空母を導入しろ！戦車は不要！とか言っている奴は何なの？

1 ：2013/10/28 〜 最終レス ：2013/10/28

初心者やニワカだったり、ネタやロマンで言っているなら兎も角、
充分に軍事知識を持っているであろう軍オタがこんな事言っているのを見ると痛々しい。
何も考えずにあれも欲しい、これも欲しい、あれは要らないって韓国軍かよ。
最近じゃ欧州機も買え！って言う奴も出てきたな。

2 ：

タイフーン買え！！！

3 ：

マクロス作れ！

4 ：

ラプター買え！

5 ：

航空母艦より原子力潜水艦じゃないのか

6 ：

戦車はいるが
空母も欲しい

7 ：

全部買え

8 ：

日本にはMSがあるから戦車はいらんな

9 ：

軍ヲタじゃないから無知を晒せるんだろ

10 ：

軍オタほどアホな存在はいない
戦争なんて状況で全て変わるのにそれを度外視して戦力のみで語りたがる
ゲームかなんかと勘違いしてるのかな

11 ：

ミリオタって自分は自衛隊に就職しようとか思わないの？

12 ：

防衛しか出来ないんだし、空母要らなくね？陸上に基地作った方がいいと思う

13 ：

>>8
MSってさ… 人型じゃなくて戦車にビームライフルにしたほうが強いよね…

14 ：

ヘリ空母みたいなの持ってんじゃねえの？

15 ：

もう一回大和が見たいてゆーかみたことないから見たい

16 ：

この際戦艦を導入しよう(適当

17 ：

いつもの
http://iup.2ch-library.com/i/i1045484-1382922288.gif

18 ：

戦車買っても日本ではあまり使い道なくね？
空と海を充実させるべきじゃないの？知らんけど

19 ：

>>5
原潜必要なほどじゃない

20 ：

核と原水だろうが！

21 ：

とりあえずアパッチ少なくね

22 ：

バイク型戦艦作れ

23 ：

日米安保結んでる限り原潜もいらねーよ
米原潜は深海、浅い日本近海は自衛隊で分割してんだから

24 ：

>>18
空は充実させた方がいいよね、多分

25 ：

画的に欲しいやん？戦車

26 ：

>>18
ノモンハン事件のトラウマから陸自は戦車最強がスローガンに

27 ：

じゃいつやるか？

28 ：

水道橋重工に投資しろ

29 ：

>>17
もう答え出ているよな。

ゲン「有力候補を忘れてた」
↓
ゲン「これや！F-35Aや」

30 ：

壁作れ！

31 ：

空母の代わりに護衛艦がいるだろうが
護衛艦さんのことあんまりディスってるとやっぞオラ

32 ：

災害救助艦みたいな空母ないんか

33 ：

オスプレイ買え！

34 ：

レーザー兵器を衛星軌道に配置した方がいいだろ
燃料なくなったからと言って敵国に落とせるしさ

35 ：

>>18
とりあえず、沖縄の那覇基地に展開するF-15の数が増える。
2019年にF-35が来るのを待とう。

36 ：

>>31
護衛艦で陸地に砲撃だよね

37 ：

空母も戦車も欧州機もオスプレイもいらん
俺が平気に代わって花をいっぱい世界中に散りばめて戦争する気も無くしてやるよ！

38 ：

>>34
コロニー落としの方がよくない？

39 ：

敵地に陸上戦力があるならそれを撃破する対称戦力が必要
その為に相応の頭数揃えてそれを輸送する艦船も必要になる
それを護衛する艦船も必要になる
日本が海空戦力しかなけりゃそれを撃破するだけの軍備で事足りる

40 ：

次期戦闘機をはやく導入してくれ…F4おじいちゃんが死んじゃう…

41 ：

>>34
なんで大気による減衰が天敵のレーザーをわざわざ衛星軌道に配置するの？

42 ：

漢ならA-10だ

43 ：

MSとかバリエントクラスの機動性で飛べなきゃ的もいいとこだろ
時代はAC・MT

44 ：

>>2
？？？「ふざけやがってえ！」
そうでなくても
史上稀に見る正真正銘(日本にとって)最低最悪の駄作機なんざ要らん。

45 ：

スピリット買え！

46 ：

>>29
古いネタだしな
どっかに最新バージョン落ちてないかな

47 ：

艦これ厨が空母戦艦が欲しいって呟いてたのに対して右翼のおっさんが食いついてたのは笑えた

48 ：

お前ら護衛艦を泣かすなよ

49 ：

原子力潜水艦が欲しいね

50 ：

>>41
化学兵器工場を蒸発させてもオゾンによる無菌化により季節風で
日本に被害を起こさせないため

51 ：

パワードスーツは？

52 ：

>>40
いつになるか分からんライトニングより、今すぐにでも安く買えるタイフーンでもいいと思うけどな
対艦ミサイル技術が交換条件とのことだが、値段１０億くらい上げてやれば教えてやらんでも文句言わんだろ
それでもライトニングより全然安いし
後は魔改造してやればいい

53 ：

そもそも戦車不要論は足並み揃わなくて、戦車のみで突撃させた司令部のアホさを笑う場面であって対戦車ミサイルすげぇじゃないのにな。
なぜ入れ替わってしまったんだか不思議でならんよ。

54 ：

>>49
日本近海まもるだけならいらない

55 ：

>>39
戦車があれば、相手も輸送艦を何隻も持ってこないと占領どころか
上陸もできないよな。
それに輸送船を護衛する戦闘艦や戦闘機も必要だ。
輸送している間にF-2の対艦攻撃やF-15の攻撃も喰らう。

56 ：

いま日本に必要なものってなんだ？艦船？

57 ：

お金

58 ：

パンツァーフォー！！！！

59 ：

>>56
無人機

60 ：

>>56
核ミサイル

61 ：

>>56
スパイ防止法だろ
多分

62 ：

>>56
核兵器

63 ：

>>51
お金が回らずにほぼ展示品扱いになるのが目に見えるでェ

64 ：

>>56
予算と人

65 ：

>>56　予算と新しい隊舎

66 ：

>>52
F-15みたいに大型じゃないので拡張性が無い。
中露がステルス機を導入しようとしているのに、非ステルスのタイフーンで勝てるの？
それに、「魔改造」って事は「そこまでしなきゃ戦力にならない」って事だぞ。
改修するならF-35買った方が良い。2019年に来るから待って。

67 ：

>>56
予算

68 ：

>>52
でもアメリカから買わないと、金が行かなくて、アメリカ怒るから…
戦力的に考えればタイフーンでいいんだけどな…日本には魔改造というチート技術があるからな。

69 ：

>>56
予算。法整備。

70 ：

>>53
イラクアフガンでボコボコにされたストライカーも、スラットアーマーがあれば５、６発RPG-7食らっても無事だったしね

71 ：

海上戦力は充分な気がする
必要なのは空じゃね あと金

72 ：

やっぱり金か…
じゃあ、金、核以外では？

73 ：

オスプレイ買えよｗｗｗｗあんなカッコイイのになんで悪として報道してるんだよ

74 ：

ヤる気

75 ：

>>68
だからさ、「魔改造」って事は「そこまでしなきゃ戦力にならない」って事を意味するんだぞ。
F-4EJの事を引き合いにしているんだろうが、あれは「近代化改修」だからな？
アメリカが怒るとかそんなんじゃなくて、タイフーン買ったら日本が危ない。
中露がT-50やJ-20を配備しようとしている現実を忘れるなよ。

76 ：

魚雷発射管をあらかじめ海のそこに立てておいて、敵が着たら発射すればいいと思うの

77 ：

>>73
中国が困るからなんじゃね？
給油すれば数時間で上海にたどり着いてしまう。
尖閣諸島までなら一時間で行ける。

78 ：

>>70　しかし相変わらずIEDには弱いな。
まあ、素体が航空爆弾だったり155�o榴弾だったらMRAPやM1A2でも一撃だが。

79 ：

メタルギア作れよ

80 ：

WOTのやりすぎ

81 ：

>>76
つ機雷

82 ：

>>76
整備の顔が赤くなるな

83 ：

>>76　12式・88式地対艦誘導弾

84 ：

>>72
人
政治家・官僚・制服組・下っ端
これがしっかりしてりゃどうとでも回る

85 ：

>>76
昔砂漠にソレを設置したのがあってだな

86 ：

>>61
これやな

87 ：

>>78
そりゃね
でも日本で待ち受けるならＩＥＤの心配は無いから、スラットアーマー付けりゃロケットランチャーはそんなに怖くない
未だにいる戦車不要論者のいうRPG-7で戦車イチコロｗｗｗｗｗは実際そうでもないってことで

88 ：

こういうワクワクするスレ久しぶりだ

89 ：

正直ミリオタでもない限り戦車の必要性は分からないと思うよ

90 ：

>>84
安倍や田母神を見てるとそこが一番心配やね

91 ：

軍オタのくせに諸外国で標準的な装備すらわからないのか

92 ：

側面からのRPGはネタだろ
本気で言う奴なんて

93 ：

>>87
今の戦車には複合装甲？や爆薬反応装甲？みたいなのがあって
爆発と共に、装甲を爆発させて戦車の内部の乗員を守るんだっけ？
戦車には詳しくないから分からないけど。

94 ：

日本って制海権とられた時点で負けなんじゃないの？戦車必要？

95 ：

対ステルス戦闘機があれば楽チンさ

96 ：

>>95
で、どうやって作るんだ？

>>94
本土上空であろうとも、日本国内の空自基地から戦闘機を発進させて敵を蹴散らせば良いと思う。
もし自衛隊でも駄目なら米軍を呼べば良い。
それに、制空権を取っても最終的には歩兵を上陸させないと勝利は得られないと思われる。

97 ：

>>18
戦車があるところに攻めるならば、戦車に対抗する装備が必要になる。
ということ。

98 ：

>>93　そりゃ爆発反応装甲のほうだ。
複合装甲はセラミックやら金属の箱でAPFSDSの侵徹を止めるのに使う。

99 ：

>>94
敵小規模部隊が上陸潜入したらどうする
制海権あっても全部が全部止められるわけでもねぇぞ

100 ：

>>98
サンクス。
APFSDSって簡単に言えば「突き抜けるのに特化した砲弾」って言う定義で良いの？

101 ：

戦車を陸戦装備で始末しようとしたら一番いいのは戦車なんだもんなぁ
歩兵携行の対戦車装備も強力になってるけど
基本待ち伏せだとか防御でしか性能を発揮できないから
攻勢で敵戦車 を効率よく始末するには戦車ぶつけるのが一番なんだよなぁ

102 ：

>>95
カウンターステルス機はとっくに研究されてるな

103 ：

>>93
スラットアーマーは金網で回りを囲っただけの簡易装甲
でもこれで成型炸薬弾頭の貫通力が大幅に減衰する
複合装甲は確か、硬いのと柔らかいのを交互に組み合わせてるのかな
もし弾が前面装甲貫いても真っ直ぐ貫かなくなる

104 ：

>>2
原潜のほうかな

105 ：

>>101
分かりやすい

106 ：

>>100そういう事。　翼がついてて凄い速さで飛んで、圧力で装甲に浸み込んでくる針のような弾でOK

107 ：

>>94
悪い。制空権じゃなくて制海権だった。
それでも上陸を阻止、或いは困難にさせる事は出来る。
たとえ日本海の制空権と制海権を取られても沿岸で時間稼ぎをすれば・・・

108 ：

ミリヲタは間違った句読点つけまくらなきゃ話せない病気かなんかなの？
使い方わからないなら句読点つけなきゃいいと思う

109 ：

対人戦闘や徒歩行軍を重要視して訓練してる、時代遅れの精神論の自衛隊

110 ：

バカ軍オタジャップがどんなに空母不要とわめいたところで
アメリカイギリスフランスロシア中国インドスペインイタリア
まともに軍運用してるところはすべて空母持ってる

111 ：

>>103
>>106
サンクス。
音速みたいなスピードで飛んで、途中で周りが弾け飛ぶんだっけ？

112 ：

中国が攻めてきたとして戦車を上陸させてしまうほど日本の海上自衛隊は弱いのか？
島国だから海と空は強いんだろうと思ってたんだが

113 ：

日本に戦車は不要←まあ分からなくはない
戦車なんて要らない←マジでシャレにならん

114 ：

>>109　どこの国でもそういう物だ。
>>110　アイツらは対外侵攻も行えるし、海外拠点も多く守備範囲も広いじゃないか。

115 ：

>>112
質は分からないけど、量がどんどん増えていて、
このままじゃ海自を超える。
もう超えているんだろうが。

116 ：

>>109
じゃあどうすりゃ満足なのさ

117 ：

>>100
突き抜けるのに特化、ってのは徹甲弾全てにいえるかな
APFSDSに関しては詳しい事はggった方がいい
複合装甲は性質の違う装甲材を組み合わせることで、超高速で浸徹してくる弾体を
ブチ折るだのなんだの…詳しいことわからん

118 ：

光の速度でうんこを発射できる大砲作るのにどれほどのデカイ砲台がいるのだろう

119 ：

>>108
所謂小文字ってやつだ

120 ：

>>110
おいおい、その国家群は海外に展開しているし、守るべき土地も多いから
空母を持っているんだろ。
何世界の潮流みてえに言っているんだ。

121 ：

>>102
ステルス機は赤外線までは隠しきれないからね
>>112
日本から制海権取るとか至難の技
アメリカしか出来ないと思うな
しかもアメリカも相応の被害は覚悟した上で
対艦ミサイル強力だし、潜水艦静かだし、対潜能力アメリカより上だし

122 ：

>>117
分かった。ありがとう。

123 ：

だから、句読点の、使い方、間違って。ます、よ？
日本語、か。ら勉強、しましょうか？

124 ：

それだとベトナム戦の時のアメリカになるな

125 ：

>>123
いやお前が間違えてるだろ。

126 ：

>>120
アメリカ中国インドロシア以外ＧＤＰでも人口でも国土面積でも日本より小国だが？
日本の領海がどんだけ広いと思ってるんだ？

127 ：

>>112
「日本の空と海を突破しても戦車がいるぞ」というアピールに意味がある
もちろん陸自も戦車もただの牽制程度の強さではない

128 ：

歩兵用の対戦車装備をもうちょっと増やしてもいい気がする
PF3ってどうなん？

129 ：

>>120
まさに空母保有は世界の潮流だが？
バカか？

130 ：

>>126
日本が空母を持ったとして、何隻をどこを拠点に配置してどう運用するイメージを持ってるのかkwsk

131 ：

>>126
ああ。確かに広いな。
だが、地図を見てみろ。日本列島が中露を抑える形で位置している。
ようするに中露や朝鮮を太平洋に出さなきゃ良いんだよ。
太平洋には米海軍の艦隊が居るし、態々空母を持つ事もないっしょ。
自分で守ることも大事だが、何のための日米安保だと思ってるんだ。

132 ：

空母じゃない　護衛艦だ

133 ：

>>126
>>129
で空母持って何にどう使うの？
まさか持ってる事に意味があるとは言うまいね

134 ：

持ってることに意味があるが通用しないなら自衛隊いらねーーー！！！！

135 ：

>>128　一発当たり高い。
性能はまあそれなりでスラットアーマー無いT-72なら屠れるんじゃね？
多用途ガン（B）の調達も始まったみたいだし、MATと新旧カールグスタフ、LAMのハイ・ローミックスで行くんじゃね？

136 ：

>>128
持ってる

137 ：

専守防衛の日本には今のところ空母は要らないと思う

138 ：

>>129
え、スペイン、イタリア、フランス、イギリスはＥＵを
一つの国家と考えて空母を運用しているんだが。
言い方が悪いか。ＥＵ連合海軍所属の空母とするべきか。

139 ：

>>102
されてたのか

日本って戦闘力よりも抑止力にする事に意味があるんじゃないの？

140 ：

>>139
「ステルス機で攻めても無駄だぜ！」のアピールじゃない？

141 ：

日本は巡航ミサイルが必要なんじゃないかな

142 ：

>>139
中露に侵攻させないようにF-35(おそらくT-50やJ-20と同じか高性能)を買い、
念の為にカウンターステルス技術を開発するって事なんじゃないかな。

少なくとも、今時点ではステルス機を丸裸にするレーダーは少ないと思う。
あるいはほぼ無いか。

143 ：

>>134
だって持っても使い道ねーじゃん
空母なんて対外侵攻以外の使い道ないだろ

144 ：

>>134
自衛隊は国防のための戦力っていう明確な意味があるし有事の際どう働くかの運用が明確
で空母は？何にどう使うの？意味あんの？
って事

145 ：

持っててどうするの？使い道ねーじゃん
↑
じゃあほかの護衛艦は意味あるの？

146 ：

>>135
そんなもんなのか…
カール君って対戦車性能低いって聞いたけどどうなん？
あと、01式軽対戦車誘導弾だっけ？あれはどんな感じなんだろ

147 ：

ガンダム作れ

148 ：

>>145
日本列島を外敵から守る為にあるんだよ。

149 ：

>>148
その通り空母は日本列島を外敵から守る為にあるんだよ

150 ：

>>143
その辺は法改正で防衛のためなら敵地を攻撃するのも止むを得ないって変えるとか話ししてたし状況変わるんじゃない

151 ：

>>147
だから人型のガンダムにせずガンダムの持ってる兵器で戦車や戦闘機作れとあれほど

152 ：

空＞海＞陸、優先順位としてはこうだな

153 ：

Wiki曰く
＞非冷却型赤外線画像センサの対戦車ミサイルへの採用は世界初の試みであり、
＞これにより低コスト化と瞬間交戦性の向上が可能となった
だそうな。より早く交戦する事が可能になったんだって。

154 ：

中国の遼寧は練習用と、日本向けというより、南沙諸島で揉めてる東南アジア向け
東シナ海に浮かべても、日本の潜水艦にRされるだけ
日本が空母持つとしたら、海外派遣で本格的に活動するようになってから用
防衛力のためなら、おおすみ型輸送艦増やした方がいいな
いせやひゅうがは陸揚げできないからね

155 ：

甲戦闘機→「風」を含む（強風、陣風、烈風）
乙戦闘機→「雷」か「電」を含む（雷電、紫電、天雷、閃電、震電）
偵察機→「雲」を含む（瑞雲、紫雲、彩雲、景雲）
爆撃機→「夜の天象」（銀河、彗星、流星）
攻撃機→「山」を含む（深山、天山、連山）
哨戒機→「海」を含む（東海）
丙戦→「光」を含む（月光、極光）
陸軍は宣伝用の愛称であり、
制式名は「〜式〜機」、試作は「キ〜」

156 ：

>>149
今現在は陸上基地からのスクランブルで間に合うわ。

157 ：

空母欲しいって言っているやつはどうかしているぜ

158 ：

>>149
空母は防衛というよりは侵攻のための兵器としての色が強い
防衛のために持つというのは対費用効果の観点から見てもどうかと思う

159 ：

>>149
だからどう使うの？ってのはどう運用すんの？って意味だ理解しろ池沼
具体的な運用プラン出せんのか？

160 ：

>>146　対戦車用途にはつらいかもしれんが、上陸尖兵の装甲車や潜伏陣地の攻撃
それ以外にもLAMと違い発煙弾や照明弾も撃てるから使われている。
対戦車は各種MATがやると思われ

161 ：

てか、本土防衛用ならスクランブルで充分間に合うだろ。

162 ：

だから日本が空母配備しなくても中国やらインドやロシアやら
日本の周りではどんどん軍拡されていって追い抜かれてるんだよ
>>159
池沼は話しかけんな

163 ：

>>162
なに？
とどのつまり軍拡したいいいわけなんだ？

164 ：

いいじゃん　俺達どうせ軍用犬に噛み殺されるんだからさｗｗｗ

165 ：

>>162
論理的に反論出来ないんでちゅかー
かわいそうでちゅねー

166 ：

「みんなが持ってるからボクも空母ほしい！」って子供かよ

167 ：

>>163
相手が軍拡していってるんだから
それに対抗するための必要最低限の装備基準も時代とともに変わっていくのさ

168 ：

>>162　戦略無い軍拡なんてタダのムダ金じゃないか。
中期防どうりにいこうや。

169 ：

日本が空母持って、それを防衛力整備のために運用したいなら
戦車乗せれるようにして、LCAC運用できるようにしないとな
防衛力整備のために持って飛行機飛ばすだけが主任務ならいらない
本格的に海外派遣で空自がPKFだのISAFみたいなのに参加するなら空母は便利だと思う

170 ：

>>162
世界の潮流にあわす必要なんてねえよ。
お前さんは具体的な運用プランはあるの？

171 ：

>>162
少なくとも自衛隊である間は必要ない
あと"よそが持ってるからうちも"をやって大失敗してる国が隣にいるだろ
その国にあった装備を持てばいい
よその国が持っているから自分たちが持たなければ勝てないという話は全くない

172 ：

超大型巨人がいるじゃない

173 ：

戦車よりガンタンク作れ

174 ：

お前いつも脳内にわか相手にスレ立ててるな
お前さん

175 ：

いざとなったら四国が浮いて空中要塞になるんだろ？知ってる知ってる
雑誌でみた

176 ：

>>167
最低限には空母いらんなぁ…
対潜対艦兵器の拡充やレーダーや防衛機構の強化が現実的

177 ：

空母作れって人は、本格的な空母なのか、軽空母なのか、何隻いるのか艦載機はどれにするのか
具体的に言ってくれ

178 ：

>>169
空自だったら空中給油及びパキスタン？かサウジ、インドの陸上基地を借りる
って手もあるんじゃないの？
色々手続きとか整備とか規格とか考えるべき事があるけど。

179 ：

まずスパイどうにかしろ

180 ：

>>160
カール君、万能携行火砲で使い勝手いい、とも聞いたな

ATMはどんなのがあるか全然調べてないわ
第3世代MBTに通用しそうなのってどんなのがあるだろうか？

181 ：

>>173
ぶっちゃけガンタンクの上半身無しで下のタンクに肩のキャノンだけで十分だよな

182 ：

>>177
予算次第だな
まあ日本は４０機くらい乗せれるのを３隻体制くらいでいいんじゃないか？

183 ：

>>177
軽空母でＱＥ級(クイーンエリザベス級)なんじゃないのかな？

184 ：

自衛隊の災害救助以外の海外派遣って今どうなってる？　
2010のソマリアからドンパチは無し？

185 ：

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186 ：

>>181
わかった
じゃあガンタンクやめてマゼラアタックで

187 ：

>>178
まぁそれでも事足りるよね
アフリカに行くことあるだろうけど、隣国の基地にお邪魔しますでいいしね
てか米軍も自衛隊なら空母の場所開けてくれそうな気がする

188 ：

>>173　いまどき高射機関砲はなあ……
81短SAMや中SAMじゃダメか？

189 ：

>>186
予算のために垂直離着陸機能削りましょう？ね？ね？

190 ：

とりあえず中国の対日艦艇を上回る数のX-SAM3を配備すれば海からの侵攻は阻止できるね。
核兵器ばかりはなんともならんけど

191 ：

今は南スーダンの平和維持活動の青ヘルだけか

192 ：

>>186
せめて61式戦車にしよう？ な？

193 ：

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194 ：

空母ヒステリーのバカジャップどもめ

195 ：

>>184　統合幕僚監部のHPを見ればよろし。スクランブル発進から派遣まで何でものってるぞ。
http://www.mod.go.jp/js/

196 ：

韓国はなんで空母作ってるん…？

197 ：

>>188
ツングースカみたいな短距離ミサイルと機関砲とのハイブリッド自走防空ユニット欲しい

198 ：

>>182
で、持って何に使うんよ

199 ：

伊豆大島の件でも思ったけど、輸送艦足りないよな
常時非番の１〜２隻はあった方がいい
多分、今回の輸送艦はなんかの任務を延期かなんかして伊豆大島に行ってると思うんだな

200 ：

>>187
今ジブチの基地を借りて自衛隊の部隊が居た気がする。
湾岸戦争で米空軍がサウジに基地を借りたように、多分自衛隊も同じようになるんじゃないの？

201 ：

>>196
見栄っ張り

202 ：

>>196
日本のX-SAM3のリアルスケールのまと

203 ：

>>196
ええかっこしい

204 ：

>>195
ｔｈｘ
海賊退治に空母は金かかりすぎか

205 ：

>>196
???「とりあえず良さそうなの買っとけばいいだろ」

206 ：

>>196
だって欲しいんだもの！
なお使い道は…

207 ：

でも実際空母は欲しいよねー

208 ：

>>194
自己紹介お疲れ様

209 ：

あと戦車も必要だからな

210 ：

>>194
そもそも軍隊ではなく自衛隊だからね
そこんとこ大事

211 ：

やっぱり揚陸艦だろ
ワスプ級のお下がりくらい買えんのかな

212 ：

>>194
ヒステリーとかじゃなくて要らねえから。
ユーロファイターと同じぐらい要らないから。

213 ：

大艦巨砲主義さんこのスレです！！！僕は赤色で大文字でオナシャス！！！！

214 ：

国産機もっと作れ！

215 ：

10式もっと増やせ
護衛艦と海保の巡視船ももっと増やせ
そして人員をもっともっと増やせ、これ一番大事

216 ：

日本国万歳！

217 ：

垂直離着陸出来る戦闘機って、ハリアー�UとF35Bぐらいしか無いんじゃね？
これを海自が買えば満足なのか(´・ω・`)

218 ：

>>194
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

219 ：

自衛だからＦＷいらねえわＭＦも半減でいいな
ＤＦ手入れしとけよ
明日は敵チーム２５人に増やすらしいからな
うちは５人で挑むから
じゃ！

220 ：

>>211　エアクッション艇や人員が必要だな。
旧型艦は省人員化している海自の方針にそぐわんだろ。

221 ：

>>213
止めろおおおおおお！！
F-22のステルス塗料を日本製だとのたまい、
東日本大地震や阪神大震災に去年の衆議院選挙を陰謀論だと撒き散らし
ユーロファイターを誉めてF-35を貶す(管理人含めた)連中がコメント欄に集うブログなんて止めてくれええええええ！！

222 ：

原潜ほちい

223 ：

>>211
いずもの輸送力強化版じゃあかんですか

ぶっちゃけ海自に戦闘機運用するノウハウ構築させるより普通に空自強化に予算回した方がええよね

224 ：

潜水艦いっぱいつくろう

225 ：

>>219
何を言っているんだ？
スポーツの事？

226 ：

>>221
落ち着けｗ

227 ：

>>220
だからこそおおすみ型輸送艦増やすべきなんですよ
３隻じゃ足りない

228 ：

>>219
こいつついに…
ご愁傷

229 ：

海自はC-130Rの取得とP-3Cの維持、P-1の調達で航空隊は手いっぱいなんじゃねーの。

230 ：

>>221
ネトウヨブログなのかと思ったら反安倍なのかよワロタ

231 ：

>>219
その例えだと空母入れてもどっかが割食うんで最低5人下手すれば人数減ってますね

232 ：

>>217
昔にハリアー買う計画あったがな
結局潰されたが
あの時に買えなかった時点で空母はあきらメロン

233 ：

>>221
そのまとめって反米なの？
中国よりマシだけどアメリカ依存ってのはよくないよね
自分も欧州と仲良くした方がいいと思うんだけど
ユーロファイター安くて大量に買えるならそっちの方がいい気もする
でも人員足りないからF35買わないといけないのかな

234 ：

そういえば陸自が八九式なくしてたけどまだ見つかってないの？

235 ：

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　>>ID:Zr9Ona6/0を何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

236 ：

>>233　インターオペラビリティ（共用性）や性能面、メーカーとの関係。
どこをとっても要らん機体なんだがEF-2000

237 ：

リーパー買え。隙を作るな

238 ：

>>221
>>230
落ち着いていられるか！
ステルス機が丸見えになる技術開発へ…防衛省
http://military38.com/archives/32253363.html
コメント欄見てみろ。酷使様がおる・・・。
だけどマトモに軍事系を集めるブログってそこぐらいしかないんだなよなあ

239 ：

心神とか言うのなかったっけ？

240 ：

>>237　グローバルホークや空自のUAVがある。
さらに無人機の法整備が進んでないんで課題もたくさんだ。

241 ：

>>233
良くも悪くもアメリカさんとずっぷりだから今更組む相手変えるわけにもなぁ
ユーロファイターさん、欧州機だから今まで扱ってたのとは勝手が違うし
機材の流用もできんから新しいの導入せにゃならんから結局高くつくし
性能もすごいわけでないし…

242 ：

>>233
ユーロファイター推してた連中って大抵そのお前さんの言ってる米国べったりだから〜って連中なのよ
調達する機数は決まってるから予算内で一番いいものを買えばいいのよ
だからアメリカにべったりだからF-35というより候補機で一番まともだったのがいつも米国機って話
たしかに米国だけに依存している状況がいいとは言えんがだからと言って欧州が信用できるかってーとそうでもないし

243 ：

まとめ見るけどコメ欄なんて見ないわ
お前意識し過ぎだろ

244 ：

>>239
あれはガンダムで言うところのMS−01です

245 ：

>>239
いま頑張って作ってるか待ってろ
あとわかってるだろうけどあれは戦闘機じゃないからな

246 ：

>>233
まず戦闘能力において、
実戦でF-15Cゴールデンイーグルに完敗するようなユーロファイターは要らん。
開発も難航しているし、F-35みたいに最新技術の塊でもステルス機でもない。

247 ：

ネェルアーガマつくろうず

248 ：

>>238
オブイェクト知らんのか...

249 ：

>>243
あそこのサイトは米欄の方が面白いのにもったいない
ぶっちゃけココはネタ作りで管理人が立てたと言われても驚かない

250 ：

ＡＴＤ-Ｘには頑張ってもらいたいところ

251 ：

結局、F-15JにIRST付かないんだな。
技本サイトでは「研究終了」だってよ。

252 ：

>>34
衛星兵器ならレーザーよりCSMの方が良いと思う。
その前に宇宙空間に兵器置いちゃいけない条約を何とかする
必要あるけど。

253 ：

>>242
アドーアの悲劇では欧州企業が契約を破棄したからな。

って、上>>221でちょっと発狂したけど、よくよく考えればあんまり陰謀論者が多くない事に気付いた。
それはどっちかといえばNewsUSだったわ。

254 ：

>>248
あ、すっかり忘れていた。

255 ：

>>248
あそこは参考になる話も多くていいよね

256 ：

f35でいいよね

257 ：

>>236
確かに古いね
F2と変わらないのかな
>>241
うーん
>>242
実を言うと欧州の軍事はあんまり知らない
ユーロも上手いこといってないしどうなってるんだろう
アメリカと中国ばかりクローズアップされることが多いけど
もっと調べないと駄目だ
でもアメリカ依存は止めた方がいいと思う
向こうだって財政悪くて日本に金だしたくないんだし

258 ：

>>252　そうなればASAT開発が捗るな。
デブリを撒きまくってヤバそうだが

259 ：

まぁ空母が必要とか言ってる奴見ると「あっ・・・(察し)」ってなるのは事実
空母をクソでかい最強の戦艦か何かと勘違いしてるんだろうな

260 ：

やっぱり国産戦闘機作るしかないなぁ
公共事業にもなっていいし

261 ：

レイバーやATみたいな装脚歩行兵器が開発されて配備される事はあるのだろうか

262 ：

>>257
金出したくないってのはあながち間違いじゃないだろうね 嘉手納のF-15が削減対象の候補になってたりしてるし
ただ日本は中国の太平洋進出を抑えるにはちょうどいい場所だしおいそれと見捨てはせんだろうよ

263 ：

>>261
あるかもしれんが少なくとも今後しばらくは二脚型は無いな
せいぜい4脚

264 ：

>>260
え？

265 ：

島に要塞作ればよくね？

266 ：

>>261　人間に追加装甲を施したものが限界だと思う。
放射線、化学防護服やEODスーツの発展か、それに近いモノ。

267 ：

反空母は中韓の工作

268 ：

>>260
何十年かける気だよ

269 ：

>>260
今概念実証機の段階だし、F-35が2019年には三沢に来るから待ってろ。

270 ：

>>267
壁に向かって喋ってろ

271 ：

>>262
ただ反米の人らが言ってる理由はよくわかるな
見捨てないだろう、って希望的観測に頼るってことだから
自分で守った方がいいに決まってるんだし

272 ：

空母なんてアメリカに侵略戦争しかけでもしない限り絶対いらんわ

273 ：

>>267
全部が全部そうではないだろうけど確実に混ざってるだろうな

274 ：

>>267
寧ろ今現在の段階で持つほうがどうかと思うが。
金が無きゃ話しにならん。
金があっても他にやるべき事があるだろう。

275 ：

>>266
ボディアーマーの発展系かAFVの発展系かで変わってくるよなぁ
HALOのミョルニルアーマーみたいなのは開発されそう、てかしてくれ

276 ：

空母は洋上基地だからな
大西洋とかインド洋に行って、敵陣地を攻撃するもの

277 ：

>>17
画像小さくて文字詠めないだろそれじゃ
http://i.imgur.com/2SKxa2a.jpg

278 ：

>>268
何十年かけてもいいじゃない
>>269
現実的な選択支はそれしかないのか
でも財政財政とか言うくらいなら
マジで政府が国債発行してプロジェクト組織した方がいいと思う
防衛省と経産省で組んでやればいいのでは？
現実的じゃないかな

279 ：

カウンターインテリジェンスについて
よくメディアが盗聴とか色々煽り立てているが、一般人が調査を受けるなんて少ない例じゃないのか。
テロ容疑者などと接触する、不正輸出など後ろ暗い事でもないと調査されんだろ。
産業スパイに至っては居てあたりまえだし。

280 ：

>>271
自分で自分の国を守る。
うん。それは賛成。だけどさ、国産戦闘機、しかもステルス機の構想を練って戦力化するまでにどれだけ掛かるんだろうね。
F-22だって、1981年にペンタゴンが「F-15の後継機を作る計画がある」って発表してそこから
24年
の歳月を経て、2005年に戦力化したんだぜ。
日本の場合はそれよりとは言わんが、10年以上は掛かるぞ。
F-35を待てないの？

281 ：

>>271
そら自分で全部できればそれが一番なのはわかってると思うんよ
ただそれが現実的に無理な以上何処かに頼らにゃならんのも事実
敗戦以降米国依存だった以上その依存する先を安易に変えるわけにもいかんだろうよ

282 ：

空母作る金を国産戦闘機開発に充てたほうがマシ
イージス艦増やした方がマシ

283 ：

空母ねぇ
それよりヘリ型AEW、というか
オスプレイのAEWが欲しいわ
英国も必要みたいだし共同開発できねーに

284 ：

>>280
>>281
今回は待つしかないね
国産戦闘機のF2ってどうなの？
ここの詳しい人オナシャス

285 ：

原子力潜水艦だな
こう言うのは脅威になればそれだけで効果がある

286 ：

日米共同でシーバットでも作るか

287 ：

>>284　FIによし、FSによし。
安定のマルチロール機。

288 ：

>>282
こういう事なんだよなぁ
軍事的知識の無いバカは空母を最強の戦艦だと勘違いしてるから困る
空母自体に戦闘能力は0だしそのために護衛艦さかなきゃいかんから海の戦力下がるのに
どうせ軍事に金を使うならイージス艦や対空砲とかに使えば良いだけ
日本は他国に攻め込めない上に北朝鮮、中国へは飛行機で直で行けるのに空母作る意義がわからない
それこそさっきも書いたがアメリカに攻め込むくらいしか使い道無い

289 ：

尖閣ヤバいのにNO空母NOオスプレイとかヤバい奴らだな

290 ：

>>284
エンジンと飛行システム以外は日本製
少なくとも見た目はF-16だが
中身は別物、飽和攻撃用攻撃機と化してる

291 ：

>>284
日本の環境で使うなら他の4.5世代機より圧倒的に使える機体だろうね
惜しむべくは価格くらいか
それとは関係ないけど昨日の築城で翼が折れるとか得意げに言ってるやつがいて笑った
いつの話だよ一体

292 ：

>>288
その前に艦載AEWだろ
今のヘリ空母には必要だ

293 ：

>>277
すR
様式美じゃけん勘弁してけろ
画像は有り難く頂いて更新しとく

294 ：

>>289
その場合必要なのは空母より強襲揚陸艦だと思います

295 ：

>>288
空母大好きな人は大和も好きなはず

296 ：

>>289　そんな奴にはCH-53Kでも勧めとけ。
>>291　リンクスの代わりにSH-60K使おうぜ。

297 ：

戦闘機と潜水艦を増強するのがコスパ含めて最善

298 ：

>>289
空母で尖閣をどう守れと

299 ：

>>284
「アメリカにRされた可哀想な娘」って言う人が居るけど
大出力のF110エンジンの技術を「付与」してもらった
寧ろ「介抱」してもらった娘。それがF-2。

性能は、対艦攻撃機としては優秀。世界中探してもホーネットとSu-30、ユーロファイターぐらいしか
対艦ミサイルを四発も積める戦闘機は無い。
そして格闘戦用として開発されたF-16をベースにして、主翼が大きくなっているので格闘戦も優れている。
今現在はスパローしか積めないのが多いけど、将来は国産の中距離ミサイルAAM-4を積めるように改修されるので、遠距離からの迎撃機としても活躍するだろう。
なお、対地攻撃でも、JDAMなどの誘導爆弾を搭載できるので、世界中の戦闘機と比較しても遜色ないし
優れている所がある。

300 ：

空母ってアメリカさんみたいにちょっかい出すための飛行機運搬船だろ？
日本は原水でも沈めといたほうがよくね？

301 ：

>>287
すまんorz
専門用語わからん
ぐぐったが出てこない
FIとFSの略お願い
>>290
>>291
なんか聞いてたら無茶苦茶優秀な戦闘機みたいなんだが
量産して改造するなりしてったらいいんじゃないの？
値段も安くなるし

302 ：

>>289
NO空母NOオスプレイＹＥＳ下地島基地

303 ：

>>289
オスプレイならいせ、ひゅうが、いずもで事足りる
つかオスプレイ反対してる奴いないし

304 ：

>>291
対艦攻撃もできるけど、スクランブル任務にも就く多目的用途戦闘機だよ。

305 ：

>>289
最大の敵は無能な味方という顕著な例
アホすぎてムカつくレベル

306 ：

バカジャップ軍オタ　「空母いらない」
アメリカ　中国　ロシア　「お、おう」

307 ：

専守防衛なんだから、大型艦はキーロフみたいなミサイル巡洋戦艦で十分だろ。
ステルス構造に武装改修前提の微装甲大型船体

308 ：

>>306
　　　　　　　 　 　 _. -─‐-
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　　 　 r､　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　　あ？なんか言ったか？
　　 　 　|.ｌ1 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ
　　　　 .|＾ ）　　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　　　　ノ　ｿヽ　　　　　　￣　　　　_ノ￣｀!
　　　 /　 ｲ　　　　　　　　　　　　　ｲ7 _/
　　　 {＿_／＼　　　　　　　　　　　 ヽ {

309 ：

>>300　通常艦でも潜水を繰り返すと痛みがすごく耐用年数は少ない（深海まで潜れなくなるらしい）のに
原子炉とかメンドイ上に金かかる物を乗せた艦なんていらない。

310 ：

>>289
ＮＯ空母！
ＣＯＭＥ　ＯＮ！！オスプレイ！
ＣＯＭＥ　ＯＮ！！下地島基地！
後、今現在F-22の飛行隊がが嘉手納に展開しとるで。

311 ：

>>299
なんでそんな詳しいんだよ・・・
つかそんな凄い戦闘機ならF35買わなくていいんじゃね？

312 ：

日本の場合は外国からの侵略と合わせて自然災害からの
復旧に必要な部隊が海外以上に重要。
その観点で、大型ヘリが複数機同時に離着陸できる
災害派遣用ヘリ母艦を複数保有することには
意味があるかも知れない
問題は、維持を含めた費用をどのように考えるのか？
防衛費とは別会計の復興財源から手当てするならあり？

313 ：

空母は戦闘機トラックだからいらねーだろ。
侵略でもしない限り

314 ：

攻撃型オスプレイってこっち来てくんないの？

315 ：

>>299
萌化するなら黒髪ストレートの優等生だな

316 ：

空母とかいらねーよ
何所に攻める気だよ

317 ：

海ほたるって巨大航空母艦なんだろ
隠してもバレバレだよな

318 ：

>>301
FI(Fighter Interceptor) 要撃戦闘機
敵の侵入を押さえる戦闘機
FS(Fighter Supporter) 支援戦闘機、つまり戦闘攻撃機

319 ：

>>301　FI＝制空戦闘　FS=阻止戦闘
F-2支援戦闘機導入に「FSX」と言う言葉が使われていた。

320 ：

>>309
なんか核ミサイル積むなら原水のイメージががが
てか日本に核兵器はあったほうがいいの？

321 ：

>>317
移動要塞だが？

322 ：

間違えちゃいけないのは
軍ヲタにも派閥があり、そして本職もいて、
だけど大企業社員の多くがそうであるように自分の仕事の一部しか把握できず

多くの場合馬鹿であることである

323 ：2013/10/28

>>314
導入予定
多分九州の目達原、高遊原、那覇に配備されるでしょう