗りたいんだろか!??

98 ：

軍は上からの命令に服従するのが原則だから。
そんな事言ってたら軍が崩壊しますがなｗ

99 ：

別に戦闘になれば、「アイゴー」って、小便漏らして逃げるだけだから関係ない。

100 ：

>>97
完成したなら乗りたいだろ
幾らなんでもM48よりはマシだろうから

101 ：

宗主国中国から99式買うんじゃ無かったのか？

102 ：

>>93
技術は積み重ねるものではなくうまく利用するもの、
というのが韓国のメンタリティーです

103 ：

>>102
その結果が欧州でサムスンに制裁金、最高で173億ドルの事態。
使いこなせてないじゃん。

104 ：

×うまく利用するもの
◯パクるもの

105 ：

この期に及んで、まだイージス艦増備するとか寝言言ってるみたいだね。
せいぜい部品取りくらいにしか役経たないのに。

106 ：

3000tクラス潜水艦、F-35、イージス艦、独自ミサイル防護網構築。
多分、国産開発失敗、海外品も放置なんだろな。

107 ：

>>75
もうＫ−２の国産パワーパックあきらめてＫ−３にした方が早いと思う。

108 ：

で、k-3のエンジンとミッションはどうするの？

109 ：2013/10/22

>>108
ディーゼル-エレクトリック方式の採用によりトランスミッションが不要になるﾆﾀﾞ