【話題】故・やなせ氏に無報酬で仕事依頼していた自治体も……吉田戦車が痛烈批判　「恥じろ」

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/21

　心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」
とTwitter上で言及している。
　数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて
全てノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
　やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうと
やらなくちゃいけない」とフォローし、笑い話のように語ってはいるが、
「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
　吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
と痛烈に批判。無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば
良くなかったかもしれないが、「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、
「そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
　ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプ
ロに無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。
また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
　やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
http://www.rbbtoday.com/article/2013/10/18/112938.html
ほぼ日刊イトイ新聞｜やなせたかし×糸井重里対談
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
吉田戦車@yojizen
https://twitter.com/yojizen/status/390646018175684610
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた
多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除い
Togetter
http://togetter.com/li/578484

2 ：

>なんと高知県だけで50以上
人跡未踏の高知にそんなに自治体があった事が驚きだわ

3 ：

ごめん、それ俺の地元だわ

4 ：

どんなキャラ？

5 ：

こーじえんのまねしたおまえもはじろ

6 ：

亡くなる前に言えよ
お前のせいで俺らはいい迷惑だって

7 ：

うつるんですの人な・・・
ていうかこーゆー発言しちゃうと仕事減るんじゃねーのｗ

8 ：

http://www.youtube.com/watch?v=oaMQEF1ew_E

9 ：

それよりこの人の訃報を報道する時に
手のひらを太陽に流すの止めてくれ
不謹慎に笑っちまう

10 ：

うつるんですの人だったのか
てっきり火星田マチ子の人かと思ってたよ

11 ：

一度でもそんな仕事の受け方をすると
我も我もという展開は目に見えている。
本人にももちろん問題はある。
に、しても依頼者側のクズっぷりは目に余るな。
モラルの欠片もないわ。

12 ：

>>7
元々この人は絵柄に似合わない毒を吐くタイプ
しりあがり寿もそうだが、本来表舞台に出てくるタイプじゃなかった

13 ：

吉田戦車はやなたか先生と師匠を重ねてたからね
色々と言いたいんだろう

14 ：

ダンピングというと違うが、
こういうのは味を占めて「あの人無料だったのにお前金取るの？」みたいなことを
誰への発注に対しても普通に言うからな

15 ：

そんな依頼ができるのは
自分の仕事に支払われる対価が無くても
平気な価値観を持った人間に限られるだろう。
断じて言うが、公務員にその器のある者は
一人として存在しない。

16 ：

吉田戦車か
いしいひさいちや植田まさしくらいになってから言えや
やくみつる、かきふらい、けらえいこ、森下裕美、秋月りすetcあたりは発言に耳を傾けるけど
いがらしみきおや吉田戦車、みうらじゅんあたりは勝手に言ってろとしか思わん

17 ：

ちゃんと稼ぎのあるいい年した大人が、
ただだからといって
アンパンマンのとこで毎日パンをもらってたら
そりゃねえ。
人の好意につけこむ様なことしちゃいかんわ。

18 ：

>>7
他の大口叩く勘違いしたバカな同業と違って、確かな実力があるので問題ない。

19 ：

子供のため漫画の為って感じだったからなぁ
自治体よ無料で嬉しいだろう！って発想じゃないわ
むしろまんが甲子園の賞金とかポケットマネーで出してたろ

20 ：

我慢ならないのは
やなせにさせた無料の仕事が
利益を生んでいることだ。
元手がタダなのに、それで儲けている奴が必ずいるということだ。

21 ：

無理やり無報酬に縛ってたわけじゃなさそうだよね。
200の自治体？

22 ：

あんぱん人間

こいつの善意で

どれだけの若きクリエーターが職を失ったか

巨匠がタダでは、がんばっても勝てん。。。

23 ：

やなせさんはお金に困っていなかっただろうが、漫画家のアシスタントなどはピーピーらしい、その人たちの収入になるようにしたらいいのに。

24 ：

>>2
自治体だけじゃないよ。
土佐くろしお鉄道阿佐線では、19駅全てに一つ一つ異なったキャラクター作り出してる。

25 ：

なんで本人が生きてる間にそれ言わないんだろうね（笑）

26 ：

>>7
ちくちくウニウニの人でしょ

27 ：

国とか自治体が〜って奴がわかってるか知らないが結局税金だからな？
借金あるのに別のまんが王国みたいに金出しまくっても自分の懐いたまないからな？

28 ：

俺の知ってる人は地元の消防署の防火キャンペーンみたいなポスター無料で描かされて
感謝状みたいなのもらっただけだったけど　
特典で火事になった時にすげー速く駆けつけてくれる仕組みになってるとか自慢してた。
騙されてんのか？

29 ：

吉田は何様だよ
個が共同体に奉仕するのは当然の事だろ
むしろやなせ側が公共事業に参加させてもらえたことに感謝すべきで、
依頼した側が気に病むことなど必要ない。
日本人なら奉仕するのが当たり前。見返りを求めるな。卑しいぞ

30 ：

>>23
やなせさん別に漫画描いてないし
なんで関係ないアシスタント食わせないといけないんだよｗ

31 ：

.
　タダで受けたら、お金を払って買っている子供に失礼だと思わなかったの
　かな。
　よくカウンセリングで言われる「リミット・セッティング」だね。
　ここからはダメ、と先に言っておく、ズカズカと入ってくる人たちを規制する
　ためには、このルールを守らなければならない。

32 ：

朝日新聞夕刊の連載小説のイラストの人だよ

33 ：

アイテム課金システムだったのですね

34 ：

>>29
じゃあ公務員は　給料貰っちゃ駄目なんだ。

35 ：

原画オークションに出した奴がいたら
確実に金になるだろ。

36 ：

>>30
食事作りのアシスタントはいた

俗にいう　お手伝いさんだけどなw

37 ：

>>7
無償の仕事がこなくなってなんで困るんだ？？？
てかあんたはどんな世界で生きてるんだ？

38 ：

>>16
植田ごときをいしいひさいちと同格に扱うとか
そのうえやくとかwww

39 ：

>>34
その通り。本来は無償で奉仕すべきもの
セイカツガーだの喚く賎民がするべき仕事ではそもそもない

40 ：

仕事した人に対価を払えって言ってるだけだろ
当たり前の事を言われて文句言うのは乞食くらいだ

41 ：

吉田戦車の漫画自体
理解不能

42 ：

トップの人間が無償で仕事すると下が喰えなくなるんだよな

43 ：

地方公共団体には７０過ぎた老人はただ働きさせていいって言う感じの暗黙の了解がある感じ。
だから若いのに仕事を出さないでただで使える老人を使ってるのだろう。

44 ：

相手が民間であるならば下賤のもの同士、報酬を要求するのもいいだろう
だが公共事業へ報酬を求めるなど恐れ多い。身分を弁えろ
何より漫画家など娯楽で身銭を稼ぐような文化とも言えない最下層のクズが
公に対して金をよこせなどどの口が言うか

45 ：

アイデアに価値があることに希薄な人はいるね
仕事を依頼するなら無給はダメでしょ

46 ：

いちばんはこのおっさんにあんぱんをあげたおっさんだよ

47 ：

>>44
君の立ち位置が分からないんだが、
下賤の者なの？
それとも公共のためひたすらタダ働きを繰り返してる人？
ニートだったら笑う。

48 ：

それこそ他人が口を挟む問題じゃないだろ

49 ：

エンターブレインがあきまんに８万で仕事依頼して暴露されてたの思い出したわ・・・
こういうのってブラック企業扱いでリストアップしてほしいな

50 ：

>>47
どうでもいいと思うが。
一応民間企業に勤めている身だよ。まあカテゴリーで言えば下賤の身だろう
自治体や国が進めている事業に参加させていただく際は無償でやっている
己の身分はちゃんと弁えているからね。日本人なら当然のこと

51 ：

やなせさん本人が 納得して受けてイル仕事。。
他人が とやかく言うのはオカシイ？
無償で お金の無い 地方自治体の為に動く。。
素晴らしいコトだと想うが．．．

52 ：

＞また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
＞プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
自分はたっぷり税金からギャラもらってますし、AKBを税金でガンガン宣伝したり政府広告に使ってもらったり
ってことで話が通ってますから何重にも儲かります。自宅に総理大臣呼びつける程度の権力はあるんで。

53 ：

金取ったら取ったでこのデザインにこんな値段、
て叩くおまえ等の姿が見える

54 ：

>>50
自治体や国ってそんなに信じるに足る存在なの？
無償で請け負える仕事の種類なんて限られてるとは思うけど、
仮にそれが出来たとして
国や自治体が予め計上した予算は何処に行くんだろうね？

55 ：

恥じないでしょ。サブカルチャー業界の事なんてゴミしか思ってないから。

56 ：

>>54
信じられなければ信じなくていいんじゃないの？
いつでもこの国から出て行っていいんだよ

57 ：

ここで吉田に文句言ってる輩はタダで仕事を依頼した自治体と同じ思考なんだろな
そりゃブラック企業のタダ働きが横行するわけだ

人様に仕事を依頼したり与えて対価は払わないのだからな
しかも、それを指摘する同業者に批判や文句とか呆れ果てるわ

58 ：

只働きは国力を衰退させるぞ。
　

59 ：

ご本人の意向も知らないで赤の他人が言っていいことなのかね
趣旨には賛同できるけど故人を担ぎ出すのはどうなのよ

60 ：

>>49
１桁違うぞ
８万じゃなくて8000円だ

61 ：

>>56
ご立派なのは分かったんだけど、
国や自治体が予算付けずに発注する仕事って
言われてもリアリティが無いんだよね。
具体的に何なの？

62 ：

>>49
八万ならＯＫだすだろｗ

63 ：

なんで死んでから言うの？生きている時にやなせに｢無償で引き受けるべきではない｣と言えば良かったのに

64 ：

>>61
民が知る必要はない
知りたいと思ってもならない
どうしても知りたければそれができる立場の人間になれ

65 ：

>>59
死人に口なし

66 ：

>>64
お前自身も民だって言っただろうが。

67 ：

なんか、でもやなせさんって子供いないし、誰かに遺産をって必死になることも無い。
それよりも、五十歳すぎてから　あんぱんまんがやっとヒットして
まだまだ働くよ、無料でも働きたいって人だったような気がする。
最近のインタビューでもこんなに毎日楽しいのにまだあっちにいきたくないって
90歳が人生の花だったんだなあ。〜って思う幸せな人、
この人は、いつまでも仕事してるのが楽しかったんだと思うよ。
報酬払わないのは、改善すべきだと思うけど、金が400億だかあるでしょ？金はいらんって思ったのはわかる。

68 ：

>>66
そうだよ
俺は民だから知りたいとは微塵とも思えないし
国も自治体も信用している
信用できなければ出ていかざるを得ないからな
だが日本は民主主義の国家なのが幸いしたな
努力次第で民より上のランクへと上がれる
どうしても世の中の仕組みを知って動かしたいのであればそうしろというだけ
できない、やりたくないのであれば黙って従っておけ

69 ：

>>67
気持ちはわかるけど、
やっぱり仕事をしたのなら
報酬はきっちり受け取って
その後寄付でも何でも好きなように
すればよかったんだと思う。
今の社会の根幹を揺るがすことは
してはいけないと思う。
何より気に入らないのは
そこにつけこんで無償の仕事をさせた
国や自治体そのものだ。
こいつらは一方で自分達の仕事の対価として
決して安くない給料を税金から支払われてるのだから。

70 ：

自衛隊員が何言ってんの？

71 ：

大御所が死んだあとに
叩きやすいとこ叩く奴w

72 ：

>>68
よくわからないんだけど（本当にそんな仕事が実在するのかどうかというところから）、
公共の無償の仕事を請けてるんだよね？
つまり民でありながらそういう仕事について
知っていると。
じゃあその仕事についての予算もつけない
国や自治体の無策ぶりを見て
何とも思ってないわけ？
予算を計上しない正当な理由ってあるの？

73 ：

>>48
>>51
むしろ他の漫画家が迷惑するから言ってるんじゃね？
自治体「Aマンガ家さん、自治体のキャラ描いて欲しいんですけど」
A「ギャラのほうはおいくらですか？」
自治体「えっ？あの“やなせたかしさんは”無料で描いてくれましたよ！？」
A「・・・じゃあタダでやります」
プロ野球選手が年俸交渉時に「他の選手のためにも」と言ってゴネるのもあながち詭弁じゃないんだよね
活躍した選手が「お金なんて上がらなくてもいいです＾＾」とか言うと、他の選手もそれをダシに上がらなくなっちゃう
それと同じなんだよね
超巨匠のやなせがタダで描いてると、他の人はギャラ貰いにくくなっちゃうんだよ

74 ：

>>73
それなら生きてるうちに本人直接言えよで終わりだな
本人に言えないからって死んだ後
あーだこーだ言うのはあまりいい態度じゃないよね

75 ：

やなせさんはアンパンマンとかで金持ちになってたから、ご当地キャラなんかは無償でやってても生活できたんでしょ。
金は要らなくて、名声や賞賛が欲しかったんだろうね。

76 ：

>>73
その通りですよ。
個人の主義主張は結構なんだけど、
他人に影響が及ぶことかどうかも
慎重に検討した上で請け負うもしくは断る
という判断をすべきだよ。
民間の仕事だから公共の仕事だからという以前の問題。

77 ：

>>73
まあ、それが本当のところなんだけど、
漫画家って金があるからなあ、特に老人になるとキャラクターの愛着のほうが勝つように思う。
ゲゲゲの人も書類提出したら好きに使ってイイよ。って感じでしょ。
漫画買って自分の作品がずっと愛されて生きていくことが無常の喜びなんだろうね。
自分が死んでも永遠だもん。
ゴッホとか画家とか作曲家なんてそんなとこあるだろ。
金、金って思わなくなるのが制作欲なんだろうなあ。

78 ：

>>68
ネトウヨがバカにされるのはいいけど、保守的な論が張れなくなるからこういう釣り行為は辞めてくんない？

79 ：

>>77
自治体側により高いモラルを求めるべきなのだろうね。
頭のユルいクズばかりなんだろうな。
それこそゆるキャラのモデルにでもなっとけってレベルの。もう肖像権とか無視でいいよそんなの。

80 ：

>>74
＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
やなせ自身も指摘されるまでもなく>>73の事に気づいてたと思うぞ
たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
その噂が広がって結局全部タダで書くことになってしまったというのが実態だろうな
悪いのは自治体だと思うぞ

81 ：

>>80
小学校で
クラスに絵の上手い奴がいる！
面白いから色々描かせようぜ的低レベルの話だよな。
それを自治体のレベルで再現してるっていう。

82 ：

>>80
＞たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
これも本人がタダで引き受けちゃったからしょうがないじゃないか
その後の事はある程度予測できるでしょ
あと俺が言いたいのは別にやなせさんが認識してるしてないの問題じゃなくて
そのタダで引き受ける行為が問題だと死後問題定義するぐらいなら
生きてるうちにやなせさんに会って本人に直接迷惑してるから止めてくれと言えば良かったんだよ
それを言わずに死んだあとにあーだこーだ文句言うのはよろしくないよねってこと

83 ：

>>74
さすがにいろんな所からメチャクチャ文句言われたんだよ。
で、もう二度と無報酬では描かないって宣言した。
すると、その途端、山ほど来てた依頼がぱったりと止まったそうだ。

84 ：

>>82
吉田戦車がこのことを知った時期がいつ頃のことなのかどうかは別として、
吉田の立場としては描き手という立場だからやなせたかしにより近い側なんじゃないかな。
だとすると、依頼する側の問題がより大きいと捉えている可能性が高いと思うんだけど。
>>1を読んでもそういう感じがするんだけどな。

85 ：

>>82
人が良いから止められなかったんだろ
たぶん指摘しても>>1にあるように苦笑いして仕方ないと言うだけだろうな
果物を売る屋台で試食をさせたら「食ってもタダなら、この屋台にあるモノも全部タダだろ！」と
客が暴徒化して商品を全部持っていかれた事件が中国であったが、それと似ていると思う
問題は試食させたやなせではなく「やなせのキャラはタダらしいぞ！！！」と群がった奴らだろ

86 ：

さすが高知白バイ事件の高知だわー

87 ：

>>85
だから俺は群がったが側の話なんてどうでもいいんだよ
俺が言ってるのは死んだ後に問題定義するぐらいなら
何でもっと本人含めて前から問題定義して世の中に発表しなかったんですかってことだよ
本人死んだあとにあーだこーだ言うのはやっぱり良くないよ

88 ：

>>83
これだよね
どっかに好意でただでやってあげると
我も我もと乞食が涌いてくる
で、なされるがままどんどんやらされて
キャパを超えたんでもう無償では無理です
って言うと途端に依頼が止まる
むしろ最初の好意でやる前の方が仕事になってた
みたいな

89 ：

>>87
でもこれどっちかというと
やなせを批判するというより
群がった側を批判する内容でしょ？

90 ：

>>89
やなせさんが無償でやるってる限り
そらこっちも頼みますって仕事くるでしょ
あの巨匠が無料でやってくれるなら是非！ってなるよ
で、本人は色々思う所はあるんだろうが結局無償で引き受け続けた
無償供給があるかぎりそら自治体からの需要は出るでしょ
だから生きてるうちに本人に面と向かって言っとけよという話でしょ
なんで死んだあとであーだこーだ文句言うんだよ

91 ：

生きてる間に言うなら分かるけど亡くなってから言ってもな

92 ：

>>87
>>83を見た感じ実際は止めたみたいだけど、
問題提起はむしろ亡くなったあとだからできる事なんじゃないかな
>>73でプロ野球選手を例に出したけど、これ一般人が見たら「高給取りのくせにゴネやがって」としか見ない人がほとんどだと思うんだよね
この件もやなせが存命中なら「やなせはまだ金が欲しいのか」と思うのが一般人の感想だと思う
亡くなった今だから本人の損得を抜きに問題提起できると思うんだよね

93 ：

そりゃまぁご存命の時には言えないわな
相当溜まってたんだね戦車、重鎮がタダ働きするモンだから

94 ：

>>92
>>83が本当ならな
そもそもプロ野球の例もおかしいだろ
あれなんてファンが試合見に来なくなったら終わりだろ
だからイメージも大事なんだよイメージも

95 ：

>>90
やなせたかしが死んでしまったら
無償でと依頼してくる自治体側のメンタリティまで批判出来なくなるのも変な話じゃない？
むしろ巨匠（と呼ばれるのをやなせは嫌がったのかもしれないけど）の考えを尊重して
吉田が今まで言わなかったという解釈も成り立ちそうなんだけど。

96 ：

>>95
＞自治体のメンタリティ
何これ？自治体って集合体なのに人格あるの？

97 ：

>>94
いまいち>>83と>>92の関連性がわからないんだが

98 ：

>>97
俺もわからん
自分のスレにレスつけて俺に聞かれても困るわけだが・・

99 ：

ちょっとのことなんだからタダでやれや
っていう考えって
基本的に本人以外が言い出すのは
乞食的スピリットに溢れてると思う。

100 ：

>>98
つまり…何が言いたいんだ？

101 ：

>>96
はいはいすみませんでした確かに端折りましたよ。
自治体に所属している担当者のメンタリティのことですよこれで満足ですか？

102 ：

ていうかよく見直したら
自治体「側」ってちゃんと書いてたじゃねーか。

103 ：

やなせたかしが安い報酬で仕事を請けるから、
他のマンガ家の報酬が安いといういちゃもんは成立するのだろうか？
ちょっと簡単には答えは出ないな

104 ：

吉田戦車ってウィキ見たら
常に仕事やってるんだな。感心したわ。

105 ：

>>103
いちゃもん
と表現してる辺り、
もう答えは出してると思う。

106 ：

つうか、金持ちにタカる、ヤカラみたいだな。
敬意を払えよ。

107 ：

>>103
「えぇー？
あのやなせ先生もノーギャラで引き受けてくださったのに、あなたはギャラ要求するんですかぁ？
それなら他の方に頼んじゃいますよお、せっかく自治体の依頼であなたも知名度上がるし、損なんてないでしょうに……
いやぁ、残念だなぁー（棒）」

108 ：

最初は無料でも好評だったら後でお金払うとかしないと
他人の善意に甘えてるだけの乞食になっちゃうからな
この件は吉田戦車の方が正しいと思うよ

109 ：

あくまで当人らの問題

110 ：

当人だけの問題にならないよ

111 ：

http://stat.ameba.jp/user_images/20100808/02/sunsunku/f7/60/j/o0480085410681261766.jpg

112 ：

http://longdream.files.wordpress.com/2013/06/utsurundesu5.jpg

113 ：

税金投入されていないケースだと
地方の遊園地のキャラクターも描いていたし
牛乳のキャラクターも見たな
こういう話が出回ってしまうと全てのキャラクターのイメージが悪くなる
金額を出すのは本来タブーなのかもしれないけど
きちんと依頼して対価を払ったなら追悼コメントに混ぜて
発注した経緯や対価を払ったのか払ってないのかくらい説明しても良いと思う

114 ：

http://carlme.files.wordpress.com/2010/04/img009eng.jpg

115 ：

http://carlme.files.wordpress.com/2010/04/img002eng1.jpg

116 ：

本人の意思とかぶっちゃけあんまり関係ない話だな
好意に甘えてんじゃねぇってこと
これは第三者じゃないと絶対言えない言葉

117 ：

高額なギャラが出てたら出てたで鬼太郎ロードみたいに
「んなクダラネーもんにジャブジャブ税金突っ込んでんじゃねえよ」という話になってくるんだよｗこのテの話題はさ
そもそも、嫌らしい言い方もしれないがタダ働きしてたのはやなせ先生の「地域に貢献する善人」というキャラ作りもあったわけだしな

118 ：

先生の好意を踏みにじるような奴はいたんだろうなぁ
どうしても受け取らなかったならまだしも無理やりにでもそれなりの特産物でもいいから渡さないと

119 ：

>>118
それこそ毎年高級鰹節一年分でも送っとけとｗ

120 ：

実際のところ、吉田戦車のところに
数多く、そういうオファーがきたんだろうな
どうか先生ひとつかわうそくんみたいなのをお願いします
でも、予算がないので無償でお願いしますって

121 ：

タダ働きさせた乞食自治体ってどこだ？

122 ：

別にただで受けたくなければ断るか交渉すれば良いだけじゃん
この人本当はやなせを批判する流れに持って行きたいのではないか？

123 ：

断ればいいのにって言ってる奴は
ただ働きの依頼を受けて腹立たしくないのかな？
さらに、断ることに労力割かなきゃならないのに

124 ：

この話のポイントは、金が無いといってデザインタダで頼むくせに
着ぐるみなどには結構な予算出すという所だろう

125 ：

作品に対する敬意？
漫画家に対する敬意じゃなくて？

126 ：

こういうのは吉田みたいな漫画家個人が言うんじゃなくて
組合通して依頼主に言えば良いと思うんだけどな。一応漫画家の組合あるんだろう？
ジャンプとか専属の漫画家は集英社の方針に従えば良いし
フリーの漫画家は組合入るように徹底させろよ。

127 ：

実際のところ、やなせ氏のゆるキャラで
その後実績が出てるようなケースってあるの？
全然聞かないんだが
タダで手に入れたせいか、自治体もキャラを大事にしてないように見える

128 ：

やなせ氏のボランティアは、アンパンマンの稼ぎがあったからできたことで、
予算不足の依頼者が地位も名誉もあるやなせ氏の善意に甘えるのは仕方がない。
やなせ氏もそういう依頼があることは重々承知してたんだろうし。
ただし、無補修の依頼を名もない若者のイラストレーターに求める依頼者は
単なる搾取でしかなく、クズとしか言い様がない。

129 ：

自治体「担当者が不在なので回答いたしかねます」

130 ：

絵描きも霞を食って生きてるわけじゃないからな
大家はタダでもいいのかも知れんが、ちゃんとビジネスとして扱ってもらわないと新人達は困るだろ

131 ：

>>1
依頼は無報酬でも、経理上は有償で１０００万くらい払っているのだろ？
差額の１０００万が何処へ行ったのかは知らないけど。

132 ：

秋豚批判？
だとしても他人ましてや故人を利用するってのはちょっと…

133 ：

しかし役人はホント屑だよね

134 ：

これ人件費が主で、物理的な形がない商売全部に言えるよね
芸術以外だと、ITに多い
ホムペやアプリ作ってくれ、ネットの設定してくれ。
家族恋人以外からは金取るようにしてるし、
説明してわからない奴とは付き合わないようにしてる

135 ：

うちの地元新聞でも、「地元の自治体のキャラクターを無償でデザインしてくれた」
とか、美談のように書いてたな。
「ただで描いてくれるんなら頼んでみるか」くらいの軽い気持ちだったのかもな。

136 ：

>>28
これの場合はプロにタダ働きさせることを恥じろって意味であって
一般公募とは別の話だろ

137 ：

かんけーし！

138 ：

高知　知事どうする

139 ：

1は在日朝鮮人似豚猿キョッポ記者で電通・毎日新聞・講談社・TBS工作員

140 ：

公務員と常識なんて水と油の関係ですだよ
自分の売名に使えると思えば使うのもいいが
それ以外は恫喝でもされない限り、付き合うのは税金払う時位にした方がいい
あいつらの馬鹿さ加減につきあってると、話しを聞いてるだけで疲れる

141 ：

>>124
まさにこれ
「アンパンマンの作者」というネームバリューをタダで利用しておいて
着ぐるみには高い金をかける（着ぐるみってすごく金がかかる）
金はあるけど作者には金は出さない　汚い

142 ：

頼んでる方は悪気とかないだろ、高知の自治体とか貧乏だろうし
もう少し言葉を選んだらどうかと思う

143 ：

>>107
サンデーもるーみっくが初心を忘れない為に原稿料抑えてるせいで
雷句の原稿料が1ページ12000円に押さえられてたのを騒動の時暴露したなぁ
自治会の公務員なんてもっと恥知らずな事やってると思うよ

144 ：

>>130
お役所の人間は成功が欲しいから、つーか自分の失敗が怖いから
仮に大御所の漫画家がギャラをとると言ったところで
代わりにそれよりも少しばかりお安めの価格設定の他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが
未来ある、しかし無名のわけのわからない貧乏な新人クリエーターを採用したりはしないよ
吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中でごっそり仕事を取り合うだけ
「街キャラづくり」市場で新人クリエーター支援ができる、というのは途轍もなく大きな幻想

県や市の担当職員が自らキャラデザインすればいいんだよ

145 ：

>>142
そうだな　ないのは頭と常識だｗ

146 ：

マンガなんか虚業
儲かってるんだろ？ただでやれよ当然だよむしろ光栄に思えよw

要はこういうことだろ
役人は表ではぜったいに言わないが内心そういう感情でうごく

147 ：

>>142
悪気が無かったら失礼な事していいのかよｗ

148 ：

秋元康が悪い

149 ：

ホントは死者にも文句言いたいけど言えないんだよね
日本で本気で死者に鞭打つことができるのは宮崎駿だけ

150 ：

吉田戦車 ?@yojizen
『ほぼ日』対談記事の「原稿料なしで…」「すごく軽く見られてるんだよ」というやなせ氏のお言葉にカッとなってしまい、タダ働きさせた連中恥じろ、
というきつい言葉が出てしまったわけですが、その人たちも今悲しんでいるということまで頭が回らなかった。申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/yojizen/status/391361508241723393

151 ：

悲しんでる？果たしてそうかな？
タダなのを当たり前にしてる連中は敬意なんか持ってないだろうから
どれだけ偉大かなんて理解してないだろ？
果たしてそんな奴らが悲しむだろうか？

152 ：

>>150
結局謝るのかよｗｗｗ

153 ：

>>151
炎上しまくってどうしようも無くなったから
とりあえず適当な理由付けて謝った体にして逃げたんだろ

154 ：

これってやなせ叩いてるのと同じじゃん
本当はやなせに文句いいたいけどそれ言ったら問題になるから
話をすり替えてるだけ

155 ：

>>151
タダでこき使えるコマが減って悲しい
だろ

156 ：

>>154
そもそも自治体の態度が悪いとか言われても
やなせ氏本人と自治体で０円契約成立してんだから
外野がとやかく言う問題じゃないよな
しかも本人死んだあとに言うなんて最悪じゃないか

157 ：

やなせたかしは
死ぬ前に遺産をきちんと若き貧困アニメーターや声優達に役立つような
基金を創出してくれればよかったな。

158 ：

いちいちオタクは大げさなんだよ
やなせ個人の問題なんだから他人がそれにいちいち口挟んで
全体を考えろなんて息苦しすぎるわ

159 ：

アグネスよりはいいと思う。

160 ：

実際やなせのダンピング行為で他の作家が被害を受けてるんだしな
文句はやなせに言いたいだろう、でも言えない

161 ：

使用料は入ってくるんじゃない？って話だったんだけどどうなんだろ

162 ：

>>161
入ってない契約もしてたみたいだよ
市を盛り上げるためにキャラクターの権利も譲りますから
すきに使ってじゃんじゃん盛り上げてください！って言ってたんだと

163 ：

着ぐるみ営業が展開できたのも無報酬だったからかな？
地元の防災フェアに何度も来てくれて助かってたんだけど
ギャランティ無視の営業だったらヤバいよなぁ

164 ：

>>163
やなせ氏が無料で引き受けた恩恵を君も受けてたわけだなｗ

165 ：

防災フェアは辛気臭くなると動員がガクッと落ちるんだよ
だから多少はお祭り気分にしないと
だから親子を呼ぶために企画するんだよ
でもギャラ要らないっていう作家さんが居るとは……

166 ：

>>152
むしろ　どーせお前ら悲しんでないだろ？
でもどーせぐだぐだ言うだろうから黙らせてやるよｗ
って風に見える

167 ：

>>158
やなせたかし個人のスタンスと仕事に対価を払うという事が混同されて疑問視されてないのが問題なんだろ
公共のなんたらと綺麗事を並べて報酬を求め辛い同調圧力をかける状況が出来上がっているのが異常

168 ：

奴隷を欲しがる糞ゲス野郎が死に絶える世の中になりますように

169 ：

吉田戦車って誰だよってのは俺も思ったがこいつの批判は酷く一般的な価値観だと俺は思ったな
どう見ても異常だろうに

170 ：

聡を知れよ

171 ：

はじる

172 ：

今糸井重里との対談が目に付くとこに出てきたからそれ読んだ感想いっただけじゃないの
こういう業界では昔から問題になってたことだし、最近素人が簡単に完成したイラストとか表に出せるから一層きつくなってるよね

173 ：

聡じろ

174 ：

だれも吉田戦車なんかに頼まねーよｗｗ
の一言だな

175 ：

公共機関とか一番金を出さねーといけないだろうに
そう言う所ほどケチるんだな

176 ：

>>167
そこが分かってない人間が多いよなあ

177 ：

俺の地元の第二地銀が
吉田戦車のカワウソ君をマスコットキャラクターに採用したが
程なくして潰れた
いわゆる世襲のワンマン経営で決裁権を持ってる奴がアホだった、潰れて当然
やなせ氏の無報酬については、寄附というか故郷納税みたいな気持ちもあったんじゃないか
イトイ新聞のインタビューがやなせ氏の思っていることの全てとは思いにくい
自治体を（詰まるところ公務員を槍玉にあげて）叩く流れは正直腑に落ちないし
吉田戦車みたいな毛色のキャラクター描いている人が
やなせ氏の立場で抗議しているのがそもそもおこがましい
三流出版社やゲーム会社が仕事依頼しときながら
原稿料の支払いバックレることのほうがよくある話で
そっちのほうがよっぽど新人絵描きにとっちゃ深刻な問題なんだけどな

178 ：

死人で売名して楽しいのかなあ

179 ：

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180 ：

売名売名言ってる奴が居るのは何でだ？
吉田戦車に売名とか必要ないでしょ
どこぞの芸人じゃあるまいし

181 ：

あと他人が汗水垂らしてこしらえた労力の結晶に
対価も支払わず便乗してうまい利益を得ているのはケシカランという理屈なら
二次創作とか言ってポルノ漫画や小説書いてる奴らをもっと糾弾しなくちゃいけないんじゃないのか？

182 ：

やなせ 役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、
　いくらかはもらわないと
って言ったらですね、４人で相談してるの。
相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、
やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、
よくわからない。
ってくだりはこのスレでは抽出されてないのかどこのスレで見たんだったかな、まぁソースは>>1のリンクだけどまぁ先生自体も言われてたのかきにはしてたのよね

183 ：

抽出決行しくじったな読みづらくなってすまん
巨匠にはなれないのとこね

184 ：

>>180
ここに来て吉田戦車を知らない人が居る事に驚いた

185 ：

>>181
仕事としてわざわざ名指しで依頼をかけて、それに無報酬を迫るのと
それらが同じに見えるなら
悪いことは言わない　今すぐR

186 ：

>>177
故郷以外からも約150体タダでゆるキャラ作らされたわけだが･･･

187 ：

個々の事情がわからん以上何ともという話だな
全てがノーギャラだったのかもわからんし
自治体的には他の市町村が無報酬で頼んでる以上予算を組めないという民間とは違った事情もありそうだし
そもそもこれだけビジネスでとてつもない成功を収めた氏の事例が他のクリエイターと同列なのか？とも思うし

188 ：

ノーギャラいっても名前出す以上、宣伝にもなるし、社会貢献すべてとも違うわな

189 ：

>>187
本来的には報酬が発生するものに対して無報酬で受けた事例があるからって
自分の所も報酬無しで、とかどう考えてもおかしいだろ
クリエイターが生み出す作品は商品なんだから新人も大御所も関係ないよ

190 ：

>>143
自営業者は銭ゲバでなければならないのだろうなあと
この問題をみてあらためて思う。

191 ：

銭ゲバという言葉が既にネガティブなイメージなんだよな
金儲けのために動くことは当然の動きで健全な活動なんだし

192 ：

野球選手でも保留したらすぐ銭ゲバ呼ばわりするアホがいるけど
正当な報酬を球団が出してないのなら
寧ろそっちを叩くべきだと個人的には思うね

193 ：

「好きなことをさせてもらえばそれでいい」というクリエーターの考えと、
生活のため、同業者のために利益追求するという自営業者としての
考えをいかに両立させるかだろうな。

194 ：

>>191-192
いまの若者はバブリーな気質じゃないから
本来ならもっともらえるところをこの程度でもお金がもらえてうれしい
と考える人がかなりいるのではないかと思う。
デフレ経済がクリエーターに悪い影響をおよぼしたのは間違いない。

195 ：

ダンピングになるからなぁ
他のクリエーターには辛いだろう

196 ：

ttp://i.imgur.com/TmgNzpD.jpg
良いキャラだったよね

197 ：

>>182
その役人も無報酬でやってるなら筋も通るけどね

198 ：

さっきTVでやってた和田アキコをモデルにしたキャラもノーギャラだったのだろうか
テキトーに描いた感じだったけど

199 ：

「は？あのやなせたかしさんだって無報酬だったのに…
(あなたごときに報酬がいるとでも？)」
と、この先キャラデザ頼まれる人は無報酬になるわけだな
業界全体の事考えたらいい事じゃない

200 ：

手塚治虫が安値でアニメ作ったから
今のアニメ業界は苦しめられてる

201 ：

>>200
そっちは商売で利益が出る勝算があってやった事でしょ
単行本で利益を出す漫画家みたいなもん

202 ：

>>181
二次創作やってる連中は自分の時間を割いて描いてる
図々しく元ネタ様にタダで描かせたりはしてない

203 ：

きっと高知県にはまだ経済なんて分からないんだよ

204 ：

ていうか、この人も言いたい放題なエッセイストだよね？

205 ：

まぁ、いるよね
無報酬でPC組ませたりメンテさせる奴って
プロのミュージシャンに結婚式で無報酬余興強要したりさ
「オレには難しいけど、お前にとっては簡単な事なんだからタダでやってくれるだろ？」
こういう発想の奴がフリーライダーとしてのさばっているのが今の世の中

206 ：

ブラックとか何とかじゃなくてさ
タダはダメだろ
高知県はこの還暦過ぎてブレイクしたじいさんをコキ使うだけ使ってきた訳だけど
どの位対価を払ってきたのか調べる時期
名誉が与えられただのはいらんよ、金額でな

207 ：

>>202だからそれって
予算がないからってゆるキャラのデザインとそれを使用する権利を無償で依頼しながら
片方ではそれに基づく着ぐるみ作成には予算割いて
自治体主催の各種イベントで人集めのツールとして活用しているっていうのと
どう違うっていうの？
二次創作が自分の時間割いて制作してるんだから
他人の権利を勝手に侵害･凌辱してもいいんだ、なんて免罪符になるわけないだろ！
どんな思考の仕方してるんだ
頭おかしいんじゃないのか？

208 ：

>>207
二次創作には二次創作の問題点がある
でもそれと公共機関がプロにタダ働きさせる事とは別問題だろ
変な話のずらし方をすんなよ

209 ：

>>202　まだ言い足りない
元ネタ様って言い草が権利者を心底バカにしてるのが伝わって不愉快だわ
その元ネタなるものを考えて日の目を見るまで作者がどんな思いして製作してるか考えたことないだろ
そういう意味で同人ゴロとやなせ氏に無償の仕事たかってくる連中は同じ穴のムジナ何だよ！

210 ：

二次創作されるの嫌なら
そう思う原作者は訴えれば潰せるだろ
法律がそうなってる
原作者が知ってて放置してるならグレーですらなく完全に白だろう

211 ：

>>210
はい、お言葉いただきました〜
やなせたかしの権利とは全く関係ない吉田戦車がゴチャゴチャ勝手なことほざくなってことでｗ
引いては権利者が身勝手な二次創作を訴えるもの当然の権利なんで
エロ同人潰しても文句言ったりや第三者を装った勝手な非難は言いっこなしね

212 ：

そもそもだ。
自治体の下衆いお役人は「無料でやってくれる人」前提で依頼に行く。
やなせ氏が受けなかったら、たんに他の「無料でやってくれる人」に当たるだけ。
誰も無料で引き受けてくれなかった場合は、県や市の職員が自分でキャラを描くだけだから。。。
金なんてもう要らないといえ、小言を言いながら９０の老体に鞭打って……やなせ氏はクソ偉大だよ。
吉田戦車のギャグ漫画好きだけど、そもそも吉田氏には一生回ってこない仕事なんだよ。アホくせー。

213 ：

>>212
ところが高知はアンパンマンの作者ということでご指名だったから除外な
何処が無料で依頼したのかは分からないが
やなせの万民に奉仕するという考え方にフリーライドした奴が居たのは事実
生前だが知事が誇らしげにアンパンマンの偉業を語ってたし
相応の対価を払ってきたとは思うけど
どういう事をしてきたのか興味あるわｗ

214 ：

アンパンマンの同人誌描いてた奴も同じだわな

215 ：

>>213
>相応の対価を払ってきたとは思うけど
ほんまかいな。
せこいアホどもが相応の対価なんて用意するとは思えないけど…
ううん？事実かどうか知らないが、相応の対価が支払われたのなら、それはそれでいいんじゃないか。
ただ基本的には、「ただ仕事してくれる」奴に持ちかけるし、そこにフリーライドするし、いなけりゃ自前で職員がやってんだよな。

216 ：

世の中には蝙蝠ってのがいて
自治体やなせ氏ただなんだよっていったり、
やなせ氏に引き受けさせたり
自治体やなせ氏に酷いことしたねって
漫画家そそのかしたり。
忙しいのがいるんだよね。

217 ：2013/10/21

>>215
そりゃあ対価は払ってると思いますよ？ｗ
まさか「地方自治体にタダで仕事依頼された名誉」が報酬とかはとは思っているが
万が一・・・・万が一・・・・そういうこともあるかも知れないから調べるべきじゃないかなｗｗｗ