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ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart34


1 ：2013/09/11 ～ 最終レス ：2013/10/22
ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5～10万程度のスピーカーが話題の中心。価格帯の性格上、小型スピーカー
探しにも有益な情報が集まるようです。

2 ：
■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308407677/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1310982497/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1314142933/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/
22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/
23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/
24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/ <-実質part24
25 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330785777/
26 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335766620/
27 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340412749/
28 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1343735069/

3 ：
29 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351405026/
30 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1358281076/
31 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361365311/
32 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1368067976/
33 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1374369490/

4 ：
■定番ブックシェルフ
３万前後　RB-51II、REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
４万前後　LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度らしい）
５万前後　685、686、Silver RX2、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上　MentorMenuet、KEF LS50、GX100MA、CM1、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度らしい）
■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55、ZENSOR7
■サブウーハー
FOSTEX CW200A
※新製品の情報
JBL 530CH
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/studio530ch/
小型ブックシェルフ　S-CN301-LR
http://pioneer.jp/components/sp_sys/s_cn301_lr/index.html
小型ニアフィールド・スタジオモニター　KEF LS50
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/03/11968.html

5 ：
【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万ほど程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５０ポンド（約１万８千円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

※モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して国内価格を改定。
新価格はRX1が\75,600（グロス仕上げは\111,300）とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)
http://www.phileweb.com/news/audio/201201/27/11645.html

6 ：
※人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html

※スピーカーで良く言う暖色とか寒色って具体的にどんな感じ指すの？
暖色＞木琴
寒色＞鉄琴
暖色系：優しくて響きが美しい、暖かい印象を受ける音色。このスレではMentorMenuet、QUAD 12L2など該当。
寒色系：シャープな印象を受ける音色（高解像度なモニター系がほぼ該当） このスレではGX100MA、Monitor Audio RX2など該当。
---------------以上　テンプレ---------------

7 ：
DALI MentorMenuetの補足情報
デンマーク現地価格3299DKK×2=6598DKK
2013/01/16 時点で6598DKK＝718.46GBP
→消費税率を英国と同等にすると704.67GBP
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_mentor_menue...
３万前後、ZENSOR1、AVANTO S-20、MERCURY V1、Diamond10.1
４万前後、RB41Ⅱ、4312MⅡ、CX101、LEKTOR2、686
５万前後、685、Studio530H、NS-B750
６万前後、Q300、RB61Ⅱ
７万前後、CM1、11CS
８万前後、RX2、GX100MA、DM2/6
１０万前後、LS50、MentorM、Soavo-900M、806V、BS192、SA1(40周年特価)
---------------以上　新しいテンプレ---------------

8 ：
どうでもいいけど今の1ポンドは158円だからな
いつの時代のテンプレだよ。円高全盛期のか？
更新しとけ。できないならそんなもん貼るな。
現時点の価格と合っていないのではまるで意味がないから。
DALI MentorMenuetの補足情報なんて逆の意味になっちまってる
日本の方が遙かに安いですよってか？ｗ
なにが以上「新しい」テンプレだよ。全然新しくない

9 ：
スレ立てた跡に言うなよって思うだろうけどこのテンプレ自体を変えたほうがいいのでは？と思う

10 ：
だねぇ。
為替もそうだし、新品売っていないのもあるしね。

11 ：
>>8
補足情報の意味を一言で言うとだな、
「イギリスから見るとMentorMenuetは輸入品なので割高で売られている」
ということだ。
為替としてはGBPとDKKの話で、日本円は関係が無い。
ちなみに俺が見てるサイトだと1/16で1GBPが約9.01DKK。現在は約8.86DKK。

12 ：
新しいスピーカーに買い換えるか悩んでいるのですが
ss-5050からreference10eに変えた場合良くなりますか？
中高音と解像度を重視しています

13 ：
>>11
イギリスではデンマークより高く売られていると言いたいだけなの？
俺ら日本人だよね。日本とデンマークの価格を比較するのならわかるけど

14 ：
今は日本だと95600円だよ。さらにポイントも2900円分
デンマークはどうなの？税率そろえてとかいらないよ
実際にその国でいくらで売られているのかが重要。その国でいくらの価値があるかってこと。
そもそも国によって税金の制度が違うわけだから、
還付などを考慮して価格を決めてることもあるでしょう。簡単にそろえたりするのはどうかと

15 ：
前スレの最後のほう
しょうもない車の例え談義でレベル低すぎワロタ

16 ：
デンマーク人嘘つかない

17 ：
中華デジアンのレベルの低さには負けるよｗ

18 ：
バカは車とガンダムでしか例え話ができないよな
てか実体は車とガンダムにしか興味を持てないほど幼稚ってだけなんだが

19 ：
今から>>18が頭のいい例え話をしてくれるらしいぞ

20 ：
バカは自分の事は棚に上げるよな

21 ：
例え話をするのは馬鹿に理解してもらうためだぞ
例え話なんかで盛り上がっちゃって、自分馬鹿にされてるってわからないのか

22 ：
>>13
＞イギリスではデンマークより高く売られていると言いたいだけなの？
その通り。だから補足情報なんだろ。
お前みたいに実際にその国でいくらで売られているのかを気にする奴もいれば、
実際の価値を気にする奴だっているというだけさ。
自分の視点で何が重要かを考えるのは立派だが、思春期の少年じゃあるまいし、
自分の考えと違うからっていちいち噛み付くなよ。

23 ：
誰もが思春期だよ

24 ：
>>22
今は日本の方が安いからいらないと思うけどな
誰が日本より高い国の価格情報をほしがる。安いというなら必要だけどさ
ま、あえて書くならデンマークでは～ポンドだけでいい。>>5にまとめてしまいなさい
税率そろえる必要もない。そろえた架空の数字は意味がないからだ。リンクも必要ない
このスレのテンプレは他と比べてとくにひどい
いろんな意図が見え隠れしている。情報が古くなってそれも意味がなくなっている
テンプレは公平、スマート、的確に
テンプレは公平、スマート、的確に
2回書いたよ。このスレはひどいからこれをテンプレに貼りなさい
私は監督だから手を出さないが、次回はちゃんとやりなさいよ

25 ：
いっそのこと >>4以降をテンプレから外すってのはどうかな
意見纏まらなさそうだし聞かれたらその都度定番を教えるか初心者スレに誘導すればいいでしょ

26 ：
5万って実質ピュア初心者だよね

27 ：
>>26
>5万って実質ピュア初心者だよね
オーディオでスピーカーの’単品買いで・・が、
ここから始まる意味ではそうだね。

28 ：
>>25
その意見に賛成です。前からテンプレの業者臭にうんざりでした。ああいうのあると業者がさらに集まってくるから。

29 ：
でも売れてるって事はそれだけ支持されてるって事はそれだけ音がいいんだよね
入手しやすさとかコスパとかも

30 ：
>>28
>その意見に賛成です。前からテンプレの業者臭にうんざりでした。ああいうのあると業者がさらに集まってくるから。
そう言うステマもあって良いんでは？　
購入したいんですが、の初心者質問も、
「第一候補の機種と4に上がっている機種を、一度お店で比較試聴してはどうでしょうか？
納得できたら、それがあなたにとってベストです。」
と応えれば良い

31 ：
>>29
そもそも個々人でコスパは違うものだけど、単純なコスパで言うなら5000円くらいの2.1chで
そこそこ音は出るからそれでいいんじゃないかとは思うけど
入手に関しては一般的に出せる金額が2万～5万(～15万)付近に集中しているんじゃないかとは思う

32 ：
＞5000円くらいの2.1
それマジでいってるならこの板来ないほうがいい

33 ：
>>32
5000円のスピーカー使ってて僻んでる様にでも聞こえた？
ごめんね、ごめんね？

34 ：
>>25
俺も同感だけど、テンプレとして貼らなくても結局誰かが後から貼るよ。
特に>>5なんて元々メヌ厨が他を貶めるために書いたものだし。

35 ：
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/kyodo-2013091301001209/1.htm

36 ：
ピュア向きってなんだよw
どういう意味？
詐欺オーディオってことでOK牧場？

37 ：
な～んか、不毛なくだらない方向にいっているなぁ

38 ：
そこら辺の二万、三万の安物マイクロコンポと10万のスピーカーを比べて違いがわからないならお前には無縁の世界

39 ：
>>36
AV用じゃないってこと。

40 ：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000426080/SortID=16172328/ImageID=1566866/
アニソンに目覚めた小生,けいおんで有名な澪ホンことK701とKOSS機。
ALOのInternationalに於けるゲイン切替がローのポジションじゃ，全くもって鳴らし悪い。
空間ステージが薄っぺら，平坦，平板で，全体的に空間ステージが真横から後方へ凹み，
頭内残像率が高く鳴ってしまう。ポタアンに繋いで鳴らすにしても，ドライブポジション
を適切にしないと，まともな空間ステージも表現はして来ない。
頭内残像率が，ALOのInternational因りも強いと定位感の佳さが図り知れます。
定位が悪いと，勢いが弱く鳴るから，低音にも力強さ，張り，重味が弱くなりますね。
感度切替等の機能が在るモノは，適切なポジションにしないと鳴らし切れずに音空間を崩
してしまって，か細く鳴ってしまいますょ。
其れから，既に崩されて鳴ってしまったポタアンも，同様にか細く鳴ってしまいます。
空間ステージが崩れた時の出方は，毎度に指摘をする音を鳴らす。
左右気持ち外れた感覚も，鳴らし悪いと強いですからね～。

41 ：
http://www.youtube.com/watch?v=OnkxquDRh3M
高田みづえの私はピアノのピッチを下げると村下孝蔵

42 ：
またスタンドネタをするかＪＫ

43 ：
　ちょっと古いが、ビクターSX3。最近の純A級アンプと組み合わせると、
ソフトドームが絹のごとく繊細に弦楽器を奏でてくれる。恐るべしSX3。

44 ：
行の最初にいちいちスペース入れる馬鹿
こういうのって自分がオシャレだと勘違いしてるんだよね
だっせーよ

45 ：
心にゆとりなさすぎだろｗ

46 ：
てゆうか、これがゆとりだ

47 ：
おまいらのおすすめのスタンド教えれ

48 ：
>>47
重量ブロック

49 ：
下から
壁面用吸音シート（建材）
コンパネ二枚
レンガ
コンパネ
の順

50 ：
>>47
予算に応じてISO-L8R200とかHAYAMIとかStageあたりは？
あと最初はDIYショップで5千円以下とかで半完成品買うのもあり

51 ：
木製の丸イス（背もたれのない、あれ）が良い。とレクストの地球外生物
こと西野が言っていた。聞き流せ～。

52 ：
貧乏人トークは他でやれ

53 ：
http://monobook.org/wiki/USB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

54 ：
その店員さんが個人的にDALIに心酔している、ということでしょうかね。
ただこの種のことはショップに限らず、例えばこの掲示板でもよくありますね。
質問者さんの希望とまったく関係なく、自分(回答者)が個人的に心酔するメーカー
やショップのみを強くすすめる光景はよく見かけます。要はそういうことなんじゃ
ないでしょうか。
■HDMaister_さん、こんにちは。
>別の物ですが 私が売ってたものを売ってもらう為に、担当者 個人あてに報奨金を出してました。
それは一体どういうシチュエーションだったのですか？　これを読んでいるみなさんの役に立つで
しょうから、ぜひメーカー名や型番、そのときの状況を具体的に公開してください。

55 ：
うちはスピーカー、スタンド、床というシンプル構成だ。
いろいろやってこれが一番良かった。
無論床の音が乗るが、そこが(・∀・)ｲｲ!!

56 ：
オルソン方式も良いですが、少し戻してみると新たな発見があるかと思いますョ♪
それと、SPと後ろの壁までの距離は良いですが、横の壁までの距離が近すぎるように思います。
横の壁に反射して空間表現できないのではないかと思いました。
空間表現は、空間表現が出来る「空間が必要」ということです。

57 ：
>>55
そりゃだめだろ
そのダメな音が好きってんなら勝手にすりゃいいさ

58 ：
スタンドの足下を堅めすぎるとそっけなくなることはあるけど...
床がけっこう頑丈なのかな？

59 ：
>>58
床はフローリングで割りと丈夫な感じ
前に住んでたとこはクッションフロアだからだめった
やっぱシンプルが(・∀・)ｲｲ!!

60 ：
>>59
俺もそう思う

61 ：
ニット帽なんてHIGHLAND2000でも買っときゃいいだろ

62 ：
誤爆！

63 ：
創価学会の方はいらっしゃいますか？

64 ：
六畳の部屋があまっててオーディオ以外何も置いてないので音が反響するんですが
部屋じゅうから音がしてすごく気持ち良いです
まるでスピーカーの中にいるようですw
これは楽しいですよ

65 ：
質問と思わせといてクソ自己紹介か
ゴミが

66 ：
>>64
カラオケやるといいよ。自然にエコーがかかって上手く聞こえる。

67 ：
ただの六畳間だとドライ、風呂場だとウェット
部屋選びの定番

68 ：
5万で100万のSPに匹敵するような機種はないですか？
あと、もっともCPの高い5万SPで何万SPクラスですか？

69 ：
5万

70 ：
IMAGE11/KAI2

71 ：
>>68
>5万で100万のSPに匹敵するような機種はないですか？
5万でDAC-HPA+HPにすれば？

72 ：
>>71
ヘッドホンアンプとヘッドホン？

73 ：
>>68
685、CM1、ピュアモルト、212EX、GX100MAなど
ようするに、10万以上のSPとの差は微々たるものと考え、50万以上のSPでも
六畳間では真価を発揮できまいと考えれば、評価の高い5万クラスならどれでもいけるだろう

74 ：
>>73
CM1とGX100MAが5万で買えるってどこの世界に住んでるんだよあんた

75 ：
えー
5万-10万くらいってことでええんちゃうの
10万超えるがCM5が一番いいとは思うけど、CM1CM5は扱いにくいともいうし、
MMは艶が癖というから、それなら685や212EXあたりでいいのかなぁと思ったりもした

76 ：
>>73
そういう考えでいいのかー頭いいな
小音量で聞く場合にいいSPってどれなの？

77 ：
>>75
そりゃこのスレは5～10万程度のスピーカーのスレだが
>>68の言う5万ははそういう意味ではないと思うぞ

78 ：
音質や満足度は別として、５万は５万なんだから、そういうものと納得して楽しめばよいのに

79 ：
そんな都合のいい機種はない
そもそも100万のSPにどんな音を求めるかだな
クラシック向けの100万の音のするSPが欲しい人間にクリプシュとか勧めたら1万の価値も見出せないし

80 ：
なんか100万だの5万だの10万だの真価を発揮だの聞いてたら、ドラゴンボールのスカウター連想したよ

81 ：
高いほどいいものって思ってる典型的な馬鹿は質問だよな>>68みたいなのは
「どうでもいいから高くて音のいいスピーカー教えろ」ってのがむかつくわ

82 ：
軽でポルシェに匹敵する車を探すような話だなｗ

83 ：
>>81
あ～ん？
んなこと言ってねーだろうが！！！！！！

84 ：
むしろ100万のくせに5万程度の価値しかないようなモノ、そこまで極端じゃなくても
もっと安くていいモノ、ぼってるようなのが知りてーーんだ、俺は！！！！！
うんうん

85 ：
あー、後、俺はヨドバシの「音質は金額的に比例する」って言ってるうんｋ店員大嫌いなんだよ

86 ：
>>82
あー、それとお前みたいなオタはな～んで車に喩えるんだ？ｗ
バカ？
オーディオショップのクソジジィかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音の場合は誤魔化しも効きそうだから相当ランク上のSPと

87 ：
>>82
なんだっけスイフトスポーツ？
あれってポルシェに似てるからとか言って乗ってる馬鹿
だっせーよ

88 ：
クソ質問しといて>>76みたいな態度だからな
クソガキはマジ死んでいいよ

台風で

89 ：
>>85
金額じゃなくて重さだよな

90 ：
おまえらのせいでウンコがスープカレーになって出てきたわ
>>89
>>88
>>87
お礼として差し上げマーーーーーーーーース！！！！！！

91 ：
他人の評価がそのまま自分に当てはまるとは限らないんで、最終的には聴いて判断するしかない。
ネットで超高評価でも、自分的にはクソと思った事が何度も、、、

92 ：
一年以上使ってみて「いいなあ」と思えるスピーカもあると思う。
ある意味、自分の耳が慣れてくるという意味で「エージング」なんだろうけど、
そういう古女房的なケースもあるんじゃないか？値段だけじゃわからない。

93 ：
５万のＳＰか１００万のＳＰでブラインドテストして差がわかる人なんて１％もいないだろ

94 ：
オーディオはまず部屋ありき、だとLS50購入して再認識した。５畳と狭い
ので。GX100MAはまったく問題なかったが、LS50の強烈なバスレフ低音
にはかなり手を焼いた。同じスピカでも部屋によって全く異なる音になる
ね。

95 ：
まぁ楽器やってる人なら演奏する場所選ぶしね
一番高いのは部屋だわね

96 ：
>>93
さすがにそれはわかるわ

97 ：
スピーカーのスレで部屋部屋騒いでる馬鹿が邪魔だよ

98 ：
>>96
だからこのスレにいる人はその１％の人が多いんだって
そもそもバラで買い揃える人なんて１％もいないだろ？
バラで揃えてる人でも差がわからない人もいるし
オーディオ興味なくても楽器やってる人でわかる人もいるだろ

99 ：
100万のスピーカーのスレじゃないんだぞ
他でやれ

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