ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない

1 ：2005/11/05 〜 最終レス ：2012/12/04

セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情
結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや３日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
１年、２年ブランクがあっても平気だ
ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる

2 ：

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::　異界送りをさせてください…
::　　　川┃ﾟ ｰﾟ).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
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　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:

3 ：

>自然相手の遊びなのに、トラブルや事故が起きたら
>できるかぎり引率してるイントラ/ガイドのせいにして
>賠償金とろうとするセコイ人間のあつまり。
>
>そこまでしてカネ欲しいのかね・・
>自然相手なんだから仕方ないじゃん・・
>だったら潜らなきゃいいのにね

4 ：

またつまらんスレたてやがって

5 ：

↑本当だ！
>結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
ほとんどのダイバーって１がどれだけのダイバーを知ってんだろうね？
議論にもならにので、おしまい〜！

6 ：

自然相手の遊びなんだから、自己責任が当たり前でしょ
わざわざ自分の意思でタンク無しじゃ呼吸できない
危険な場所に行くんだから

7 ：

１の言いたいことをまとめると
ダ　イ　ビ　ン　グ　な　ん　て　や　め　ろ

8 ：

ダイビングなんて面白いかあ？って思うようになってきた
通算２８０本潜って、何か冷めてきた
サカナみたいなら水族館行けばいいじゃん　笑

9 ：

確かにOWマニュアルもセルフができるという前提で書かれていることは確か
ダイブマスターになっても金魚のフン、スタイルのダイビングしてることも確か
そして何か事故があればほとんど全部ガイドの責任も確か
自己責任をダイバーが十分承知していれば、現地サービスでいちいちサインさせられることもないだろう

10 ：

>>8
じゃあもうやめるんですね
お疲れさまでした
器材はヤフオクですか

11 ：

>>8
ならダイビング教えて、カネ儲けしてみませんか？

12 ：

結論
ダイバーは自己責任という言葉の意味を理解できない人間の集まり

13 ：

結論
2chダイバーは言葉を理解できない！スレ主はもっとダイビングを知らない！
以上！

14 ：

糸冬了

15 ：

ってか、自己責任って言葉自体がおかしな日本語だが

16 ：

自己責任って言葉は
自分が責任を取りたくないときの言い訳な気がする

17 ：

無茶なやつが多いのは同意する
というか無茶はしたくないのだが結果的に無茶になってしまうのだろうか？
俺の場合で驚いたこと
●「水深５０メートルのところに珍しい魚がいるので見に行きませんか？」とガイドがタンクキャリア２０本程度の人に言ってる
そしてそのガイドは「１日３回か４回くらい水深５０メートルまで行くこともありますよ」と言っていた
●マスタースクーバダイバー取ったばかりの女ダイバーとツアーで一緒になったが、
「ダイビングのすぐ後に飛行機に乗っちゃいけないのは方向感覚がおかしくなるからなんだよね」と他のダイバーに言っている
●「私はウェットを着ないで水着だけでのスキンダイビングは上手で馴れてるから」と言ってウェイトを４キロ付けてる
身長１５５センチくらい
おぃおぃ・・・大丈夫かよと思わされることは多い

18 ：

知ってるぞー　俺ダイバーじゃー

19 ：

うちの彼女が、いま潜るとやばいんじゃないかと主張する中をガイドが強行して
事故になったって事ありますよ。
少なくとも、これはガイドの責任だと思いますが…。

20 ：

でもお客さんにも止める自由／判断はあったはずだし・・・難しいよね

21 ：

お客に中止するって選択肢を提供していれば、
ガイドが１００％責任負うってことはないでしょ
あとは、クルマの事故を同じで過失割合をどうするかになってくる

22 ：

潜水監督なら過程関係なく結果のみで過失１００％じゃね？

23 ：

＞＞１
類似ｽﾚ立てんな！

24 ：

アメリカではOWとったらすぐバディ潜水するよ。
金魚の糞みたいなことやってないで。
もっと楽しめばいいのに．．．．．

25 ：

>>22
体験ダイビング、講習中は１００％かもね
ファンダイブガイドはどうなんだろうね？？
一応最低限、自分の身は守れるはずのスキルを身に付けてるはずだし・・
いくら有料ガイドっても、ここでも１００％ガイドの責任ってのは重すぎない！？

26 ：

>>25
ガイドする以上、潜水中の過失は全て潜水監督の過失になります。（日本国内
そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。

潜水可否の判断、ゲストの癖やスキル力判断、潜水計画やトラブル対処。
これらのガイド必須スキルの中で過失が無いのならば、潜水事故は起きないかと。

ロストするとｶﾞｸﾌﾞﾙして「終わったな・・」と思う。

27 ：

>そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。
こんな法律は何処にもありませーん。
ダイビング団体が自己都合で勝手に決めただけです。

28 ：

>>25
フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
保険に入ってるイントラなんかいないよ〜。
法律ないし。

29 ：

>>26
まちがいでつ。

30 ：

誰の責任だろうとトラブったら困るのは自分自身なんだから
自分でなんとかできることはなんとかしろ

31 ：

>>27-29
法律は無くとも後遺症のある事故や死亡事故が起きて、訴えられたら100%負けますよ。
保険に入ってないイントラいないよ。自称なら別だけど。

32 ：

マイナーな指導団体だったら保険未加入イントラもいるんじゃないの？
賠償金払うことになったらどうしようもないだろうけれど。

33 ：

車の保険と一緒？

34 ：

>>32
そのときは指導団体に支払い命令とか請求できるんじゃないの？
認定するのが悪いんだし。

35 ：

>ロストするとｶﾞｸﾌﾞﾙして「終わったな・・」と思う。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

事故の原因は個々にあることが多いが、過失や賠償金の請求はイントラやサービスにいくでFA?

認定レベル満たないダイバーがガイド（の真似）をするのなら、バディ潜水を許したサービスが業務上過失致死に問われることがあるしね。

37 ：

>>27
あるあ・・・それガイドじゃねーよｗｗｗｗｗ

38 ：

＞フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
　俺とお前友達だよな？今週末空けとくから！

39 ：

>>38
ねーよｗｗｗｗｗｗ

40 ：

類似ｽﾚ立てんな！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1125794604/l50

41 ：

ガイド／インストラクターも
もっとまともな稼ぎになるなら、より真剣に仕事すると思うよ。
現状程度の収入じゃ、モチベーションも落ちるのは仕方ないと思う。
現状は「死なずに全員無事帰ってこれれば、OKでしょ」っていうのが本音だと思うよ。

42 ：

いつまでもガイド付で潜ってるようじゃあ、本当のダイビングの楽しみを知らないと思う

43 ：

義務も果たさず権利ばかり主張するヤカラが多い昨今、ダイバーだけではなく
たいへん多くの方々が、自己責任、という言葉の意味を知らないと思います。
>>42
あなたにとっての本当が、他人の本当とは限りませんよ？価値観が違うでしょ？
まあ、「思う」と言ってるから「思ってる」だけにしておいてくださいね。

44 ：

ダイバーって変な奴多くない？

45 ：

>>44
多い。

46 ：

お〜い！

47 ：

商業主義を否定してるダイバーが、見下してるときに使う言葉かな。

48 ：

なんかガイドが全責任を負ってくれるみたいな言い方だな

49 ：

もっと楽しめばいいのに．．．．．

50 ：

>>43
キモい

51 ：

反論できないと　キモい　かいな。おまいも権利ばかり主張して
果たすべき義務なんて知ったこっちゃないってクチだな〜

52 ：

権利とか義務とかいちいち口にする人って、ウザイよね

53 ：

ダイビングや〜めた
何か急に情熱が無くなったよ・・

54 ：

　　↑器材、買いとりますよ。

55 ：

>>51
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗ

56 ：

サーファーはもっと海を知らないやつが多くて危ない。
天気図ぐらい読めるようにしよう。
ってな具合で、海で遊ぶ人間のほとんどは皆かなり危ない・・・ｗ

57 ：

ヘタレだから海へ潜り逃げw

58 ：

責任とれよ

59 ：

ＴＶのチカラ
情報求む
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

60 ：

ダイビングに限らず人と人が関わりあえばなんらかの責任関係は生まれるさ
自分を守る責任だけじゃなくて自分が他人に危険を及ぼさない様にする責任
だってある
前者だけを声高に叫んで後者を無視するなら自己責任という言葉で責任放棄
をしたいだけなのかもな
現在の法律上ではどう思おうが相応の責任は問われるから別にどう思おうが
関係無いけどさ

61 ：

そうだ。そのとおり。

62 ：

紀伊半島のすさみで昨年あった事故ではガイドのイントラ1名に5名の
ゲストで潜っていて、1名がロスト、死亡したケースがあった。このときは
ダイバーがかなりのベテランということでイントラは刑事責任をたわれなかった。
串本でＣカード講習中にブラックアウトして死亡しったケースでは
イントラは刑事責任を問われたそうだ。
ベテラン、初心者とベテランの違いが良く分らないよな。ただ、刑事責任と
民事は別で遺族は訴訟をおこしているらしい。

63 ：

ほほ・・・なるほど

64 ：

俺はイントラ。
偉いんだぞ〜

65 ：

意味不明

66 ：

tonbara

67 ：

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！

68 ：

６２＞＞　この事故は無資格のダイバーにナイトロクスをつかって
潜らせたのが原因でないか　まあ事故おこした京都と串本に店を
構えるこのショップ&サービスは過去にも2度事故を起こしているらしいからな
ブラックアウトはレスキューの講習中に水中ナイフをボートから海に落として
素もぐりで拾いにいかせて死なせたって聞いてるぞ

69 ：

>>1 ：名無SEA：2005/11/05(土) 08:55:46
セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
自動車の運転免許を持つドライバーだって、初心者で無事故・安全運転のやつもいれば、30年乱暴に乗ってなんども事故るドライバーもいる。
それに、やめたら、ダイバーじゃないだろ。「やってた」っていう元ダイバー。「ほとんどダイバー」は経験本数5本もいれば5000本もいる。「50本以下のダイバー」にも色々いる。
人それぞれ、ってこと。

70 ：

70get
？これから行ってみたい国？
・モロッコ。。。マラケシュのメディナに迷いAmanjena
・インドネシア・・・ブロブドゥールを見にAmanjiwo
・南アフリカ・・・自然にふれることができるLONDOLOZIへ泊まってみたい。
・イタリア・コモ湖にある「ヴィラ・デステ」を超えた究極のヴィラ「マリア・タリョーニ」に泊まり、
静けさに囲まれ、コモ湖に望むお庭でランチをしたい。
・インド・・・ヴァラナシへ行き、そして湖に浮かぶ宮殿「レイクパレス」に泊まってみたい。
・モンサンミッシェル

71 ：

中野にあるシーロマンってお店はどうなんでしょうか？
有名な方が代表されているようなのですが・・・。
流されたアホ経営者の店だろ。
業界じゃ恥さらしだぜ。
たまたま助かったからよかったもの
それを宣伝に使ってるような店ってどうかね
経営者の神経を疑うよ

72 ：

■■■ダイビング用品適正価格表■■■
レギュレーター　４マン〜１５マン
ビーシー　４マン〜１５マン
５ミリワンピース　ウエットスーツ　４マン〜
マスク・フィン　５センエン〜
グローブ・スノーケル・ブーツ・メッシュ　３ゼンエン〜

73 ：

マイタンク　４万円〜

74 ：

あげ

75 ：

仲間同士で潜ってもダイマスは責任をとわれるのかな
もちろん非営利みんなで費用は割り勘　業務でなくても
死亡事故おこせばプロ資格と言うだけで刑事責任を
問われますか？　ﾚｽｷｭｰﾀﾞｲﾊﾞｰに格下げしておけば
責任問題はなくなりますか？

76 ：

ダイバー、ＤＭとして常識的な対応・行動していれば
そうそう刑事責任にまではいかないと思うよ
ただ、グループの中で一番経験豊富なら
いろいろ聞かれるとは思うけど・・
潜る前に「オレ、今日はガイドじゃないから〜責任とらんよ！」って
宣言しておくのもいいかもね
刑事責任になるかどうかは、ようは落ち度があるかどうか？　だと思う

77 ：

とりあえずプロ活動するつもりなくても
賠償保険だけは念の為入っといたほうが安心
それと、ＤＡＮとか自分で保険入ってないヤツとは
一緒に潜らない方がイイ　何かと面倒ｗ

78 ：

ＤＭ＝プロじゃないだろ？プロとして仕事しても良いよ！っていう民間
団体が認定してるだけなんだから…
ＯＷだってＡＤだって、いまだにライセンスって言ってるのがいるけど
ライセンス＝免許証であって、それなりの法律に基づくものでしょ。
ダイビングに関してはどこも単なる認定書なんだから、ファンダイブを
してるだけなら、関係ないでしょ！

79 ：

責任は発生します。
営利、非営利に関わらず発生します。
レスキューと偽っても現実ＤＭなので当然発生します。
常識的行動していても事故があった時点で落ち度があり責任問われます。
責任取らないよ〜と告知しても面積同意書と同じで効果ありません。

80 ：

>>79
質問です。なぜ責任が発生するのでしょうか？
免責同意書が意味ないのはわかるけど、何を根拠に責任が問われるのでしょう？
過去の似たような事故での裁判などの判例があるとか？教えて頂けますか？

81 ：

何処の現地サービスに行っても申込用紙に代表者が必要になります。
仮にＤＭ以上の資格がある自分が代表者になっていなくとも万が一事故が発生した場合
安全管理の不備が指摘されます。
自分がリーダーでなくともリーダーシップの資格を持つ者が安全管理をする事は当たり前です。
指導団体によって違いありますがＤＭ以上の資格保持者には保険加入が義務付けられているのもこのためです。
プロレベルの資格を保有した時点で責任と言う文字が付いて回るということです。
過去に裁判事例があったのかは知りません。
少なくとも世間ではプロレベルの資格保有者と言う認識で捕らえられていると言うことです。
私もＤＭ以上の資格保有者ですがカードをもらう時かなり迷いました。
ＲＥＤの時は軽い気持ちで仲間と潜っていましたが今ではもぐりも安全管理も真剣勝負ですよ。

82 ：

引退してメンバー辞めたら、さすがに責任ないよな？
元イントラ、元DM。

83 ：

>>81
現実的に考えろ
単にＤＭカード持ってるだけの客がガイド付きで潜って責任問われるわけないだろ
自分からリーダー湿布を言い出したワケじゃあるまいし

84 ：

資格を持っている者がその立場を利用して業に就いていた
資格は持っているがその立場を利用若しくは行使もせず、業にも就いていなかった
全然違うだろうが

85 ：

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　静岡のネットカフェより
日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介 　 　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ−ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ−ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

86 ：

プロのガイドを付けず仲間同士で非営利で潜っていた場合の事故なら
刑事責任は問われないはずです。
ただ遺族の方が民事訴訟を起こしリーダーシップ（グループの
中の一番経験のあるダイバー）のダイバーを訴えることは十分考えられます。　
何よりも仲間内で事故を起こした場合の社会的責任や噂話や遺族に対しての
申し訳なさからくる自己嫌悪からは一生のがれられません。
私の知り合いのダイバー（DM）は一緒に潜っていた遊び仲間を事故で亡くし
その後ノイローゼになり　自殺未遂までおこしました。
プロガイドを付けずに仲間同士で潜る場合は　万が一を考えて
それぞれがDANなどのダイバー保険に入っておくことが一番です。
民事の場合はどんな場合でも　訴えられる可能性があることを
ベテランダイバーになるほど忘れてはなりません。

87 ：

っていうかプライベートで潜るとき、
何でもすぐ他人頼みにするヤツ
となんか一緒に潜りたくないｗ
せめて「自分の身は自分で守る」ってヤツじゃないと・・
ＤＭとかランク関係無くね

88 ：

２ちゃんでもたまにはまともな書き込みがあるもんだ　感心　うん

89 ：

自己管理が出来ない奴にセルフは無理だね。
ダイコンもなければコンパスも使えないで、30〜50潜ってる奴って居るもんなー。
んでそんな奴にかぎってセルフに連れてってw
誰でもcカードくれっから、こんな奴が量産されんだろーけどね。

90 ：

＞８６
たしか１０数年前に、イントラがプライベートで潜りに行っていて
他のグループが事故を起こしたときに同じボートに乗っていたのに
面倒を見なかったと言って訴えられた事件があったはずですよ。
その時はイントラが敗訴したような話を聞いた事があるけど。
当然控訴はしただろうけどその後はどうなったかしりません。・

91 ：

>>90
なんでそこまで責任あるの？
他所のグループまで知らんよｗ
面倒みるとしても、善意としてでしょ
よほど故意の過失でもあったの？？
裁判官、アフォじゃねーのｗ

92 ：

石原都知事じゃないけど
「裁判官たちはレジャーダイビングの現場、本当にわかってるかね？」
って言いたくなるｗ

93 ：

セルフで行けば安く潜れるから連れて行ってぇって平気で言う屁たれ台場に
限って事故がおきたら　めんどうみてくれなかったって文句言う
ナビも安全管理もできないんだったら　ちゃんと料金払ってガイド付きで
潜ってろ！っていいたくなる

94 ：

まあ、ダイバーなんてそもそも海で遊ぶ経験ない連中多いからね。
泳げなくてもダイビングできますか？って。
まあ、潜れるけどさ。泳げないけどサーフィンできますか？って
言う奴はいないぞ。いてもびびってアウトでれないもん。
リーシュ切れたらおぼれるからね。

95 ：

＞９１
裁判官なんて〜のは勉強ばかりで
世間の常識に疎いからしゃ〜ないんとちゃいまっか？

96 ：

そもそもOWもADもDMも78氏が言うようにライセンスとか資格じゃないだろう！
81氏のように責任感を持つことは悪くないけど、DMを資格というのはどうか？
と思うけどね。まぁ、かなり譲っても民間資格みたいなもんじゃん？
89氏や93氏の言うように自己管理もできない奴とは一緒したくないけど、逆に
DM取っただけで、私はプロです！という勘違い君とも一緒には行きたくない。

97 ：

たしかに公的資格（認定）じゃないけど
指導団体的にはＤＭからプロですｗ
だからまあ、Ｃカード持ってる人にだけ
（ダイビング業界内だけで）通じるプロ認定（資格）
って感じかな

98 ：

>>90
他グループが知っていたということは、公言してしまったんだね。
公言しなければ問われることはまず無い。はず。

99 ：

評判の悪い悪徳ショップでカードとって高い器材買わされて
中身の伴わないランクアップカードだけとったあとで騙されたと
気づき　仲間同士で文句言いながら現地にやってくるエヌ図ダイバーたち
たのむから　もう少しまともなダイビングスキルを身につけてから
潜りにきてくれよ　それかぼったくられついでにえぬ図で潜っていてくれ

100 ：

ダイビングの楽しみ方を書いてくださいね。私は癒しでス。水深5メートルからエアーの続く限り水面を仰向けに寝転んで見るのが大好ききです。
皆さんの楽しみ方をお教えください。深く潜るのも良し　　写真をとるのも良し
獲物を取るのも良し　　　ボーとしているのも良いのではないですか。
いろいろな楽しみ方を披露してください。批判はタブーです。参考にして自分の楽しみ方の参考にしてください。
私は海に漂い　　くらげになることを目標にしています。

101 ：

改行なのかスペースなのかはっきりわかってからいらっしゃい。

102 ：

自己責任っていうか、だんだん経験積んでくると、機材を信用しなくなる。
だから、機材にもし何かあったらって考えて行動する癖がつくよ。
ま、初心者はパニックになるだけだけど。
水深、残圧、バディ、ナビ、全部自分で確認、それは自分の安全のために必要なもの。
そういう考え方を教え込まれてないか、経験してないダイバーが多すぎ。
だから、他人のせいにするんじゃない？

103 ：

いつまでもガイド頼りで潜るからねえ・・
自分たちで潜ってこそ、ダイビングの本当の楽しみが
わかると思う

104 ：

>102.103
それでどんな安全対策しているのでしょうか？
参考までによろしこ

105 ：

>>104
もしかして、レギュレーターは故障しないと思ってる？
インフレータが壊れてBCに空気いれっぱなしにならないと思ってる？
何のために水深計ついてるの？
何のためにオクトつけて潜ってるの？
何のためのバディなの？
フリーフローしてエアが無くなりそうになったらどうする？
本当の基本的なことだし、そんなことは講習でやってるでしょ。
でもみんな、バディと手を触れれるくらいにくっついて潜るのは
ウザイとかいってやらないでしょ。
そんなんじゃ、海外で潜れないぞ。
ホントに基本的なことだよ。思い出した？

106 ：

一番の安全対策　＝　ちゃんとした講習を開催すること

107 ：

初心者の話を聞きたいわけじゃ無いんです。
＞自己責任っていうか、だんだん経験積んでくると、機材を信用しなくなる。
だから、機材にもし何かあったらって考えて行動する癖がつくよ。
この辺りを聞きたくレスしました。

108 ：

>>107
>>105

109 ：

>>107
機材に何かあったらどうするか、すべてにオプションプランを用意すると言うことです。
たいていはみんな持っている物でプランできますし、今の標準装備はそうなってます。
結構みんな意味あるですよ。
ウエイトベルトのベルトのむきにも意味があるでしょ？

110 ：

107は具体的な事を聞きたいんじゃないの？
自称ベテランの皆さん答えてあげれば。

111 ：

>>105はちゃんと具体的に答えてますね
「バディと手を触れれるくらいにくっついて潜る」
知ってるかは問題にならない、実行してるかって事だよね
>>109の「オプションプラン」って具体的にあげると何ですか？
質問返しは禁止でおねがいします。

112 ：

素朴な質問良いですか？
話の流れって全てバディー潜水が基本になっていると思います。
もしグループリーダー、要するにガイドさんなどの場合はどーなるんでしょうか？
まさか連れているゲストがみんな予備機材と予備呼吸減なんて？？

113 ：

オプションプランって、なんだそんなこと？ってことですよ。
例えば、インフレーターが壊れてBCにエアが入りっぱなしになったとします。
・ホースを抜く。
・BCの緊急バルブを開く。
・ナイフでBCを切る。
・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。
例えば、圧がかかっている状態でホースのジョイントを抜くって
やったことないとできなかったり。
BCのバルブ使ったこと無ければできないわけです。
装備も、ナイフがなければできませんし、バディブリージング
もバディがそばにいなければできません。
他にも、レギのエアが止ったらとか、マスク蹴られてとんでったらとか。
リスクがありますのでどうするか、考えながら潜るんですよ。
そうすると、自分の足りないスキルが解りますし、信頼できるバディになろう
って思うんじゃないでしょうか。

114 ：

>・ホースを抜く。
・BCの緊急バルブを開く。
・ナイフでBCを切る。
・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。
インフレーターのホースを外すだけで十分じゃないのか？
ナイフで切るだのＢＣ捨ててバディブリ？
本当にそんな事出来るのか？
>他にも、レギのエアが止ったらとか、マスク蹴られてとんでったらとか。
リスクがありますのでどうするか、考えながら潜るんですよ。
二つ状況になったらどーするのか是非聞きたい。
まさかボニーボトルや予備のマスクを、何て言わないでね。

115 ：

ホースはずすだけで十分ですよ。でも、オプションはいろいろあると言うことことが
いいたかっただけ。
マスクは無くても帰ってこれるでしょ。
無くてもいい物はない状態で、安全を確保できるようになってるはずですよ。
基本的にバディがそうですが。
ボニーボトルを携行するのは、テックダイビングとか、簡単にバディに
アクセスできないか、はぐれるのをある程度リスクに入れているダイビング
くらいしかないですよね。
というか、マスク蹴飛ばされたらパニクるだけなんですかねえ。

116 ：

115はセルフダイビング派？
>・ナイフでBCを切る。
>・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。
何処の指導団体でそんな事を教えているのだ？
初心者が見たら信じるからやめれ。
自己流のスキルは危険そのものだよ。

117 ：

>>116
大正解。
で、教えられてること、ちゃんとやってるか？

118 ：

>>113
ナイフで切りたいなら、自分を切る！って選択肢もあるぞ。
ＢＣ捨てるより、命捨てた方が良くないかい？君の場合。
排気バルブを開くより、悟りを開け！
ホース抜くよりマスターベーションで抜け！

119 ：

映画オープンウォーターの様に自殺したらどーだ。
頭の中で色々と考えて潜るのも良いがそれだけじゃどこかの脳内台場と同じだぞ。
しかも事故流ときちゃねー。

120 ：

>>115
>>116
自己管理が出来ない奴にセルフは無理だね。
ダイコンもなければコンパスも使えないで、30〜50潜ってる奴って居るもんなー。
んでそんな奴にかぎってセルフに連れてってw
誰でもcカードくれっから、こんな奴が量産されんたんだろーけどね。
自己流のスキルは海で逝かない為の生き抜く知恵だよね
●映画オープンウォーターは作り物の映画だよサスペンスです●

121 ：

団塊→共産主義→村社会→自己責任否定→責任転嫁，責任逃れ

122 ：

>120
君も自己流で死なない様にね。

123 ：

自己流が1番安全だと思うよ

124 ：

ダイビング危険性として１番危険なのは海の危険生物との遭遇ダな
映画「ジョーズ」にもでてたけど大型のサメはダイバーの酸素ボンベが
好物なんだよ。　ボンベ狙いでダイバーを襲うらしいよ
怖いねー

125 ：

君の脳細胞障害の方が怖いよ

126 ：

バディと離れるくせに自己流を非難するとはね。

127 ：

>>126君も自己流で死なない様にね。

128 ：

おいおいｗ　>>120
何で？>>89の俺の文をコピペなのｗ？

129 ：

沈船ねぇ…エモンズ行きたきゃどうぞ？
あそこ…何があっても知らないよ…地元の人間は誰も行かない…。
古宇利の沈船には大型のサメがいるんだよ
どうやら守り神らしいよ
俺にはなついているから大丈夫だけど
他の人には・・・・・

130 ：

ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる
２日酔いで潜ると事故率が上がる

131 ：

自然相手の遊びなんだから、自己責任が当たり前でしょ
わざわざ自分の意思でタンク無しじゃ呼吸できない
危険な場所に行くんだから

132 ：

日本のダイビングはイントラが責任を持って遊ばせる体験ダイビングのようなものだから
本来のダイビングをさせるなら始めからそのように説明すべきだ。自分一人で何も出来ない
ダイバーを作っておいて自己責任はないよな。

133 ：

セルフをされると都市型は半壊
サービスはボッタクリの甘味がなくなる 本当は２・３千円で遊べ手軽なレジャーなのに万円を吸い上げるボッタクリ産業構造が基幹なんだよ

134 ：

講習費をもっと高額（適正な利益）にして
ファンダイブはタンク代（＋ボート）だけで遊ぶのが
ダイビングの本来の姿だと思う
ＳＰコースも本来は
ガイド（イントラ）無しでも安全に楽しむためのコース
だから極端な話、つねにガイド付きで潜るなら
ＳＰコースは不要とも言えるんだよねｗ

135 ：

１年に１０本以下しかダイビングしない香具師はダイバーじゃねー

136 ：

☆
☆
☆

137 ：

本数じゃねーだろ、ログオタクが。

138 ：

スーパージェッタ＝重さん

139 ：

>>137　アンニョハセヨー
>>137　釣られたクズwww

140 ：

リゾートダイバーこそ
正規のダイバーだ
汚い伊豆しか潜らん小僧はボンクラダイバーでつw

141 ：

リゾートで安らかに死んでくださいね♪

142 ：

知念ボルタック

143 ：

>>141
汚い伊豆では死にたくない。どこか美しいリゾートで死にたい。

144 ：

晒しあげ

145 ：

モランボン焼肉のタレ

146 ：

メン店

147 ：

台場は他板へ逝ってヨシ
台場は半年ROMってろ
台場は台場同士で誹謗中傷カキコ多し、低脳で基地外だからな台場はよwww

148 ：

昨日のコトー見たかい？？？

149 ：

ダイビングの事故は生死にかかわる事が多い・・故に
考えられる事故の予防は万全を期したい・・
　　　　　　　　そこで皆さんに質問です
�@　貴方は自分のガイドやバディの事をどれだけ知っていますか？
�A　万が一の時、ガイドやバディは貴方を助けてくれると思いますか？
�B　万が一の時、貴方はガイドやバディを助けられると思いますか？
自己責任とは最悪時の選択肢を、頭に叩き込んでおく事だと私は思います
場合によってはバディを見捨てる事も、見捨てられる事も在りうる事です・・・
その覚悟をしておく事・・・・それが出来なければ複数の犠牲者が出る

150 ：

そうだ

151 ：

�@　貴方は自分のガイドやバディの事をどれだけ知っていますか？
殆どの場合はじめて出会うガイドやバディーって事が殆どでしょう。
バディー同士でスキルアップしている人は殆どいないと思います。

�A　万が一の時、ガイドやバディは貴方を助けてくれると思いますか？
助ける事は有っても助けられる事はまず無い。
�B　万が一の時、貴方はガイドやバディを助けられると思いますか？
ガイドを助けるなんて有ってはいけないこと。
>その覚悟をしておく事・・・・それが出来なければ複数の犠牲者が出る
覚悟しても犠牲者は出るでしょう。

152 ：

あげ

153 ：

そうだな。でも、ガイドをレスキュー出来るかっ・・・て一応考えておかんとなあ。
そういうシチュエーションの例ってこれまであるのかな？

154 ：

ガイドだって水中で心臓発作や脳梗塞起こす可能性もあるもんね

155 ：

最悪、ガイドは見捨てても仕方ない
自分（とバディ）だけでも無事に戻ってこないとｗ

156 ：

そう、その見捨てるタイミングって難しそう。
ダイビングって、普段はのんびりだけど、
決断するときは一瞬でしないと死ぬから怖いよね。
これって、セルフレスキューの場合も言えるよな。

157 ：

最近のガイドってスキル無いもんな、俺も助けられる事は殆ど無いと思う。

158 ：

だからセルフで潜れつーーーーーーーーーーの！

159 ：

バディダイビング（ガイド無）をやらせてくれない
ショップ・サービスを利用するのは止めよう！！

160 ：

はいはい。やめようやめよう。

161 ：

レンタルタンク一本の原価は３０円程度
ボロ儲け逃したくないのさ

162 ：

>161
あんたが商売すれば

163 ：

肺が破れたやつ見たことないだろ

164 ：

>>161
原価高いな。
おまえ、原価1円未満のファーストフードがぼったくりだと思うか？

165 ：

スキルが伴わないのにメジャーなポイントに連れて行けっていうやつ多くない？

166 ：

自分のスキルの客観的評価なんて最初はできないから
どうせ連れて行ってはもらえないし、身の程知らずな客ってレッテル貼られて終了かな

167 ：

スキル評価っていうよりも
それじゃＯＷ認定ムリだろ！ってお客が少なくないｗ
基本のスキルすらマスターできてない

168 ：

ダイビング業者の多くは、「ダイビングは自己責任だから」という、指導団体の『教え』をそのまま信じている人が多いと思いますが、実際に裁判になるとそんなことはありませんw

169 ：

基本のスキルすらマスターできてない　ではなくて
基本のスキルすらマスターさせてない　が正しい

170 ：

スキル覚えても、やめてしまうんじゃ意味ないだろ。

171 ：

やめる前に事故ったらやばいだろ。

172 ：

>>167
具体的にどんなヤツがいるの？
自分を見直すためにも情報きぼん

173 ：

ＯＷコースで身につけるべきスキルを全て
正しくマスターしているかどうか
スキルが「なんとか一回できた」ではなく
「ちゃんとマスターしていて、何回も繰り返し出来る」レベル
どんなスキルをマスターすべきかは
トレーニングレコードなりマニュアルに書いてあるはず

174 ：

●ダイビングショップで「いなり寿司」を売ってみたらどうだろうか？

175 ：

アキオいつまでこんな事しているの、真面目に働いておくれよ
とうさんが亡くなってから、母さん必死で働いて、せめて大学まではと
自分のことなんか、考える暇もなかった。今のお前　母さん　悲しい
母さん　若さは戻らないが、せめてアキオが、世間さまから　おたくの息子さん
立派になったって、それだけでいい　それがかあさんの願いだ
しばらく連絡よこさんけど、写真くらい送れ、アキオの笑顔が母さんいちばんだ
母さんも髪も、白くなってきたよって。

176 ：

北澤は自己満足という言葉の意味を知らない　ｗ

177 ：

北澤は誇大妄想という言葉の意味を知らない　ｗ

178 ：

北澤は利己主義という言葉の意味を知らない　ｗ

179 ：

北澤は恥という言葉の意味を知らない　ｗ

180 ：

おちてまんがな

181 ：

悪役でも相手にされているうちが華だね(笑)w

182 ：

アキオさん ビッグだから 今頃は
軍の潜水艦開発の
訓練教官してるぞなｗ
なんでも新しい団体を２・３作ったみたいだよ！

183 ：

まぁおれはビックはビックなんだけど、女にモテル事以外はそれほど皆さんに恨まれる事はしてないんだけど・・

184 ：

179

185 ：

184＝ｷﾁｶﾞｲ

186 ：

>>173
OWコースで習うスキルを完璧に出来る奴なんてOWDレベルじゃそういないだろ、
５０本潜っても中性浮力取れない人とかも居るしね・・・。
車の免許と同じ、同じ免許持ってても上手い人と下手な人がいるのは当たり前。
そうかたく考える事も無いと思うぞ、ただOWDレベルの人はせめてレスキュー以上の人とバディを組んで欲しいね。

187 ：

179ふふふ

188 ：

３ヶ月前の話しにレスでつか
ｸｸｸｯ

189 ：

>>188
あ、ホントだねw
今気付いたよ、まさかこんなに過疎だとは思っても見なかったw
恥ずかしい・・・。

190 ：

179って誰でつか

191 ：

>>187-188>>190
↑
根暗の基地外大移動
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1171269646/919

192 ：

ｸｸｸｯ 179って誰でつか

193 ：

２ちゃん名物　妖怪ククク爺でつ

194 ：

こいつだろ↓話題をそらそうと必死でつね　情けね〜
あ、ホントだねw
今気付いたよ、まさかこんなに過疎だとは思っても見なかったw
恥ずかしい・・・
あ、ホントだねw
今気付いたよ、まさかこんなに過疎だとは思っても見なかったw
恥ずかしい・・・
あ、ホントだねw
今気付いたよ、まさかこんなに過疎だとは思っても見なかったw
恥ずかしい・・・

195 ：

　　　　　　　恥ずかしい・・・

196 ：

あばよ〜

197 ：

>>186
レスキュー取っててもOW以下のスキルがいっぱい居ますけど？

198 ：

ﾌﾌｯ

199 ：

nichennerare
冷静に見ると君が一番バカに見えるぞ
発言すればしただけ自分を下げていることに気付いた方がいいな
もう手遅れだがね

200 ：

じゃあの

201 ：

おい　自己責任のとれないチンカスイントラ レイバ！クスクス！ククク！
捕まるのが怖いなら出てこねーよ。
漏まえらの事なんか相手にしねーんだからよ！
漏れがやすやすと捕まるはずはねぇー
それでも、諦めずにくだらん書き込みを子供みたいに書きまくるって・・・
このスレの台場やＹ板の台場はこんなもんだよな。
やれるものならやってみろ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

202 ：

早く病院に逝った方がいいぞw

203 ：

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　/　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜　　　　/　　 / ⌒　　⌒　｜
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ　｜　　(6-------◯⌒つ ｜　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　 ＿＿＿　｜　　｜　　　　＿||||||||| ｜　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　 　 　＼　／　＼＿/ ／　　　−　＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／ 　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／∵∴∵∴＼ 　　　　　／￣￣￣￣￣ ミ　　　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼　 　　/　　 ,――――-ミ 　　　/　　＼＼＼＼＼
　 /∵∴／／　　　＼｜　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　 　/　／　￣￣￣￣＼
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　|　 /　　　,（･）　（･）| 　　｜/　　　　　　　　　｜
　 (6　　　　　　 つ　　｜　　 (6　　　　　　 つ　　|　　　(6　　　　 ´　　っ｀ ｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　 ｜　　　　 ＿＿＿　|　　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／　　　　＼　　　 ＼＿/　／　 　　 ＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　 　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿／ 　　　タマとタラちゃんも見てまちゅよ！

204 ：

何見てるのタマ

205 ：

>>201のnichinnerareおじさんでﾆｬｰ

206 ：

188 ：名無SEA：2007/09/01(土) 14:33:15
３ヶ月前の話しにレスでつか
ｸｸｸｯ

189 ：名無SEA：2007/09/01(土) 15:20:29
>>188
あ、ホントだねw
今気付いたよ、まさかこんなに過疎だとは思っても見なかったw
恥ずかしい・・・。

207 ：

↑はずかしいのう

208 ：

↑
おまえモナー

209 ：

201 ：nichinnerare：2007/09/02(日) 21:05:26
おい　自己責任のとれないチンカスイントラ レイバ！クスクス！ククク！
捕まるのが怖いなら出てこねーよ。
↑　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
ハッハッハツ　これメチャおかしくね？
レイバ！クスクス！ククク！っていったい何なんだよ　宇宙人？　ﾌﾞｯ!!
正常な人間の発言ではないなWW
これでマジでカキコしるとこがいいぞ　大喜利にでれるぞnichinnerare
人気者だな　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

210 ：

209の精神病に乾杯

211 ：

大喜利でつか？nichinnerareくん
クスクス！ククク！

212 ：

オマイさ　正社員は無理だろうから、せめてでもバイト見つけろよ

213 ：

nichinnerareレイバ！クスクス！ククク！っていったい何なんだよ
　宇宙人？　ﾌﾞｯ!!

214 ：

201 ：nichinnerare：2007/09/02(日) 21:05:26
おい　自己責任のとれないチンカスイントラ レイバ！クスクス！ククク！
捕まるのが怖いなら出てこねーよ。
↑　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
ハッハッハツ　これメチャおかしくね？
レイバ！クスクス！ククク！っていったい何なんだよ　宇宙人？　ﾌﾞｯ!!
正常な人間の発言ではないなWW
これでマジでカキコしるとこがいいぞ　大喜利にでれるぞnichinnerare
人気者だな　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

215 ：

>レイバ！クスクス！ククク！っていったい何なんだよ　
お前の事だよ

216 ：

　　　　　　　　　　　　　.●　●
　　　　　　　　　　　　　(*´ｪ`*)　　　　呼んだ？　　　　　
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　／″ 　 　 　　 　＼　　ﾃｨｳﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ﾃｨｳﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

217 ：

nichinnerare君落ちてるゼ

218 ：

窒素酔いの奴がいっぱいいるなあ・・・

219 ：

nichinnerare君はクソネタばかりだのぅ
キモ杉

220 ：

臆病者はしっぽを丸めて逃げた,nichinnerareなさけね

221 ：

臆病はnichinnerareもう終わりだな

222 ：

震えの止まらないnichinnerareのことか？ｺｺﾆｲﾙｾﾞｨ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1189434728/6

223 ：

nichennerareよ,冷静に見ると君が一番まともでないぞ
今の君はあっくん以下だ

224 ：

最低ね

225 ：

http://www.youtube.com/watch?v=rgjGR0mQBC0&feature=related

226 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8X8B0Bs-_IA

227 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9EU4fk3JvFM&feature=related

228 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zLIyyUjRJXY&feature=related

229 ：

しらんさねー

230 ：

http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/070130rokkasyo.html

231 ：

窒素酔いの奴がいっぱいいるなあ・・・

232 ：

akio kitazawa

233 ：

ストーカーホモ北澤

234 ：

それほどまでして潜って何を得られるのか？…
マスターさん、ゲリラ活動のご褒美として素晴らしいダイビングを享受しておりますです。
時には地形。時には生物。時には人工物。こんな所にこんな面白いところがあったんだ。
天然のV字渓谷。両側の壁はイセエビびっしり。。オフの時のジュピター君、
営業時間外だからか愛嬌一杯。マジででっかい。タンクと同じ太さ。。海のジャングルジム。漁礁。
１ｍもある老成真鯛とかくれんぼ。こっちへ行けば、向うに隠れ、向うに回れば、こっちに隠れる。楽しいひととき。。
すべて、三浦のビーチin outで得られるダイビングです。
それほどまでして潜る価値のある一本。　それがゲレンデダイビングでは決して味わえないセルフの醍醐味ではないでしょうか。　

235 ：

門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)
俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20〜24歳と60〜64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60〜64歳のほうが20〜24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157〜158)
さすが団塊は神世代だ、20〜24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。

236 ：

責任はなすりつけるもの

237 ：

238 ：

このスレもらうね

239 ：

煮るなり焼くなり好きにして

240 ：

本人は自己責任のつもりでも遺族はまた違うからな
遺書書いて潜らないとだめだな

241 ：

全員単独で潜ればいいんだぜ
誰だよバディとか決めやがったの

242 ：

日本の法律・しきたり・風習に納得できないなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国へ行け！”

243 ：

バディ制度はアメリカのしきたりじゃねーか
ワロタ

244 ：

ふらんすでしょ

245 ：

日本のしきたりじゃないな

246 ：

死ぬときは一緒って約束したじゃない！

247 ：

馬鹿なの？死ぬの？？

248 ：

ショップ選びも自己責任でｗ

249 ：

セクロスも自己責任で

250 ：

日本人はレベル低い

251 ：

敗戦植民地だもの

252 ：

死んで悟れ

253 ：

捕まって悟

254 ：

遊びで潜ってて漂流したのに
海保がタダで捜索する必要は無いと思う

255 ：

あれってタダなの？山岳遭難は後から莫大な捜索費用を請求されるらしいけど

256 ：

山岳ガイドとか漁師とか
地元に詳しい民間人にも依頼する場合
その分は費用払わないといけない
警察や海保から親族にどうするか
相談されるらしい
公的機関がやる分には負担はない

257 ：

だね

258 ：

かいがいの話でしょそれ>>1

259 ：

んなもんしらんがな

260 ：

漁師のバイトか。

261 ：

ゲイバーは自己責任という言葉の意味を知らない

262 ：

責任の意味を分かってないイントラやガイドがいる。
・セルフで潜れないダイバーに何をインストラクションするのか？
・セルフで潜れないダイバーに何をガイドをするのか？
自己責任なんてセリフは、何も出来ないしょぼいイントラ、なんちゃってガイドの言い訳でしかない。
高いガイド料を頂いているのだから、プロとしてそれなりのサービスを提供しなければならない。
ずっとそう思ってやってきた。

263 ：

ガイド料いくらもらってるの？

264 ：

でも日本だと万人がセルフできる土台がないんだよね
本来OWでもセルフができるはずなのに、提供してくれるところがない
日本独特の責任所在の考え方が問題

265 ：

>>262
ちょｗおまｗｗｗｗ
ガイド料もらって実施するのは水中ガイドだろｗ
インストラクションなんてしねーよ。
そうやって安売りしてるから、おまえ儲からねーんだよｗｗｗｗｗｗ

266 ：

>>265
インストラクションしようがしなかろうが、ゲストの安全は買えるが、オマエの手間は変わらないだろ。
ま、あんたみたいな店やイントラのとこに行かなきゃいいだけの話だww

267 ：

手間は変わるんじゃね？
てか、ゲストの安全は買えるがって、どういう意味？

268 ：

>>265
こいつ完全に馬鹿だろ。
命が関わる事をメンドくさがって、おまけに責任感のないオマエはガイドなんてやめちまえよ。
>>262
そういう店は黙っててもリピーターが増えて繁盛するよ。
客を見下し威張る店より、親身な店に客はついてくるもの。

269 ：

>>268さんに賛成。
より安い店や愛想上手な店が選ばれるわけでなく、ガイドのスキルで皆選んでると思うよ。

270 ：

ガイド付きダイブしかやらないヤツはダメ
自力（バディ）で潜ってこそ得られる達成感や満足感もある
ガイド付きで神子元やパラオ潜るよりも
ガイドに頼らず大瀬崎やＩＯＰで潜るほうが楽しい　って価値観

271 ：

友達いない俺はガイドつけるしかない

272 ：

営利目的ショップにお金を落とすなんてお金の無駄使いですよ。

http://c.mixi.jp/selfdiving

ここ、サークルですがお勧めです。
コンセプトが素晴らしいです！

講習も無料でやっています。

273 ：

おまえは矛盾という言葉を辞書で99回引け。

274 ：

コンセプトが素晴らしくても葉山でしか潜らないならつまんない
ショップなら色々なポイントへ連れていってくれる

275 ：

１円でも儲けてたら責任を負うのが当たり前だろ。
儲けていなくても任意団体での催事中には、主催者は事故防止に努める義務があり、事故が起これば主催者にも責任がある。

276 ：

>>275
人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　ノ 　!　　〉 て　ホ　っ
ん　ま　な　ン　|　　|　き　イ　た
だ　う　い　ケ　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

277 ：

>>262
>>268
ガイドは安全に潜れる事を第一に考える。
そのガイドがサポートできる範囲で、お客さんのスキルにあわせたポイントに連れていく。
そのポイントが楽しめるようガイドは案内する。
これサービス業なら当たり前の考え方だと思う。
潜って何かあったら客の自己責任だと？
何か起こらないようにする事が先だろ。
それはガイドとして責任放棄。
ブランクダイバーなら復習に時間をかけるとか、ポイントを替えるとか。
それも無理なら潜らずに休憩して頂く、という判断もありでしょう。

278 ：

↑のように安全最優先でガイドしていると
あのガイド(ショップ)は水中で全然動かない。
とか
初心者と思われてムカついた。
とか、
言い出す客の多いこと・・・
ゲスト：ガイドが１：１で潜るなら体験の時と同じで完全管理できるけどさ
６人とかつれて、そのうち浮力調整できない初心者が２人以上含まれていたら、他のダイバーを満足させるガイドは無理だって・・・

279 ：

↑だから認定ダイバーを多数連れてるときは
よほどのことじゃないとガイドが１００％悪いってことにはならない
お客も最低限のスキルあるはず　ってことで過失割合の話し合い
体験やＯＷ講習中は１００％責任負う

280 ：

>>278
ヒント：バディ制度

281 ：

>>279 １００％　じゃないだろ。　いい加減なこというなよ

282 ：

>>278
安全優先だと言えばいいだけのはなし

283 ：

↑ショボいガイドのイイワケ

284 ：

ダイバーを満足させるガイドは無理だって・・・と自分で言っちゃってヤツがいるよ

285 ：

初心者がいかにこれからの業界を支えてくれるのか。
ダイブショップを経営するようになればその大切さがわかるはず。
それを見下したり、客の責任だと大声で言うような腰掛けイントラは失格。
他の仕事を探したらどうだ？

286 ：

☆☆☆☆

287 ：

アゲアゲ

288 ：

age

289 ：

安全優先

290 ：

>>285
あんたの言うとおりだ。

291 ：

金と暇さえあれば、イントラ資格なんて誰でも買えるのが現状
団体は加盟者と客のトラブルなど重要視していない

292 ：

楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10

293 ：

ガイドでしか潜れない金糞がいるからなあ

294 ：

「おう翔太、お前東京の大学出やったな。お前１〜１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか求めとらん。お前らどうせ無理やろ。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも昌でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

295 ：

>>293
運転免許取って、人に運転してもらうドライブみたいだ
そんなにガイドって、信用なるかね？

296 ：

金糞あげ！！

297 ：

そうか、金糞なんて言ってる奴は、ガイドなしでドリフトダイビングもできるんだな。

298 ：

>>297
あったり前だい！ガイドで金魚の糞やる位なら
流されたほうがマシだい！！！
それがセルフってもんよ。

299 ：

あがらんな〜〜

300 ：

>>298
こんなやつがパラオなんかじゃガイドからくっついて離れないんだよなｗ

301 ：

パラオでガイド必要か？
ほとんど棚に沿って、右左行くだけだよね。

302 ：

>>301
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・＾＾
お前の知ってる1つや2つのポイントではなそうだろうよ。
プールじゃないんだからよ〜〜　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

303 ：

>>301
どうぞ、パラオでセルフで勝手に潜ってください。
それこそ自己責任でね。俺は現地のガイドに従うけどね。

304 ：

>>303
わたしも現地ガイドに任せるな…。

305 ：

>>301　まさか・・・。
それって「原尾」とかいう日本のｱﾚ・・なんだっけ・・・どこだっけ・・
まぁいいや！ゴロタのポイントでしょ！！！　ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ

306 ：

海坊主
ある東京の大手ダイビングクラブの会員であった私は、2005年10月19日、
そのクラブの雲見ツアーに参加していました。
そのツアーの2本目で、事故は起こりました。
2つのツアーが合流し、ダイビングボートは混雑していました。
イントラさんの「各自エントリーして、へさきで集合」の合令で最初に私がバックロールで
エントリーしました。
（この号令がとんでもない号令であったのは後日認識したのですが、
本来ならば「水面の安全を確認してから」の言葉を最初につけるべきでした。）
海中から海面に浮き上がった時、頭に衝撃を受けました。
すぐに後からエントリーして来た人とぶつかったんだなあとわかりました。
船上からイントラさんたちが、「大丈夫ですか」と声を掛けていただいたのですが、
その時は自分では怪我の程度がわからず、「大丈夫です」と、返答したのですが、
頭から出血しているので上がってくる様にとの指示があり、
ＢＣを見ると赤く染まっていたので、びっくりして船に戻りました。
そのまま上陸し、車で松崎の病院に送ってもらい、頭を6針縫いました。
その後のダイビングクラブの対応は、責任逃れの姿勢で、全く誠意が感じられませんでした。
本部は私が加害者との間違った報告を現場から受け取り対応をしていたと言うことも
後で聞かされました。
ダイビングサービスの責任を果たさず、逃げていたダイビングサービス会社でしたが、
社長との話し合いでやっと事故の償いとして、正月に同じ雲見ツアーへ招待されました。
クラブ側の非を認めたようにエントリー方法は改善されていました。
しかしながら、他にもいろいろなトラブルがあり、関連して暴行事件にも会い、
そのクラブの一メンバーにネット上で脅迫を受け、
彼に対しては警察に証拠を持参し脅迫罪でRもしました。
これらの話題をそのクラブの会員専用サイトの掲示板には随時書き込んでいたのですが、
運営会社から圧力がかかり、ついにはこじつけで
私は2月に会員資格を剥奪されてしまったのです。

307 ：

更に、保険に関して次のようなことがありました。
このクラブのツアーは申し込み時に500円の保険料を自動的に徴収されます。
事件当日、イントラさんは一度は治療費を払ってくれたのですが、
本部とおもしき人と携帯で話した結果、治療費も後で保険で出るから診断書を
取っておいてくださいと言われ、治療費を請求されたので、私は支払いました。
その後、保険についてクラブに問い合わせしたところ、
保険資格を持っている者がいないと言う理由で、
保険会社との直接対応を指示され、保険会社に連絡をしたら今度は、
治療費は出ない契約であることを告げられました。
つまり、治療費はおろか現場のイントラさんに指示された診断書料も出なかったのです。
恐ろしいのは、参加者には保険の内容を知らせていないという事実です。
参加者は、当然のことのように万が一の事があった場合、
ツアー申し込み時に払わされている500円の保険料で治療費もまかなわれると言う
意識を持ってツアーに参加しています。
保険内容を確認しないのも問題だとは思いますが、保険証書を請求する人もほとんどいず、
なかなか万が一の事を考えて保険の内容を確認する人は少ないと思います。
でも、私を騙して一度は立替払いをした当日の治療費を私に払わせた事実は残っています。

308 ：

これらの事柄を総合的に踏まえ、このダイビングクラブの姿勢では
事故の再発は抑えられないと思い、他のメンバーさんたちの後押しもあり、
警察をはじめ行政機関に相談をしましたが、
そのサービスに対しての行政指導は現在もされまていません。
現状では法整備が進んでいない為、泣くのは「自己責任」を謳い文句にさせられている
我々だということなのでしょうか？
そこで法整備がされて、ダイビングサービスの責任を明白にできるようになれば、
サービスの意識も高まり、そうなればいまより少しでも安全に潜れるようになると考え、
ある国会議員と連絡を取り合いながら議員立法によるダイビング法の制定に向け動き始めています。
また、懇意にしている某ＴＶ局の報道局長と某大手出版社の編集長に随時情報を
提供しているのですが、それらマスコミも調査を進めており、
近々にそれぞれが広く社会に、このダイビングクラブの行ってきた事実を伝える予定です。
私も不当に会員資格を取り消された事によって受けた損害に対する賠償請求を起こすことを
検討しています。
私は知らないで入会してしまったのですが、このダイビングクラブは、
その勧誘方法や器材の販売方法でも悪評が高く、
経営状況も帝国データーバンクの倒産予想情報を見ると
危機的な状況であることがわかりました。
現会員からの情報によると、私が強制退会させられた後、
講習と比べ収益率が悪いであろうファンダイビングツアーの数が激減し、
且つ、以前は明確に決められていた目的地も、例えば、東伊豆とか西伊豆としか
表示されなくなったとの事で、露骨な経費削減が行われているとの事です。

皆さんはこのようなダイビングサービスをどう考えますか？
http://diver.to/bbs/

309 ：

オープンウォーターで習うだろ。下確認しろってｗ
落ちてきた奴が悪い。

310 ：

リスク管理もできない海さんは自分で運営する葉●倶楽部で発生した事故の責任は一切自己責任と宣言していますが、その無責任体質に比べれば雲見の事故に関わったショップの対応は良心的に見えますね

311 ：

ボッタクリと言われた大親父でもＤＭ講習詐偽はやらんしなw。詐偽の片棒を担いだことについての自己責任は一切とらないで逃げた海さんってどうよ？

312 ：

空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん

313 ：

詐欺、窃盗セルフは排除

314 ：

277
285に座布団10枚。
こんな人と潜ったら楽しいだろうね♪
相性のいい現地のガイドと繰り返し潜ってたら、かなりスキルアップしてきました！
金魚の糞ダイビングから脱皮したくて、初級ポイントならセルフもできそうと思ってたけど、１００本目ぐらいに慣れはこわいっていう体験をしました。
何度も潜ったポイントで、何でもなさそうな流れにはまって、２分間でエア３５失うという失態…。
潮は、なめたらあかん。自己流だけでは対応できないこともまだまだあるって反省してます。
ＤＳ＆ガイドへの信頼感もちながら、教わるべきことは教わって、自立もしたいです。
それは、力不足で情けないことではないと思います。
よいイントラと出会うが大前提ですけど。

315 ：

自己責任を極めたらこうなりましたとさ→感情自己責任論

316 ：2012/12/04

海坊主は自己責任から逃げるチキンジジイでよろしか?