アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part72

1 ：2013/09/29 〜 最終レス ：2013/10/23

■アキュフェーズ公式HP
http://www.accuphase.co.jp/
■前スレ
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1371820029/
(´･ω･｀)

2 ：

いくら出そうが比べることが無く自分にとって本当に価値があるのか
何が必要か
どうしたいか
吟味なして考えずに、はいこれと淡々と経済行動を行うひとが立てたスレ

3 ：

Autumn Leavesはいかが？
B&W 805S＋E-550 (Class A)
　　　↓
http://info-etudiants.com/videos/?v=VvPNcCOvNmw

4 ：

>>3
こーゆーの動画で見て何が分かるのかといつも思う

5 ：

なんかぬるいし、ボーンサリサリした音だってのしかわからないね

6 ：

オーディオファンって音楽も聴くのかと思っていた
Album "Somethin' ELSE" (recorded on March 9, 1958 by Rudy Van Gelder),
Track 1: "Autumn Leaves", MILES DAVIS, trumpet; CANNONBALL ADDERLEY,
alto-saxophone; HANK JONES, piano; SAM JONES, bass; ART BLAKEY, drums Synergy

7 ：

ふつうにこっちを聴けばいいような、、、？
http://www.youtube.com/watch?v=PPHtQn1t1n4
あえてAccuphase with B&W のうｐでなくてもねぇ

8 ：

>>7
ありがとうございます
たまたまｇｏｏｌでヒットしたもので
失礼いたしました

9 ：

サムエルなんかはソコソコ録音良いから音しか聴いてない人でも聴ける
初期のモンクやパーカーやナバロを聴いてるようなら音楽好きでしょ

10 ：

モンクやモーガンも普通に好きよ

11 ：

アキュの場合・・・2割の原価、7掛けで販売店に卸すから、5割の中に開発費と人件費と利益を入れる。
とこんなとこでしょうか？

12 ：

20-25ってところかな
ピュアはほとんどが組み立ての手間だぬ

13 ：

原価の話はもういいからｗ
文句があるなら原価とやらで買える材料を
自分で買ってきて自分で組み立てれば?

14 ：

>13
原価は、２割にも達しないだろう。
自分で買う数は、いくらアキュの生産量が少ないといっても、10^4くらいの
差があるから、コストは雲泥の差となるから無理。

15 ：

もうCECだろうがマッキンだろうが気に入ったの買えばいいだろｗ

16 ：

Dyna-udia　
メンソレさん、おひさしぶりです。
>QUAD12L2からのグレードアップでCM9を購入しました。
ご購入、おめでとうございます。
それにしても急ピッチのステップアップですねー。いつのまにかE-308を
お買いになったと思ったら、今度はCM9がきましたか。熱の入れようが伝
わってきます。もしかしてＬ-590AXもすでに購入されたのでしょうか(笑)
>どっしり感に欠け、スピーカの表面だけで音が出ている感じがしました
書き込みを拝読していて感じたのですが、ひょっとしてメンソレさんは、
低音の量感があり音が太くて重心の低い、厚みのあるどっしりした音がお好みなのではないでしょうか？
で、組み合わせているアキュフェーズは音が細身で端整なために、物足りなさをお感じなのでは？　
となんとなく思いました。
一方、試聴されて「いい」と感じたラックスマンは、どっしりタイプの典型のようなブランド・カラーですから、
そこがメンソレさんの好みに合ったのではないでしょうか？　

17 ：

ムンドやFMの原価を知りたいわ

18 ：

つまり自分で材料を安く調達する努力もしたくないし、
それを組み立てて調整する苦労もしたくないと。
どこかの誰かに代わりにやって欲しいと。
だが、その誰かの努力や苦労は全く評価しないと。
その代償にビタ一文たりとも払う気はないと。
原価の話をする人ってこんなのばっかりなんですか?

19 ：

ワゴンRの原価いくらや
ロレックス116610の原価いくらや

20 ：

>>18
逆じゃね？
原価厨うざいとか言ってる奴が勝手に拡大解釈してる
みんな知りたいだけでボッタの3文字すら出てない
たぶん

21 ：

在日　ニートは僻んで荒らしに来ますよ。
消費増税８％で年金暮らしでもアキュ買いにくい。

22 ：

開発費に１億かかったとする。原価が20万。
誤差の範囲だ。
１０台売ってペイできれば良い。
定価￥１０００００００となる。
ムンドはそんな感じ。いや開発費はそれほどかかってないな。

23 ：

10台ってスーパーカーでもそこまで少なくないぞw

24 ：

Rーリなどオーダーメイドの世界に一台ってのも

25 ：

ちゃうちゃうペイの為
Rーリとかは基本オーナーごとに細かい仕様違うよ、専用のシューズまで用意されるしね
利益度外視のコンセプトカーで5台未満ってのもないわけじゃないけど
アキュ的に言えば1000WぐらいのA級アンプ？

26 ：

＞Rーリとかは基本オーナーごとに細かい仕様違うよ、専用のシューズまで用意されるしね
そんなアンプメーカーもあったな

27 ：

マクラーレンなんかお前にはこの色だって言ってくるみたい

28 ：

アキュもさ、売り上げ台数や1製造ロット数も1980年代にくらべどんどん減ってるのに
売り上げは同一かそれ以上堅持してるから、販売基準の値付けなのは明らかだね

29 ：

アキュに限らずどこも値上げラッシュですよ
アキュに対象品はないけど下手なプリメはトータルスペックでAVアンプに負け、音でもかなり迫られる逆転現象気味にまで発展

30 ：

アンプやCDPに50万とか出せないひとはアキュ仕分けに合うのはもうすぐ

31 ：

皆さんが憧れる「アキュの音」ってセパレートクラス以上を指してるのか？
以前プリメインの一番高いモデルを借りて自宅試聴したけど、まるで正確な
時計の秒針の音を聴いているようで、つまらないものだったけど

32 ：

アキュを買えない　
鮮人ニートの白昼夢を見るスレですか？

33 ：

買えない　 より買わない、要らないというのもあるね

34 ：

>まるで正確な時計の秒針の音を聴いているようで
こと「増幅器」に対しては褒め言葉としか思えません。
溢れる個性はプレイヤーとスピーカーが出せばいいんですよ。

35 ：

きちんと分解されて量感と反応の良い感じが出れば
正確な時計かもしれないが、そうでもないからなあ・・・

36 ：

ピュアオーディオをイメージで語ろうとすると大体こういう勘違いになるみたい
どこでどれだけ味付けるかは人の好みだけど理想の増幅器は正確である事は間違いないです

37 ：

理想の増幅器が正確である事はソース製作から関わって理想の正確な動作するスピーカーでの再現性がなければ確認するに駄目だろうね

38 ：

日本語って難しい、何を言いたいのか理解出来ないw

39 ：

まあ、アキュの社長が企業紹介インタビューでアキュの音は無色透明、正確なんですね？
と訊くと、すこし顔を曇らせた後、お客さんあってのことなのでただこちらが無色透明と思うものでウケルわけではない
クラスごとの商品展開もそこを勘案して、、、など言ってましたね

40 ：

そりゃそうです、30万と300万で同じ正確さが出たらびっくりです
正確さが出せないならどうするか、間引いてそれっぽくする、少し考えれば分かると思いますが

41 ：

間引くんじゃなくて若いヒトの聴く音楽にも合わせて加えるとか言ってました

42 ：

それっぽくする、の前に間引かないといけない
引いて加える

43 ：

いちおう混乱しないように補足
低価格の予算原価じゃハイエンドと同じやり方は無理だから低スペック(間引いて)で処理して補正する(加える)

44 ：

C-280を譲ってもらったのでちょっと使ってみた
普段はC-2800なので、比較すると音場が狭く低音がややもたついてる感じ
でもすごい差があるかと言われたら、正直そうでもない。C-280の方が音が濃く聴いていて楽しさがある
30年経っても十分使えるし、昔の機種買ってメンテ出した方が良いかも

45 ：

＞比較すると音場が狭く低音がややもたついてる感じ
そんな感じでしょうね、横に特に箱庭的な拡がりになりませんか？
そのぶん密度感があるというかたもいますから

46 ：

>>43
間引かないといけない というよりどうあがいても不足するんでしょうね
不足部分はおぎなえないから別の出る部分で脚色を加えて個性をだす
そのような話だったと思いますよ

47 ：

じゃあ今度はそっちが語る番
もう少し具体的に
ブロックダイアグラムや特性グラフを例に出しても可

48 ：

>>45
そうそう、横が狭くて濃く感じる
空間表現は2800の方がいいからこういったのが進化かなと
あとマニュアル見たけどヘッドアンプとかの機能がよく判らんw

49 ：

無色透明どころか
キラキラトーンやろ

50 ：

キラキラトーン　古い話

51 ：

キラキラネーム！
「舞魚」「泡姫」「美俺」「金星」「美姫」「寿希也」 「束麻呂」こちら、何と読むと思いますか？　
答えは
「まお」「ありえる」「びおれ」「まぁず」「みき」「ときや」「つかまろ」です。
このようなキラキラネームと呼ばれる、常識的には読めない名前をつける
親が増えている、在日に多いかな。
キラキラネームも子は、自己紹介するときに周りから失笑されますし、
就職活動の際も不利になる可能性があります。
名前のせいで「いじめ」の対象になることもあります。

52 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380788049/

53 ：

>>44
280、290シリーズの頃はその音場が狭く低音がややもたついてる感じがダメで
海外モデルに触手が行ってしまった

54 ：

タコさんですか

55 ：

E-600 68万円
型番も値段もかなり上がったが音はどうなんかね。
もうちょい頑張れば2420とA46に手が届いちまいそうで迷うわ。

56 ：

A-69が出たら本気だす

57 ：

アキュも芳醇でやわらかくすばやい音のいりぐちにやっと来た感じ
今後が楽しみ

58 ：

>>25
>アキュ的に言えば1000WぐらいのA級アンプ？
それは室内に置けないな。給湯器のとなりに屋外設置がいいと思う

59 ：

E-600 ?

60 ：

>>57
どれ？
そんな機種あったっけ。

61 ：

>58
アキュのA級なら、1000Wでもぬるいから大丈夫。

62 ：

>>59
http://www.iasj.info/
ここのオーディオショウのところにある。
他にDP-720とDG-58
写真を見る限り違いがよくわからん。

63 ：

>>61
で、アンプは何使ってらっさるの？

64 ：

アキュはやはり硬質の方が良い
最近の柔らか傾向には ガッカリ A級は特に酷い

65 ：

硬質な音って生でも、エレクトリックな打ち込みでもありませんよ

66 ：

■純A級プリメイン・アンプE-600
希望小売価格　680,000円（税別）　　前モデル E-560 希望小売価格 ￥600,000(税別)より値上げ。
■SA-CD/CDプレーヤー　DP-720
希望小売価格　1,100,000円（税別）　前モデル DP-700 希望小売価格 1,100,000円（税別）値上げ無し。
■ディジタル・ヴォイシング・イコライザー　DG-58
希望小売価格　800,000円（税別）　前モデルDG-48 希望小売価格750,000円（税別）より値上げ。
DP-720は値上げしないんだ。
最近のアキュにしては珍しいね。

67 ：

出来栄えに自信が無く値上げ出来無いんだろ

68 ：

E-560の次はE-570かと思いきや一気にE-600なのか
来年はE-500（E-460後継）さ来年はE-400（E-360後継）
3年後にはE-300（E-260後継）が出るってことか

69 ：

アキュで聴くファミコン・スーファミ・FM音源時代のゲームサントラはいいねｗ

70 ：

電車音楽なら冗談抜きで高域キラキラのマラが圧倒してるぞ
クラのトータルバランスではアキュかなと思うが面白味がないって人も根強いな
好き好きだ

71 ：

電車音楽ってなんだよ
電子音楽

72 ：

電車の駅の音楽も打ち込みだから似たようなものかもしれんがなｗ

73 ：

確かに
言うかと思った
俗に言うピコピコ音はエフェクター通して厚みや響きを付けると最高よ
メガテン2とか堪らん音が出る、コナミも全般的に堪らん
いかんスレ違いだな

74 ：

VRC6が…　　いや、なんでもない。

75 ：

>>72
打ち込みのようで手弾きって話だね。
それがあの良さなんだ。

76 ：

>>75
NES BAND思い出したわ

77 ：

>>68
570だとラックスみたいだからじゃないですか？ｗ

78 ：

>>77
それだな。その通りだわ。

79 ：

>>77
なるほど

80 ：

ライバル社への配慮か

81 ：

つーことはA-65はA-70だな
個人的にはA-69に期待してるがw

82 ：

そうだったのか？！
ライバルを越えたいという焦りも分からんではないが･･

83 ：

DP-700で特に不満は無いけれど、ESSのDACチップを積んでくるであろうDP-720は気になるなぁ…

84 ：

DP-720はクソ高いんでしょう？

85 ：

E-260って新規若者ユーザーとかに売れてるのかなぁ

86 ：

ステレオサウンドで、白黒の広告しか出せないのって悲しいね。
しかも、出している製品のフロントパネルは、ほとんど流用ばかりの
コストをケチったものばかり。
新しいフロントパネルは、１０年以上登場していない。２０年かも。
デザインセンス、高級感もあまりないし。
同じ様でも、マッキンは進化している。

87 ：

悲しくないし
システムは横後ろだから聴いている間は見ない
デザインなんて長く使ったら一緒

88 ：

とにかく新しい金型や回路デザインのコストはかけたくないんだよ

89 ：

でっていう

90 ：

どう考えても回路デザインは機種毎に変わるし
フロントパネルも毎回変わる。
変わってないのは大筋のデザインだけだろうにｗ

91 ：

買い替えても奥さんにバレないように、って噂は本当なのかしら…

92 ：

なんでマッキンと比べるのか謎だが保守を代表するメーカーなのだから
それがアキュフェーズの立ち位置であり、相変わらず賛否両論と考えればいい

93 ：

つうかマッキンって作り悪いじゃん。
あの作りで高級感ってｗ

94 ：

アメリカンやねん

95 ：

マッキンは、押しボタン類がどうにかならんかなぁと思う。

96 ：

なんでE-600とDP-720の情報がファイルウェブから削除されてるの？

97 ：

>>96
HOME > ニュース > オーディオニュース

98 ：

DP-720はDSDディスク対応はいいが2.8MHzだけなんだな
どうせなら5.6MHzに対応してほしかった

99 ：

たいしたデザインでもない顔にもう飽き飽きしている。
トヨタですらレクサスでデザインが進化して、外車と戦えるようになった
と言うのに。まだ勝てないけどね。

100 ：

で

101 ：

とりま何使ってるの？

102 ：

>>99
トヨタですらって世界トップレベルの企業じゃねえかwww
トヨタと比較とかアキュ持ち上げすぎだろw

103 ：

>>99
あのレクサスのデザインが良いと思えるセンスが笑えるね。

104 ：

>>97
どうもですm(_ _)m

105 ：

>>98
USBでDSDに対応してない時点でう〜んだよね
550までは許せても720だったらハイエンドらしく対応しなきゃって思う

106 ：

エソテリック　フラグシップモノラルパワーアンプ　A260　
アキュより劣るから型番の数字だけでも大きくしたのか？
http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/10/08/esoteric%e3%81%8b%e3%82%89%e3%80%81%e3%83%95%e3%83%a9%e3%82%b0%e3%82%b7%e3%83%83%e3%83%97sacdcd%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88%e3%80%8c-p-1-%e3%80%8d%e3%83%bbdac/

107 ：

>>103
グッドデザインの教えてたも

108 ：

アキュ　フラグシッププリメインアンプ　E-600　
ラックスより劣るから型番の数字だけでも大きくしたのか？

109 ：

>>108
支那ラックスより優れているからだな。

110 ：

E600もうキキクラベたの？　楽すとの比較インプレきぼん

111 ：

DG-58もESSのDACチップ乗ってるのか

112 ：

フライングでWEB掲載したもので、音元の記事が消えてる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：

フルサイズステレオアンプは、iphoneを聴く対象の方から無視されている。
購入層は40代後半以降、団塊世代と年金暮らしおじいちゃんが中心。
アキュも、新型出して、5万以上値上げする。
こうしないと、メーカーが損即できない危機におちいっている。
デノンも新製品を出すたびに、3万ほど値上げをしている、台所が火の車
なのだろう。
消費増税８％（2年後10%）、法人税減税でデフレ復活して、大企業はいいが、
中小企業の倒産が出てくるだろうし、非正規雇用で賄おうとする。
生活が第一でアンプどころではない。
もう数年、アキュユーザーは来ていない。
ここに妄想で書き込んでいる人たちには高嶺の花。

114 ：

うん？普通にプリ、パワーを使ってきたが？

115 ：

オーディオ銘機賞 受賞ww

116 ：

くやしいのう

117 ：

アキュパワーAB級に
合う海外プリ教えて？
カチッとした音で柔らかく鳴らないのが希望。

118 ：

普通にアキュプリにしとけ

119 ：

柔らかい音はやわらかくですよ
そもそも硬質な音というのは不自然ですね

120 ：

また袖の下でしょう？

121 ：

硬質な音こそハイエンド
柔らかい音はローエンド

122 ：

ギターの伸びやかさだよ

123 ：

現実の音ならともかく録音されてるのは別空間なんで
空間の音圧を均一に再現した場合再現されるのは
張りのある空間か張りのない空間かのどちらかしかない
透明感は高域なので音圧のある高域の空間とかもう別次元にヤバイ

124 ：

録音されてるのは→録音されたり機器を通ったら

125 ：

>>122
ギターの弾けるような緊張感のあるピッキング
そんなのは当たり前に出なくては
そのうえで>>119　あまったるい音やぼけた音が柔らかい音と思うのが
そもそもおかしいんですね

126 ：

高域へ行くほど柔らかくなりますよ
高域の再現性が良くなるほど音場は広がりますよ
本当にギターを再現出来ていますか？
ギター以外の似たような音域を鳴らしたときに
現実のギターのような伸びやかな響きが聞こえてきますか？
現実でシンバルを鳴らした時に近い鮮明感はありますか？
両方とも機器で再現するのは超ウルトラハイレベルですよ

127 ：

何つかってるの？
いつものマランツ使ってるつもりさんではないですよね？

128 ：

そうだよ自分は超高域以外はやばいレベルだっていつも言ってる

129 ：

ギターのソースでこれは凄いってのをひとつ挙げてみて？
ローレートCDでもアナログ媒体でもいいから
>>126

130 ：

今はちゃんとマランツなの？　スピーカーはどうなってる？

131 ：

ソースなんて何でもいいんですよ
本当にハイレベルな音というのはその帯域を鳴らすだけでギターのように響きます
ギターの倍音の出方はおそらく特性上の理想に近いと思われます

132 ：

えー？なんでもいい？
何も示せる記録ソースが無いってことですね？　わかりました

133 ：

自分が一番言いたいのは空間についてですよ
音として出てくるのは現実とは静けさの全く違う別空間なんです
つまり音が鳴ってる空間が別空間に聞こえて
繊細な高域もその別空間の一部として鳴っているように聞こえないと変なんです
もちろん擬似的に作った超高域に限っては空間を構成するほどの情報量は
少なくとも今は無理でしょうが

134 ：

ちょっと超高域〜の表現は認識がめちゃくちゃになってしまった
再現性があがってもたぶん空間が広がって繊細な音が聞こえるようになるだけですね

135 ：

>>133
えーまだソース出せないでそんなこと言ってるの？
＞ギターの伸びやかさだよ
とか言ってるじゃん　そのギターソースだよ

136 ：

それは普通に現実のギターを指していますよ

137 ：

＞音として出てくるのは現実とは静けさの全く違う別空間なんです
つまり音が鳴ってる空間が別空間に聞こえて
繊細な高域もその別空間の一部として鳴っているように聞こえないと変なんです

このたたき台ソースを示して？

138 ：

ソースってどうすれば
Youtubeでイメージを伝えるくらい出来るかなー
だれか別の言葉で教えてあげてよｗ
自分としては分かりやすく言ったつもりなんだけど

139 ：

いや市販記録媒体の走者/タイトル　販売コードがあればそれでいいよん

140 ：

空想ソースだった？

141 ：

DP720予約してきた。
ショップによるとDP700をはるかに凌ぐ出来だそうだ。
12月が楽しみw

142 ：

確認もしないで買えるやつってアキュユーザーらしくてわろたｗ

143 ：

でも新しいアキュ買っても、そんなに後悔したのって
パワーアンプ位なんだよな。
プリアンプは方式変わって心配したけど
鮮度感が上がって結果的にとても良かった。
ダメでも結構良い価格で処分出来るから
割と気楽に変えてしまうｗ

144 ：

他の世界が再生音にないからだろうね

145 ：

転売処分もあらかじめ考えるのもアキュユーザーらしいんだよね

146 ：

アンプはやっぱり海外メーカーがいいのかな

147 ：

いや好きなものを、好きに体感して好きなもの買ったり残せばそれでいいんだけど

148 ：

アキュは空間表現は苦手な音像型
空間表現の得意なら
エソテリックの音場型

149 ：

で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？

150 ：

音の良さはうなりの数とうなりの強さで決定される
空間を構築する張力（音同士の繋ぎ目）が働かない＝倍音が出て来ていない

151 ：

>>148
残念違います
アキュは中間派
エソは音像派
マラは音場派から中間派へ
デノンは音像派
ラックスは雰囲気派

152 ：

>>150
で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？

153 ：

>>151
で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？ 現状何派に属した再生派？
　

154 ：

>>125
そうなんだよなあ
ドラムとかでも実際の音は全然違うからね
エンジニアも分かってるらそれらしく聞こえるよう演出するんだけどね
甘ったるい音というのも演出なんだろう

155 ：

>>126
あなたの言う超高域って何kHzの事かしら

156 ：

オーディオは現実の音なんて通過点でしかないのだからそれをすでに超えているのなら
音を緩くしたりして聞かせる必要なんてないのですよ
とても繊細な高域が出る音域

157 ：

もちろん現実の音そっくりになる事がないのは分かっていますが

158 ：

緩く聞かせるのはドンシャリ映画用AV機器でいいのですよ

159 ：

録音レベルでの多少の演出は否定しません自由を奪うことになりそうですから
でもそれを極限まで鮮明に再現するのがオーディオだと思います

160 ：

やはり思った通りの方のかたのようですね
どうぞ御自分の価値観を大切に生きていってください

161 ：

いつも同じ返答ですね音に対する理解が進んでいないのがよく分かります

162 ：

音が硬くなると言っている人は本質を見ていますよ
音が硬くなって柔らかい高域が出てくるんですからね

163 ：

音が硬くなる＝死んでいる　マランツを持ってるつもり信者？

164 ：

ひょっとしたら理解出来た上で揉めてるのかと思ったら
自分の意見に同意するレスがないし的を得た返答がこないから変だとは思ってたけど
やっぱり理解出来てない
基本に音の伸びがってそれがより力強くなってはじめて音の深みが表現されるんですよ

165 ：

的を射た

166 ：

これから誰かが矢を射って当を得ようと狙っている的を
何処かに持って行っちゃうイヤな人ですね＞「的を得た」

167 ：

で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？
君の主張を確認」する
市販記録媒体の奏者/タイトル　販売コードがあればそれをどぞ

168 ：

>>164
で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？
君の主張を確認」する
市販記録媒体の奏者/タイトル　販売コードがあればそれをどぞ
でした

169 ：

アキュはライブ系はとことん苦手
シンセですら丸くて聴き当たりが良い音に変換される、明らかに偽の音
ただ原音の緊張感のある音には程遠いけど綺麗に出るこれが無難っちゃ無難なんだよな
シンセでも原音を大増幅してセパアンプで鳴らすと脳天突き抜けるような音がしてなんか危機意識を覚えるぐらいだから
これが緊張感っちゃ緊張感、アキュは良いのか悪いのかここをばっさり削ぎ落としてる

170 ：

で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？
君の主張を「確認」する
シンセ、ライブ市販記録媒体の奏者/タイトル　販売コードがあればそれをどぞ

171 ：

>>170
シンセがKronos 88key　奏者は俺だよw
1980年代のブラスにオシレータ組み合わせたぶっとい音作ると元は脳天やばくなるぐらい響く
でもCD化してアキュプレイヤーで鳴らすとそれがすっかり消える
ちなみにアンプはアキュ、丸くするってのはアキュのプレイヤー全般的に
マラとかだと尖ったままなのを確認してるから高域バランスの問題じゃないかなーとも思ってる

172 ：

使用したアキュのCDPの品番を書いてほしいみたいよ

173 ：

>>172
既に書いてるけど全般的に、だよ
音の艶がとかじゃなくて脳天にやばいぐらい響くかどうかって判断だから
スタジオにあるやつ、手短に持ってる人の奴とかでやっても値段に関係なく傾向は殆ど変わらない
でもこいつを再現するって事は現在の響きが損なわれてバランス崩れて不評になる可能性が高いだろうな
おそらく二兎は追えない、メーカーごとの個性で片付けられる類では？と思ってる
アキュは大音量でも美しく響く美化を選んだって事なんだろうと

174 ：

＞マラとかだと
の現状の再生システムは？　今持って無いとか使ってないとかは論外だよ
当然再生スピーカーも
君の主張を「確認」する
シンセ、ライブ等の類似する、市販記録媒体の奏者/タイトル　販売コードがあればそれをどぞ

175 ：

シンセで高級機を語るのも本来あほらしいだろうけど
再現性という意味ではまったく異なる音になってしまっている
でも粗いライブを捨ててホールのような心地よさを目指したならしょうがないってところなんだろう
いかにどの会社のハイエンドでも万能再生でトップクラスに再現出来る機器はなし、ってところ
マラプレイヤーはSA-11S3
スピーカーはS1-EX
最後の行は全般的になんでもそう、気になるならシンセを自ら買って鳴らしてみるといい、アキュプレイヤーだと別物になるから
そうでもしないと音作りした事ない人にはわからん領域だと思う
電子楽器音を聴いた瞬間にこいつあれのプリセット○番使ってるな、ぐらいがぱっと出るシンセオタじゃないとたぶん分かってもらえない

176 ：

え？アンプは？　比較しているアキュのモデルは？

177 ：

アキュアンプは問題ないよ、CD化した時のプレイヤーの問題だから
過去パイオニア、デノン、アキュのプレイヤーをみてきて
その経緯で長年CD-D/Aになると音が丸くなって変質する、アキュすらそうだと思ってたら
マラ繋げばぶっとくて粗い臨場感が出たのでプレイヤーの個性の問題だったのかってのが少し前に分かった
もっともそのマラでクラシック鳴らすとやっぱりアキュに比べるとどこか落ちる感じもある

178 ：

まあ言ってることはわかる。
オレは昔のプリを1週間使っただけだけど。

179 ：

いやまあCD-D/A自体にも問題はあるのだと思う
DSDならばアキュでもきっちり再現されるかもしれない、これは暇と機会があったら今度試したい
でも考え方によっては数十数百の高い機器なのにメーカーによって音がバランスがごろごろ変わるってのは
オーディオっていかに安定してない世界なのかと思ったりもした
それ言ったら、いえビジュアルもそうですよ！とか過去に説明受けたけど、そっちはまったく俺には分からんかったよw
なんかぐだぐだとまとまりがないんだが、なんとなく理解してくれた人もいるようでなにより、そんじゃちょうど時間なんでﾉｼ

180 ：

ええ？現状のアンプは？　比較しているアキュのモデルは？
マラのぶっとくて濃く粗い（ちょっとしつこいほどの）臨場感をスッキリさせたいなら
電源の対策をしてみてくれ、とのマラのひとからの声でした

181 ：

ﾉｼ ってことは、ああ、やっぱりあのひとかぁ
持って無い仮想現状システムを出したのね

182 ：

SA-11S3はいいプレーヤーだと思う

183 ：

＞で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？
オール・アキュに決まってんじゃん？
キミのように袖の下デッチでやられた脳の結末だよ

184 ：

アキュに足りないもの
・高域のシャープさ
・高域の鮮明なコントラスト
・高域の後方に出来るバックグラウンドの壁
これで完璧

185 ：

10レスもして必死にアキュ否定

186 ：

まあ自分はコントラスト至上主義なのでね
コントラストを蔑ろにしたら80点どころかどれだけ頑張っても60点が関の山だと思っている

187 ：

>>184
結局機器名も特定しないメーカー否定だったの

188 ：

揚げ足を取るレスしかついていないことが衝撃。
誰も音について言及できないのか。
というか、アキュの音が正しいと思ってるのか？
ここまでの主張、いいところ突いていると思うが。

189 ：

一見>>184で合ってるように思えるけど
弾力性がないって事は根本的に中低域も含めて弾力が出るように音作りに見直さないといけないんだろうな
アキュの根源に関わってくるから無茶な話なんだろうけど
弾力感がないとコントラストは厳しい、たぶん

190 ：

＞高域の後方に出来るバックグラウンドの壁
これこれ、このひと
結局マランツも壊れて今は無いとか、スピーカーもPCに繋ぐミニスピーカーじゃなかったっけ？
いまもあのまんま？

191 ：

ケンリックサウンドなんかのつべソースで
これがマークレビンソンがああ、とか、これが良いとか悪いとか
判定しちゃってたひとでしょ？

192 ：

アキュのセパレート・アンプにしておけば無難ではあるが、それ以上の物は無い。
ある時突然、音もデザインも何故か飽きが来る。
ただ値段以上に良い物はある。

193 ：

で、現状のシステムの各コンポーネントのモデル名は？

194 ：

＞値段以上に良い物はある。
はい、それは？

195 ：

ID:7CWtuggjついに20レス達成

196 ：

DP720の追加情報。
DP700と同じ価格で落ち付く可能性が高いとか。
10〜15万くらいアップすると聞いていたから、うれしい。
少し追加してDP720用の電ケーが買える。

197 ：

>>196
追加情報ってフライングで
SA-CD/CDプレーヤー　DP-720 希望小売価格　1,100,000円（税別）
って発表されてたじゃん。
慌てて削除したけどｗ

198 ：

1,155,000円ってのがホント？

199 ：

>>198
ここにも書いてるよ。
2013東京インターナショナルオーディオショウ(2013TIAS)
http://www.iasj.info/event.html

200 ：

台湾の成金が、C2810とA60を置いて自慢げにしていたな。
出てきた音が微妙だったけど、日本製高額品を持っているだけで
自慢できたようです。

201 ：

日本の成金も同じだよｗ

202 ：

そういえば10-15年くらい前香港やシンガポールの成金オーディオ市場じゃ
アキュっていうと馬鹿にされたもんだっけ

203 ：

視聴もせずに実売100万円弱のDP-720予約したって人がいるくらいだから、すごいね

204 ：

オーディオが好きな人と高額商品が好きな人は違う人種だからな

205 ：

元から待ってた人は信頼買いするだろうし、今年は株も為替も値がかなり動いたからな

206 ：

マネーゲームで金出来たら買い替えて置いておくだけ
その度なんか音調ちょっと変えた新作を楽しむ

207 ：

もう一般庶民はラックスやDENONにしておけってことか

208 ：

200-300万でフツー？に新車を買うか、安い中古で割り切り、余った予算をオーディオにするかって考え方もある

209 ：

なんか21世紀になってから
アキュのデザインが全般的にイマイチなんだよな・・・・

210 ：

>>209
なんか同感・・・
プリとか窓もやたらでかくなったし、上方に妙なリブ？を付けるしで、スッキリしなくなった。

211 ：

自分に合った音、目的に沿った音、充分満足な音楽を出せてるひとは
システムの機器を変えるのを嫌がるね
サブでちょこちょこ組み換えはして楽しむけどメインは不動な体制を築いている

212 ：

そろそろDP-90を越えるデザインのCDプレイヤーを出して欲しい

213 ：

新しい機器なら、何かもっと凄いんじゃないだろうか？
そう考えがちなんですが、ただ音調を少し変えたのを、うん変わった
新しい機器に変えた勢いで他もいじってみた
ああ、さらに良くなった、さすがだ
などともう変えてしまって無い機器と条件が変わったのに
過去と比べて悦に入ったりしていませんか？

214 ：

所詮オーディオなんてもんは蟻地獄だな
完結のない散財趣味だよ
まぁ、俺もそうなんだけどね

215 ：

アキュならではのネットワークプレーヤーを出してほしい
CDPはもういいや

216 ：

アキュフェーズのレコードプレーヤーっての見てみたいわ

217 ：

１６アームパラとか

218 ：

最近のアキュて、かつてのように高域耳に刺さることなくなってとっても好いんだけどさ、
やっぱバイオリンはダメダメなんだよね、バイオリンにしたとたん、ガサつきが目を覚ます。
ちなみにC-2820。惜しいんだよな... あと一歩なんだけどな、アキュ。がんばってよ。

219 ：

どうでもいいが、とにかく新しいフロントパネルの商品を出してくれ！
もうあの顔は飽き飽きした。
何年同じ顔で商売する気なのか、型代はとーくに償却しただろ。
ぼろもうけに走っているとしか思えん。

220 ：

>>218
確かに高域のキャラクターはだいぶ消えました
雑誌の評価では明確である、とか表現されてそれを高分解だと受け取るひとまでいました

自分はｃ2410を1年足らずで手放しましたが、2420が2820に肉薄していて
当時2410と2800では差があるな、と感じるような大きな違いなく
いまなら28XX系を好むなら2420でいいんじゃないか、と思うこのごろ

221 ：

こんな事を書いても以前のアキュスレなら非難されましたね

222 ：

カッチリ、クッキリだったらエソがいいの？

223 ：

そういやE-600から遂にアナログメーター廃止されてデジタルメーターになったね
去年、A200の試聴会行ったときに担当者がアナログメーターはもう入手しづらいからこれからデジタルメーターに移行していくって言ってたけど本当だったんだ

224 ：

エソの某ZOOM、ZOOMみたいな顔もどうかな、と

225 ：

Ａ級はデジタルメーターで、ってことじゃない？
それかラックスも、デジタルになるのかな

226 ：

E-600はプレシジョンの銘が入ってる
品証的にプリがC-2420相当って事か
将来的にA-35の後継を足してやれば長く使えて面白いかもしれんね

227 ：

後からプリメインのプリ部だけ使うくらいなら
最初から合計金額で同じくらいのセパレートにした方がいいだろ。
アキュの場合はE-600の半額X２のセパレートだとちょっと無理か？

228 ：

70万くらい出すなら中古でC-2410、A-45とか揃えたほうがいいと思うな・・・

229 ：

E-600は実質60万以下では？
とは言え最初からセパも視野に入れてもいい価格帯かもね

230 ：

>>228
プリは同程度としてもDFがセパレート並に上がってるから
おそらくそれとの比較なら分解能と低域は高確率でプリメでもE-600に軍配かと

231 ：

セパレートで比較対象はC2420+A46じゃね？

232 ：

>>209
一時期シーリングパネルを廃止してツマミやボタンを剥き出しにしたあたりからおかしくなったな
パネルが復活したと思ったら、電飾や丸ボタン多様の他社と大差のないデザインになってたし
特にE-210系は世代を重ねるごとに値段が上がって見た目は安っぽくなるという悪循環

233 ：

>>231
予算70万での比較ですよ(・ω・)
おそらくプリはそこそこにA-46相当に出力だけ増強の方が訴求力は高いのだろうけど
個人的に600はアキュプリメの限界を超えた製品になったと見てる
音質はもちろんDFだけじゃ決まらないけど、セパに劣っていたのは分離構造よりも出力よりもDFだったから
プリを高詳細にしてDF引き上げだから、別物ってぐらいかなり変わるはず
早く試聴したい(・ω・)

234 ：

DFなんて200が2000になろうが
パッシブネットワークと繋げてたらほとんど意味ないよ

235 ：

高級オーディオは、そのほとんどが左右する事例がちょこちょこあるからオカルトと言われておるのです(・ω・)

236 ：

A-35の後継機に期待

237 ：

>>235
どういうこと？事例って？

238 ：

Ａ−３５もデジタルになるん？？　　わくわく

239 ：

>>237
それ以前に全く意味がないよ、と書けなかったって事はなんらかの意味、変化はあると自分で申したようなものでは？(・ω・)

240 ：

だからDFの違いによる事例があるということじゃないの？

241 ：

残念ながら出てない製品なのでまだ多くは語れない
ただ、君が全く意味がないと断言してない事からも、そこになんらかの変化が起きる可能性があり
自分は高詳細＋DF引き上げは理想の進化と感じた、それだけ
残念ながら製品がない限りはどちらも妄想なのだけど(・ω・)

242 ：

次期Ａ-35は、是非有機ＥＬで。

243 ：

いや
＞そのほとんどが左右する事例がちょこちょこあるから
と書かれているから、それは？
たとえばDFが1000といえどケーブルの線長や端子部のわずかな
接触抵抗で簡単にロスってしまうしね。
SPユニット--アンプの間にネットワークなんぞをかませたら一気に100や200並みのDFのアンプと変わらなくなるのは言うまでもないだろうけど

244 ：

>>243
その答えは逆質問が相応しいかと
なぜ全く意味がないと断言してないのですか？と言う事に

245 ：

あの、訊いてるのはこちらなんですが
DFが高いというのがスピーカーからの反作用がインピーダンス分アンプのほうに返ってきても、
それによる電圧変動が1/DFに抑制できると 考えるのが妥当なのだとして
本当にアンプ側からスピーカーユニットを制動する力＝DFとするなら
ダンピングファクター＝[スピーカーの公称インピーダンス（Ω）]÷[アンプの出力インピーダンス（Ω）＋スピーカーケーブルなどのネットワーク含めた附加抵抗値]
なんだろうけど
アンプのDF値がスピーカーケーブルなどの附加抵抗値やスピーカーシステムの容量性負荷部分指定までされて含んでたらいいけど
メーカーのDF公証値はダミー抵抗噛ました定インピーダンス負荷での価がせいぜいだから。

246 ：

なるほど、確かに捉え方によってはオカルトのようなものかもね

247 ：

次期Ａ−３５は、バランスの位相切り替えスイッチはつけてくれ
てゆーか、アキュだけおかしいやろ

248 ：

>>245
でも君は全く意味がないとは断言出来ないのでしょう？何故ほとんど止まりで全く意味がないと断言出来ないのです？
ほとんどである以上、なんらかの変化が認められる事になる
>>246
そうですね、こうなるのが見えていたので先に記しておきました、ただし、まだどちらも妄想どまりです
製品を見てないのですから

249 ：

たとえば
DFが100と1000の違いによってそれぞれSPユニットの負荷のある無しによって30mVと3mVの電圧差が起こったって
さてそれが制動力にネットワークを無視して
DFさえ引き上げだから、＞別物ってぐらいかなり変わるはず
と、はず、と思う
なんらかの事例があったのかな？と思ったんです

250 ：

接点を溶接して接触抵抗を無くし、ウーハーに直列にNWコイル（数十から数百mΩ）も入らず
高域のみ簡易なネットワークで、しかもSP直近に最短でアンプを接続、なら
出力インピーダンスが80mΩか8mΩの差が出るのかもね

251 ：

そんなに C-2420の出来は良いのか？

252 ：

アキュ製品で見ると確かにセパプリのＣ-2120ですら製品ロゴにPRECISIONの名は無し
E-600はPRECISIONに格上げなので、回路レベルか何かで2120よりも磨き上げられているっぽい
パワー部もDFの効果云々はさておいて、A-35よりも改良されてるようなのでプリメとしては期待出来るかもしれない
でも俺はパワー部がA-46相当で100万プリメインってのをやって欲しかったわ
100万出すならそれこそセパやれよって声が聞こえてきそうだけどさ

253 ：

パワー部を強化するとプリ部に跳ね返るという、アナログは半端なごまかしが利かない世界かと

254 ：

>>252
PRECISIONって言葉に期待しすぎw
2chでは今一評価のC-2400やC-2410もPRECISIONだよ。

255 ：

>>254
なんでそこで2CH基準w
むしろ普通にセパレートを引き合いに出せる時点で今までのプリメとかwwwww
なんて扱いから比べたら進化したかなーみたいなイメージ持ってるけどやっぱり俺は100万プリメが欲しかったw

256 ：

進化したかなーみたいなイメージ戦略＝PRECISION　くらいにおもっときましょい

257 ：

中古のC-2800買うなら新品のC-2420買ったほうが良いのかね
2420って2410からずいぶん良くなってるのかな

258 ：

C-2820の中古を待て

259 ：

トランジスターアンプで、「DF」とかいまだにこだわっているの？　
コンサートホールのPA用SPみたいに、SPケーブル30メートルとか
引き回すなら、NFBを深くかけてDFを稼いている。
しかし、一般家庭での数メートル以下の環境では、
SPケーブルの長さでは、DFなんか関係ないよ。
DF10の真空管だって、きちんと音楽を奏でます。

260 ：

>>259
と言うかそれで800Dとか楽々鳴らせるの？
結構前の話だけどアキュのセパレートでも無理だった、デジアンとの比較で低域が負けていた
結局、必要不要ってケースバイケースだと思うんだけど

261 ：

>プリ部に跳ね返る
他人にわかる表現で言え
信号の反射のこと言ってるのか？

262 ：

海外では高額なオーディオ機器も廉価なオーディオ機器も性能が一定水準を
超えていたら違いはわからないというブラインドテストの報告を多く見つけることが出来た。

263 ：

お前は自宅での経験もそうなのか
だったらクソ耳オーディオやめろ

264 ：

>>259
DFの低いアンプはf特をめちゃめちゃにする

265 ：

もういっそのことA200買っちゃいなよww

266 ：

海外では高額（総額数千万円）なオーディオ機器も廉価（総額数百万円）なオーディオ機器も性能が（視聴する部屋に要求される）一定水準を
超えていたら違いはわからないというブラインドテストの報告を多く見つけることが出来た。

267 ：

普段はたいして使わない性能がほとんどじゃないかな
極端な話、いくら高級車が安全って言われても事故なしなら糞重くなるだけで役立たないみたいな
・・・例え下手だな、俺w

268 ：

>>257
2410から2420に買い換えたんだけど、全く別物といっていいよ。
2420は2820寄りの音という表現で間違いない。
当然、精細さも2410とは全然違う。　正にPRECISION

269 ：

↑どう言う違いが有る？

270 ：

試聴すれば即座に判るんで、本気ならまずは自宅試聴すべきかと。

271 ：

異議なし

272 ：

LUXMAN 590AX、丁髷805Dを鳴らしているけどデザインはキモイ！
高音よりで癖がありキツイ、低域締まっているが足りない、所詮16ｾﾝﾁウーファだから当たり前。
大型のJBL4428の方がアキュでも素晴らしい迫力があります、30センチユニットと比べる
のは酷ですが。。
でも、日本の狭い部屋には小型で高価SPとしては十分かと。

273 ：

>>266
お前は自宅での経験もそうなのか
だったらクソ耳オーディオやめろ

274 ：

落ち着け
よく>>266を読め
これを読んで>>273が変だと思わなかったら日本人ではないことが確定する

275 ：

>>274
笑止
何度読もうが自宅で聴いて違いが分からなければ糞耳である

276 ：

>>273
お前は自宅での経験もそうなのか 　と問われたら、答えはＮＯである
なぜなら自宅には総額数千万円の機器は無いから
ただし、有楽町で１０００万円を軽く超える機器を機会はあるので、
それと比べたら、　ま　環境第一だねｗｗｗと考えざるをえない・・

それほど、ザ・ソナスの音は酷かった・・・（一昨年だっけ？）
てゆーか最近のソナスは酷くね？？

あと糞狭い部屋に糞デカ馬鹿タカのＳＰを置いてもろくな音はならんことは自明だし
イマイチのＳＰに何百万のアンプをつないだところで、やっぱり駄目な音である
ということは、昨日の有楽町で確認済みである。

277 ：

バカがケンカを売り
お人好しが買う

278 ：

>>266
そのブラインドテスト報告のアドレスを教えてください。
ちょっと興味あります。

279 ：

俺クソ耳だし
オーディオ機器は置物として買ってるから
音なんてどうでもいいんだよ

280 ：

違いがわからないならクソ耳
金をかけても良くなるとは限らないってことだろ
さすがに違いはわかるだろ特に自宅試聴なら
違いがわからなかったらクソ耳だぞいいなわかったな
バカはこれ以上反論するな

281 ：

音像至上主義なら6畳だって38センチだよ
音場至上主義なら12〜16センチのをポンと置くのが良い
俺は音圧に打ちのめされないとダメだから前者

282 ：

知ってるか
外国のスピーカーの中には２２畳以上専用とか書いてあるものもあるんだぞ

283 ：

音像至上主義ならモノラルでスピーカー1本再生ですか

284 ：

>>281
お前は音像という言葉の意味がわかってない

285 ：

アキュは決して、技術力の低い会社ではないと思うが、目指す音の方向性
の考え方と判断する耳についてはどうなんだろう。

286 ：

別にお前が悩む必要はない
自分の耳を心配してろ

287 ：

プリメインは若い世代を意識した音つくりだそうです
ユニオンのアニメクラブなどでの意見もきいているようです

288 ：

それなら他人に聞いてないで、マランツみたくアニソンも使って自分で音決めしろよ

289 ：

もちろん製品の音きめの段階でアキュのボイシング陣のフィルターにかかるのでしょう

290 ：

〜でしょう
〜ようです

291 ：

当たらずとも遠からずなんでしょうが、
外の人がgdgdやってもしょーもない

292 ：

そうですね
外野と関係無いところで、音決めされたものを気に入れば導入することになるわけです

293 ：

アキュの変わらなさは頼もしいわ
変わらないことも難しいと思う

294 ：

難しいけど変わったら死ぬと思ってるから割り切れば難しくない
このへん相場でも通じるものがあるw

295 ：

抜き出ている訳じゃないがヒドく悪くもない、そういう普遍性が頼もしいと思う

296 ：

記念モデルで少しだけ冒険するアキュ可愛い

297 ：

ちょうんまげ姿の小型SP　805Dも鳴らしきれない
アキュのセパってもうね。

298 ：

ド下手糞　↑

299 ：

Ｂ＆Ｗを鳴らしきれないって嘆くやつの原因のほとんどは、壁ぴったりのセッティング　しかも部屋が狭いｗｗｗ
それじゃあ、なにをやっても無理でしょｗｗｗｗ　　エンジニアも苦笑いしてたわｗｗｗ

300 ：

DP600所有の方はいますか？

301 ：

>>297
オーディオユニオンのお茶の水の1Fで、新型アキュセパが
805ノーチラス（Dじゃなくて）をならしきっていたが
事実だから書いて置くぞ

302 ：

お茶の水の1F！！！

303 ：

ダンピングファクター1000なんて測定法に問題がある。
実動作でのある状態においては、1にもならない。

304 ：

そうです
ダンピングファクターなどさほどに意味がないです
マルチアンプでネットワークレスで直接ドライバー駆動の時少し器にするくらい
DF＝3400（20Hz〜）なんてアンプもありますが、とんでもない制動力にびっくり、なんてことはないですよ

305 ：

＞いち中学生が、おこづかいで、クラウンＤ45(プロ用用高DF）、又は、クラウンD75A(パワーアンプ)
＞と、ベルデンの、又はWEのスピーカーケーブルを入手したとします。
＞かたや、オーディオ歴30年、オーディオに数千万円つぎ込んできたほどの「自称ベテラン」のかたさえいますが、
＞そのかたは、いち中学生に圧倒的な大差で負けます。

306 ：

某店の信者　きたｗｗ　　きんもーｗｗ

307 ：

ユニオンなんか音が小さくて俺には聞こえねぇよ
内臓がブルブルするくらいの音量で聴ける店無いのかね

308 ：

>>307
自宅視聴させてもらえばいいと思うんですけど。

309 ：

わざわざ荒らしてるのって買えない人？

310 ：

>>305
お笑いだね
何を持って勝負し、どんな基準で勝ち負けが決まるのかも明らかにしてないで
「圧倒的な大差」って君の主観だろうとしか言いようがないおｗ
>>307
ユニオンはどこでもドアの閉まる試聴室がある
行けるんならお茶の水の３Fに行けばいい
広い試聴室がある

311 ：

ユニオンには「どこでもドア」があるですってェ〜ッ?!

312 ：

>>311
どこでも　で一回切って読んでみろ
たぶんわかってないのお前だけだ

313 ：

よく２ｃｈ聴くためにＡＶアンプにパワーアンプ使う人がいて
それで音質がよくなるとか書いてあるけど
私の経験上でいえばアンプで一番音が変わるのはボリューム部分
安いアンプのプリを通したら後段で何しようが駄目だと思う

音質はパワーよりプリ。
AVプリに外部パワーアンプで音質UPなどほとんど期待できない。
安価なプリメイン買った方がまだマシ。
そもそもAVアンプのプリ通してる時点で、後段で何をやっても無意味なのだが。
パワフルにはなるだろうけど、ブログやらでよく書かれてる音質向上は無理だわ。
音楽をピュア的に楽しみたいなら音楽ソースは外部セパレートかプリメインで分けたやり方しないと無理。
プリ(メイン)のスタンバスルー機能があれば、いちいちプリメインつけなくても映画見たりするのに差し支えない。
AVアンプはZ11。
プリメインはアキュのE560+DACボード。
スピーカーはソナスのエリプサ。
当然だけどZ11のプリアウトからは映像関係の音声しか出さない。
ピュア2chはデジタルでE560に直。

314 ：

>>313
というか完全にスレチ

315 ：

２ちゃん聴くためて

316 ：

>>315
おい、君がそういうボケをかましてどうする
さっきの突っ込みが雲散霧消するぞ

317 ：

>>310
3Fは中の人が嫌いです
置いてある機材も高額なだけで聴いてみたくなるモノがありません

318 ：

どこでもドアが閉まっても、どこの店もボリューム上げると嫌な顔しますよね

319 ：

ダイナには時間貸しで好きな機材揃えてくれる試聴室があった
今は知らん

320 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

321 ：

デノン　PMA-2000SE
デノン　PMA-1500SE
デノン　PMA-390SE
ラックスマン　L-590AX
アキュフェーズ　E-350
マランツ　PM5004
TOPPING　TP60（持ち込み）
スピーカーはB＆WのCM5でした。
同メーカーの1ランク上とかならまだしも他メーカーのローエンドとハイエンドでもよくわかりません。。
もし音に違いが無いようでしたら一番安いTP60で充分なのですが。。
艶やか、キレの良さ、繊細等の表現でレビューが見られますが、本当にアンプで音の違いがあるのでしょうか

322 ：

>>321
あんた誰？
他のレスはある？

323 ：

>>321
何を再生したのですか?
あなたが好きなアーティストのCDを再生して違いが分からなければ
そのCDの再生にはTP60で十分ということになるでしょうね。

324 ：

上流が悪けりゃ、アンプを良くしたって粗探し機になるだけで意味無いよ。
廉価なアンプでぼかした方が幸せになれる。
バランスが大切。

325 ：

安いアンプと高いアンプの違いって家だとはっきりわかるよね
無音部の静けさとかさ

326 ：

そうだね、無音だと思ってた部分もしっかりと情報が詰まっているよ

327 ：

わかるなーその気持ち
初めてセパ家に入れた日の感動は忘れられない
次でる６００？あたりは気になるけどね。

328 ：

クリーン電源は必須事項

329 ：

アキュにこだわるオオオタって
愛国に拘るネトウヨに通じるものがあるよね？
（馬○ほどこだわりが強い）

330 ：

嫌よ嫌よも好きのうち的なアンチテーゼ

331 ：

アキュフェーズ（株）は、伊藤英晴氏が新たに代表取締役社長に就任するなどの役員人事を発表した。
http://www.phileweb.com/news/audio/201310/15/13782.html

332 ：

>>329
とすれば、>>329はネトウヨ連呼中のシナチョンですなｗｗ
意味もなく絡んでくるところなんて、南トンスルランドの人そっくりｗｗ

333 ：

>>332
1200万円どうやって払うの？

334 ：

>>329
煽り楽しいですか
そのうちふと虚しくなりますよ
「ああ、俺は何やってんだ」と

335 ：

アキュフェーズッキーニ

336 ：

評論家が正しいとは言わないが、アキュつかっている評論家いる？

337 ：

多すぎる

338 ：

評論家 福田愛用

339 ：

親分もWHOも使ってるな

340 ：

評論家割引ってあるのｗ？

341 ：

>337
具体的に、評論家と使用機器を。

342 ：

普通は無期限無償貸出しでしょ

343 ：

>>341
そこまで知らんよ、ファンじゃねーもん
でもSSとかで部屋撮影してるの見たら仏壇オーディオいっぱい写ってるじゃんｗ
あーフーさんがデジイコ導入してた記事は覚えてるわ

344 ：

新作でましたよ、どうぞお使いくださいねと置いていくんだね
評論家宅とか雑誌社の試聴ルームとか、記事に悪くは書かれないだろうし
ついでで画像に機器が写れば宣伝になる
本当にダメで使いたくない機器なら評論家も飾りにして自室システムには入れないだろうね

345 ：

だから９８００円に負けるハズないんだよ、目開けてれば。

346 ：

ラステーム潰れちゃったね

347 ：

評論家で、価格にとらわれず、安くても良いものを使用している例がないと
いうところに疑問を感じる。
○浦なんか、スピーカをどんどん高いものに更新している。ウィルソンを
気に入っていた時代が信用できたね。

348 ：

>>347
和田も以前はプリメインだったのに

349 ：

評論家は夢を売るのが仕事だから高嶺の花を使ってないといけない
時々本当にクレイジーな一般人がいるよね。マイ電柱とか、嫁に内緒でコンクリート入れたとか
ああいう人のほうが面白い

350 ：

何故か嫁にコンクリート入れたって読んだ
ふぅ・・・

351 ：

「嫁をコンクリートに入れた」と読んで、思わずこの人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．:'"三三三ﾆ=-．._
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿/三三三三三三三三＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /: :ｧ'"""""""''…．三三三三＼
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三三三三三三三=／ 　 　 T`:`:ｰ:': : : : : : : : : : : : : ﾄ--:'~|
三三三三三三=／ 　 　 　 にﾆﾆ‐､__ : : : : : : : : : : : : : : : ﾄ､
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三三三三=／　　　　　　　　 '; : : : : : : : : : : ;．'" : : : :／　/三=ﾊ三三
三三三=／　　　 　 　＿／三＞．:＿;.．r:'": : : : : :／ 　 /三三/三三
三三=／三三三三三／三三三三三三| : : : : :／　 　 /三三/三三
三=／三三三三三=/三三三三三三三|＼_／　　 　 /三三/三三三
=／三三三三三三/三三三＞＜:三／ |/全､　　　, /三三/三三三
/|三三三三三三 /三三 ／三三 ／ 　 |三／＼／/三三/三三三三
三三三三三三=/三= ／三三 ／　　　 》_《　　　 /三＜三三三三三
三三三三三三/三 ／三三 ／ 　 　 　 |三|　　 /三=／三三三三三
　　　　　オマワ・リサンコッチ [Ohmawa Riisankocchi]
　　　　　　　　　　（1974〜2009 ネパール）
と言いたくなったよ

352 ：

長岡鉄男は長年アキュを拒み続けていたが
晩年はアキュ導入に踏切り信者の顰蹙を買っていた
ちなみに最期のプリアンプが確かアキュのC-２９０Vだったと記憶している
間違ってたらスマソ

353 ：

自作スピーカでまともな聴覚持ってたんかね？

354 ：

メーカーSPのテストもしてるだろｗ

355 ：

ちょっと気の利いた評論家はネットワークレスのSPつこてまんな。
ほんで菅野さんも柳沢さんも自作SPみたいなもんでっしゃろ。

356 ：

>>352
メーカーから高額なアンプを進呈されても自分のダイナミックテストで最高評価してても
断っていたんだよね
いよいよオーディオ全体が斜光になりかけてたので、高額機器でも使うようになったとか

357 ：

>>347
小林　貢はどう？
比較的ロープライスで良いものを見つけてくるし、自身のシステムも
スピーカーをレイオーディオから小型スピーカーのプラチナム200に
変えて使ってる。
石田とともに機器の評価が参考にできる数少ない評論家だと思う。

358 ：

え？ぽっぽの石田氏が信用できる？

359 ：

不必要にアキュ持ち出さなければ信用できるんじゃ…

360 ：

ちまたで最低評価のシリーズの機器をべた褒め推薦品記事を書いたぽっぽさん

361 ：

>347
その音が、すばらしいものとして伝わって来ないところに問題あり。
SSで評論家のリスニングルームと装置が写っていたが、どれもイマイチ。
フウくらいじゃないか、いい感じなのは。

362 ：

最近読まなくなったけどＳＳって昔に比べると字の密度が減ってない？

363 ：

極端には減って無いけど、写真が増えたのは事実。それ以前に内容に疑問を
感じるから、ここ数年は買ってない。
オーディオ検定ディスクあたりまでかな。

364 ：

10年以上は買ってないし、買う意味がみつからないなあ

365 ：

昔は、海外製品の情報などを入手するのに有難かったが、ネットが発達して
からは、この雑誌にからでしか得られないものも少ないし、評論の質もねぇ。

366 ：

機材の内部写真目的で買ったりするな
Web公開ないものも開けて写真とってたりする
ところでTADのD600の内部写真とか見たことある？
あれのドライブメカを見たことないんだが

367 ：

>>365
御意に

368 ：

アキュのスレから脱線している。

369 ：

雑誌、評論家あってのアキュなら、いいのかも

370 ：

オーディオ雑誌の利点ってなんだろう、冷静に考えるとサンスイアキュデノンのすりこみぐらいしかなかったw
評論家先生は正しい事だけじゃなく間違った事や勘違いまで平然と発してるし、それもすりこみみたいなもの
自分で真偽を検証して、ネットで意見を聞いて、理屈を調べてなんだやっぱあれは間違いか、の繰り返しが多かった

371 ：

>>370
それでたどり着いた結論とか、今のシステムとか教えてほしいー

372 ：

評論家が在日鮮人が多いし日本人を金欠病にしたいのかな。

373 ：

日本のオーディオ評論家に信用が無いのは製品の欠点を隠蔽するから。
音の傾向自体は一部の評論家以外は参考になるけどね。

374 ：

自分の好みに合わない製品でも客観的な評価をしてるから、けなす事が少ないんじゃね？
アキュの音が好きだったとして、ラックスの音をけなすのはプロじゃないだろ。好きじゃないって理由で。
絶対的な良い音ってのが存在しないのがオーディオなんだし、糞音だと思うのは主観でしかない。
こういう音が好きな人もいるんだろうなと感じれば、その人の立場で評論してるんじゃね？素人の好き嫌い感想文じゃねーんだから。
主観的な評価が見たいなら、ネットの素人評論見たらいいよ。
って言ってみたりしてw

375 ：

実現不可能なだけで絶対的な良い音というのは存在する
絶対的に良い音の基準が理解出来ない人がオカルトに走りやすい

376 ：

◎森が見えて木も見える
○森が見えて木が見えない
△森が見えず木も見えない
×森が見えず木だけを見て森を語ろうとする

377 ：

その絶対的に良い音ってのは全ての人に共通の音なの？
タンノイが好きな人とB&Wが好きな人で共通してるの？

378 ：

画像でいうと鮮明な画像と同じ音響特性上の理想

379 ：

鮮明な画像→鮮明で高解像度な画像

380 ：

>>377
それらは所詮部分的に何かを重視して音作りをしているに過ぎない
本当に欠点のない音ならどこが他に負けてるとかそういうのがない

381 ：

それは良い音ではなくて正確な音なのでは？
タンノイの箱鳴りを心地良い音と感じる方もいるでしょう
糞耳と一蹴できるものではない気がしますが

382 ：

音楽性感じているのは部分的な倍音表現が勝っているから
本当に正確な音というのは倍音の再現性も高い音

383 ：

ではその正確な音に近ければ近いほど、良いオーディオとして評価されるべきで、遠ければ遠いほどけなされるべき。という事を仰るわけですね
音楽性なるものは良い音とは別のファクターなのでしょうか？これを磨いても決して良い音にはなれないと？

384 ：

音楽性はれっきとした音響特性

385 ：

では正確な音も、音楽性の高い音も、どちらも音響特性が高いと…
では良い音とは絶対的では無いですよね？

386 ：

ごめんもう笑えてしまうw君らのイメージするモニター調というものが
そもそも音響特性上のモニター調とはずれているという意味
音響特性上のモニター調というのは
倍音が発生するのでちゃんと音楽性も伴います

387 ：

録音や最終的にソフトになってる記録信号の良し悪しがいちばん大きいような

388 ：

実現不可能だからライブに行けや糞耳ID:4qRktbnQ

389 ：

それは失礼しました
しかし倍音が発生すれば音楽性が伴うというのも面白い意見ですね
そんな単純なものなら、確かに絶対的な良い音は存在しそうですね

390 ：

しない、デジタル処理は君らが思ってるほど万能じゃないのがその理由

391 ：

好みでいえば音場の高いところまで音圧があって深みがあるのがいい音
ｊれは中低の高次の倍音と高域の低次の倍音の間でちゃんと強いうなりが発生しているって事？

392 ：

柔らかい（ピントのボケけた）高域（高解像度）をハッキリとした高域にする時に失われる情報もあるというのは分かる

393 ：

>>391
現在使用機器は壊れて使えないマランツではないのですね？
PC付属になるようなスピーカーではないのいですね？
現状の機器は何ですか？

394 ：

PCの付属スピーカーって知っているのにその後に何が言いたいの？ｗ
自分の言っている理想音というのが機器で平均化無限化する事前提の音なので
それが不可能と言っちゃえば存在しないになっちゃうのか
自分が高域に求めている厚みはボリュームを上げてもある程度の密度が残る程度ね
無茶なレベルの厚みは最初から望んでいないというか、繊細な倍音が出ている事が重要
基本音場の上下方向の高さが重要だし上下方向こそHIFIの主だと思っている
ついでに訂正
×中低の高次の倍音と高域の低次の倍音の間で
○中域の高次の倍音と高域の低次の倍音の間で

395 ：

今もPCの付属スピーカー　なのですね
それで充分です、ありがとう

396 ：

アキュは、泥沼の入り口とよく言われるのは、音が良くないから。

397 ：

どっちかってとピュアオーディオ自体が使いこなしひとつで100万でも真価を発揮せずに腐るから

398 ：

自己満の世界だろ

399 ：

失敗したオーディオファイルならいくらでも見てきた

400 ：

DP720の予約が凄いそうだ
予約だけで初期ロット完売しそうな勢いだとか

401 ：

アキュファンは試聴しないでこのクラスの製品を購入するのな
求めてる音じゃなかったらどうするつもりなんだろ
買った機材が好きな音になるとでも言うのだろうか…

402 ：

>>401
すべての人があなたと同じ思考とは限らない。
音だけが購入の決め手ではなく１ファクタでしか無い人もいる。
ブランド志向、デザインetc...
と書いておきながら私は視聴してから購入するタイプですが・・・

403 ：

>>401
バカ扱いされるかもしれないが、俺はアキュは試聴せずに買ったな。
いくつかの条件下で購入候補を絞り込んだときアキュも入ってたわけだが、じゃあ有名ブランドだしいっちょ試してみるか、と試聴もせずに出始めのA45買ったのが始まり。
いったんアキュが気に入れば、あとは出せるカネと欲しい機能で機材選んで買うだけ。
世間が狭いというか全く怠けたオーディオファンだと思うが、音にもそれ以外にも大いに満足してる。買い替え衝動もまるで起こらない。
しかしそういうタイプの人って結構いるんじゃないか？想像だけど。

404 ：

俺もそうだよ。

405 ：

俺もだぜ。アキュ買っとけば間違いないからな（らしいｗ）

406 ：

アキュは早くNETWORKプレーヤーを出しておくれよ
ずーっと待ってるのに

407 ：

微妙にずれてるけどガソリン、ハイオク入れる人でも銘柄に拘る人なんて稀
一定水準をクリアしてればokｍ
彷徨えば半値で自分の好みの音の機器はあるかもしれないが面倒臭い
寝てる間に増えた金なのだから100万ごときにそこまで苦労出来ない
日ごろプラプラして派遣をいじめてるだけで貰ってる金なのだから以下略みたいな
苦労して金を手に入れてる人と、普通に過ごすだけで増えて使いたくなる人で感覚にも差が出て来る

408 ：

>>406
5年以内に必ず出すと思うよ

409 ：

アキュユーザーは、あぶく銭で大した吟味もなくテキトーにブランド買いして満足してる。ってこと書いてるよ？

410 ：

>>409
テキトーに選んでるかどうかは知らんが、もともとオーディオなんつうもんはアブク銭でやるもんだろう
一生懸命、必死なって頑張ってためたお金で、だーるじーるの1600万円のアンプなんて買えると思うか？

411 ：

>>409
少し訂正すれば感覚的には買うより貰う、だな
だから簡単な条件で満足してしまう傾向があるオーナーがそれなりにいる
・確かな日本メーカーである
・サポートが丁寧で手厚い(俺はこれ幻想だと思ってるが)
・デザインが好み
・出て来る音もまあ問題ない
これで、はいクリア！となる

412 ：

>>411
> ・サポートが丁寧で手厚い(俺はこれ幻想だと思ってるが)
いつだかHPでマニアから思いっきり叩かれてたのに、そのページだけ消えたんだよな
半田付けが芋だったり

413 ：

このスレのアキュユーザーは結構ぶっちゃけて本心さらして来るんだね
しかも、周りもそんなに反発なさそうだね
他スレでこれ書いたら、むちゃくちゃ馬鹿にされそうだけどｗ
でもアキュブランドに対するファンのこういう本音は貴重だから、聞けて良かったよ
アリガトー！

414 ：

別にあぶく銭でテキトーに買ってるって思われてもかまわんよw
自分で稼いだカネをどう使おうと自由だし、充分満足も得てるし、それを誰がどう思おうとそいつの勝手だしね。
>>406
そう、ネットワークプレイヤーがないからコンポが金ピカ仏壇デザインで統一できんw
早く出してくれんかな。

415 ：

いろいろな輸入車を乗り継ぎ、最後にたどり着いたのがレクサスLS。
トラブル少なく価格も妥当、対応もヤナセ同等。
個性的で魅力はあっても輸入車は維持するのにとにかく疲れる。
オーディオも同じような道をたどってアキュフェーズで落ち着く。
また、アキュフェーズの真の魅力を引き出すには相当なスキルが必要。
多くのオーディオ遍歴をしてこないとこのスキルは身につかない。
アキュフェーズがつまらないと言っているのはオーディオの経験がまだ
浅いからだよ、とショップのオヤジが言ってたな。

416 ：

>>409
酷いおはなしですね、ほとんど使いこなさず繰り返すシステムなのでしょう

417 ：

俺もひょーロン家がリファレンスアンプに使ってるくらいだから間違いない
と思って買ったが今は使ってない
何事も経験と思うので別段後悔はしていない

418 ：

>>415
ならなかショップでこれはというアキュサウンドを聴いたことが無いのですが
何所の店のオヤジさんですか？

419 ：

アキュ（分析な音）からラックスマン（熱気のある音・ＪＡＺＺがスイングする）に買い替えて満足している人が結構いるね。

420 ：

ならなか、では無く
なかなかでした

421 ：

>415
ショップのオヤジの意見はそのオヤジの考え。
いろいろな輸入車を乗り継いで、レスサスに辿り着いた時点でスキルが
わかる。車に何を求めるかの違い。
アキュの魅力を引き出す？
不足している物は、どう扱っても無理。
多くのオーディオの遍歴を・・
とっかえ、ひっかえしている数に聞える。一つの物をじっくり使って初めて
言える。実に表面的な意見だ。

422 ：

アキュにB＆W　805Dから
ラックスマンにJBL24428へ乗り換え。

423 ：

小さなセルシオと言われたプログレに一時期乗ったことがある
自称高級を謳うが、前後に乗り継いだドイツの下駄車よりドアは薄く軽くペナペナで
造り込みの違いは歴然
走り出せばなお彼我の差に驚く
トヨタの基本デタラメな車に厚化粧を施したレクサスなど今更食指も動かん

424 ：

>>422
結構いるねって自分の事ですか。805Dは売っちゃったの？

425 ：

>>421
表面的な意見としかとらえられないところに、あなたの物の見方の
底の浅さを物語っていることに気づこうよ。
そしてもうひとつ、あなたはアキュフェーズ製品のミドルレンジ以上
を所有したこといちども無いでしょ？

426 ：

何所の店のおやじさんですか？
そしてご自身は？

427 ：

あと
＞ミドルレンジ以上
とは？

428 ：

いい音楽をいい音で、私的空間で聞きたい（私の場合、ｸﾗｼｯｸ音楽）。
そのためにオーディオ機器を色々買ってきたんだけど、>407みたいな意見の人は音楽を聴いて感動する
なんていう事はあるのかな、なんか情熱とか感受性とかのかけらもないような気がする、、、
かくいう私は、DP505 E460 805D のシステムで"音楽"を楽しんでいます、とこう書けば
高域がとか低域がとか音場がとか、、、いろいろけなしてくるんだろうけど。
アキュフェーズの製品は信頼できると思うよ、音楽の原点は作品及び演奏のグレード。
オーディオの原点は、音源の録音グレード。
いくら、金のかかったシステムを組んでもグレードの低いものが高いものには変わらんと思うよ。
ちなみに、先日買った、SACDカラヤンのシベリウス管弦楽集、30年前に買ったCD盤と聞き比べて
グレードの圧倒的な高さに驚いた、、、また、カラヤンなんかという人がいるかもしれないけど。
いずれにせよ、音源をどこまで正確に再現するかという事が非常に大事、舶来の超高級機器は知らないけど
手に届く範囲の機器としてはアキュは信頼できるよ、、、というのが私のうん十年の結論です。
DP720 予約しようかなと思ってます

429 ：

>>428
間違いました、DP505→DP550です

430 ：

私的空間でのカラヤンのシベリウス管弦楽がすばらしい、という話ですか？
そのシステムでなら私的平面ではなくて？

431 ：

>>430
美空ひばり　「柔_#3_2f」を、謹んで進呈。

432 ：

>>428
一番大事なのは機器の性能や感動を求めるのではなく、何も考えずに漠然と対峙する事
感動は機器やアキュフェーズがもたらすのではなく、音楽がもたらす
本当に素晴らしいと思う場合、それは良い環境がもたらすのではなく、その音楽自体に訴える何かがある
機器やアキュフェーズに依存した場合、そこを逆に忘れて、皮肉な事にその情熱で長い間彷徨うことになる

433 ：

>>432
悟りの境地にたっしておられますなぁ、、、、

434 ：

俺はもうE-360で十分十分

435 ：

アキュフェーズの音が音源を正確に再現していると言い切れるだろうか？
オイラは、アキュフェーズを所有した経験がないので、断定はしないけれど、
これまでの試聴等の経験では、アキュには独特の音作りを感じている。
漂白したように色彩感を消して透明感を演出しているように思うし、
どこかピリっとした緊張感が常につきまとう点も個性的だね。
やっぱりいかにも日本的というか・・・そこが海外ではウケルのかも。
メーカーとしての姿勢は尊敬に値すると思うけどね。

436 ：

悟りの境地というか、、
機器やメーカーに依存する、信頼し過ぎる＝音楽ではなく高音質を求めているの図式になってしまう
再現性に感動するってのは音楽じゃなく音質に感動してる事になる、オーディオ趣味ならそれでいいのだけど
音楽に感動したいってのはそれとはまったく別方向、ここに気づかないと長い間旅することになってしまう
もちろんそれを知って旅を楽しんでゴールしたくないってのがオーディオ趣味、オーディオオタクの在り方でもあるから
ただ、オーディオオタクが音楽に感動したいって考えるのは的外れ、彼等が感動するのは音楽よりも音質
そもそも彼等は音質ありきの音楽じゃないと感動出来ない

437 ：

好きなアイドルの画像は毛穴が見えるほど鮮明なのが興奮する
好きな音楽は弦の震えが見えるほど鮮明なのが感動する
さて、アイドルヲタクは毛穴に興奮しているのだろうか
否だ、好きなアイドルの毛穴だから興奮するのだ
>>436の言うほど世界は単純ではない
ちなみに最近は小嶋真子推しである

438 ：

>>434
セパで世界が変わるよ

439 ：

>>434
俺もそう思ってたが、一年そこそこでセパ逝ってたｗ
それで、ようやく納得できる音になったかな。

440 ：

>>437
それはこのたったの一言
趣向、脳味噌の違い
音楽は脳味噌で聴いているのだから君のそれも君の中では勿論正論

441 ：

>>438
>>439
やっぱりそうなのか
解像度とか段違い？

442 ：

音を確認しないで盲目的にアキュフェーズ買う奴らが、試聴など必要ない持論を繰り広げても、このスレの連中が何ーーーんにも否定しないのが全てだよ。
同じブランドだって各機種で音が違うの当然なのに、アキュフェーズってだけで安心して、購入。
カラヤン買ってりゃ大丈夫！みたいな思考停止だよ。
モーツァルトもシューベルトもカラヤンで満足できるなら同曲異演の聞き比べは要らないわなｗｗ

443 ：

>>435
ちょっとピリっとしてるが神経質さはなく、品があって非常に丁寧だが完全に気を許せるかというとそうではない。俺はそんなイメージかな。
本性がダラけていてものぐさな俺にはかえってそういうのが合ってる。音楽に対してちょっとだけ構えさせる、BGMにはさせないところがいいんだ。
ただそういうのは堅苦しいど思う人もいるだろうな。まあそれは人それぞれ。
音源の高忠実度再生については…ある程度(とはいってもそれなりに大変ではあるが)のラインを越えたら環境や好みの偏差で左右されるものだし、どこの音が正確だとあえて言い切る必要もないんじゃないかな？

444 ：

>>441
特にプリの差が大きいから、まずはプリを借りてみたら？

445 ：

>>442
論点ずれまくりだな
むしろハード固定の方がソフトの違いに集中できる、たったそれだけの話

446 ：

ハード固定って何だよ？
アキュなら何使ってもアキュの音で同じってことかｗ
だから試聴要らないんだな

447 ：

>オイラは、アキュフェーズを所有した経験がないので、断定はしないけれど、
>これまでの試聴等の経験では、アキュには独特の音作りを感じている。
warota

448 ：

>>446
そのまんま
それ以上でもそれ以下でもない
聴き比べやるならむしろハードは固定で執着しないのが理想
この手のソースをもっと良く聴きたいって言うなら話は全く異なるが

449 ：

>>442読んだ？
試聴なしでアキュ買っちゃう奴のこと話てんだよ
ハード固定で聞き比べ？
君の話は全然関係ないよね？絡んでこないでね
論点すり替えも何も、俺の話の対象ですらないじゃんｗ

450 ：

>>449
いや、俺も試聴なしでアキュフェーズを買ったんだが
音響は大事だからルームアコースティックと広さだけはある程度拘るがハードには固執していない

451 ：

アキュ買う人はバカで思考停止してる… なるほど。相当鋭敏な感性と知性をお持ちのようだから、こんなレベルの低いスレになんかいちゃダメだよw バカに交わればバカになるぜ？w
ただ最初に買ってみた一台がしばらく付き合ってダメだとなったら、もうそれ以上アキュ買ったりしなかったし、テキトーに売っぱらったと思うけどなあ。実際そういう機材もあったし。
使い捨てじゃないんだし、いったん自分で所有して付き合ってみないとわからないものってあるしね。でも家やヨメさんwと違って、これは違うと気づけば手放せる。アキュといってもそれくらいの立ち位置だと思うがなあ。
評価されてるブランドだからいったん信用して買ってみよう、とすると思考停止と思う人もおるんやね。まさに人それぞれだ。

452 ：

ハードに固執しないってんなら君の勝ちだわ
まーラジカセでは駄目でアキュならいい、君なりの理由があるんだろう
ハードに固執しないのにね

453 ：

>>451
じゃ君がラックスではなくアキュを選らんだことに理由はないの？サイコロ振って決めたの？
ラックスだってそれなりに評価されてるよ

454 ：

>>453
いいや、ラックスは俺の場合条件から外れたんだよ。理由は言わんけど。あれはあれでいいものなんだろうけど、俺には縁がなかったんだねぇ。
てか、そんなこと一個人にいちいち聞いてどうすんの？

455 ：

そうですね

456 ：

みんなオーディオを止めたら幸せになれるよ

457 ：

最低これでOK!となるまではやめられん！

458 ：

アキュ買った瞬間、これでOK！となるのがアキュユーザー

459 ：

アキュレートな音を追及した結果、
デジタルアンプの音に近くなってしまった。
そこでラックスマンを選ぶと目から鱗でしたね。
音の好みの違いだけだから。
音楽を聴く楽しさ、いろんなCDを聴いていますよ。

460 ：

だって、１２畳くらいの部屋で、ペア１００万以内スピーカーなら
壊れるまでは、これでOKなのは事実だもんなあ
２０畳以上でペア数百万円のSPなお金持ちは、いろいろ追及すればいいんじゃね？

461 ：

アキュで泥沼の始まりとか思考停止とかどっちなんだよw

462 ：

いやいや、スピーカー100万以下クラスでも、吟味してアキュ選らんだなら、これでOK！でも分かる
しかしブランドでアキュ選らんで、これでOKとかは思考停止だろ

463 ：

アキュフェーズの真価ってやつは、どんな難しいスピーカーでも朗々とならせるところにある

464 ：

選ぶときはおおざっぱだったなあｗｗ　　モコモコアンプを排除しただけｗｗ

465 ：

解像度と緊張感で選んだらアキュに疑いはなかった

466 ：

>>441
オーオタっぽいレスをしてみたｗ
プリメインでどこまでいけるのかよくわかってない
最近店で聴く場合、アキュはセパが当たり前みたいになってるからなー
田舎のちっこい店だろうとも

467 ：

>>460
30畳でいいSPってないかな？
中古で

468 ：

>>467
ズァ・ソナス・ファベール
レベルオーディオULTIMA SALON2
ずっと安くなってアルテックA7

469 ：

なんか難しい世界ですね、オーディオって
俺はKEF Q9とDENON PMA-2000を使ってたけど
Bill Evans TrioのMy Foolish Heartの
ドラムのブラシが雑音にしか聴こえなくて
なんとかならんかとオーディオ屋に行ったら
なんか知らんけどAccordoというスピーカーを見せられて
PMA-2000に繋いで聴かせてもらって気に入って
それでしばらく満足してたけど、なんか物足りなくって
Accuphase E460と型番は忘れたけどMcIntoshとLuxmanと
Marantzの同価格帯のプリメインアンプをAccordoに繋いで
聴き比べさせてもらってE460を選んだんですが、
セパレートにしたらまた何か変わるのかな

470 ：

>>469
その前に部屋を変えたら？

471 ：

アキュ倒産はありえないの？

472 ：

うーん、親の代からの持ち家なんで引っ越しは難しいですね…
床でも張り替えようか…築30年だし…

473 ：

>>469
アッコルドいいなぁ
見るだけでウットリしそうだわ
それかクテマとあとは女が欲しいいいい
>>471
ここ10年くらいでどう推移してるんだろうな、アキュの収支

474 ：

>>465
うーん、その理由でいつもアキュが外れてしまう

475 ：

>>465
コントラスト、なのだよ

476 ：

ラックスとかなり悩んで、結局アキュにしたぞ〜
ラックスも充分いいんだけれどね。

477 ：

>>474
俺は張り詰めたヒステリックな音が好きでしてww

478 ：

>>466
A-200・DP-900・DC-901・802D
で試聴したけどあれ聴いちゃうとダメやねww

479 ：

>>478
C-3800もだった

480 ：

>>478
入口セパはなかなか見ないな、自分が行くとこは
そっちもあったな
802Dは定番だけど

481 ：

>>477
緊張と弛緩、凝縮と開放という幅の表現のひろさがないとね

482 ：

ジッター、ウエーブレットをさらっと理解した
理想音とは無限のパターンで近似したフィルターから出てくる音

483 ：

>>469
本日最高のレス
＞みんなオーディオを止めたら幸せになれるよ
これ噛みごたえあるでしょ？

484 ：

アキュ好きな人はエソも好きな人多いと思うけどどうなのかな？

485 ：

>>483
オーディオで好きな装置と部屋で音楽聴けて不幸なわけがないでしょ

486 ：

>>483
じゃお前は今日やめろ

487 ：

>>468
アルテックA7なら安けりゃ30万、自分でメンテできれば20万くらいでもいけそうなのか
10万くらいで30畳で鳴らすのにいいSPって無いかな？

488 ：

>>487
じゃあPAスピーカー買ってくれ
ただし音楽性は全く期待できないので、そのつもりで

489 ：

>>488
サンクス
そうなるとPAになるのか
広さだけはあるからデカいごついのを中古格安でって思ったんだが

490 ：

A7は体育館とかで鳴らすスピーカーだよ
知り合いがそうだけど30畳くらいなら4312クラスで充分鳴るよ

491 ：

自分の好みで良い音を追及すればするほど、泥沼に無いってしまう。

492 ：

うちのリビングは何畳だろう?
一辺4.5mの正五角形に階段とか付いてるヘンな形
正五角形の部分だけ計算すると35平米だから21畳ってところかな?
しかも天井も斜めになっていて平行な面が何処にもないという
この家を建てた父親は別にオーディオマニアじゃなかったんですけどね
普通の間取りがイヤでマニアックな設計士に依頼したらしい

493 ：

>>490
勿体ないな、なんとなく
4312だと8畳ってイメージだ

494 ：

>>493
いや、その人 蜂の巣とかも鳴らしてるからｗ
すげぇマイルドで良い音だわ、蜂の巣

495 ：

>>491
好みが正しい音に近ければ泥沼には入らないよ。
遠いと泥沼だけど。

496 ：

>>494
カッコいいな、ハチの巣
ってそれアルテックじゃないの？

497 ：

アキュフェーズと全く関係のない話題ばかりだなw
ユーザーでもないのに何故、ここに？

498 ：

>>496
蜂の巣はジムランだ
おれんちはアルテックのマンタレーだ

499 ：

>>498
マンタレイだと604-8Hとかですか？
アキュでアルテックはキツイ音がしませんか
因みにまろやか蜂の巣の人のシステムにアキュはありませんｗ

500 ：

>>499
アンプはアルテックだ
CDPはアキュだ→買い替えたい(´・ω・｀)

501 ：

数年前から嫉妬の荒らしあってからアキュユーザーは来てない、ニートの巣になりつつある。

502 ：

冬は球アンプ使ってて、夏用にプリメイン探してE560最後まで悩んだけど
結局サンスイの中古907MOSltdにしたよ。
アキュもまあまあだったけど、ボーカルのカサつく感じとか
情報量が削がれる感じが最後まで気になった。
こういうのはエージングで解消されたりするのかな。

503 ：

＞嫉妬の荒らし
そうでもなかったような

504 ：

>>502
なんぼなんでも、サンスイの中古907MOSltd>E560はないやろ。
まぁ、人それぞれだけど、、、「ボーカルのカサつく感じ」こそ、その歌手のオリジナルなものやろし
情報量の中に残留雑音が含まれてたりして、、、
ちょっと言い過ぎたかな、好みの問題だからね
気を悪くしたらゴメン！

505 ：

一般のオーディオリスナーであれば。
好きなスピーカだけいい物を、後はミニコンポで十分ですね。
オカルトグッズやボッタ価格のアクセサリなどは、
プラシーボ程度だから存在意義を見いだせない。
評論家の考えがおかしくて、雑誌で良い記事を書いてほしい、
酷評を各評論家は仕事が来なくなる、よってメーカが良い
評価をしてくれる評論家にそれに「迎合」した製品を作る
用になる。
原音追求するマニアは単体で30万以上もする高価なステレオ機器は、
見た目のメーカーのデザインのに金で買うのに過ぎない。
アキュなどは、録音ソースのを評価煤するステレオシステム。

506 ：

でも実際は、ラインケーブルがアンバランスかバランスか
ってところだけでもかなり音質変わるんだがどうしようか。。。

507 ：

すいません、
＞録音ソースのを評価煤するステレオシステム
ここだけ日本語に翻訳できません。

508 ：

>>505
ここまで、ひどい文章書くっちゅうことは、外人さんか？

509 ：

>>505はどこを縦読みor斜め読み？
読解力がないから理解できないのだけれど・・・

510 ：

買い取り価格
サンスイ 10万円
アキュ 25万円
の差額が有る

511 ：

あきゅたそ〜

512 ：

買えない人の僻み

513 ：

は以前からないと思う

514 ：

DG-58、48との違いがDAC部だけだとしたら、デジタルで繋ぐ限り音違わないんじゃ？

515 ：

先日、エソテリックのK-03を1.5mの高さから落としてしまった
しかも下に置いてあったアキュフェーズのE-560に直撃
ところがどちらも無傷
ヘコみさえない
音も普通に出た
おそるべし日本製品

516 ：

にわかに措信しがたいところです

517 ：

運が良かったですね
恐らく一生分の運を使い切った事でしょう

518 ：

>>515
すぐ耳鼻科に行くか、それでも音が聞こえるようなら精神科に行け

519 ：

どう見てもお前さんが先に病院に行くべき

520 ：

>>519
画像も貼らずに信じろ、となｗ

521 ：

釣りに反応するな

522 ：

画像ね
なら、眼科だな

523 ：

以前（昔）のアキュスレなら信仰心だけのような
少しでもアキュの使用感、音質の悪さ（不具合）を言おうものなら
アキュの世界一の正確さがわからんか！、のスペック信仰や、アキュを買えない貧乏人が使ったなど嘘言うな！
だったけど、やっと雑誌の提灯記事刷り込みや、買えて無いのはプリメの自分だったことに
気がついたユーザーが多いかな？

524 ：

しつこいだけが取り柄の粘着厨
しっしっ
あっち行け、臭うから

525 ：

アキュを使用中

526 ：

日本語が通じないのか、了解

527 ：

ほらね。

528 ：

お前こそ、何時までもゴチャゴチャうるせーんだってば
以前のアキュスレじゃないんだからさ
お前が持ってるとか、使ってるとかは話が別なの
しっかり日本語が扱えるようになってから来なさい
どこの国の、どんな教育を受けた人か知らないが

529 ：

以前(昔)のスレじゃない
とか言いながら、昔の流れに戻そうとしているのが
>>523＝>>525＝>>527
臭いとはそういうことかなw

530 ：

なんか今のアキュスレのほうがセパ使いとか居なさそうだよね。

531 ：

>>530
お前プリメかよﾀﾞｾ

532 ：

君は？
うちはセパしかないよ。

533 ：

あんたが一番イカれてるよ、このスレでは
何を持って使っていようが、どんな音を出していようが
レスがイカれっぱなし

534 ：

え？セパなの？

535 ：

天然のフリして荒らすのが一番の性悪
コイツの絡み方、本当に気持ち悪い
セパスレだろバーカ

536 ：

それでセパなの？

537 ：

コイツか？
自分から装置晒していちいち人の持ち物訊いてくる基地外？

538 ：

>>537
間違いないですよ
マジ吉なので放置しか対策はありません

539 ：

別にプリメだっていいのに、セパダサいとかレスが来たから、セパかな？
と訊いただけだけど？どうしたの？

540 ：

>>532
おまえ自分でセパ使いいないって言ってるじゃん
プリメかと突っ込まれるとセパしかないとかどんだけ見栄っ張りなんだよﾀﾞｾｴ

541 ：

質問厨
たまには黙っていることはできないのか？
以前のスレじゃないんだから、それでいくね？
何でまた>>523みたいなのをageてまでしなきゃならんの？
あんた二重人格かい？

542 ：

言い切っちゃいないでしょ？
セパ使いならセパ使いでいいでしょ？セパなのかな？

543 ：

別にレスはいらない
俺もあんたは薄気味悪くて、気持ち悪くて
ごめんなさいね

544 ：

見栄っ張りも何もセパしか無いしどうしようもないよ？
同じセパ使い、アキュ使いなら相応のレスし合えるというものでしょ？
レス返すかえさないはその人の判断でいいんじゃないの？

545 ：

いやはや
しばらく落ち着いたと思ったら、このザマかよ
自閉丸出しのID:YSSFqTVR
慇懃無礼って知ってる？
わざとageてやらかしたな、こら
自分は晒した貴方何持ってるセパなの質問厨
しばらく阿Q使用して黙っとけ

546 ：

なんか答えられない人が多いスレになったね。

547 ：

統合失調症うざい

548 ：

いや、セパなのかプリメなのか、両方持ってるのかどうなのかは
嫌なら無理することないし
こめんよ、颯爽と答えてくれる人も過去結構居たし、アキュ以外のセパも紹介されたけど
今はそういうのはタブーなのね？

549 ：

うざい

550 ：

変わってしまったね、せっかくのアキュ使いが集まるスレだったのに。。。

551 ：

アキュのプリメから
セパレートにグレードupした人に質問？
実際は正直に微々たる差でしょ 今E-450使いだが どうするか悩み中

552 ：

このスレでも過去、C-3800、C-2410、C-2420、C-2820、プロ用パワーや
各種Aクラスシリーズなどなどについてのレスも
していますが、E-450からセパのABクラスモデルにしてもかなり違うと思いますよ
経験上プリメ（E-450）を自宅使用なないので断定的ないい方は避けますが
実はメーカーが自信持ってるのはAクラス以上のAB級だというフシがメーカーサイドの説明からも
あるのですが、A級を好むユーザーが多いそうです。

553 ：

＞Aクラス以上のAB級
Aクラス以上にAB級パワー、でした。

554 ：

>>548
お前はプリメだろ、セパ使いはいないって自分で言ってんだから
俺はセパしか使ってねえよ、あ急じゃないけどな
俺はセパ、お前はプリメ格下

555 ：

>>554
またあなたですか？だいじょうぶですか？セパ使いなのですか？

556 ：

どのモデルをお使い？>>554

557 ：

>>556
気になるのか？
お前プリメだから参考にならないと思うぞ
プリメ出してるメーカーじゃないから

558 ：

私もプリメ出してるメーカーでないものがありますよ？
で、どうです？

559 ：

>>558
嘘つけお前はプリメだ

560 ：

嘘と受け取るならそちらも嘘なの？

561 ：

すくなくともアキュではないのですね？なぜアキュスレに？

562 ：

>>560
嘘ととるもなにもお前このスレにｾﾊﾟ使いはいないって言ってるからお前自信はプリメ確定だろ？
頭イカれてない？　大丈夫？
俺はここ２０年くらいはセパしか使ってない　過去にはあ急使ったこともあるけど今はない
あ、別荘の居間にはA20があったは
じゃおやすみ、プリメ使いくんｗｗ

563 ：

やはりここのところアキュのｾﾊﾟ使いのひとはいないのでしょうか
私も２０年くらいはセパしか使ってないのでプリメについては自宅使用はない、としています
プリメは過去アキュではないですが2モデルのみですね

564 ：2013/10/23

急に伸びたと思ったら案の定…