【PSO2】SロールJAボーナス修正要望スレ2

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/26

ガンナーのSロールJAボーナスの火力が過剰なため、その下方修正、
もしくはそれに代わる修正案を検討するスレです。
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1380426183/

2 ：

下方修正された先の事を考えられないバカが立てたスレへようこそ！
火力に嫉妬した近接？SHでゴミ火力と化したテク職の嫉妬？当スレは両方を含んでおります！
たまにその近接とテク職が煽り合いますが、スルーして心中させておきましょう！
801 ：名無しオンライン：2013/10/14(月) 17:02:54.57 ID:Pi/r6DvY
Sロール修正なんてほとんど望んでないわ
SHなってただでさえ火力足りてないの多いのにダメージ源無くしてどうすんだよ
ここの運営がSロール修正して、同時に他のクラスの火力調整するとでも思ってるのか
DF回すのもソロでやるのもだるくなるだけだわ
Guの火力下がったらDFなんかマジでテク職とHuは来るなてなるだろう
Guみたいな火力いなけりゃWB貼ってもほんと終わらん

3 ：

ヘイヘイグフビビってる
早くトドメ刺されちまいなｗｗｗ

4 ：

絶対的な強さはさておいても
1パレット1PA
どのPA使う時も同じ動作
というのは単調だしあほらしい…

5 ：

飽きるね

6 ：

下方修正されたらきつくなるとか言う奴いるけどそれでいいだろ
何のための上位難易度だよ
難しくて当然だろ

7 ：

ならフューリー弱体でいいな
打撃も射撃もテク並に沈んで万々歳だし
そしてみんな仲良く引退しようぜ

8 ：

いまのＳＨってＧｕがいなくなるとすごい丁度いいくらいの
火力バランスになると思うんだけど…
まじＧｕ自体はわるくないのにたった一つのぶっ壊れたスキルのせいで
台無しにしてるわ

9 ：

>>1
だよなぁもうちょっと火力上げてほしいわ
10倍くらいが妥当かな?

10 ：

飽きるなら、他職やればええんちゃう

11 ：

別のゲームやればいいじゃん

12 ：

SロールJAが強すぎる上にGu/Huにしてフューリー射撃が加算され、
乙女までついちゃうからおかしなことになってる。Gu/Huは流石に
強すぎる自覚はあるでしょ？
フューリーの射撃外すのもありな気がするけどアディが死ぬし、
やっぱりSロール修正が妥当じゃない？

13 ：

Sロールが追加された経緯を考えたら無理だろｗ
またGu×部屋乱立しちゃう

14 ：

サブの時はスタンスの効果半分とかにすればいい

15 ：

>>13
そもそもGuユーザーはSロール200％なんか要望してないよ。
エルダーの吹き飛ばし排除とちょっとした範囲PAを望んでただけ。
それを運営が手抜きのパラメーター弄るだけ200％なんかで対応したのがそもそもの問題。
まぁ今更前の火力には戻れないだろうから100％でいいだろ。
普通に考えて100％でも十分ぶっこわれ性能でしょ。十分過剰火力だ。

16 ：

100％だと完全に死にスキルなんですが…
流石に130％とかにしてやれ

17 ：

100%って等倍じゃねえか頭悪すぎるだろ

18 ：

ガッツポーズするだけでリスクや縛りが皆無で打撃射撃に超倍率が掛かるフューリーの方が異常だわ
SロールJABはSロール後のみという縛りがあるのにフューリーはただJAするだけとか卑怯だろ
全部取ってブレイブ以下が妥当

19 ：

ああ、ごめん間違い。流石に100はないわ。150％くらいじゃね。

20 ：

×部屋からのＧｕだけど確かにＳＲインフィは広範囲高威力だとは思う。
ただこの運営は一回導入したものは数値はいじることはあるにせよ、根本の修正って絶対しないと思う。
それが例えコンボを組む楽しみや爽快感とかプレイヤーの遊びを制限するような形でも。

21 ：

Sロールもそうだが
法撃以外はどいつもこいつもサブHuにしてるのも大概おかしいんだけどな
フューリーの射撃がどうのっていうけど、仮に射撃を100％にしたところで
JABやSアップやコンボアップが適用されるのであればHu一強は変わらないレベルじゃん
Sロール200％もおかしいしHu左ツリーもおかしい
GuHuになるとバランスがおかしくなって死ぬ
それが今の状況

22 ：

各職の持つ基礎倍率が決して重ならないような修正ならもうちょっとバランスとりやすかったかもな
何が言いたいかって言うと
ハンター：前からの打撃×2倍
ファイター：後ろからの打撃×2倍
レンジャー：弱点部位への射撃×2倍
ガンナー：非弱点部位への射撃×2倍
フォース：炎雷氷の弱点属性法撃×2倍
テクター：風闇光の弱点属性法撃×2倍
あくまで適当な例だが

23 ：

.
.
.　　　なんの実益も実現度もない　「俺様の考えた最高のゲームバランスを押し付けあうスレ」　へようこそ！
.

24 ：

糞運営

25 ：

>>23
運営の押し付けたバランスがあまりに変過ぎるからこういう事になってる訳で
毎度ながら、もう少しテストプレイしてから導入しろ、と

26 ：

実現しないならハンターのフューリー修正も
ジャンプゾンデ修正もそのごのフューリー再修正もガンナーのSロール追加も
全て運営の意図通り行われていたのか……たまげたなぁ

27 ：

こういう修正要望で毎回思うことだが、相手が人間じゃないのに○○を下げてくれ、という理屈がわからない。対戦ゲーやスコアゲーじゃないんだから。強い奴を叩くんじゃなくて、弱い奴を引き上げろよ。
ゾンデだって、タリスボーナスだって、弱くしろって声があがった意味が分からん。強いままならばそれだけ職業の幅が広がるのに、何で弱くしたいのか。
マルグルが死んでアド定点が死んで、どんどんゲームがつまらなくなるその過程を、職業でもやりたいの？と思う。

28 ：

メインGuだけどここまで厨性能なんて望んでなかったわ
有り余るPPもロール強要で使い道が無いしパレットも組む意味無し

29 ：

俺はPAコンボができるようになれば満足

30 ：

他職強化も一部弱体化も、本質的なところは同じだと思ってる。
ただその時々で受ける精神的なものは違うと思うけど。
確かに強化で引き上げたほうが、+のモチベが生れるから楽しいかもしれない。
ただそんな甘言で強化されていく中で操作性がつまらなくなったり、
一部の技だけしか意味のない唯強い技だけをぶっぱする方向性はなるべくやめてほしい。
だから思うのは現状GuがSロールで縛られる中で他職を強化する方向よりは、
GuがSロールで縛られないが弱体化で、且つ×部屋にならないくらいのそこそこの強さに設定し治してほしいということ。

31 ：

>>27
強いと幅が広がる
ってさっぱり意味わからんのだけど、説明してくれる？
Guに限らないがPAにしたって、種類は沢山あるが実用的なのは２つか３つに限られ
みんなして同じPAばっかり使って幅なんかちっともないのが常態化してるけど
強いんだから幅広いんだよね？

32 ：

ガンナー好きだったのにアド全盛期じゃあ「ガンナー×」をよく見かけたから、
結局最初から手をつけていたテク近接ばかりやっていたなぁ。
こんなことならガンナーもやればよかったなぁ

33 ：

>>29
ゼロレンジに打撃PA乗らない時点でゴミはゴミだからそこから修正してもらわないとコンボ()のままだよ
>>30
グフだと多少修正されてもまだ戦えるレベルだけどサブRaやその他だと今までのお葬式に逆戻り
今以上にサブHu一択になるよ
素直にギアとゼロレンジPK強化で良かったのにどうしてこうなった

34 ：

本来は今回のアプデで他職みたいに16PAで倍率調整してガンナーのPA間のバランスもとるつもりが
Gu×部屋氾濫しすぎたから先行して軒並み2倍ってなったんじゃね？
だからもともと有用だったPAがぶっ壊れに感じる
Raでいえば今回のディフュやインパクトとかだけじゃなくホミやクラスターまで2倍になったようなもん

35 ：

あと、ガンナーだけじゃないからな
フォースも今弱い弱い言ってるが無限射程瞬間着弾ラフォやゾンデなんか強化されたらたまらん。
ナメギのため時間やナフォの接近リスクを鑑みてもリターン取れないっていうなら話は分かるが。

36 ：

>>31
ガンナーの中の話じゃないよ。ガンナーと並ぶぐらいつよきゃ他職だって選べるよってだけだよ。
>>30
それができれば、どれだけありがたいか。今のガンナーつまらないし、運営にはそういうのを期待したいが…

37 ：

というか単純にGu火力強すぎてPTで一緒にプレイしてて白けちゃうんだよね。
そもそも200％って異常だろ。初めて聞いた時、みんな異常だと思ったよな？
ネタみたいで笑ったでしょ？
俺も初めは笑えたけど、もう飽きたし、笑えないんだよね。
ゲームの興を冷めさせる存在になってるから修正しようね^^

38 ：

ロールでギア上げという案がでてるけどショウタイムと被っちゃうじゃないか

39 ：

>>36
…30は弱体化してくれって言ってるんだけど、なんで同意してるんだ？
まあ、聞いても無駄そうだが
強弱のバランスをとり、選択の幅を広げ、ゲーム性に深みを与える
誠実な修正論議とはそういうもので、弱体化・強化はその手段でしかない
そして単純に強弱バランスを水平にすることが目的であれば、大まかに言って
「一番強いものにあわせて全体を強化する」「一番弱いものにあわせて全体を弱化する」
「中央にあわせて全体を平均化する」という３つの選択肢があり
この中で最も調整がしやすく、最終形も想像しやすいのが平均化であり、大多数の人はこれを念頭に置く
Guは弱体化、Teは強化、他は微調整、理にかなった要望だ
Guは全体で見ても突出した強さを持ち、
その強さを支えるSRJABは、Gu内で見ても色々と問題があるから、弱体化はすごく理に適ってるんだよなあ

40 ：

Guが遠距離からインフィってる中、Raが接近してディフュやインパクト撃ってる
・・・コンセプト逆じゃね？

41 ：

ヒューリー糞修正して、Hu自体を強化すればいいだけなんだよなー
一々Gu様につっかかるんじゃねえよHu

42 ：

>>39
たしかに、なにいってるんだろうな俺。半年ROMってるわ

43 ：

>>37
フューリーも打撃219%射撃193%なんだけどそれは異常じゃないの？醒めないのかなぁ？
こういうキチ面倒だからもう弱体化でいいよ
またGu×部屋立ったら運営は対応してくれるのかな？

44 ：

>>43
は？ 昨今のガンナーはフューリーも使ってるだろ。
両方足したら何％ですか？　相乗効果で壊れてるんだよね。
Gu/Huでなければまぁマシ。てか分かってていってるだろ？

45 ：

お手頃で火力でるのが気に入らないの？
というか今下手な修正してガンナー人口減らしたら、やめるやつもでてきてさらに過疎ってゲーム終了しそうだなw

46 ：

いっとくがフューリーなければ大したことないぞ
RaGuでミズーリとHuGuでミズーリ使えばわかるがRaGuは弱い
だからフューリーを弱体化してHu自体を強化すればいいだけの話なんだよ

47 ：

ガンナーゲーにウンザリしてやめる奴のほうが多いだろ

48 ：

ヒューリーはぶっちゃけ何の縛りもなく強くなるスキルだから、プレイヤーの操作感への影響がまったく無いんだよな
JAなんてヒューリーなくなって使う当たり前の行動だから実際関係ない
だから強すぎだろバカじゃねーのｗとは思っても、SRJABみたく修正しろ！なんて活動にはならない
個人的にはヒューリーはSアップ削除して欲しい、これで-20%だし丁度いいと思うんだよな
スキルポイントに余裕が出来てメインをHuに考えても遊ぶ余裕が出来ていい

49 ：

ヒューリーって防御ダウンじゃなかったっけ？

50 ：

>>44
GuHuの組み合わせが壊れてるのは言わずもがな、ハンターのフューリーには噛みつかないのかって聞いてるんだけど
200%って誰が見ても異常なんでしょう？
あと足すんじゃなくて条算な
>>48
その何の縛りもなく強くなるスキルがそのままでロールのひと手間挟むスキルは弱体ってどんな超次元理論？
あっ…敷物さんでしたか(´＾ω＾｀)

51 ：

フューリーがぶっ壊れ言う馬鹿どもはサブHuでしか見てないマヌケだろ
フューリーぶっ壊れって言うならHu来いよ

52 ：

>>50
上はロールつまんないからみんなイヤなんだよ、だからこんなスレが立つんだよって話
俺自身はどっちも下げるべきって思ってる

53 ：

>>51
だからスタンス以外でHuを強化すればいいだろっていってるだろｗｗ
サブフューリーがぶっこわれてんだからな

54 ：

Ｇｕよりはるかに火力高いFiは良いのかね
シンフォとか基地外みたいな火力になってるけど
Guが１０ｋ連打してるよこで９０ｋ連打してんだが

55 ：

>>51
例に上げてるだけでHu弱くしろとは言ってないよ
打撃倍率はもちろんそのままでいいんだけど射撃倍率までついてるのおかしくね？ってこと
>>52
俺も修正は入ってもいいと思ってるけどあの開発の事だから極端に下げるだろうしゼロレンジギア調整入れてくれないとep2以前と何も変わらないじゃない(´・ω・｀)？

56 ：

まぁな、実際どう受け取るかわからんのが怖いんだよなｗ
だから俺自身は積極的に活動なんてする気ないしｗ
最強装備（笑）とか最悪だったわ、んなもん望んでねーっつーの

57 ：

Ｓロール自体は強くねえよ
サブHuのスキルがおかしいんだよ

58 ：

Fiの僻みスレと聞いて来ました。

59 ：

フューリー弱くしたらガンナーレンジャーファイターブレイバーみんな弱くなるぞ・・・あっ（

60 ：

Guの振りした池沼子が工作してるわｗ

61 ：

GuというかTMGの影にかくれてるけどツインダガーもかなりぶっ壊れてるからな
ブラサラとかDF腕の尻に30K連発するしPPスレイヤーもリスク無し2コンボ目から常時発動みたいな感じになってるし
TMGが修正されたら次はFi関連全般だと思う

62 ：

>>61
シンフォで９０ｋ連打です(*^-^*)

63 ：

浮遊でも坑道でも最初から最後までブラサラやってるだけでもSHソロクリアできちゃうからな

64 ：

まぁでも近接向けのヘタクソ用PAがひとつぐらいあってもいいだろ

65 ：

Sロールしてインフィ撃ってりゃいいやって考えが気に食わん、特にミズーリラキライでサブ職のレベル上げしてる奴、いつまでVH気分でやってんだよと毎回思う。

66 ：

対サンドバッグ以外インフィ未満の脳筋が何言ってるんすか
テクとかライズミズーリインフィ未満なのに何言ってるんすか
射撃職以外って時点で地雷だからVH行ってろゴミ

67 ：

ガンナー単品で見て本当に強いと思うか？
なんの為にサブが存在する？
たまたまグフの相性が良かっただけだ

68 ：

ぷぷ

69 ：

カンスト近いグフインフィマンの隣で52/65グフでメシアぶち込んでタゲ奪うのが最近のトレンド
FiHuでも奪えるけど雑魚は無理

70 ：

GuHuはバグってるけどGuRaにするとよえーんだよなｗ個人的には実装されてすぐにGuはお通夜になったしまぁ一時の黄金時代もいいんじゃね？とは思うけどな
どうせすぐ他職が追い抜かすだろうし　次は殴りテクターかなそれともカタナにテコ入れすんのか気になる

71 ：

何ですかこのFiの振りをした池沼子ｽﾚは｡

72 ：

HuといいGuといい、メンテ跨いだらいきなり火力2倍とか強くなるゲームはさすがに始めてだな
次はBrの火力でも倍化すんのか？

73 ：

PAレベル1で威力二倍なんてやらかしたからもう先が読めない
奴らも何してるか解ってないだろうけど

74 ：

GuRaは弱点突ければ弱いってほどじゃないけどな
RaGuはガルドミラでもない限り終わってるが

75 ：

Brは海底で出る新PAが産廃だったら超強化フラグが立つ
中途半端に使える性能だったらそれで終わり
Te以外はだいたいこのパターン

76 ：

GuRaが弱いなら大半の職が存在すら許されなくなるな
これより上なのGuHuとRaHuくらいだろ

77 ：

ねーーわ
エアプがほざくな

78 ：

>>77

79 ：

つかまだやってるの？このげーむw

80 ：

でたよ
やってるからこんなスレ建つんだろ
お前は物事の順序すら分からない知的障害者かな？
国にも親にも迷惑かかるから早くR

81 ：

Gu単品は弱い云々言ってる人はGu/Huのセットは異常に強いことは
認めてるわけだよね。とりあえずGu/Huの火力がその他大勢より
頭2つ以上抜けて火力が付いちゃってる、もとい
「もうアイツ1人でいいんじゃないかな」状態は解消する必要はあるだろ。
フューリーが強いのも確かにあるが他クラスのサブとしてなくてはならない状態になりつつある。
フューリー弱くすると影響が大きいからさ。今回はSロール修正が妥当でしょ。

82 ：

ageてまで言う事じゃなかろうに

83 ：

下方修正するなら全職同時だろ
ハンターはフューリー
ファイターはデッドリー、裏拳
レンジャーはwb、wha
ガンナーはsロールjaボーナス
フォースはテクの距離と威力
この辺り全部弱くするべきだな
異論するやつは自分の職が最強じゃなきゃ嫌な池沼ってことだ
池沼は生きてる価値ないから早くしんだほうがいいよ

84 ：

ヒューリーから狂ってきたよね

85 ：

もっとFoいじめてくれよ
そしたら強化されるから

86 ：

デッドリー弱体化しろって何時代だよ…時代はダガー

87 ：

そっかブラサラもかなり強かったなすまそ

88 ：

>>81
フューリーが他クラスまで必須になってるなら弱体化すべきだろ
ただそうしたら今度はサブFiに流れるからブレイブワイズも弱体化な
そうすればメインサブを打撃同士、射撃同士、法撃同士で組めば特化構成になるから平和になる

89 ：

ブラサラよりシンフォだろ
汎用性はブラサラだが

90 ：

ブレイブワイズは向きで威力変わるからいいだろ別に
Guだとフューリーのデメリットがないようなものだしなぁ

91 ：

>>83
なんで全クラス修正する必要があるんだ？
以前のGuが弱かったのは重々承知してるからSロール自体を無力化することは
決してせず、でもSロールJAの200％って数字が高すぎたから下げるって
話じゃないの？この数字を150％なり130％なりに下げれば済む話じゃないか。

92 ：

レンジャーのサブはガンナーじゃ意味ないんだけどな

93 ：

>>92
そのへんは割りきらないとかな
ロール強化来る前はガンナーは何のサブ付けてもレンジャーの劣化だったしな

94 ：

今だってGuと並ぶ位で一部状況ではGuを抜くFiが居るのにSロールだけ弱体化してどうすんだよ、今弱いのを上方修正した方がよっぽど建設的だろ
弱体化オンラインとか一番つまらねーから

95 ：

>>91
sロール下方修正したら次はハンター、レンジャー、ファイターの下方修正しろって騒ぐにきまってんじゃん
まとめて下方修正した方が早いし効率的だろ

96 ：

>>92
よく距離減衰の話が出るし近づけばゼロレンジで威力アップだからある意味正しいんじゃね
現状フューリーやブレイブワイズがチートすぎて射撃を上げるのに打撃職を組ませる変なことになってるだけで

97 ：

>>93
レンジャーのサブな
ガンナーはサブレンジャーでも強いよ
ガンナーはtmgにしか倍率あんまかからんの知らんのか

98 ：

>>96
ゼロレンジの倍率が糞なのには触れないんだな

99 ：

ロールは20％で
ゼロレンジを200％にすればいいとおもう

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