【タンザニア】ゾウを守るため密猟者を「その場で処刑」　厳罰案は根本解決になるか［13/10/15］

1 ：2013/10/15 〜 最終レス ：2013/10/19

ゾウの密猟問題が深刻化しているアフリカのタンザニアで、とんでもない方法による
解決策が提示された。
その方法とは、密猟者をその場で処刑するというものだ。これが報じられると、
「やっちまえ」「それも一理あると思うけど」などと、日本のネットでも賛否の議論が
盛り上がっている。
■象牙の末端価格は1000ドル
アフリカのタンザニアにはゾウが多く生息し、その数はアフリカにいるゾウの
4分の1とも言われる。
絶滅の危険がある動植物を保護するワシントン条約で1989年、国際取引が
禁止されたが、現在でも密猟や違法取引が横行している。
その主な目的は、高額で取引される象牙だ。
朝日新聞の記事（2012年12月26日）によると、密猟された象牙の末端価格は
1000ドルにもなる。特に近年、中国では経済発展に伴って工芸品用の象牙需要が
高まり、アフリカでのゾウの密猟が増加傾向にある。密猟によって毎日約30頭、
年間で約1万頭が殺されているという説もある。
ゾウの保護や象牙の違法取引を求める「インターナショナル・マーチ・フォー・
エレファンツ」が2013年10月上旬に開かれ、そこでタンザニアの大臣が訴えたのが、
密猟者を裁く法律の厳罰化だった。
密猟者は、野生生物だけでなく猟区管理人など人間もRことが問題だとして、
「問題を解決する唯一の方法がその場で処刑すること」だと提案した。
象牙目当ての密猟者は、金持ちの国際的権力者の支援を受けており、高性能な武器を
備えている。また、法的支援も受けられるため、裁判で無罪になるケースもあるそうだ。
この問題が知られると日本のネットでも話題になり、
「年間1万頭ペースじゃ絶滅まっしぐらだからな いいんじゃね」
「冤罪の可能性があるならともかく、警告しても辞めない明らかな犯罪者なんて
片っ端からやっちまえ」
「別に密猟者が減っても人は絶滅しないけど象は絶滅の危機にある」
という賛成の意見が出る一方で、
「それも一理あると思うけど、そいつらを雇ってる(？)象牙を求めてる連中を
根絶やしにしないことにはどうにもならなくないか？」
と根本的な解決にならないという声もある。
ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/10/15185986.html

2 ：

こわっ
立会人もいないだろうに
私刑と化しそう

3 ：

ジャッジドレッドかよ

4 ：

珍走団や歩道走る自転車も即処刑にしてほしいんだけど

5 ：

>>1
ゲイスポで編集長が呼び出してます。至急！！

6 ：

>>4
個人的に実行してる人はいるみたい

7 ：

まぁべつに密猟者がどうなろうと知ったこっちゃないが、
銃撃戦になって共倒れになりそうな気がするけど。
見つかれば殺されるのわかってんのに無策で密猟するアホいないでしょ。

8 ：

脅しでしょ

9 ：

密猟者の歯を全部引っこ抜いて
象牙の代わりに売ったらいい

10 ：

タンザニア人が絶滅するんじゃないのか？

11 ：

未開の現地民なら代わりがいくらでもいりだろうな

12 ：

日本も極悪犯罪者はその場で処刑。

13 ：

アフリカではよくあること

14 ：

でもこれって密猟者鎮圧の根本的な解決になりますよね？

15 ：

＞象牙目当ての密猟者は、金持ちの国際的権力者の支援を受けており、高性能な武器を
＞備えている。また、法的支援も受けられるため、裁判で無罪になるケースもあるそうだ。
ひでぇな

16 ：

こいつらの先祖はマンモスやステラ海牛を滅ぼした

17 ：

死刑は犯罪抑止にならないと言われるがそれは
そもそも犯罪をなくすことはできないという意味である

18 ：

要は武装して応戦，殲滅しろ，
ということなんでしょうけど，
そうすると密猟者の重武装するようになり，
なんだか紛争地帯になっちまうような。
少なくとも，密猟者をとりまとめる
組織の壊滅（それこそ武力有りで）が先決じゃねえのか，
と思ってみたり。

19 ：

象牙売買に関わった奴ら全員処刑なら賛成だよ
下っ端だけ殺しても変わりはごまんといる

20 ：

てか、これだと殺したい相手を殺した後に、密猟者に仕立て上げることも出来るんじゃね。
なにせ、死人に口なしなんだからな。

21 ：

>密猟者は、野生生物だけでなく猟区管理人など人間もRことが問題だとして、
猟区管理人のなり手が先に居なくなりそう・・・

22 ：

暫くは収まるんじゃない　当分は　　
その代わり密猟業者も巧妙になるだろうけど
薬物犯罪と同じで　追いかけっこになるわな

23 ：

像を守ってる人からすれば
密猟者処刑は当然だろう

24 ：

捕まえたら像に踏み潰させたらいい

25 ：

>>象牙の末端価格は1000ドル
安いな
印鑑とか製品になるとさらに数倍かな

26 ：

無条件に消毒されるのが嫌ならルールを守ればいいだけ
本来ならバカでも出来る簡単なことだろうに

27 ：

良い法案じゃん。
日本でも、赤狩りで、その場で「処刑」お願いします。

28 ：

密漁象牙買ってるやつを処刑に白よ

29 ：

日本でもかつては大量の象牙を消費していたから、
日本政府はアフリカの象たちに謝罪と賠償をしなければならない。
自分で募集広告を見て応募した象はいないと思う。証拠は無いけど。

30 ：

密猟者は即処刑いいじゃないか
密猟者のなり手がいなくなればいいんだし
密猟者を雇う金が異常に高騰すれば象牙の値も高騰して欲しがる人間も減るだろ

31 ：

象牙欲しがる中国人を頃酢のは？

32 ：

>>10
人口予測によるとタンザニアの2100年の人口は2億8000万人で世界6位の人口大国になるとされている
今残っている自然を全て開発し尽くしでもしないとこんな人口は養えないし、サバンナの生態系を守るために、今のうちに少しでも減らしておいた方がいい
>>16
ほんの1〜3万年前まで、アフリカに現存のロクソドンタ属2種(アフリカゾウ＆マルミミゾウ)、東南アジアにアジアゾウに加えて、
ユーラシア北方にケナガマンモス、東アジアにナウマンゾウ、東南アジア島嶼部にステゴドン属、
北米にコロンビアマンモスとアメリカマストドン、南米にステゴマストドン、ってな具合にほとんどの大陸にゾウはいたんだけどね、
人類の世界への拡散と時期を同じくして、ほとんどが絶滅

33 ：

iPS細胞の技術を転用して象牙を培養すればいい

34 ：

日本でも性犯罪者は即銃殺にしましょう

35 ：

執行者とハンターの報復合戦で内戦まで発展しそうだゾウ。

36 ：

一方、日本では
密航が自動車運転免許証を持っている。
運転免許証って、警察が発行する身分証明書じゃなかったか？
何だよ、警察って

37 ：

悪者を全員処刑すれば解決でしょ

38 ：

密猟者から押収した象牙って、その後どうなるんだろう。
象に返すのか？
・・・・・・というどうでも良い事が気になったのだがそれはともかく。
タンザニアの法制度が許すなら、別にどこにも気を遣わずに殺っちまえば良くね？
一応、死刑制度は「事実上廃止・法律上存在」ってお国らしいし。

39 ：

裁判費用も交流費用も節約できるしなｗ　銃殺でいいと思う。

40 ：

猟区管理人が善人である保証がないよ
アニマルウォッチングに行ったら金品を強奪されて
密猟者認定→銃殺で闇に葬られるって妄想

41 ：

日本も築地とか密輸麻薬何でもありだよ

42 ：

手足縛ってゾウの群れの中に放り込む刑

43 ：

>>1
>そいつらを雇ってる(？)象牙を求めてる連中を
>根絶やしにしないことにはどうにもならなくないか？
華人を根絶やしなんて不可能

44 ：

つうか他の動物の猟が容認されてるとか、銃の所持がおｋな国なの？
象の近くで銃を持ってただけで狙撃されるとか、恐ろしすぎるわ
逆に密猟者の完全武装化、銃撃戦が日常茶飯事になるだろうに

45 ：

麻薬組織と同じで、末端の人間をやっても解決にはならんよ。

46 ：

サイの角の密漁者も、ブッシュミートのためのサルたちの密漁者も同じでいいよ。
購入しようとしてる業者、個人は晒して禁固刑。

47 ：

絶滅もまた自然の流れ、適者生存

48 ：

土人の国なんかこんなものだ
感情が最優先される
半島人もそうだろ？

49 ：

ゾウの保護とか言いながら人間狩りする奴が出てきそうな

50 ：

ゾウを守るために早く不届き者共を抹殺せよ

51 ：

ハンターハンターだな

52 ：

人が犯すどんな軽い犯罪も根本解決する方法なんてない
ただ厳罰化には確実に抑止効果はある

53 ：

密猟者本人をその場で射Rるだけだと、単に銃撃戦が激化するだけだと思うな。
一族郎党皆殺しにしないと効果ない。

54 ：

密猟者の存在価値なんてどう見てもゾウ以下。
大賛成。

55 ：

処刑はやりすぎ
両手切断くらいにしてやれ

56 ：

むしろ今までレンジャーは
ライフルで武装してる密猟者を射殺もできずに頑張ってたのかよ

57 ：

こういう話になると、大概中国が黒幕みたいに叩かれるけど、
そりゃあ確かにそれもあるが、象牙が欲しい人間なんて
世界中にいるだろ。中国から先進国のマフィアとかに
密輸されて、世界にばら撒かれてるんだから、中国潰せば
それで解決とか、そんな簡単な問題じゃないと思うね。

58 ：

密猟者の死刑はいいけど、メキシコの麻薬の方々みたいに
密猟者の武装がものすごくなるだけなんじゃないの

59 ：

トカゲのしっぽきり…
まずは、全財産没収で、売った商人を吐かせるんだ…
それから処刑。

60 ：

なんや悲しいな
貧しさと無知故に簡単に罪を犯し
簡単に殺せRと言われる
そんな奴等罰して
本当に稼いでる人間に痛み届くんだろうか

61 ：

>>57
中国をつぶせば解決するだろ　ふつうに

62 ：

>>57
中国人が滅べば人類が抱える問題の８割は解決するんじゃね
地球規模の災厄だよ
中国人てヤツは

63 ：

その分象牙が高値になり、命がけで密猟する業者が出てきそう

64 ：

ついでに買い手も　ナ

65 ：

象牙持ってるだけで罪にすればええんちゃうの

66 ：

＞48 ：
＞土人の国なんかこんなものだ
＞感情が最優先される
＞半島人もそうだろ？
このスレにコメしてるヤツラにも
土人が多いね。

67 ：

なんとかゾウに自己防衛できるような進化をさせる手はないか

68 ：

いくらなんでも処刑はやりすぎだろ。
まぁ、誤射で死んじゃったならしょうがないけどな。

69 ：

象に防弾チョッキを着せればいい

70 ：

産地偽装も、売った方も買った方も死刑にしろ。

71 ：

ニートや引きこもりは「その場で処刑」

72 ：

やるしかないな
裁判の手間も省けるし

73 ：

象牙製品の所持・流通を禁止するだけでいいんだけどな
所持が無理なら流通だけでも
でもなぜかそれは真面目にやろうとしないんだよな

74 ：

撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ

75 ：

麻薬や児童ポルノでも同じだが、末端利用者を取り締まってもキリがない
供給者を絶滅するのがより簡単なはずだ
供給者を根絶するには、商売としてリスクが高すぎると認識させることだよ
自分の生命より利益が大事なやつは見せしめを兼ねて、必ずRべきだよ
犯罪を犯してからの一年後生存率が２割くらいになれば成功する

76 ：

なぜか中国人ばかりの予感

77 ：

賛成

78 ：

日本でも現行犯はその場で射殺（民間人なら撲殺とか）とかでいいと思う
裁判と刑務所とかお金がもったいないし

79 ：

>>78
それやると､冤罪だったら大変だろ。それより､交通法で､スリーアウト制度を導入したほうがいい｡

80 ：

狩る者を狩る！

81 ：

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

82 ：

なるほど、これでタンザニアで合法的に人を殺せますね

83 ：

むしろ密猟者狩りと称して金持ちが人間狩り始める

84 ：

スペイン国王の趣味って象ハンティングだったよな

85 ：

>>1
日本でもスパイをその場で処刑、とかやってみようぜ！
しかし、すげーなw

86 ：

>>25
タンザニアの物価がど偉い安かったら別だけどな

87 ：

再犯率０％

88 ：

根本解決は像が絶滅すれば良い。

89 ：

根本解決ってのは池沼御用達の用語になりつつあるな…
>>73
何か勘違いしているようだが、象牙そのものには何ら違法性なんて無いんだぞ？
合法的に出回っている象牙なんぞ幾らでもある。
>>75が言っている麻薬や児童ポルノにしても、それ自体には何の問題も無い。
医療用途の麻薬、教育目的の児童ポルノ、どれも世界的に見れば広く出回っている。
問題の本質は、何かしらのモノではなくて、違法な「行為」にある。
そして、この象牙問題の場合は
「ゾウを違法にR事」つまり密猟行為こそが問題になっている訳だ。
その密猟者自身に最大の処罰がなされる事には、強い妥当性がある。
つか、「密猟者に狙われるよりも先に、鹿の角切りみたいに象牙だけ取っちゃったらどうよ？
そうすりゃゾウをR意味なんて無くなるでしょ！」なんていう話すらあるくらいだ。
象牙という物質が問題なんではなく、あくまでゾウが違法に殺される事が問題視されている。
そこを取り違えたら話が進まない。

90 ：

リアル、ハンターハンターだな

91 ：

>>89
密漁行為だけが問題も言いすぎだ。
押収した象牙を無駄にせず利用するならともかく、燃しちゃうんだから。

92 ：

>>91
押収品は最近になって管理団体が競売始めたけど、これもまだ問題があって
密猟取締団体が元締めとなって密漁者を雇い、押収という形で合法的に売り始めるということがある
こうなると取り締まり自体成立しなくなる。

93 ：

海チワワの出番かな

94 ：

ま、ゼロにはならないだろうけど、減ることは減るんじゃないの
どれくらい減るかが評価を分けそうだが

95 ：

今後もアジア圏では象牙は富の象徴だろうし、
ステータスを見せびらかしたい糞ニューリッチの虚栄心ある限り象牙は珍重される
ニューリッチだけ死なないかな

96 ：

股間のゾウを切り取るって系もいいんじゃね

97 ：

つーか今まで即処刑じゃなかったのかよ

98 ：

切断、管理、販売、国営
射殺もいいけど、多分無意味だよ
俺がブローカーなら現地のゴミを安価で雇って装備増強して、なんなら詰所を先に襲撃するだけ
需要は無くならないし、値段が上がるんだから引くわけが無い

99 ：

危険手当が付いて単価が上がるだけ
象牙の大量生産が可能な細胞培養でも確立して
旨みがない商売にするほかない

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