行きたいと思っています。ハワイかサイパンか
パラオ辺りで、どこが良いか迷っているのですが
お勧めの場所などがあれば、教えて頂きたいたいです。
４泊〜５泊での予定で、教室によっては宿泊費等が
別など実際の出費も高そうです。出来るだけ無駄な
出費を抑えたいので、コレというものがあればアドバイス
お願いします。
Cカードとっても金がないようだから潜らんでしょ、きっと。
時間と金の無駄だから、体験ダイビングにしておきなよ。
ワシはプーケットでとった。9900バーツ=27000円ぐらい。
宿泊費は別途かかるがショップに頼めば500バーツ=1350円
ぐらいの所を紹介してくれると思う。空いてると思うから
少人数で受講できるだろう。
海外でアドバンスとった。
国内のオープンの方がはるかに自分のためになる講習だった。
この先ずっと楽しみたいなら国内で基本を取得することをお勧め。
地方とか書いてたら、お勧めとかも書いてもらえるはず。
なら間違いなくサイパンですが、国内で基本を取得することをお勧めに銅管。
日本人だから内容的には国内と変わらん。
環境、コストパフォーマンス、講習後のしつこい器材
売り込み等考えたら海外の方が断然良い。
日本帰ってどこの店に頼る？
いきなり自分達で行って
あぼーんか？
死人が出たら、危ないからやめろと
自分にも影響でる
それは回避ｻﾚﾀｼ
日本のショップなんぞに頼らないよ！
高いツアー料金取られて、自由縛られて
良いとこ無し。一人で海外行った方が
自立するし、スキルも上がる。
だったら、リゾートＯＷ取得者がペーパー・取ったっきりが多い理由を教えて。
一人で海外ガンガン行く君を平均って思ってはいけないよ。
格安ツアーしか行かない奴なんだろ。
>一人で海外行った方が自立するし、スキルも上がる。
毎月行くならな。普通無理だろ。近場なら「日帰り」できる。だから毎月いけてやる気さえあれば自立するし、スキルも上がる。
平均とは言っていない。何がベストかを言っている。
ペーパーダイバーは国内取得組みにもいるだろう?
オフシーズンに日本で取ろうとしてあまりの寒さに
ギブアップして、海外で取り直したのも結構いるよ。
国内外とも、それぞれ良い点・悪い点が
あるようですが、参考に皆さんは最初の
Ｃカード取るときにいくら位かかりましたか？
出来れば期間も教えて頂きたいです。
全部買うなら、ぼったくりでなければ
国内は講習がいくらかかろうと
総額には大差ないでしょう
確実に２０万はかかると思います
怪しい店なら１４０万とかいるそうです
講習期間は店により違います
いい加減な店なら、１日で終り
真面目な店で、自分が下手で再履修ならば何日も
普通は４日
確かにね。でも今回のmarinさんのは今からだから、「あまりの寒さにギブアップ」ってのは範疇外では？
11月ならその通りだと思うよ。
で、実際、周りにダイバーがいない、商売ででも誘われないでペーパーダイバーってのは多いんでない？国内取得組にもいないとはいわんが、それは「合わなかった」「楽しくなかった」「お店で嫌な思いをした」などの理由が多いはず。
だから、いい店であることを前提に国内のがいいといっているわけです。
講習は３〜４日くらい
金額は５〜１０万くらい（交通費・航空券込み）では？安すぎても高すぎても不可。
それを言うならトビ主は海外でCカードを取りたいと
言っているのだから国内の方が良いとか言い出すほうが
範疇外では?
悪いけど今日から君の嫌いな海外に(紅海)一人で
行くんでこれ以上付き合えないよ。
１０月から飛行機とばなくなるから
しっかり教わってこい
サイパン行き、別れを告げにいく客で
満員になるぞ
パラオも飛行機会社一緒だから
同じだ
コレというものがあればって聞いてんだから国内でもいいんだよ疇棒。
国内通い３日間３万台あるな申請料別。ぼったくりではないぞ。
セールストークはあるけどなていうか現地でも普通あるだろ。
に対して、国内をお勧めしたまでです。
国内で取った方も多くいらっしゃるようで、
もしや国外より国内で取った方々の方が、少ない！？
機材は今回のＯＷＤを取ったあとに買おうかと
思っています。セットで買ったほうが安いですか？
ツアーが授業料のみで３万円です。
宿泊費・交通費入れて１０万円くらいに
収まるでしょうか？
あと、ＨＰ見て水中カメラが欲しくなりました。
買うと高いので、借りたいのですが、現地で
借りられるとこ、ありますか？
安く買えます
平日発なら１０万以内あると思います
デジカメは講習中は使わせてくれないでしょう
最後に少し使っていいよぐらいと思います
教わることがたくさんありますので
カメラを触る余裕まで、きっと無いですよ
詳細きぼんぬ
生徒にJAPANのアンケート行かないしね。
集めるためならどんな卑怯なｲﾝﾁｷな事も平気でやりまつ
大金を使ってのカード不正購入、経験本数の詐称、架空団体のCDを偽って「漏れはCDだ」と
ｲﾝﾁｷクロスオーバーと何でもありでつ
大抵は北澤の実力の無さ、学力、知能指数、指導能力、言語能力、社会常識の欠如から
拒否非認定で終わるのですが（日本人CDは見抜いた）、キチガイの性格を知らない
外人CDは騙されます。香具師の英語力は皆無で、まず言葉が通用しないので
金で解決してしまいまつ。
中には大金を受け取った為、仕方が無くアクティブでないバッタ物カード
を条件付で発行、「お前はイントラでは無い！」とハッキリと北澤晃男に
宣告して発行したイケナイCDもいますた。
（認定したCDは香具師のｷﾁｶﾞｲ振りを知って本当に後悔していますた）
結局、そのカードは認められていないどころか
香具師のｷﾁｶﾞｲぶりを見てカード本来の効力など全く無くゼロとなり
あまっさえ、指導団体など糞ｲﾝﾁｷ団体で信用は皆無となりますた
キチガイがどんなに香具師の精神病サイトでカードをアップしようが
説得力は全く無く、逆に信用は失われる一方でつ
こんなバカな北澤晃男って早く死ぬか、隔離病棟に入って一生出てこないのが
正解な生き物でつ。
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
骸出イクナイ
『 経験年数 』 『 経験本数 』 『 経験内容 』
の三本柱により考慮する事を意味し、３つとも欠如してるインストラクターは経験不足を意図します。
それは北澤晃男本人の事です
北澤晃男は極めて危険
特に危険視すべき人物
・経歴詐称しインストラクターを自称する北澤晃男
・雑誌や団体、カメラマン、学者に相手にされず社会非常識・精神病を持つ北澤晃男
・潜水士や自衛隊、 消防隊などにバカにされる半端者以下の北澤晃男
・架空指導団体をでっちあげる詐欺師北澤晃男
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日〜1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stalker.client.jp
Ｃカードまだ？
北澤晃男
ＣＭＡＳ除名になった屑北澤アキオが今でもイントラを偽り
詐欺行為をしています。
こんな基地害が何を言っても何の説得力もありません
みなさん気をつけましょう
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
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2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
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2004年1月22日〜1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
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2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
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2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stopstalker.jp
北澤晃男
ＣＭＡＳ除名になった屑北澤アキオが今でもイントラを偽り
詐欺行為をしています。
こんな基地害が何を言っても何の説得力もありません
みなさん気をつけましょう
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！
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2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ 佐川純さん 【田原浩一さん】
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2004年1月22日〜1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発） 西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄認定ダイバー133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一】
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
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主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
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協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
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【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
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2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
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2004 年 3 月
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浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
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覚えが悪い人などは本当に危険なままでカードをもらえてしまう事に愕然と
しました。
一緒に研修を受けたおばちゃん。最終日もおぼれかけて助けてもらってた…。
マスククリアを始めとして、ほとんどの事がやれてもまぐれに近い状態で、
確実に次は無理だと思った。学科は激しく点が足りていないのに、ごまかして
合格にしてもらってた…。いつか死ぬんじゃないの？続けてれば。
船酔いして迷惑掛け捲りの癖にダイビングが好きとか、何十本潜ったとか
言いながら、僕の初ＦＡＮダイブよりはるかに下手だった人とか…。この
辺りもみんなセンスもなくスキルも上げられないままで、いい加減にカード
もらった人なんだろうなぁ。
あと、折角海外などのリゾートに来て、講習で数日間丸潰れって寂しいと
思いますよ。既に持ってる友達を尻目に自分だけ黙々と勉強とか…。
日本でコツコツとスキル上げて、海外では上達した状態で伸び伸びと楽しむ
のが良いように感じます。
小学生？？ ×FAN → ○Fun
日本語変換の誤字はまぁわかるけど、、。
スペルの誤りは 知識レベルが窺えるYO！
このミスで、折角の長文がまるで説得力をなくしてる。
2chでそんなこと気にしてどうすんのってかんじ
2chだから 揚げ足取られぬようにしなきゃだめ。
気にしないんだったら、当然スルーだろ。
レスつけるあたりが、、、、誤字レベルってこと。
もう少し大きな人間になろうね。
成り立つのだ、感謝だぜ。しっかし、英語の勉強できなかったんだな、
って感じモロ匂うな。
取る予定で申し込みを済ませたのですが、ちょっと身の回りに
トラブルが生じキャンセルをせざるをえない状況になりました。
春休みに、今度こそＣカードの取得をしようと思い、もう
季節はずれてしまいましたが、再びアドバイスをよろしく
お願いいたします。今回はもうＣカードを取ることが目的なので
２・３月にお勧めなところならば国内外問いません。
3月前半までならエア代も安い時期だし
パディならできる。
海外行ってまで学科やプールやるのはもったいない。そんなに高くないから時間を金で買え！
安近短はグアム。
沖縄も所詮は日本、この時期は寒い。グアムがオススメ！
普通の旅行ツアー＋１万円くらいなので、なら１万払って取っちゃお
っかな〜と思って。現地のイントラは日本人の美人のお姉さんで、
激安の割りには、それなりに厳しく良かったですよ。
でも昔からそうだけど、ダイビングは海に対して邪道な気がするため、
その後タンクをつけては１本も潜らず、もっぱら素潜り専門デス
（断っておくが密漁・ＢＯはしたことないヨ）
でもキレイなリゾート行く時には、使い方すっかり忘れたので、
体験ダイビングにしようと思いマースｗ。
体験ダイブでいいから
続けてくださいね
タンクの有る無しだけだろ？そもそも長い時間水中
にいられるように開発・進化してきたのがスクーバ
なんだから･･････邪道とは思えんがね。正道でしょ。
金払ってまで潜る気にならん！と正直におっしゃいな〜
仕方なくスキンで３０ｍもぐってます。苦しい（泣）
多重事故おこして、免許取り消しになったことあったよな。あのときの被害者がどうなったのか考えてみろ。
お前なんかに、人を引率する資格はない。またRつもりかよ。
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
被害妄想ヲタハラ１１０日が＜＜メタンフェタミン＞＞と＜＜悪霊＞＞語る
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
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２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
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お田原→健常者
北澤晃男→野放しの重度精神障害者
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html
１日目から船の上で最低限講義してからポイントに潜って水の中で講習受けられる
ショップを知らないのかな？
適当な性格の自分には最高だった。かといって講義内容が不十分だったわけでもなし。
３日目の夜に現地スタッフと思われる現地人数人に強姦され
帰国後に妊娠してる事が判り、リストカットしたり見ていて気の毒だった。
プールが無いので実技はすべて海でした。
帰国してからＣＥＢＵがダイビングの名所だとしりました。
体験ダイビングでパラオのブルーホールとか。
だから日本人ダイバーがウヨウヨ居たのだな。
日本でも「同じ」ですよ。まず最短日程で終わらせるし、多少のとこなら、はいできたね、で次に行く。
もちろん、長期計画でコースやるところもあるけどね。もちろんその分料金もかかりますが。
人件費が一番高いからね。
日本の良いところは、その後も通えばツアーの中でフォローしてもらえることじゃないかな。
ただ、日本の場合、客の囲い込みのためには下手なままキープしたほうが有利ってこともあるので、
本人に上達したいって意識がないと、やさしく手を引っ張られるだけで上達はできないかもしれません。
もちろん、海外だってすいている時期に通えばフォローしてくれますよ。
常連で上達したいって意識が感じられる人には、スタッフだって優しく教えてくれるでしょう。すいてれば。
まあ、スペシャリティ売り込まれたりもあるかもですがね。
その辺も日本よりは商売っ気少ないところが多いとは思います。
上達したいなら、外人経営の大手で、日本人スタッフも居る店。旅行代理店経由のツアー客をあまり受け入れてない店がおすすめです。
つまり、雑誌にあまり露出してない店です。
こういうとこは、スタッフの数に対して客の数が少ないことが多いので、余裕があります。
（日本人のピーク時期は除く）
ヨイトオモハレ
寄生派遣とは契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。
以前、契約終了したはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。一緒に働く部署の人には黙って・・・
やっといなくなったと思っていた職場の人たちはもうあきれ果ててしまいました。
人間として何か重要なものが欠けているとしか言いようがありません。
そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ローンを払うために派遣で足りない収入は嫌いなはず(笑)の親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
今度はどうするんでしょうか。人間としてあきれつつ見守っていますｗ
日本人の恥部 ﾒｷｼｺ出禁中 自作自演 ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介
田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとＮＡＵＩ会長
安原謙二 イカサマ指導員乱発者 ＴＤＩ−ｊｐ事務局長
豊田聡 自殺潜水の伝道師 ＩＡＮＴＤ−ｊｐ代表
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン
三苫健一さん 04/07/25 浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11 小川基法さん 04/07/11 矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん 04/07/11 日置忍さん 04/05/24 高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん 04/05/24 佐川純さん 03/10/03 田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん 03/06/29 杉本圭司さん 03/06/29 十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
ＴＤＩ イントロ ケーブ
小川基法さん 04/10/02 小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02 浅川圭子さん 04/10/02 高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん 04/05/28 高野秀明さん 04/05/28 笠井信利さん 04/05/28
行方不明事件 ２００４年７月２７日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html
り、25本とか10本単位でアニバサーリーダイブとかって主張したり、カードの
色がゴールドなのを自慢げに見せたり、○○スペシャリティとかカードの枚数
を誇らしげにしてて、典型的な囲い込みショップの鴨自慢をしてるのがとても
痛く感じる。カード取得のいい加減さは国内・海外関係ないね。どこで誰から
講習を受けるか？だと思うんで、きちんと安全に楽しく潜り続けたいんなら、
色んな場所で色んな人を見ながら、冷静に自分のスキルを判断できるようにな
ることだと思うね。
因みに私はOWもADも海外でした。妙な体育会系じみてたり、宗教っぽい雰囲気
のある国内ショップ（←全てじゃないけどね）は行きません。
あれは宗教団体ののりです。
だからはまると抜けれないんです。
かかる手間と時間に比例した充分なお金払えば、それに、こっちがどのくらいのレベルの講習を求めているのかはっきり言えば、
対応してくれるインストラクターは多いと思うぞ。
ショップオーナーに直接相談すればいいし。
ちょっと話して合わないと思ったら他当たればいいし。
業界の多くが目先の値引き競争＆それ以外で儲けるって方向向いてるから、
価格表どうりの値段じゃ流れ作業にならざるをえない。
公式にプライベートコース（内容＆日程＆価格は応相談）やってるショップいくつか知ってるし。
あんまりおおっぴらに宣伝してないけど、カネモチの医者とか相手に口コミでやってるっぽい。
（医者のダイバー多いよね（笑））
それ以外にもこの時期からだったら、ドライスーツを付属品つけて１８万必要だといわれました
知り合いに相談したら、それは高すぎるって話だったんですが、どうなのでしょうか
これってCカードではあるんですよね。７万出して取る価値ありますか？
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