●●●原理主義●福音自由教会●●●

1 ：2009/02/15 〜 最終レス ：2013/10/27

福音自由教会の理念
福音自由教会とは何でしょうか。それは、「自立的であるが教派的である」(independent yet denominational) ということです。
1.独立的であること
まず第1に、個々の地域教会が自治権 (local autonomy) を持っています。
すなわち、個々の自立した地域教会は、国家権力や教団組織の権力によって支配されないものであり、
キリストのもとにあって個々の働きを決定し、つかさどる権利を持っています (使徒6:1-6、13:1-3)。
2.教派的であること
第2に、教派的であるということです。
すなわち、個々の教会が自立的であるからといって、単立の教会ではなく、マイチャーチ主義でもなく、
個々の教会の自治権を尊重しつつ、キリストの宣教命令の達成のために、
主体的に親しい交わりと強い協力をなしていきます。
(参照：『日本福音自由教会協議会50周年記念誌』[1999]、p.171-72)
ttp://www.efcj.org/

2 ：

このスレ前あったの、なくなったの？dat落ち？

3 ：

３取り―！！！

4 ：

ここって、未受洗者の陪餐オッケーって聞いたことあるんだけど、
それで、どうして教団みたいに、すったもんだにならないのか、
その理由を聞いてみたいです。どうして？

5 ：

ただの儀式で何の価値もないから
血でもなく肉でもなく神様のきょうざいなんてくだらないものを
信じてないから
ありがたいものと思ってないから
カトリックは人間の行為を神様の行為とうそを言って信徒をだましている
と思っているから。

6 ：

ありがとうございます。やっぱり教団と体質が違うんでしょうね。

・・・つか、「きょうざい」って何だ？

7 ：

うちの行ってた福音派の教会、お酒飲んだり、タバコ吸ったり、離婚した信者に対しては
牧師先生が聖職者の権威によって「聖餐停止処分」を言い渡されました。
福音自由教会的にはどうお考になりますか？

8 ：

協会員が賛同しないと無理なんじゃ？
先生の方針だったら普通
大概の先生はみてみぬふり
協会員もやっててやらない振り

9 ：

神様から示されたって本当なんですか？
頭悪いのに、弁護士になるように示されたとか。
その勉強のためには、信仰の友が必要だと。
結局、試験に落ちるし、
信仰の友として異性ばかり選んでいって、何人にもアタックしてふられていくし。
そしたら、失敗したのは神様から試練を与えられるためだと。

10 ：

グレース宣教会は、什一献金強要、禁酒、禁煙、礼拝出席絶対大事、
牧師は神により立てられた等最悪の教えです。

11 ：

福音自由も昔はよかった。でも今は外国のへんな教えに感化されすぎて
危ない方向へ逝っている。

12 ：

反キリストの現実
今、世界を覆う巨大な組織が動いている。
その組織は世界の政治、
経済、
工業、
学術、
宗教、
芸術などの全ての分野を掌握している。
その組織に入ればこの世での出世、
栄誉、富はほぼ約束される。
しかし、
この組織に逆らえばその反対の運命が与えられる。
特にこの組織をRするような人々には脅迫、
不当な逮捕、投獄が図られ、
場合によっては死さえ免れない。
（友人のフリッツ・スプリングマイヤーは現在刑務所にいる。）
これは将来世界を統一し支配するための反キリストの母体であり、
今や反キリストの登場はただ時間の問題である。
反キリストの現実
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano040802.htm

13 ：

エイズは神からの罰だとか、
ホモセクシャルは、子供の頃、女の子みたいに育てた罪の結果だとか、
この教会の人の思考って、怖いんですよ。

14 ：

>>13
某福音自由教会に行っていますが、そんなこと聞いたことないなぁ・・・
でも、最近はそういうオソロシイことを言う福音自由教会もあるのかなぁ・・・

15 ：

>>13
そんなの珍しくはないぽ。
勇気を出して教会を変わることですね。

16 ：

>13
ただの釣り

17 ：

>>16
本当のことだよ。死刑支持派でもあったしね。
全信徒がそうだとは思わないけれど、危険を感じたんだ。

18 ：

１　「この教会」って書いている時点で釣りだｗ
２　仮に福音自由教会を指していたとして、
　　ここって個々の教会で特徴が違うので
　　やはり釣りだｗ

19 ：

ユダヤは、２ちゃんねるの書き込みにも制限を行っているらしい。
実際に、書き込み妨害されている人が居るという。

20 ：

>>18
釣りじゃないよ。
本当のことを嘘にされるのも、どうかと。

21 ：

福音自由では、進化論を否定して，創造論を推奨する。

22 ：

オバマは、２ｃｈの書き込みを見て政策を決めているらしい

23 ：

>>22
それなら、ドンドン書き込みしちゃえ！

24 ：

初心者は福音自由を避けたほうが無難。
什一献金厳守なのでお金に余裕の無い人は行くのを
（通うのを）やめましょう。

25 ：

アメリカには、クリスチャンを収容する数十か所の強制収容所、
数千の運送用の専用貨車、
そして信じ難いことに数千数万のギロチンがすでに用意されているというのである。
どうしてそうなってしまったのだろう。
日本もそのようになるだろうか？
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch9.html

26 ：

>>18
この人前から出てくるね。
言葉尻をとらえて批判する人をいじめないで、
>>4
のことを説明してくれませんか？

27 ：

>>4のこと、私が知っていることを書きます。
未受洗者の陪餐が良いと言っても、誰でも良いという訳ではなくて、
イエスキリストを罪からの救い主と信じた人のみ、ということになっていて、
それは聖餐式の時にもはっきりと述べられます。
つまり、信仰を持ったけど、まだ受洗していない、という人も
陪餐できますよ、ということです。
（他の会派の方ももちろん陪餐できます。）
また、福音自由は、受洗したら即会員、とはなりません。
会員になることを希望する信者は、
受洗直後の方も、他の会派から転会を希望する方も、
福音自由の信仰をまとめた、信仰12か条を学びます。
そして、その中で、聖餐式に対する考え方も教えられます。
だから、会員になる人は全員、福音自由の聖餐式のあり方を
納得して受け入れた人ばかりということになるので、
問題がおきないのだと思います。

28 ：

>>27  ずっと規制中で書き込めずにいまして、
レスが遅れてしまいました。申し訳ありません。
ご回答ありがとうございます。

29 ：

>>27
では、これからも同様に続けるってことですね？

30 ：

福音自由って。
もしかして、福音主義と自由主義の中間みたいな教派？

おいらは昔そう思っていた。

31 ：

>>27
27さん、参考になりました。私はろりぽっぷさんとは違いますが、やはり日本キリスト
教団に所属していています。未受洗者の陪餐には反対の立場を取っていますが、実は、
知り合いで福音自由の系列(から現在は離脱)の教会に所属している人が、なかなか
洗礼を受けないので、不思議に思っていました。イエスキリストを罪からの救い主と
信じているにもかかわらずです。(なお現在も説得中...）
しかし、解説を読んで納得がいきました。
ただ、聖書的根拠をどうされているのでしょうか。
私の教会も含めて多くの教会では、受洗することで教会員(現住陪餐会員)になり、その
ための準備として(各教会の歴史、教義を勉強する）受洗準備会に出席し、教会によって
はさらに役員面接を経て、信仰告白式を行い、そして洗礼式で洗礼を受けるという流れ
になっているはずです(これは日本基督教団に限らないはず)。
ローマの信徒への手紙10章10節にあるように、「実に、人は心で信じて義とされ、口で
公に言い表して救われるのです」から、27さんがおっしゃるようなやり方が、福音自由
教会で一般的に行われているとすると、どのように整理されているのか疑問になりました。
もしよろしければ教えてください。
※なお、日本基督教団では、教憲・教規で未受洗者の陪餐を禁止しており、この点に
ついて賛成･反対双方の立場から神学的な検討を加えた書籍・論文が公表されています。
現時点までに公開されたこれらの書籍を読む限りでは、未受洗者への陪餐は禁止される
べきものと私は考えております。日本基督教団内部でも禁止すべきという立場の方が
多いものの少数とはいえ賛成派もおり、それらの教職(牧師)をどのように処分するのか
が延々と議論されています。以上今回の話から横道にそれますがご参考まで。

32 ：

この聖餐式や会員制度の考え方は、福音自由教会の成立や歴史によるところが大きいようです。
福音自由教会の信仰箇条の中に、
「７、水の洗礼および主の聖餐が現代の時代における教会により守らるべき礼典であることを信じる。
しかしそれらは救いの手段としてみなされてはならない。」という条目があります。
福音自由の自由が、「自由教会」という意味であることはご存知だと思いますが、
プロテスタント教会にも国教会が多かった時代に、その制度に反対し、
信仰は神と一人一人の間のものであり、
救われることと、国や教会という組織に所属することは、
あくまでも別である、ということにこだわった会派だからと思います。
福音自由では、その人が信仰を持っているかどうか、
つまり、聖霊を受けて、新しく生まれ変わったかどうか、
ということのみが、クリスチャンであるかどうかの判断基準になります。
つまり、信仰告白できた人は、受洗していなくても、教会員になっていなくても、
救われたクリスチャンである、という考え方を強く持っているのです。
（根拠としては、「聖霊によるのでなければ、だれも、『イエスは主です。』と言うことはできません」
第１コリント１２：３
「だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」
第２コリント５：１７などが挙げられます。）
ですから、信仰を持っていれば、受洗前に陪餐しても問題がない、と考えるのです。

33 ：

（続き）その上で、クリスチャンとなった本人が、自分が信じたイエス様の命令に従って、
自らの信仰を世に証しするために洗礼を受ける、というのが洗礼に対する考え方です。
そして、教会員になるかどうかについては、
これはやはり、国教会制度への反対の姿勢から出たことだと思いますが、
どの教会組織に属するかは、本人の自由に任されるべき、という考え方です。
もちろん、教会に属することが、どうでも良いこととは考えられてはいなくて、
地上の教会に属することが、信仰のために必要なことであることは、教えられます。
でも、このような制度だと、信仰を持っても受洗したくない、とか、
受洗したけれどどこの教会にも属したくない、という人を容認することになるので、
その辺は福音自由の弱点、ということは、実は私達もわかっているのです・・・
でも、あくまでもそれも神様と本人との間で決心される自由意志に任せたい、
という姿勢なのです。
もちろん、他の会派の方々には、反論がたくさんおありだと思いますが、
私はこのことに関して、あまり突っ込んだ議論をするほどの知識はないと思われますので、
これ以上のことはあまりお答えできなくてもお許し下さい。

34 ：

福音自由は女性の化粧も禁止している。

35 ：

明日初めて教会へ行く人は福音自由に行く時はよく考えて、気をつけて
いきましょう。

36 ：

>>31-33  めっちゃよう分かる解説ありがとうございます。
問題は、この辺の経緯とか考え方を、
教会員がきちんと認識しているか？ということなのかな、と思います。

37 ：

おしゃれ禁止は新興宗教に多い戒律．信者の金と暇とエネルギーを宗教に専念
させるため．

38 ：

某福音自由は未信者との交際を禁止している。

39 ：

某福音自由では、２ちゃんねるを禁止している。

40 ：

>>38>>39  そんなん言われたら、関西おる間に実際に見ておきたい教会増えるやん。ｗ

41 ：

先日、この教派を離脱した先生の教会の聖餐式に出ました。
初めての私に何も聞かずにパンを配るので驚きました。
もしかして、フリーの聖餐なの？　と思ってしまいました。
最近、福音派にはフリーが増えてるらしいからね。
でも、ここに書かれてることを読んで納得しました。
信仰告白者の聖餐なんですね。

42 ：

福音自由って、とっても福音派っぽいよね。

43 ：

>>40
福音自由は勧誘がひつこいのでご用心。

44 ：

>>42  「看板に偽りなし」ちゅうことなんやな。ｗ
>>43  なるほど。じゃあ気を付けるよ。

45 ：

でも、ここはクリスマスとイースター以外にも「棕櫚の日」とか「ペンテコステ」をやりますね。

46 ：

福音自由の未受洗者の聖餐式は福音派らしいね。
ほんらい洗礼を受けることが信仰告白だった。
それを、信仰告白はしているが洗礼は受けていないという人を作り出したのが福音派だった。
ビリーグラハムに代表されるような大衆伝道集会に教会に行ったこともない人を集めて信仰を決心させる。
あるいは、教会で伝道集会を開き洗礼前に信仰の決心をさせる。
このようにして、信仰告白はしているが、まだ洗礼は受けていない人や、教会にさえ行ったことがない人を作り出す。
そこで、このような人を聖餐式でどう扱うかという問題が出てきたんだと思う。
しかし、ほんらい信仰とは洗礼とか教会加入と切り離してはありえないものなのだ。
こういう認識が欠落しているのが、福音派の欠点だと思う。

47 ：

洗礼(水のバプテスマの意訳：口で御名を唱えて水に浸す)は聖書が書かれる
前から行われているけど、その意味が人間の会議で決められたのは後のこと
。

48 ：

福音自由ってすごくパリサイ的な教団だと思う。
イエス様は、福音自由のことをほめないと思うよ。

49 ：

>>48
同感。福音自由では、未信者との交流は禁止。

50 ：

某福音自由では、進化論よりも創造論を主張する。
創造論を信じないものは悪魔呼ばわり。

51 ：

福音自由は有力牧師を追放したがるね。

52 ：

もるつさんは一度自分の体験をきちんとまとめるといい。

53 ：

>>51
ＪＥＡで　お祭りして後片付けしなかったからね
そのツケだよ。

54 ：

>>33>>46  福音自由教会って、いい意味でも悪い意味でも、福音派の特徴が強く出ている教団、という理解でオケ？

55 ：

>>54
悪い意味で特徴が目立ちすぎ。

56 ：

>>51
有力牧師って例えば誰よ？

57 ：

>>54さいでやんすな！
しかし、貴女の嫌う"什一献金義務"教派と思料す！たぶん････？？？

58 ：

>>57
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
什一献金についての論文です。一読の価値あり。

59 ：

>>58さん、ここのページはアンチ什一献金に関する論文として
超有名ですな！私もこれと同じ見解で単立教会を牧会してましたが、
閉鎖に追い込まれました。いまは、農業に就き聖書研究祈祷会をしてます。
ttp://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

60 ：

>>57さん、モルツさん、
福音自由の全部の教会が、什一献金義務、という訳ではないです。
（>>58の論文、納得できます。）
ちなみに、おしゃれ禁止とか、未信者との交際禁止なども、
私の所属する福音自由教会ではありえないのですけれど・・・
でも、そういう福音自由教会もあるのですね・・・っていうか、
最近はそういう教会の方が多いのかしら？・・・残念ながら・・・

61 ：

おしゃれ禁止はあまりないだろ。
未信者との交際禁止というより、未信者との結婚禁止という教会があるだろうな。
男女交際は結婚を前提にしなければならないという考えから、未信者との交際禁止になることは考えられる。

62 ：

福音自由では失業中にも什一献金をやんわりだが要請されました。
居辛くなったので、他教派(カルヴァン系)へ転会しました。
ここは決して什一献金などというものはありません。
『教会維持献金』というものはありますが、これは什一献金ではなく、
自分の思ったとおりの額でよいのです。
人によって、什一の人もいるようですが、あくまでも自分の思ったとおりの額でよいとのことでした。
とっても、気持ちが楽になりました。

63 ：

「福音自由では失業中にも什一献金をやんわりだが要請されました。」
それ誰から要請されたの　牧師　会計　他の役員？　
献金は「自分の心が痛む程度」が良いらしいとうちの牧師が言っていた。

64 ：

ちょっと無理するくらいの献金がちょうどいいって言ってる牧師がいた。
根拠はないだろうね。
自分の教会の維持、生活費が欲しいから少しでも多く献金がもらえるように言っているだけでしょう。

65 ：

>>63"やんわり要請されたのは"会計さんとその他の役員です。
牧師さんからは個別に言われたわけではありませんでしたが、
あるとき、説教でそれとなく信仰が問われると言うような内容で。。。。。

66 ：

>>65
失業しているということは、収入がなかったわけですよね。
収入０の十分の一は０、ということで、献金しなくていいと
いうことになるのではありませんか？

67 ：

ペンテコステの人と結婚するにあたってひどいことを言われた人がいるそうだよ。
福音自由でね。人間を愛するよりも、教義を愛してるんだろうな。
愛がないのは異端だと思うよ。福音自由ってパリサイ的な教団の代表だと思うね。

68 ：

>>66たしかにそう言えるかもしれませんが、雇用保険（失業保険）が僅かばかりと、
今までの税・社保料控除前の総月収21万円×1.5ヶ月の退職慰労金がありましたが、
会社の借り上げ寮からは出なくてはならず、新規にアパートを借りましたが
不動産屋さんへの手数料、前家賃、礼金、敷金ですべて消えてしまい、
雇用保険のみになってしまいました。毎日の食費、光熱水道費等を支払うと
ほんのいくらかの貯金を取り崩佐内と暮らしてゆけませんでした。
こういう状況でも什一献金云々。。。
実際、教会生活に絶望感を抱きましたが、祈りつつ新しい教会が与えられ
什一献金に悩むことも無く現在に至ってますが、中々良い仕事が見つかりません
コンビニの夜勤を選択し何とか食いつないでおります。私は普通高卒36才です。

69 ：

68さまの現状が一日も早く改善するようお祈りしております。
ただこういう新興宗教は主日礼拝厳守で什一で奉仕も重いので、
通常こういった宗派には身分の安定した高額所得者で自由になる時間も多く、
日曜日に確実に休める人が行くもの、と決まっているものなのですが・・・
こういう宗派にいくときは疾病や失職等の最悪の事態になっても、なおちゃんと
やっていけるようなアテを築いてからいくのが常識です。
68さまは行く前によく考えなかったのでしょうか?

70 ：

>>69さまお祈りありがとう。
・・・・アテを築いてからいくのが常識です。・・・・には
納得がいきません。というのは、
「すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなた方を休ませてあげよう」
という聖書のみ言葉を信じて行ったのですから。
これを標榜している福音自由が新興宗教だとは思いませんでしたし、
いわゆる使徒信条を告白していない「異端」では無いことを確認はしました。
しかしそれ以上は無理でしょう。
どこの教会でも献金のあることは隠してはいませんが、献金は個人個人するしないは自由です。と、
案内には書いてありますよね。また、洗礼を受けるときの学びでも
献金の大切さについて、神様の恵みに感謝して献身のしるしてとお献げする
信仰的行為だと言う事やスチュワードシップについては学びますが、
什一献金の義務などと言う事を始めとして、
失業時や年金生活者の月例的な献金についてはなにも学びませんし
教えてくれはしませんでした。

71 ：

>>66
献金に対する考え方は　迷う程度が良いわけです。
収入がなくて献金できないのなら　それで良いわけです。
教会は　少なくとも光熱費などの維持費がどうしてもかかるわけです。
ですから、献金は必要です。
しかし　それぞれの事情で　出せないのであれば　それはそれでいい。
私は福音自由教会のほとんどは大嫌いですが、
仙台福音自由教会は　すばらしい教会です。
私は福音自由ではありませんし、仙台福音自由教会の教会員でもありませんが、
ＨＰも見たらいいです。現実にも良いです。
人の痛みが本当にわかる牧師です。
仙台にいる方には　是非　おすすめです。
ttp://www.sendaiefc.com/

72 ：

福音自由教会は、人間から自由を奪うために福音を使っている宗教だと思う。
日本でもワーストのパリサイ的な宗教だと思うな。よくないと思うよ。

73 ：

福音自由には絶対に通いたくないよ。
数か所に行ったことがあるけども、ものすごくパリサイ的で気持ち悪くなるばかりでした。
福音自由がなくなれば、日本には教会で躓く人が減ることになるから、福音自由には早くつぶれてほしい。

74 ：

武蔵野福音自由の牧師って、追い出されたんでしょ？
偉い人が追い出されるなんて、変な宗教団体だと思うよ。
とにかく福音自由が嫌です。

75 ：

福音自由の幹部たちには徹底的に反省していただきたいです。
そして、世間に対して謝罪表明をし、自主解散をしてほしいです。
早くなくなればいいのにな。日本福音自由教会協議会なんて名乗るなよ。
日本パリサイ人連盟って名乗ってほしい。

76 ：

内田和彦
1947年埼玉県生まれ。東京大学文学部、聖書神学舎を卒業。福音自由教会の教職となり、
さいたま市で牧会。その後、米国のトリニティ神学校、英国のアバディン大学院に留学。
共観福音書の研究で文学博士号(Ph.D.)を取得。帰国後、草加市で10年の牧会のあと、
聖書宣教会・聖書神学舎教師会議長(校長)になる。新改訳聖書刊行会編集委員、日本福
音主義神学会理事。
著書は『キリストの神性と三位一体』、『イエスの生涯＜エゴー・エイミ＞』、『聖書
が教える“霊の戦い”』、『キリスト教は信じられるか』、『「キリスト教は初めて」
という人のための本』、『「聖書は初めて」という人のための本』、『21世紀への対話』
(共著)『「祈りは初めて」という人のための本』など多数。
↑この人って福音自由の教職出身だよね。この人って福音派の代表きどりだったと
思うけど、どうしてそんなふうに思ったんでしょう？なんでこの人がミスター福音派なの？

77 ：

福音自由って、聖霊のパワーのことを言い出すと、追い出そうとするよね。
聖霊の力を否定するような宗教なんだよね。福音派の教義は無謬だと思い込んでいる。
内田和彦みたいな学者きどりって嫌だな。学者パリサイってイエス様はお考えだろうか？

78 ：

福音自由のような福音派のエース気取りの思い上がった宗教団体からは
早く逃げた方がいいと思うよ。そうしないとパリサイ人かもよ。

79 ：

『吉祥寺の森から』という日本のいろんなキリスト教会の悪口を書いてあるブログには、
武蔵野福音自由の元牧師で、福音自由を追い出された牧師のことを擁護してあったな。
キリスト教会を悪く言うブログなのに、ほめられるのっておかしいと思うな。
反キリスト教会の人からほめられるのって、福音自由がいびつだという証拠かも。

80 ：

私は福音自由教会のほとんどは大嫌いですが、
仙台福音自由教会は　すばらしい教会です。
私は福音自由ではありませんし、仙台福音自由教会の教会員でもありませんが、
ＨＰも見たらいいです。現実にも良いです。
人の痛みが本当にわかる牧師です。
仙台にいる方には　是非　おすすめです。
ttp://www.sendaiefc.com/

81 ：

福音自由は自分たちが一番福音的だと思いこんでご満悦ですけど、福音自由は一番パリサイ的だと思います。

82 ：

福音自由の牧師なんて、道を歩いていてつまづいて犬のうんこに手をつけばいいのにな。
パリサイ人にはうんこがお似合いだよ。

83 ：

福音自由ってほんとにひどいよな。ほんとにあきれる。
どうしてあの人たちは反省しないんだろう。パリサイ的なのはよくないと聖書に書いてあるけどな。

84 ：

『吉祥寺の森から』のブロガーは、教会の名前がカタカナだとあぶない教会が多いと書いている。
福音自由は、感じだから変なところだと思わない人もいるのかもしれないけど、
せっかくキリスト教に関心を持ったんだったら、福音自由みたいなとこじゃなくて、
ちゃんとしたところに行った方がいいと思う。

85 ：

>>79
武蔵野福音自由の元牧師で、福音自由を追い出された牧師のことを擁護してあったな。
だから　アホなんです。
事情も知らないで　書くから信用ありません。
お祭り男牧師など　害毒でしかありません。

86 ：

福音自由は自分たちは真理だと思い込んでいるけれど、
実際はそんなことはぜんぜんありません。むしろクソ。

87 ：

>>85
ですよね。ひどい宗教団体の中のだめ牧師をほめたたえるようなブロガーは低レベル。
低レベル人間同士だから波長が合うのだろう。福音自由はしょうもない。
吉祥寺の森からのブロガーもしょうもないことを書く。

88 ：

福音自由はうんこだ。吉祥寺の森からもうんこだ。

89 ：

>>86
仙台福音自由教会以外は。

90 ：

福音自由で霊性の問題に取り組んでる牧師がいるね。
あの牧師も什一献金なの？

91 ：

>>90
坂野っていうデブ牧師のこと？
たいくつな説教をするのが得な人だよね。
あの人のスピリチュアルジャーニーを延々と聞かされていられないよ。
自分のことを延々と話して献金で食っているのってどうかと思うよ。

92 ：

>>89
おっさん牧師をほめているの？
若造の方をほめている？

93 ：

>>91
あれ年だからね
いくつになったかな？

94 ：

内田和彦みたいなのがいばれてしまうようじゃだめだよ。
あんな奴がリーダーじゃ、日本のキリスト教福音派のレベルは低すぎるよ。

95 ：

>>92
もちろん　おっさんだよｗｗｗｗｗ
当たり前じゃん。

96 ：

>>94
内田ちゃん「灯台」で出てるよ！！！！
チョー頭良いし、チョー頭切れる（頭の回転いい）よ 。

97 ：

>>93
おっさんなのに、親との関係で傷をおっていることを気づいたとか、
延々と自分の話ばっかりしていたよね。自己マンゾクのRー説教だと思うね。
あんなことを語るだけで献金でぬくぬくと食っているようじゃ、
什一献金を強制していようがいまいが、献金泥棒だと思うよ。
あんなのが福音自由では大御所牧師なんでしょう？

98 ：

福音派だと、東大を出てるだけでちやほやされるんだよね。低レベル。

99 ：

坂野 慧吉（さかの けいきち）師（浦和福音自由教会牧師）によるメッセージ
1941年東京生まれ。東京大学卒業後、献身され、聖書宣教会を卒業。後に浦和福音自由教会の牧師として
長年伝道牧会に従事。著書「スピリチュアル・ジャーニー」他多数。いのちのことば社「牧会ジャーナル」
の中心的な執筆者。日本福音自由教会理事長。KGK理事など歴任。

やれやれ、あれで福音自由のトップなんだよね。ＫＧＫの理事もして、学生を指導している。

100 ：

福音自由のような宗教団体のせいで日本のキリスト教は台無しです。邪魔だよな。
福音自由でうんこをもらす人がいっぱい出ればいいのにな。
教会に行く途中でうんこをふんだことに気がつかずに教会に入っていく信者が
大勢になればいいのにな。教会がくさくなれば、未信者はいきたがらなくなって
被害者が減るもんな。
とにかくもう福音自由は許せないよ。

101 ：

福音自由って世界のキリスト教のチンカスだと思う。

102 ：

福音自由は、人間を不幸にするシステムだ。パリサイ人養成向上だ。
あんなダニ宗教は消えてなくなれ。自主廃業しろ。

103 ：

>>98
お前　本当は　劣等感丸出しだろ！
だから　上から目線　になるんだよ。

104 ：

>>103
すぐに学歴の話になると怒り出す人がいますね。学歴に囚われているきもいクリスチャンだこと。
だから福音自由はだめなんだよ。

105 ：

>>104
「怒り出す人」って　私　別に怒っていません。
それに福音自由では全くありませんし、
福音自由は　仙台をのぞいて　大嫌いなのです。
福音自由が駄目だというのは良いけど
私と　福音自由は違います。
また　私は98の言葉に対していっています。
何で躁も短絡的なんだろうという　思いを持って書きました。
途中までの考え方は良くても、結論が閉まらないのはいけませんね。

106 ：

>>105
お前みたいにチンカスが脳みそにまでまわったような奴が福音自由には多いよな。だからだめなんだよ。

107 ：

ID:QEasefcKは、包茎でいらいらしているのだろう。

108 ：

ID:QEasefcKは包茎で悩み、たまったチンカスが脳みそにまわって苦しんでいる。気の毒な人だ。

109 ：

ID:ZswLPGyd
ああ
自分自身の事　書いているのね。
チンカスたまると　膀胱炎になるの？
経験者である　ID:ZswLPGyd　教えて？

110 ：

107
包茎は良くないと思うよ
早く手術したら？
ああ　あいていないからいいか。
俺結婚しているから　チンカス溜めると怒られるからチンカス溜まらないよ。
君結婚してる？
てか　恋人いるの？
そんな事書いているようでは　いないんだろうね
寂しいね　
一人で　かわいそうっすね。



フッ、

111 ：

ID:QEasefcKは、やっぱり人間的におかしい人だった。
君はサタン側の人間だね。もう取り返しがつかないよ。君はサタン。

112 ：

ゴミ、今度はこっちにきたのかｗ

113 ：

福音自由のことを恨んでいる人がいることを決して忘れないでほしい。
被害者の犠牲の上に立ってぬくぬくと牧師が生活していることをわすれないでほしい。
無茶苦茶な宗教だ。

114 ：

内田かす彦が教職だった教会なんだもんなぁ。

115 ：

福音自由の豚野郎！

116 ：

スゲー短絡的なＫＧＫゴミだな。

117 ：

被害者意識は　自己憐憫です。
そんな　傷　後生大事に持っていても、人生マイナスになるだけです。
早く脱出したまえ！
さもないと　私のようになってしまいますよ。
ZswLPGyd君
応援しています、

118 ：

ID:QEasefcKさん、そうでしたか。癒されて欲しいです。
福音自由がやっていることなんて、たんなるRーです。
多くの人へ嫌がらせをしているのに、いつまでも自己マンゾクな
ことをやっています。Rーしてスペルマをそこらじゅうに
ぶちまげているような宗教団体の存在はホントに迷惑です。
福音自由のせいで、日本のプロテスタントは相当イメージダウン
になっています。もういいかげんにしてほしいです。

119 ：

福音自由はもうRー宗教をやめろ！
邪魔だ。社会への迷惑だ。
福音自由のような新興宗教は解散しろ。

120 ：

福音自由のバカ

121 ：

福音自由がつぶれる日まで、私は闘う！
福音自由のバカバカバ〜カ。
どっか行け！　引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ！

122 ：

福音自由はうんこゲボ。げろカス。

123 ：

福音自由で不幸になった人たちが気の毒だ。

124 ：

『吉祥寺の森から』というブログによると、浜松の福音自由の牧師は、
聖書講義をやる資格がないひどい牧師なんだそうですよ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51899897.html　

125 ：

http://christiantoday.co.jp/main/domestic-news-875.html　
武蔵野福音自由教会の牧師が追放された新聞記事です。
元トップが追い出されるなんてひどいものですね。
追放の理由を言わないなんてますます変ですね。
福音自由はおかしいってことなのでしょうかね。

126 ：

吉井が所属する日本福音自由教会協議会（会長：大橋秀夫）では、吉祥寺にある東京
武蔵野福音自由教会、小川国光牧師が按手礼無効処分を受け、同教役者会を除名され
た事件が昨年３月にあった。小川牧師は１３年間、牧師を続けており、日本福音自由
教会協議会会長、日本福音同盟（ＪＥＡ）理事長、また、アジア福音同盟実行委員でもあった。
　小川牧師は何らかの強引な言動を為したために処分を受けたとされるが、その詳細について
協議会、本人、JEAいずれも説明しない。協議会が「説明を求められてもしない」と拒否して
いるためであるが、そもそもこの協議会会長の大橋秀夫は、「大教会主任牧師フォーラム」で、
沖縄の儀間、浜松の榊山、大和の大川、東京の尾山らと親交を持ち、沖縄のカルト教会、沖縄
リバイバルチャーチ（ORC）裁判では独裁牧師、儀間盛夫を擁護するべく、国吉守らと共同で
裁判の証人になっている人物。このような大橋が下した小川に対する一連の処分が妥当な手続き、
内容であったかどうかは一概に断じえぬ性質のものである。まして、按手無効と除名という考
え得るもっとも強い処分を下したにもかかわらず、当事者ら全員が一切の説明を拒絶している
以上、透明な理解を得ることは不可能である。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51899897.html　 　

127 ：

日本のキリスト教のナンバーワンブロガーの『吉祥寺の森から』のブログキングのＳさんが、
福音自由を否定しているわけですから、やっぱり福音自由はおかしいところがあるのだと思います。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51899897.html　 　

128 ：

「『吉祥寺の森から』のブログキングのＳさん」
もう　その出発点からおかしいわ。
福音自由は嫌いだが、Ｓ君はもっと嫌いだね。

129 ：

Ｏ君は　お祭り牧師だから、
それが　あだになったんだね。
やり過ぎにはご注意。

130 ：

「福音自由」も「吉祥寺の森」もどっちも最低だと思うんですね。
福音自由よりも吉祥寺の森のＳ君はひどいんですか。
そうだったのかぁ。
じゃあ、私も吉祥寺の森からはよくないブログだと思うようにします。
福音自由も吉祥寺の森もくたばっちまえ！

131 ：

だめなブロガーの吉祥寺の森からのＳは、浜松福音自由の吉井牧師をぼろくそに書いていますが、
吉井牧師もやっぱり福音自由的な牧師なんですか？福音自由の牧師になりたがる時点でパリサイ人
なのでしょうか？

132 ：

イエス様の十字架の愛をわかっていないのに、福音自由だとか言っていばるのはもうやめろ。
福音自由はキリスト教のうんこだ。どうしようもない。世間に土下座しろ。

133 ：

福音自由の信者が超教派の集いに来ると、福音派内のエリート気取りでいばりやがる。
もういいがけんにしろ。私は福音自由のことが心からにくい。死んでも呪ってやるからな！

134 ：

そーいや、うちの地元、立川にも福音自由あったな

135 ：

立川駅前教会ってやつだろ？
福音自由はよくないよね。
八王子に新型インフルエンザになった女子高生が発見されたよ。
立川もあぶないね。
福音自由の人がインフルエンザになれば、すこしは他人の痛みが分かるようになるかもな。
福音自由はパリサイ派のキリスト教だから、あんなふうになったらいけないよ。
福音自由がつぶれるように、わら人形に釘を打ってやる！　ハレルヤ！

136 ：

福音自由は滅びろ。福音自由は滅びろ。福音自由は滅びろ。
福音自由には地獄に落ちて欲しい。

137 ：

>>135
福音自由とは別に駅前教会もあるけど
駅からちょっと離れたところに立川福音自由教会がある

138 ：

>>137
立川市民は気の毒だな。福音自由のせいで町がパリサイ的な嫌な雰囲気なるね。
それに真如苑に負けているよね。福音自由のせいだよな。立川がぱっとしないのって。

139 ：

福音自由は、まちおこし、地域おこしの邪魔。
住民パワーで福音自由を追い出そう！

140 ：

福音自由から宗教法人格を取り上げてもらえるように政治家に頼もう。

141 ：

福音自由はそのパリサイ性ゆえに異端だと思う。　地獄に堕ちろよ。

142 ：

立川福音自由ってそんなにヤバいのか・・・

143 ：

新興宗教には最初から近づくな。君子あやうきに近寄らず。

144 ：

福音自由はうんこちんちん。

145 ：

加藤茶は　クリスチャンだったのか。

146 ：

>>145
ｍｊ？

147 ：

>>146
ああ　ごめん
>>144に　対する質問でした。

148 ：

>>135「立川駅前教会」は(日本福音キリスト教会連合)に属してるので、
問題の福音自由教会とはまったく違うぞ！

149 ：

>>148
禿同
その通り。教団違います。

150 ：

【福■＊由教会六つの指針】
1.什一献金を神の命令と信じ実行する教会
2.神を共に礼拝する交わりの教会
3.互いに助け合い仕え合う交わりの教会
4.共に成長し信仰を継承する交わりの教会
5.地域の痛みを共に担い癒しをもたらす交わりの教会
6.福音を伝え新しい群を生み出す交わりの教会

151 ：

キミたち僕ちゃんに「ノットラル」^^

152 ：

申命記14・28-29
三年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、町の中に蓄えておき、
あなたのうちに嗣業の割り当てのないレビ人や、
町の中にいる寄留者、孤児、寡婦がそれを食べて満ち足りることができるようにしなさい。
そうすれば、あなたの行うすべての手の業について、あなたの神、主はあなたを祝福するであろう。
什一献金が、ホームレス、孤児、寡婦など弱い立場の人々を救済するのに有効に使われてますか？

153 ：

>>152はっきり言います。「使われてません」
自分たちの教会のためがほとんどです。
そういう意味では、カトリックや聖公会は他の教派に比べて
社会福祉のために使ってます。
おもしろいことに、これらの教会はけっして什一献金ではありません。
もちろん、強要など絶対にしません。

154 ：

>>153
嘘つけ
　　「歴史的に見て、カトリックほど献金を強制してきた教派も
　　　珍しいぞｗｗ」
ついでに言うと、免罪符だとか、供養代とか大嘘言って献金を強要
してきたのもカトリックだからなｗｗ
　　　　　　　　「別に責めてんじゃないぜ」
そもそも、献金を強要しなければ、「大聖堂」など立つ訳もないからな。
現実的に考えて、
　　　　「カトリックほど、金をぼったくった宗教もねえよ」ｗｗ

155 ：

ついでに言うと、
「日本の福祉施設は、大抵、国からの援助金で動いていて、下手に個人
や宗教団体から献金をもらうと、「じゃあ必要ないんだな」という事で
国からの援助が止められてしまう」
「だから大抵の福祉施設では宗教団体からの献金はきっぱり断られる」

156 ：

何故そうされるのかというと。
国からの援助は、当たり前だが、きちんと事務的に二か月に一度程度、
支払られるが。
　　　　　「人間の善意からの献金など散発的だからだ」
つまり、「当てにならない」からである。
宗教団体に福祉目的で献金するくらいなら。
　　　　「税金として国に払った方がまだましという事だ」

157 ：

欧州では過去に什一献金が福祉や教育、医療、聖堂建設の為に使われたけど
現代の日本で什一献金する意味は全くないということですね。

158 ：

>>154おっしゃるとおり、歴史上過去(中世)においてはです。
しかし、宗教改革の嵐にさらされながらも、使徒継承の公教として今日に至っておりますが、
分かりやすく言えば、今日のカトリック教会は決して什一献金などということは言いませんし、
強制はまったくしてません。むしろ、御ミサに奉げられる献金は社会福祉にまわすほうが多いということを
いっておきます。私の身内は全員クリスチャンですが、カトリックとプロテスタントと仲良くと言うか、
神のご計画というかわかりませんが半々なのです。お互いに批判などしませんが、
献金に関しては明らかに用い方も違えば、奉げ方も違います。
カトリックと聖●会また●革派教会の月約献金は自分で決めた額でよいですし、
福音●由などは什一献金ですよ。

159 ：

>>155>>156
カトリックや聖公会は自分たちのミッションとして
病院等医療施設・学校・幼稚園・保育園・老人福祉施設、
また各種の授産施設等々を宗教法人と分離して所有し、経営してる。
行政へのへ寄付などと言うことはまったくないわけではないが少ないだろう。
超教派で行う市民ｸﾘｽﾏｽや、教会バザーでの収益金を行政の社会福祉協議会などに
寄付することなどはやってます。

160 ：

何気にここのスレ見てると、仙台だけ擁護する奴いるよね
必死すぎに萎える

161 ：

846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。
846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。
846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。

162 ：

福音自由は什一献金を即刻やめよ！
カトリックや聖公会や改革派のようになりなさい。

163 ：

>>148
日本福音キリスト教会連合も原理主義・什一献金ですから、似てますね。

164 ：

ひとりの信者から少しづつお金を長くもらった方が、結果的に高額を引っ張れるのでは？
十分の一の献金をし続ける人はそんなに増えないと思うよ。短く太くお金を信者から引っ張るよりも、
細く長く引っ張った方がいいと思うよ。
その方が、現実的に信者が集まると思うよ。

165 ：

>>158-159
IDにGodを出したカトリック信者さんはまさしく、示申。

166 ：

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＧｏｄｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：

>>165さま。
IDにGodが出たとき正直びっくりしました。
ところで、本当に献金に関しては一般的に
戦後日本に宣教された福音派といわれる教派は什一献金を強調し、
強制されるようですね。
もっとも、それが信仰的に自分が受け入れており、自らそうせざるを得なくなるものであれば
何も問題はありません。
でも、躓く者も多くいることを知っています。
私の家族にもプロテスタントに所属し什一献金を喜んでしている者がいますが、
これはこれで祝福されていると思ってます。わたしも、この家族に対して何にも言いません。
献金袋に「月約献金(什一献金)」と印刷されているので何気なく話をしたことがあります。

168 ：

福音自由の人、林真須美容疑者は死刑でRべきだって言ってた。

169 ：

>>168キマリキンタマハツドウキ。

170 ：

福音自由の信者は内部と関われない者は徹底排除するってきいたことがある。

171 ：

>>170決まり金玉発動機！

172 ：

>>169
あなた、浜松の人でしょw

173 ：

>>172あたり〜！
よくわかったね〜〜〜！

174 ：

>>173あたりきんたまはつどうき！？？

175 ：

京都福音自由の人が作ってるブログって知りませんか？

176 ：

福陰部チャチ行って、彼氏の玉キムずるずりしたいゎ！
そして、ペニバーンスをズボズボしたいゎ！

177 ：

ここは、死刑支持派が多いよね。何か理由があるんですか？

178 ：

フクインジユウ、インキンタムシ、
なんとはなしにリズムが似てませんか？

179 ：

age

180 ：

ここのブログはどこの教会の信者が作ってるの？
http://umiusi45.blog41.fc2.com/

181 ：

生涯賃金が、２〜３億だとしたら、２千〜３千万円献金だよね。
福音自由に信仰を持つには、家が建つほどの金を捧げる覚悟が必要だね。
日曜は奉仕などで忙しいし。
それだけ支出したらもう、社会への貢献ができる余力はないよね。
教会だけ潤えばいいって感じで、あまり社会のことは考えなくなる。
天国に行けるなら安いって思ってるのかな。

182 ：

司法試験を目指している信者が、
きせるをしたり、学食のアルバイト中に盗み食いしてたって聞いたよ。
法律は人間が作ったもんだから、大丈夫だと言ってたらしい。

183 ：

>>182そのようなことは、当たり前田のクラッカー、ならぬ、
アタリキンタマハツドウキ！

184 ：

age

185 ：

>>184 ageハキンタマ発動機

186 ：

age

187 ：

>>186age ハ金玉発動機

188 ：

エホバの証人が、自分の家に訪ねてきたら、
向こうの間違っている教理などを責めて、
たとえば、輸血の問題では、「医療は、神様が作ったものではないですか（｀´メ）？」
誹謗しているのが趣味の人がいた。
オートロックの部屋にすむことになって、
そういったことができなくなって、
残念だなあ、と言ってた。

189 ：

以下のスレで論破されまくってるプロテスタントの矛盾点。

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

190 ：

礼拝の祈りはどういう形ですか？
献金の祈りはふつう当番制の教会が多いですが、福音自由では
当日に司会者が指名するというやり方が多いのではないでしょう
か？

191 ：

いまささぐるそなえものを、
主よ、きよめて
うけたまえ。
つづいて献ぐる御まんφを
牧＊よ、きよめて
ハめたまえ。
ザー〜〜メン

192 ：

　//＼＼　.＼　　　什 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　一　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　献　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　金　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　強　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　要　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　教　　　　　　＼
　　　　　　　/ .＼/＼　　/＼　＼/　　　＼/＼ ＼　＼　　　　　　　 ／/
　　　　　　.//＼ .＼/　　＼/＼　　/＼　　＼/　　＼　＼　　　　 ／:::/
　　　　　../ .＼/＼　　/＼ .＼/　　＼/＼　　　 /＼ .＼　＼　／:::::::/
　　　　　//＼ .＼/　. ＼/＼　　 /＼ ＼/　　　 ＼/＼ .＼／::::::::::::/
　　　　./　＼/＼　　/＼ ＼/　　 ＼/＼　　 /＼　.＼/　/::::::::::::::::/
　　　 //＼　.＼/　　＼/＼　 /＼　 ＼/　　 ＼/＼　　/::::::::::::::::/
　　. /　＼/＼　　 /＼. ＼/　 ＼/＼　　 /＼　 ＼/　/::::::::::::::::/
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　 /　＼/＼　　 /＼. ＼/　　＼/＼　 /＼　 ＼/　/:::::::::::::::::/
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　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ´ ⌒） ノ''"⌒ヽ,_ノ⌒ゝ'⌒ﾍノ⌒）　　/
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:::::::::::::人::::::::::::::::｀Y´::::::::::::::::::::r'⌒⌒Y´::::⌒::｀ヽ､:::::人:::::::(´｀)::::::ｨ´:::::⌒:::::｀ﾞ:::::｀)

193 ：

福音自由って、パリサイ派なんでしょう？
パリサイ派を尊敬しているから、あんなにパリサイ人とそっくりになるんでしょう？

194 ：

>>193パリサイ派は福音自由ではなく腹淫自由ではないのかな。
腹淫自由はオ＊＊コパリサスって言うよ。

195 ：

【福淫自由教会六つの指針】
1.什一献金を神の命令と信じ実行する教会
2.神を共に礼拝する交わりの教会
3.互いに助け合い仕え合う交わりの教会
4.共に成長し信仰を継承する交わりの教会
5.地域の痛みを共に担い癒しをもたらす交わりの教会
6.福音を伝え新しい群を生み出す交わりの教会

196 ：

age

197 ：

>>195
「福音を伝え新しい群れを生み出す交わりの教会」
ではなく、福淫自由なんだから
「福淫を伝え新しい群れを生み出す性の交わりの教会」だよね！

198 ：

福淫自由ソサエティー＝イ十 ー 南犬 金 を 恐 喝 す る 。

199 ：

私は福音自由教会に子どもの時から行ってるけど
パリサイ派を尊重してるって事はないですね
伝道や献金をあおる事もないし
むしろあんまり積極的ではないですね
私は１０分の１献金してないです
でも何か言われたこと一度もないですよ
福音自由ってキリスト教会の中では
だいぶゆるい方だと思いますよ
性の事は教会で話題にする事はないですね
まあ、私はノンクリスチャンの友達と
ふざけて話す事はありますけど常識の範囲内ですね
教会でなんか性的な危険にあった事も見かけた事もまったくないですね

200 ：

>>199牧師にもよるんだよ。・・・・・たぶん。。。。。
以前俺が行ってた福音自由の教会は什一献金はほとんど義務だったぞ。
直接あなたは什一してないからするように、とは言われなかった。しかし、
説教や、週報で信仰と什一献金について頻繁に載っていたし、会員懇談会などで
語られた。要するに什一してない俺はとても居辛くなり、
改革派系統の教会に転会し、今は本当に気が楽です。けっして、什一献金などとは言いません。
自分でこうしようと決めたもので良いのですし、本当にそれでよいのです。
献金で超躓いた教会が福音自由でした。

201 ：

ここは新興宗教なので、アッセンブリーやバプテストのようにあたりはずれがあるみたいね。

202 ：

福音自由の自由は、信者が自由なんじゃなくて聖職者が自由ということなんでしょうね。
聖職者の自由度の高い新興宗教は信者の自由度が低く、聖職者がしっかりと管理監督されている
伝統宗教は、聖職者の自由度は低いが信者の自由度は高いのです。
バプテストなんかも各個独立といいますが、これも聖職者によって天国と地獄だと言いますよ昔から。
やはり福音自由もあたりはずれがあるので初心者にはだめですね。

203 ：

↑
あほちゃう？

204 ：

議会制なので総会で信者の意見も出すことができます。
また月に一度執事会が執り行われるので
あげてほしい意見があれば担当執事が持って行ってくれます。
また、牧師の考えがあったとしても
執事会で承認されなければ通る事はありません。
総会で牧師の収入の予算も決定するので
聖職者が自由というわけではないと思います。
月曜日は牧師の休日とされていますが
牧会的スケジュールが入れば休む事も出来ないのが牧師ですね。
これが福音自由の一般的なスタイルです。
福音自由の聖職者が自由すぎるって事もないと思いますよ。
初心者の方でも、どなたでも来られるのが教会ですし
福音自由も例外ではないですよ。

205 ：

>>204ここの辺のやり方って言うのは教派が違っても形としては同じようですね。
たとえ教会政治の形が監督制であっても、長老制であっても。
ところが、単立などで牧師のカリスマ性が激しい所などは会議制を採ってはいても
昔の翼賛議会みたいなもので、牧師の好いようにされてしまう。
まぁ、教会規程や礼拝指針などきちんと規定されているような伝統的プロテスタントの教派などは
牧師の指導力による誘導があっても、教会役員（長老さんなど）の教職に対する平等性が教会政治基準規程に
明示されているから、教職（牧師）の独裁はほぼないといえる。
福音自由などは>>204が一般的だと思うが、私の経験だと、合議制といっても牧師のカリスマ性が独裁を生むと思う。

206 ：

執事会　と称する集まりのある教会　福音自由にいくつぐらいあるかなあ
少ないのでは？

207 ：

福音自由というのは、牧師がいばっていて、牧師が福音を自由に解釈して使って、信者とお金を集める団体ということです。
でも、社会的地位が高い信者がいないんですよね。低脳が牧師になれちゃってるみたいだから。

208 ：

>>207なるほどぶーぶーおならがぶ〜！
>>207アタリキンタマハツドウキ！

209 ：

福音自由のような新興宗教に初心者様どうぞ、なんて無謀の中の無謀。
サイトをみても、什一か、焼香や数珠の所持はOKか、ほかの宗派や宗教を批判しないか、
ぜんぜん判明しないじゃないか。
各教会によって違うみたいだから、誰でもどうぞというわけにはいかないと思う。
情報が開示されていない宗派に初心者はいけない。

210 ：

>>194 腹淫自由はオ＊＊コパリサスって言うよ。
解説します。
腹淫自由はオ＊＊コパリサスって言うよ。は、
「オR針刺す」ぷ〜ッと「膨れる」「それは五月の柏餅」でＲ！

211 ：

>>210へー〜そうかいカナブンブン！

212 ：

献金自体が必ずしないといけないものではなく
自分で決めてすることなので什一献金とサイトに書く事自体
おかしいような気がします。
焼香や数珠の所持は、教会が決める事では無くて
個人で持ちたかったら持てばいいんじゃないかと思います。
私は嫁いだ人の実家にお仏壇があります。
お邪魔した時はお仏壇の前でお線香を立てて
手を合わせずに黙祷します。
これは牧師や教会の人に言われたのではなく
自分で決めてしている事です。
いずれ実家に入る予定ですが
お墓やお仏壇は大切にしていこうと思っています。
クリスチャンも日本の土壌に生き
信仰も伝統も大事にしていかなければなりません。
また神に従う形はその人それぞれです。
あまり堅苦しく外から福音自由教会を見ないでも大丈夫ですよ。

213 ：

>>212へー〜そうかいカナブンブン！とはいきませんな！
偶像崇拝は神が最も嫌われることです。
地獄落ち間違いなし！

214 ：

奥山実がここ出身だったそうですが、なぜここの聖職者をやめたのですか?

215 ：

奥山　実先生は改革派神学を学び母教会である福音自由の教職になられ、
福音主義ではなく福音派的な回心を経て、福音自由を辞職した。
什一献金主義単立的教派を開始し、
改革派的な神学と信仰基準を放棄し、別の角度から福音宣教に専念すべく今日に至る。

216 ：

奥山実は聖霊体験して福音派をやめたんだろ。
海外宣教に行ってリバイバルや聖霊を体験したとかなんじゃないの。
宣教師のころから悪霊追い出しばかりやってたぞ。

217 ：

愚者リンゴがついに聖書の改ざんにまで手を出した。
コイツはグノーシス以下の異端者だ。
124 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/30(日) 17:04:51 ID:G+Da4coT
ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。
わたしは主の御心により、数年間に及ぶ試練と深い悲しみを与えられた。
その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。
あの日の試練と深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。
そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。
だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。ハレルヤ。(リンゴの賛歌)

218 ：

私が地獄に行くか天国に行くかは神の決める事です。

219 ：

奥山さんは聖霊はになったので
復員派をやめたわけではない
聖霊を認めないという復員葉はおかしいという。

220 ：

質問です
キリスト教では自殺者は地獄に堕ちると聞きましたが本当ですか？
キアヌリーブスの映画でそうだったので…

221 ：

>>218あなたが生まれるよりも前にキリストにあって「救われる」か、「遺棄」に定められているかは
予定されているのである。・・・・・（カルヴァン）
救いに定められている者は、この世における生涯において偶像崇拝に陥ったり、
途中で棄教に近い不信仰に陥ったとしても、聖徒の堅忍（意味はググッてみてください）により
最後には正しい信仰の道へ導き返され、死の瞬間にパラダイスに直行します。
詳しくは、カルヴィニズムの5特質（ＴＵＬＩＰ）をググッてみてください。

222 ：

福音自由では、イエス様を信じないと地獄に落ちると思っていますけど、
未信者で新しく教会に行った人のことを歓迎しません。内輪で信仰ごっこ
をやりたがっているだけの人が多いです。未信者に関心がないけど、
福音自由の教えからすると、未信者はそのままでは地獄に落ちます。
福音自由の信者の行動っておかしいな。まぁ、福音派全般そうだけども。

223 ：

ヨハンキリスト教会 　ダミーの学内サークル
「日本の全大学福音化」を目標に掲げるヨハン教会は、大学ごとにダミーサークルの名称が少しずつ異なるが、
「Beloved People」　　→　作新学院、愛知県立、名古屋大、甲南など
　
「（国際）ヘブライ文化研究会」→　宇都宮、東大、早稲田、慶応、法政、杏林、横浜国立、大阪大
　
「ゴスペル＆バイブル同好会」　→　神戸大
　
「アンニョンハングル」　→　福岡国際大
元統一教会幹部のダビデ張在亨
（漢字表記は張大衛、ジャン・ジェヒュン、David J Jang、クリスチャントゥデイ代表）
と親交を持つなど問題行動が多い。
http://bl★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-2222-41/bl★og.liv★edoor.jp/mediaterrace/archives/51988042.html
【宗教】「『キリスト教不毛の地』日本を救済しよう」…コリアンらが米国に日本向け宣教師訓練所を開設 ★６ [03/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206055763/

224 ：

1.全的堕落（Total depravity） - 堕落後の人間はすべて全的に腐敗しており、自らの意志で神に仕えることを選び取れない。
2.無条件的選び（Unconditional election） - 神は無条件に特定の人間を救いに、特定の人間を破滅に選んでいる。
3.制限的・限定的贖罪（Limited atonement） - キリストの贖いは、救いに選ばれた者だけのためにある。
4.不可抵抗的恩恵（Irresistible grace） - 予定された人間は、神の恵みを拒否することができない。
5.聖徒の堅忍（Perseverance of the saints） - いったん予定された人間は、最後まで堅く立って耐え忍び、必ず救われる。
この頭文字をとって「TULIP」の神学と呼ばれる。
「カルヴィニズムの五特質」として、
カルヴァン主義の中心的な信条として扱われる。

225 ：

先行の恩寵
改革派の悪党でも救われてるというのか
お万越して破門された人も救われるというのに破門とは

226 ：

>>222
私の場合は、未信者の時は信じさせようとして優しくしてきました。
でも、洗礼受けてから、パリサイ派となりましたw

227 ：

それが新興宗教クォリティw

228 ：

復員事由はキリスト教の新興宗教（但し、異端ではない）であり、
（ファリサイ派）とは言わず、
（パリサイ派）といいます。
だって、教団内でオ＊＊コパリサス、五月の柏餅って言ってるもんね。
そして、新共同訳聖書を異端の書としてますね。

229 ：

>>228
たしかに、新共同訳への嫌悪感はありましたね。

230 ：

翻訳に加えられないから

231 ：

新興宗教は翻訳に加えられることなんかない。反知性主義だし。ここもユニオン型宗派のようだね。
どんな聖職者にあたったかによって全然違うみたいだし。
212さんはいいところにあたっておめでとうございますだ。でもみんながみんなこんなに
いいところにあたるわけじゃないからねえ。

232 ：

復員事由の聖書正典観は
反新共同訳である。
その理由は、ロマカトが加わってる翻訳だからだ。
というのは、ロマカトはキリスト教ではなく「異端」である、
と言うレッテルを貼っているからだ。異端が加わって翻訳したものは
正典とは言わないとのことですよ。
以上は、復員事由の牧師に伺ったときの話です。ほんと、事実ですよ！

233 ：

>232つづき）
この牧師、もう一つ言ってたことは、新共同訳には「続編」という
聖書正典ではないもの（アポクリファ・外典）がついてるものもある。
こういう、正典外のものを翻訳して正典に付け加える姿勢がいけないのだそうです。

234 ：

教会の名前にチャーチ、チャペル、聖書、福音の名前が付いている教会はろくなもんじゃない！外部と情報遮断をして、リバイバル、弟子訓練、セルチャーチなどやって、福音派信者以外の人を未信者、サタンだ、地獄行きだなどと言って軽蔑し、｢隣人愛｣を実践しません。

235 ：

今年は、プロテスタント宣教150年を記念する年だか、福音派プロテスタントは、これに当てはまらない。幕末に日本に伝道に来た宣教年達は、人と金を囲うだけではなく、学校、病院、福祉施設などを設立して、｢隣人愛｣を実践された。

236 ：

福音派プロテスタントは、人と金を囲うだけの悪質な新興宗教と変わらない！中には、信者の収入の半分を献金させる(強要する)教会もある。

237 ：

>>235訂正 宣教年→宣教師

238 ：

>>235禿げ同！
具体的にいうと、
●米国監督教会（アメリカ聖公会）が一番最初、
つづいて、
●米国長老教会
●米国改革派教会
少し経って、
■米国バプテスト教会
■米国メソヂスト監督教会
■英国聖公会（ハイチャーチのSPG/ローチャーチのCMS）
■カナダ聖公会

239 ：

仰ぎ請い願わくば、イエス・キリストの御恵み、
神の御愛、聖霊の親しき御交わりが、
汝ら一同と共にあらんことを！
アーメン

240 ：

ムスリムのことを、肉のついてない骨をくわえている愚かな犬って言ってた信者がいました

241 ：

新興宗教はイスラムを非難するが、あの人たちのイメージするイスラムって
原理主義なんだよね。大半のイスラムは原理主義じゃないって。こんなこと
ひとつとっても新興宗教の反知性主義にはあきれるな。

242 ：

>>241確かに、そのとおりです！

243 ：

>>241
正確には「原理主義”過激派”」な
イスラム原理主義の多くは、テロを起こすような連中と違って温厚だよ

244 ：

>>241
何か一部の欠点をついて、全体を批判して、憤っているってのは、
原理主義の人の特徴ですよね。

245 ：

>>244きまりきんたまはつどうき、いいとこついてるね！正に禿同！

246 ：

age

247 ：

>>246age葉金玉発動機。

248 ：

>>212
キリスト教以外は、偶像礼拝とみなし、信仰すると地獄に堕ちるっていうことは、
書けないんじゃないでしょうかね。
一応、それが福音自由の一般的な信仰でしょ？

249 ：

所詮はただの新興宗教

250 ：

福音自由⇔異端では無いけど新興宗教といえますな！
什一献金強要されたので、脱福しました。
今は、改革長老系の伝統のある教会員です。最高に、ルンルンです。
什一献金などは決して許されることではないといってますから！
この点についてははっきりと、説教の中で解き明かしてくださいました。
今日の教会が什一献金を求めるなら、教会組織に社会委員会などを作って
社会事業に充てない限り、それを私した教会こそが神のものを盗むものとなるので、
決して許されることではないと説教の中で説いてました。
この、什一献金制というものが、少なからず教会を支配して福音を損なっていることに
とても憂慮していた説教でした。

251 ：

【福音自由教会六つの指針】
1.什一献金を神の命令と信じ実行する教会
2.神を共に礼拝する交わりの教会
3.互いに助け合い仕え合う交わりの教会
4.共に成長し信仰を継承する交わりの教会
5.地域の痛みを共に担い癒しをもたらす交わりの教会
6.福音を伝え新しい群を生み出す交わりの教会

252 ：

>>250
社会のことを考える教会と、社会を裁いて教会を守ることに注力する教会もあるよね

253 ：

age

254 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/otsuefc

255 ：

福音自由をやめて自由な教会を作っている牧師もいますね。

256 ：

>>255
福音自由の「自由」は嘘ですよね

257 ：

福音自由の自由は「敬虔派」という意味です。
敬虔派、つまり福音派のことです。

258 ：

>福音自由をやめて自由な教会を作っている牧師もいますね。
それって、すでに教会なのかどうかの問題ですよね。
宗教団体には変わりないんだろうけれど・・・

259 ：

age

260 ：

age

261 ：

>>182
その人知っています。
生まれつき頭の中に何か欠けている人みたいで、変なこと繰り返していますね。
自分がしっかりしているとおもっているのか、高慢な人だし。
いつ気づいてくれるんだろう

262 ：

フクインジユウね。この指針が超すばらしいねぇ！
とくに、什一献金については最も素晴らしい！
これを実行すると凄い歓びを感じるね、絶対！
【福音自由教会六つの指針】
1.什一献金を神の命令と信じ実行する教会
2.神を共に礼拝する交わりの教会
3.互いに助け合い仕え合う交わりの教会
4.共に成長し信仰を継承する交わりの教会
5.地域の痛みを共に担い癒しをもたらす交わりの教会
6.福音を伝え新しい群を生み出す交わりの教会

263 ：

つづき）ただし、間違って使われていたら問題です。はき違えて用いているところもありますが、
福音自由は決してそうではないと信じます。
什一献金は教会の牧師や教役者に対する謝儀に用いるのではありませんからね。

264 ：

ふくじゆの人、食べ放題で食べ過ぎて、吐いてた

265 ：

266 ：

>>257
福音自由の自由とは
1.独立的であること
まず第1に、個々の地域教会が自治権 (local autonomy) を持っています。
すなわち、個々の自立した地域教会は、国家権力や教団組織の権力によって支配されないものであり、
キリストのもとにあって個々の働きを決定し、つかさどる権利を持っています (使徒6:1-6、13:1-3)。
に記されておりますように、個々の地域教会が自治権を有していると言う意味に於ける
自由です。国家権力や教団組織の権力によって支配されないと言う、
国教会や、ルーテル教会、聖公会、カトリックなどのアンチテーゼとして設立されたと言う
歴史的経緯によって、確立された「自由」であります。
神学的には、
１　旧新約聖書を原典において何ら誤りなき、霊感された神の言であり、人間の救いについて神のみこころを完全に啓示し、
すべてのキリスト者の信仰と生活の神的、究極の権威であることを信じる。
２　万物の創造主であり、無限に完全であり、父、子、聖霊の三人格において永遠に存在される唯一の神を信じる。
３　イエス・キリストは聖霊によってみごもり、処女マリヤより誕生された真の神であり又真の人であること、又聖書に示すとおり、
十字架上にわたしたちの罪の犠牲として死なれたことを信じる。そして主は死より肉体をもって復活し、
天にのぼり今は高き所にいます大能者の右に座している大祭司および助け主であることを信じる。
と言う、福音的、保守的信仰を有しており、自由主義神学とは全く相いれません。
創造論、処女降誕、復活を信じております。

267 ：

>>266へ〜そーかいカナブンブン！
アンチテーゼね、じゃ〜単立教会ってことかい？
でも、ちゃーんでしょ？
要するに、什一献金強要派のオタンコナス教団ってことだよん。

268 ：

>>267
単立教会の協議会的存在で、教団ではありません。
ですから、性格的には、志の類似する、あるいは
話の合う単立教会の仲良しクラブ的存在が
日本福音自由協議会であって、決して教団ではありません。
協議会は、各単立教会に、何の強制力も有してはおりません。

269 ：

>>266
ちょっと補足すると・・・・
福音自由の「自由」という意味は自由教会のことです。
要するに、敬虔派の影響で生まれた教会ということです。
まあ、典型的な福音派の教会ですね。
>国教会や、ルーテル教会、聖公会、カトリックなどのアンチテーゼとして設立された
ルーテル教会について補足すると・・・・
ルーテルには国教会だけではなく、自由教会もある。
例えば西日本ルーテル教会は、国教会に対するアンチテーゼとして設立されたノル
ウェーの自由教会を母体とするルーテル教会である。
日本の場合は自由教会が多い。
なぜなら、日本の教会は敬虔派の宣教師の伝道によって作り出されたからです。
海外宣教に熱心なのが敬虔派ですから。
日本キリスト教団さえ実は広い意味での自由教会である。
東神大学長の近藤勝彦は日本伝道１５０年講演集として、日本キリスト教団を自由教
会としてとらえた『福音主義自由教会の道』（教分館）を発表している。

270 ：

ここでいう「自由」とは最低です。要するに信者の人生を破滅させる自由ですよ。
嫌な言い方をすれば。
福音自由の形態は商店街組合で簡単にいえば個人商店の寄せ集めにすぎないということです。
新興宗教にこういうのよくあるんですよね。一見一つの宗派みたいにみえるので
安全というイメージを相手に与えるんです。でも内実はただの個人商店がより集っている
だけ。個々の商店に対して組合はトラブルに責任もって対処することなんかない。
「人の仕事にけちつけにくいよね」的になってしまって、バカを見るのは求道者や信者ですよ。
とにかく初心者・転勤族・学生には絶対薦めてはならない宗派といえます。
西日本ルーテルのことが出ましたが、西日本ルーテルは什一強要の恐ろしい宗派で、
ルーテル系宗派を探している人にとって鬼門といわれています。

271 ：

>>270
福音自由は、
来るもの拒まず、去る者追わず
を貫きます

272 ：

福音を各牧師が自由に解釈してやりたいように教会運営をするのが、福音自由教会なんでしょう？

273 ：

そうそう。要するにー坊主天国ってこと。いい坊さんにあたればラッキーだけれども、
ひどい坊さんにあたったら人生アポーン。ロシアンルーレットだわこりゃ。

274 ：

神奈川県の藤沢の福音自由教会に通っていた女性信者が、恋人ともめて
放火殺人に会うというたいへんな事件が１０年以上前ですけど、あった
ようです。たいへんでしたね。

275 ：

>>274
福音自由教会の会員は、被害者です。
加害者ではありません。
Сталкелストーカーは
加害者が全面的に悪いのです。

276 ：

福音自由はＪＥＡ所属だろ。
ＪＥＡにさえ所属しないような保守派よりはまし。

277 ：

>>212
＞自分で決めてすることなので
プロテスタント的に言えば、それが正しいんですが、
>お邪魔した時はお仏壇の前でお線香を立てて 手を合わせずに黙祷します。
このようなことをしていることを、福音自由の人が知ったら、
「サタンにまどわされている」
「この人を悔い改めさせなければ」
って思っている人がうじゃうじゃいるわけで。
つまり、神様との関係を作りたくても、
その間に、福音自由が妨害するんですよね。
福音自由は異端裁判官的ところがあって。

278 ：

ふくじゆの人、ティッシュを配っている人に、いっぱいティッシュもらってた

279 ：

>>277そうだいな〜！福音自由はな〜！決まり金玉発動機！

280 ：

なんていうのか、残念です。教会でこんなに差があるなんて。
私は什一献金は理解に苦しみます。
なぜ、自分は我慢して質素な暮らしをして、牧師は裕福に暮らせるのか
理解できません。
私は、献金も自由、キリスト教を信じるのも自由だと思います。
宗教依存ではないのですが、そこの教会だけしか見ないで、すがりつくのも
危険だと思います。

281 ：

裕福じゃないですよ
手術したら３０００万集まるだけですよ

282 ：

>>280
「キリスト教の宗派」って書き込みしたら、
教会内では、宗派とは言わないで教派っていうから私のことをクリスチャンじゃないとかいって、
誹謗してきたんですよ。事実クリスチャンではないんですが・・・
でも、宗派っていうところもないわけではないはず。
自分たちは、普通の教会だと思っているみたいで。
あと、批判してくる人に対する異常な憤りってのは、
狂信的な傾向のところに強いですよね。

283 ：

新興宗教はなにかと攻撃的だ。
宗派という言葉は伝統宗教ではよく使う。年配の人が多いせいかもしれないが。
だいたい教派という言葉は2ちゃんで新興宗教の業界について調べるようになって
はじめてこんな単語が存在すると知った人もいるほどで、伝統宗教ではあまり聞かない単語だ。

284 ：

猫殺しのりらっくまがあらしてるｗ

285 ：

てかカルトだろ。どうみても。

286 ：

>>283
というか、キリスト教内で宗派って言葉が使われないと断定することに問題があって、
福音自由という狭い場所にいて、全体がそのようだと思っていることにある。
普通のプロテスタントだって思っているんだよ。

287 ：

>>266
自由主義神学に触れようとする機会があったんだけれど、
福音自由の信者から、それは学問だって執拗な批判受けました。
保守派でも、学問的なバックグラウンドがしっかりしているところと、
しっかりしていていない福音自由みたいなところがあって、
客観的な事実でも、知らないことが多いし、
間違っていることを信じているし。
それが、正しい宗教ではないでしょ？

288 ：

>>271
>来るもの拒まず、去る者追わず
来るものは、信じ込ませようとして、妙に親切だったりするけれど、
去る者には、サタンにまどわされた愚かな者とみなして、侮蔑する信者がいたね

289 ：

これらの書き込みに対しての、
福音自由信徒からのコメントが欲しいな

290 ：

福音自由の葬儀があって参列したんだけど
葬儀後の会食で亡くなった方の親族を紹介するシーンで
亡くなった方に近しい親族が喪主（福音自由のクリスチャン）の手違いで
紹介の順番を抜かされ、縁の遠い人を先に紹介されていた。
その際、気づいた周囲の人が注意を促しても「大丈夫だから」と聞き入れなかった。
その親族とその親族の家族は故人が生きてる時も、亡くなった後も
随分義理をつくしてくれていた人だったのにです。
後になってその人がやんわり講義したら
「そういうこの世的な事はクリスチャンはどうでもいいから私は悪くない！」
「自分は大変なめにあっているんだから文句を言うな！」と
逆切れしていて驚いた。
むしろ喪主の挨拶でさえ本来クリスチャンはしないものなのに
自分はしたんだ！と偉そうに言っていたり。
参列者は無宗教の人が殆どだったんだけど
日本の文化的に失礼な事をしてもクリスチャン的にはかまわないというのが
キリストの御心なんですか？
正直、驚きました。
クリスチャンの方はみな、こういう思考なんでしょうか？

291 ：

>>290オドロキモモノキサンショノキ、アタリキンタマハツドウキ！

292 ：

健全な組織は、内部から批判が起きるし、
外部からの正当な批判であれば受け入れられる。
しかし、正当な批判に牙をむき、攻撃する。
悪い意味で福音自由は宗教。

293 ：

age

294 ：

思考停止状態にならないと、福音派の信者はやっていられないものだよ。

295 ：

>>292>>294オドロキモモノキサンショノキ、アタリマタンキハツドウキ！

296 ：

ものごとを深く考えなかったから新興宗教の餌食になるのか
新興宗教の餌食になったからものごとを深く考えなくなるのか
いったにどっちなんだ？

297 ：

詭弁法レッテルづけ

298 ：

>>296オドロキモモノキサンショノキ、アタリ金玉ハツドウキ！

299 ：

>>298[アタリ金玉ハツドウキ]とは何のことですか？

300 ：

性福淫自由栗妬栗鼠狂会

301 ：

>>294
都合の悪いことがあったらサタンだっていう思考回路だからね

302 ：

新興宗教なんてどうせみんなそんなもんだろｗ

303 ：

>>298「決まり金玉発動機」じゃねえの？
昔、漁船の発動機に「焼金玉発動機」ってえのがあったよな。

304 ：

昭和残侠伝 唐獅子牡丹

305 ：

福音自由は間違いなく新興宗教だな。
ただ、三位一体の神を否定する異端ではないことはわかった。
しかし、使用する聖書は「新改訳」という新興宗教が好んで使用するものを
公定聖書としている。
伝統的なプロテスタントとローマカトリックが共同で翻訳した
「新共同訳」を異端の聖書だと主張しているのが、福音自由教会だ。
こういうところに、新興宗教の一端がうかがえる。

306 ：

つづき）もっとも、福音自由教会は
ローマカトリック教会を異端であると断定しているようです。
したがって、新共同訳聖書はこの異端が加わって翻訳したものだから
聖書とはいえないということのようです。
したがい、新共同訳を公定聖書としている伝統的なプロテスタント教会とは
一定の距離を置いているようです。つまり、
日本基督教団、ＲＣＪ、聖公会、などとは距離を置いてますね。

307 ：

>>305-306
こんなたかがプロテスタントごときが新興宗教とは片腹痛し。
・・・と、キリスト教の中でも最高レヴェルの異端、ランドマーク・バプテストの漏れが通りますよ。

308 ：

本当にランドマーク系のバプテストは家族に分裂をもたらす恐ろしい教派です。
比較的伝統的なプロテスタントはそういうことはない。
10年前私の家族が分断されそうになった。
要するに家族中が信仰告白をしていたカトリックに対して異端宣言を出し、
一家をカトリック教と言う異端から救うと称し、
長女を洗脳したため、家族が分断されてしまった。
その後長女は、その原理主義的ランドマークバプテストの教義の誤りに気づき、
長老派の穏健真面目な教会に導かれ、家族の分断は解消しました。
長女はプロテスタントへ改宗したものの、平和が訪れました。

309 ：

いちおうはカトリックで多少はキリスト教の基本を学んでたからこそ、なんとか新興宗教系バプテストの
間違いに気づくことができたんだ。キリスト教の基本を学んだ人は新興宗教の間違いに気づくこともでるのでいいが、
それを学ぶことのなかった人は気づくことが難しいので本当にかわいそうだよ。
キリスト教の基本的なことを学んだ人はプロテスタントにいったとしても伝統宗教を選ぶ。308のケースも
娘さんは最終的にはプロテスタントに宗旨がえしたわけだが、カトリックからみるとそれほど違和感のない伝統宗教系宗派を
選択してる。やはり基本をカトリックや正教で学んでからプロテスタントにいくと、新興宗教系宗派のおかしさにちゃんと
気づくことができるいい事例だなあ。
追伸
バプテストといっても伝統宗教系バプテストは、他の宗派や宗教の悪口なんていうこともなく狂信的な戒律はない。
(バプテスト＝ひどい宗教という誤解はしないように)

310 ：

>>309さま、どうもありがとうございます。
>>309さまのおっしゃるとおりです。
バプテストでも西南学院や関東学院などをお建てになった伝統的バプテストさまは
私どもカトリックから見てもおかしいところはありません。
いわゆる、ランドマーク系統のバプテストが異端に見えて仕方がありません。
この世的といわれるかもしれませんが、家庭の不和を無理やり作ってしまうなんて、
とても不愉快です。長女が改宗したプロテスタントは私どもカトリックを兄弟姉妹として
信じる教派です。ランドマーク系バプテストはカトリックを悪魔の宗教と呼んでました。
だから、そこから救い出すことが務めであるといってました。
その主張を聞いていると、
カトリックや聖公会や日本基督教団は統一協会やものみの塔（エホバの証人）と同じ扱いでした。

311 ：

132 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/05(土) 22:40:57 ID: Lbi6H3A7
>>127
父なるヤハウェ、子なるヤハウェ、聖霊なるヤハウェ
ヤハウェには聖がつけられる。 こう書いてます。
「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者である神、主、かつておられ、
今おられ、やがて来られる方。 」(ヨハネの黙示録4:8)


ここの恥信徒のオッサンのレスね。

312 ：

629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS
いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。
神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と
↑
福音自由の汚点のおじさんですよ

313 ：

ランドマークバプテスターキマリキンタマハツドウキ！

314 ：

998 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/07/12(月) 20:11:32 ID:UXWeertC
>>996
だから使徒信条が間違ってんだよ。
↑
福音自由の汚点のおじさんですよ

315 ：

age

316 ：

福音主義 福音派ってカルトですか？

317 ：

カルトとまでは断言しない。
でも「福音主義」とサイトに書かれた教会はしばしばカルト化しやすいし、
福音派と呼ばれる新興宗教の教会はカルト教会となりやすいのは確か。

318 ：

かるっとっぽいのは
借金がたくさんあって献金の強制が多いところ
説教が金持ちを勧誘すること。ただ働きをすること。無駄を削ってお金を寄付
すること。給料を上げろ。これが紙が願うことだという。
牧師の言うことは髪の言うことだという。

319 ：

age

320 ：

>>305
新改訳を信じるのはいいと思うけど、
翻訳にねつ造が多いことは知っているのかな？
どこまで原典に忠実な訳であるかは「この新改訳聖書については、そういうことを論じる気も起こらない」って神学者に言われてるんだぜ。

321 ：

>>320
せめてソースくらい上げろよ。

322 ：

>>321
田川建三著『書物としての新約聖書』

323 ：

エホバの証人の聖書の翻訳が都合良く訳されているって批判するけれど、
新改訳も同じようなところが多いってことは信者は知らないんですよね？
自身の教会と他の教会や宗教と同じような扱いですね。

324 ：

揚げ足をとる福音自由の信者は来なくなりましたね。

325 ：

今自分は福音派の教会員だが、将来正教会に行く気がしてならない。
牧師も、福音派の事しか知らなくて、知ろうともせず、その必要性も感じていないらしい。
福音派ってみんなそうなのか？

326 ：

>>320,>>322
この（福音自由）教会に関係する者ではないですが、
新改訳聖書は確かに、田川建三氏（『書物としての新約聖書』）によって、
「この新改訳聖書については、そういうことを論じる気も起こらない」
と言われているそうです。これは、Wikipedia「新改訳聖書」にもありました。
ただし、それは置いといて、
田川建三氏は確かにかなり経験豊富な聖書学者であると思いますが、
神学者であるかどうか（？）ということと、
キリスト教の信者であるかどうか（？）という所では微妙な点もあります。
例えば、キリストの復活を認めているのか、と問えば、微妙だと思います。
そういう点では、新改訳聖書の翻訳者の方々の方が、
よりキリスト教の信仰があると言えるのではないかとも思います。

327 ：

田川建三氏について、
宗教学博士、日本の新約聖書学者、著述家、リベラル神学者、など
様々な肩書があります。
聖書学というのは、神学の一分野ともされているそうなので、
神学者というのは広い意味ではそうなのかもしれないです（？）
けど、微妙な問題も含んでいると思います・・（？）
いきなり失礼しました。

328 ：

325さんは今福音派の信者だそうだけれど、将来的に正教なんて悠長なこと言ってないで、
もう脱福したらいいのではないかと。
福音派の坊さんは福音派のことしか知らない、というより世の中のことも知らないだろうと思う。
新興宗教は反知性主義だから、みんなこんなものだ。
「無知こそ神に近い」という理解しがたい考えなので、無知を恥じるなんて発想もないし、何か学ぶ必要性を感じることもない。

329 ：

>>325
福音派の教団に属してはいるが、実際はリベラルだという牧師もいますよ。
どの教団にも、一人くらいは変わってる牧師もいるものです。
私は福音派に属する信徒だけど、田川建三も好きだしね。
個人的にはリベラルだと思うけど、無理に教会を移るのも面倒だから福音
派に残ってます。

330 ：

田川健三氏は神は存在しないと言う信仰です。

331 ：

どことは言わないが、協議会で献金巻き上げて牧師が海外旅行。
信徒から希望者募って海外ツアー。牧師は自己負担なし。

332 ：

これは杉良といっしょにベトナムに行こう！ツアーみたいなものです。

333 ：

>>331そんなことは福音自由などの福音派の教会では当たり金玉発動機だ！

334 ：

>>331伝統的に正統なプロテスタント（主な教派は改革長老主義、聖公会など）は
特別な理由がない限り牧師が自己負担なしなどは有り得ない、
牧師の見聞を広めてもらうために教会が牧師に要請する場合などは別ですが）

335 ：

>331
強制的に集めた献金をいかにそれっぼく自分たち牧師のために使うか、そのために協議会があるのさ。
時代が時代だからムリ・・と宣教・伝道には支出はせずに、
研修という名目での旅行や牧師会などの遊興費にあてられているのが実情。

336 ：

>>328
当たり前だが、「この世の現実を知れば、「神」など信じられる訳が
ない」
『神の実在を信じる人間が反知性主義になるのは、誰もが容易に理解出来る
　必然的な流れであり』
不思議でもなんでもない
　　　　　　　『元々、聖書にも、知者は神を信じない』
と書いてあるであろう
　　　　　「古代人もその程度の事は知っていたのだよ」
>>329
逆もいるがね
　　　『神を信じないで牧師なんてやっても「無意味」だから』
生活の為にやるなんてのは、逆に人としての理性と良心があれば出来ない
ので（それなら普通のリーマンの方がましであろう）
>>「無知こそ神に近い」という理解しがたい考えなので
つまり、これは理解しがたいどころか
　　　　　　　『誰もが容易に理解出来る当たり前の考え』
だから、現代人は「本心から神を信じたりはしない」

337 ：

つまり、私から言わせれば
『リベラル派や、リベラル派の神学者・聖書学者の方が信じられないよ』ｗ
馬鹿なんじゃないの？　としかいいようがないｗ
　　　　　「人間としての良心があったら、とても出来ないさ」（笑）
それこそ、リベラル派なんてやってないで
　　　　　　　　　　『脱福したらどうだい』（笑）
クリスチャンを辞めていく人間なんて、実際は、はいてすてるほどいる
んだから
「わたしゃ、リベラル派と手を結ぶくらいなら、無神論者と手を結ぶさね」
彼らの方が、「自分の良心に正直、知性に正直」という事に関しては、
リベラル派より
　　　　　　　　　　　　『ましだからな』ｗｗ　（原理主義は反知性
的であるので、「正直に自分たちの現実を認めている」。良心に恥じる
必要はない）

338 ：

決まりキンタマ発動機！

339 ：

age

340 ：

吹く陰部自由狂会か。

341 ：

age

342 ：

>>341
age

343 ：

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd400.html
キリスト教シオニストの実態
原理主義とはこういうもの

344 ：

>>343
福音自由信者って、シオニストなんですか？

345 ：

>>344
私が昔行っていたところは、違っていましたよ。

346 ：

かつて福音自由の教会員だった者です。
この教会にいたことで、一時はクリスチャンを
辞めようかとまで追い詰められてしまいました。
でも、心のどこかで自分の教会だけがそうだと思っていたら、
どうやら福音自由全体がそういう傾向にあるみたいですね。
「パリサイ派の宗教」というここでの意見に心から賛成です。
退会して本当によかったと思います。

347 ：

age

348 ：

>>347
age

349 ：

福音自由教会＝福音不自由教派
使用聖書は「新改訳」一点張りｗ
新共同訳聖書はカソリックに呪われた書物と断定ｗ
反カソリックｗ
什一献金ファリサイ主義ｗ

350 ：

それは福音自由だけの特徴じゃなく、新興宗教全般にみられる特徴じゃないですかね。

351 ：

［あなたたちの内には神への愛がない］新共同ヨハネ5:42
［あなたがたのうちには、神の愛がありません］新改訳ヨハネ5:42(グノーっぽい)
サンカク目玉訳がワザと狙ってこのように訳してたら怖いですね。
信じるか信じないかはあなた次第です。

352 ：

新改訳原理主義
未信者への洗礼
てのが、福音自由の特徴かな？

353 ：

福音自由ってどこが自由なんですか？
酒や煙草は自由なんですか？

354 ：

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-287.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-304.html
イエス出現場所とその日時

355 ：

http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

356 ：

>>199
>私は福音自由教会に子どもの時から行ってるけど
>パリサイ派を尊重してるって事はないですね
パリサイ派を本当に尊重している分けないでしょw
尊重しているというか、自分では気づかずパリサイ派になっているってこと。
全員じゃないよ。
異端裁判官みたいなのもいるしね。
中世に生まれてきたら、魔女狩りしてただろうなって思うよ。
什一をとる教会と義務だとかいっている人は取税人。

357 ：

決まり金玉発動機！

358 ：

プロテスタント福音派は、ものみの塔（エホバの証人）と考え方や教えがそっくりです！何でもかんでも原理原則だけで考えたり、判断し人を傷つけるところはそうですね！

359 ：

浦和福音自由教会は什一献金をやってますか？
＞旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

360 ：

某福音■由教会
特徴、感想等
　・　現会堂は、数年前に駅前の一等地に移転してきたものらしく、新しい鉄筋
　　コンクリートの大きな3階建ての教会堂せある。内部は、大、小礼拝堂に会議室、
　　食堂等々、エレベーターも設置、大きな半円形の礼拝堂には、子供預かり部屋が
　　仕切り窓で併設、ドイツ製の真新しい大型オルガンもあり、いたれりつくせり
　　といった感じで、とにかく広い。この教会の隆盛ぶりが窺がえる。
　　　※　しかしこれだけの教会堂の建設し、維持運営するには多額の費用が必要である
　　　　ことは容易に想像がつき、信徒による多額の献金等による金銭が動いてる感じがする。
　・　併設の幼稚園や学校、病院はないので、維持・運営費は全て会員信徒による所謂
　　”什一献金”その他献金で賄われていると思われる。入り口の受付の横には、信徒会員
　　専用の個別のポストのようなものが設置されており、献金額、献金状況、奉仕度等が
　　厳重に管理されているといった感じがする。
　・　説教をした主管牧師は、一見するととても柔和で温厚な紳士という感じがするが、
　　何やら裏の顔がありそうで不気味な感じがした。礼拝は、第一、二と二部制、説教内
　　容は特にこれといった特徴はないように感じたが、福音派らしく”キリストの
　　肉体的復活”を信じること、不信者への裁き、を強調した内容となっていた。

361 ：

つづき
　・　使用聖書は勿論”新改訳”であるが、なぜか使用する讃美歌集は、この教派が忌み嫌ってい
　　るリベラル派の日本基督教団発行の1954年版”讃美歌”集を使用、またこれと併せて
　　聖歌？623番”いつかは知らねど”という聖歌（毎回歌うらしい。印刷物）を使用していた。
　・　新規の礼拝者には、長老なのか、その教会の年配会員らしき人物が礼節をもって挨拶に来るも、
　　こちらのキリスト教に関するかかわり度合いを探っている感じがして薄気味悪い感じが
　　した。この人物は最後に姓だけ名乗って立ち去った模様。
礼拝の献金時の様子
　・　正式な会員と思われる者の殆どが予め用意していたのか”記名入りの封筒”に入れて献金をしていた。
　・　献金袋を回収している女性会員と思しき人物は、それを会員名簿別の一覧表？のようなもの
　にいちいちチェックをしながら、回収していた。

362 ：

>>360-361
福音派(笑)といかいうインチキなキリスト風新興カルトの擬似礼拝のレポですね。おつかれさまです。
こういう体験レポは世の平穏の為に有益ですね。
もっとも自称福音派連中の首魁や狂信者どもが警戒し始めるかもしれませんｗ

363 ：

しかしこの教会、かなり金がかかりそうだ。什一くらいではきっとすまないと思う。
金持ちを多く信者にしないとこんなものすごい教会を作って維持していくのは不可能だ。
きっと金持ち専用社交サロンみたいな教会つくりに成功したのだろう。繁栄の神学の教科書みたいな教会だと思った。

364 ：

腹淫自由什一献金原理主義決まりキンタマ発動機。

365 ：

81 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 08:01:42.98 ID:xD/xHteH
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%B0%E6%94%B9%E8%A8%B3+%E8%AA%A4%E8%A8%B3&ei=UTF-8&pstart=1&fr=slv1-ytpprn&b=1
「新改訳 誤訳」

82 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 08:03:09.12 ID:xD/xHteH
http://plaza.rakuten.co.jp/derkatze/diary/201007290000/
福音派・・狂信者の集団

366 ：

25:神も仏も名無しさん :2011/01/04(火) 15:44:39 ID:2hQFxvK6
危険な福音派カルト宗教の特徴･･･

信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う

「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。

※什一･･･全収入の十分の一を毎月収奪する宗教型租税制度

367 ：

高額献金はカルトだと思う。
自分が通ってた教会は信者のおばさん連中がおかしかった。
そこに早く気付けば良かったのだが。
合わせてしまった。

368 ：

今、日テレでアメリカの福音派の生活を見てるんだが。
正気じゃないわ。

369 ：

カルト狂信者となって社会に迷惑と恐怖を与えたい方はどうぞ福音派キリスト教会に逝ってくださいｗ

370 ：

周りの人間は迷惑してると思いますよ。
なんだコイツはと。
信者も一般人もどちらも大変。

371 ：

>>370
批判するなら、具体的な方がいいと思いますよ。

372 ：

什一献金強要
↑
これって刑法の脅迫罪に該当するだろ

373 ：

会員になるとき約束するだろう。収めないのは
契約違反、差し押さえだ

374 ：

契約というならその前にまず信義誠実だ。
什一のところはサイトにはっきり大きく目立つように、サイトを見たとき一番最初に目に飛び込んでくるように、
「うちは税引き前の総収入の一割献金です。献金しないと神のものを盗んでいるとか地獄に落ちるといって脅迫しますので、
うちの信者になったあかつきには献金を強要される覚悟をしていただきます」と書いておく義務がある。
この義務を果たした宗派のみが什一献金を切り出しかつ強く求める権利を有する。
什一であることを記載する義務を果たさずして自分たちの自由や権利を主張することはできない。

375 ：

中部地区は最近どうですか？

376 ：

バルタン星人は、過去スレで、ヤサ軍団が何度も書き込みされています。
ウルトラマンシリーズで描かれた、初代バルタン星人と同じ姿の宇宙人
が本当に存在するそうです。
ウルトラマンシリーズが昭和40年代、数多くの宇宙人が冗談半分、遊び心で
製作者にインスピレーションを与え、そっくりなのが数多く登場しているんだそうです。
ウルトラセブン　諸星ダンと対談したメタトロン星人は、大昔より現在まで、
地球人を調査しているシリウス・アクトゥールの融合宇宙人そっくだそうです。
ウルトラマンエースの異次元怪獣ヤプール、その他、イボガエル、鶏、巨大ゴリラ
羊型、河童型、ヒョウ、トド、ガルダー型、爬虫類レプタリアン系
殆どの種類が、出ていると書き込みされていました。
ヤサ氏の息子は、全シリーズのウルトラマンの模型を持っているそうです。
ウルトラマン怪獣百科事典を全巻揃えており、4歳にして、数百種の怪獣の名前
を覚えた天才だと書き込みされています。
お祭りの出店で買った何種類ものウルトラマンのオメンをつけ、ヤサ氏が毎回怪獣になって
寝る前に戦うのが日課だそうです。跳び蹴り、腰の入ったパンチはどう考えても普通やない
とこぼしておりました。(書き込みされていました)。
次女のアリサちゃんと結婚できる相手は、ヤサ氏の息子以外、存在しません。
同じ種の魂で、アリサちゃんより一回り器がデカイ魂と確信しています。

377 ：

神は無から全てを創造された。神はこの世で起こるすべての事を計画され実行される。
このたびの東日本大震災も予め計画され実行されたものである。

378 ：

（つづき）
神は愛だから、この大震災も人類にとって有益なものとして実行された。
このことは、我々有限な存在にとっては、神の永遠の計画と実行に関してはこの世においては
絶対に理解できない。天の御国へ行ったときこの永遠のなぞは氷解する。
ただし、天の御国へ行ける者（福音自由のキリスト教信者）のみだ。

379 ：

>>377>>378そんなことはクリスチャンなら誰でも知ってるが、
天の御国へ行ける者は福音自由のキリスト教信者のみだって、
それは嘘だ。キリスト教の基本信条（使徒信条）を告白している者なら
だれでも天国へ行ける。死ぬと同時に瞬間的に天国へ行けるぞ。

380 ：

福音自由教会信徒のみが天国へ行けるっていう思考どうだろ？‥他の福音派にとっても当選受容できないだろうな。

381 ：

>>380そんなこたあない！福音自由の言う天国は天国違いだからな。

382 ：

君たちは間違っている
この人が天国に行けるかと聞くとき、教会員は行けると保障している。
ほかの教派は保障できないといっている。わからないしらないということだ。

383 ：

春日部福音自由教会は日教組の巣窟みたいな所だったけど、福音自由教会はこんな教会が多いの?

384 ：

福音自由教会の信者になった人がいるけど、会うたびにおかしくなっていた。
「献金すれば後で何倍にもなって返ってくる」「遊びに行くカネがあったら献金」「信仰が違う人の葬式はでなくてもよい」など。
以前はんな事言う奴でなかったのに。洗脳されているとしか思えない。
この教会は、悪魔のカルト教会だと思うよ。

385 ：

福音自由教会のことを行ってはいけない教会スレッドに書くといいと思うんですよ。
こんな人をもう二度と出しちゃいけないでしょ。

386 ：

私の知っている福音自由教徒は、救いの確信があるって言ってたな。
しがみつきにより快感を感じているよう。
それから引き離そうとすると攻撃的になる。
福音自由が一番いいと思っていて、
自分の信仰生活のありように対し、高ぶっている。
他の宗教どころか、他の教派・同教会の信徒への蔑み。
他人への罪(つみではないもでさえ)を、監視し、裁きの心によって憤る。
自分の感情(主に欲)からでたものを、御心だと言い、正当化。
好みの女性は、結婚するのは御心だと言いいながら、ふられる。
好待遇や地位のある仕事を神から示された言いながら、その職に就けない。
上手くいかなかったことは、神の試練だと言う。
自分の失敗や罪も、一言祈れば許されたと、喜んでいる。
エイズは、神の裁きであると言うなど、
苦しんでいる人に対しても、罪の結果だと思っている。
死刑を支持。
新改訳聖書は、正しく訳されていると思っている。
ってひとがいたよ。

387 ：

福音自由教会は「人の言葉よりも神の言葉を聞け」「家よりも教会に来ることを優先するように」と教え込んで、家族や友人達から引き離す。この教会は牧師の言葉は神の言葉だからそれに疑問を持つと「神様との関係がおかしい」ということになる。
なにも知らない子供にまで「仏壇は偽物の神様」などと教えるからとんでもないことになる。

388 ：

人の言葉より神の言葉を聞け・・・これはひらたくいえばコモンセンスより新興宗教の中でのみ通用することを重視しろということだね。
聖職者＝神は新興宗教によくある特徴。新興宗教では疑問を持つことを禁止する戒律があるといわれる。
結論
「福音自由みたいな新興宗教には行かない/人をやらない」

389 ：

クリスチャンが異教の偶像をとりのぞくのは当然です。

390 ：

この教会の幼稚園児の牧師の息子が牧師の実家に遊びに行った。仏壇に手を合わせる祖父母に「偽物の神様拝まないで」とお説教しました。
その事をその牧師は誇らしげに話していた。彼は「俺が必ず両親の葬式をやる」と宣言していたけど、お寺のお坊さんが葬式をした。普段「偶像」とか「異教」とか言って馬鹿にしてきたのに。
失望しました。

391 ：

異教徒のまま死んだ人たちについては、
別に地獄に落ちた記念式をする必要もないですし、
死人を葬る事は、死人にまかせておけばいいのでは。

392 ：

自分の親は地獄に落ちたと断言するんだねきっとｗ

393 ：

>>387
牧師の言葉=神の言葉と信じ込んでいるのは
福音自由教会だけじゃないよ

394 ：

そうそう。カルト新興宗教全般にみられるね。
だから幕末に来ていない宗派に初心者は行ってはいけない。

395 ：

当然だろｗ"自分たちだけが救われる(天国に行く)"大ウソ吐いて信者から献金と称する"金"を巻き上げなければ自称牧師のカルト教祖の収入にはならないものｗｗｗ

396 ：

牧師が親の葬儀の時、焼香する人達におじぎをしていた。普段は「焼香は偶像礼拝だから駄目」とか「葬儀はキリスト教で」などと言っていたから違和感を感じた。

397 ：

きっとこの糞牧師は自分の親の死に顔に向かって「てめーは馬鹿だから地獄に落ちる」とかひとしきり罵倒したと思う。
葬儀の間中も「うちの馬鹿親、人にこんなことさせやがって」と悪態ついていたに決まっている。
親にたいしてはらわた煮えくり返るほど怒っているだろう。
仏式の葬儀なんて糞牧師にとっては敗北だし恥かかされたくらいの感覚。
だから親をめちゃくちゃうらんでいるだろう。親から最低の嫌がらせを最後にさせられたとか思っていそう。

398 ：

>>396こういうのは言行不一致の見本でお笑い草だけど、ある意味人間臭くて・・・・
でも、こういう牧師にはついて行けない。福音自由特有の現象？

399 ：

この前、たまたまTVでアメリカの福音派の人達の生活を放送してた。
福音派で経営している博物館や、ミサ等を紹介してた。
それを見て思ったんだけど。
君ら、正気？

400 ：

キリスト教福音派は世界最大のカルト集団

401 ：

生きている異教徒は伝道対象だから、あいさつとして礼をするのはいいが、
死んだ異教徒は伝道対象ではなく、死体を拝む必要はない。異教の偶像崇拝だ。

402 ：

死んだイエスを拝む必要もないなｗ

403 ：

イエス・キリストは復活された。神であるキリストを礼拝するのは当然。

404 ：

福音自由教会に行った事があります。礼拝後牧師に「感激しましたか?｣と聞かれて呆れた事を覚えています。
「居眠りしている人の姿が見えないの?」と言ってやりたかった。ここの牧師は一人で感激しているようにしか思えなかった。
また「日本は世界中から嫌われている」などといった内容の展示会をしていて日教組の信者がデタラメな話をしていました。

405 ：

こんなイタいところに居眠りしても通っているのは頭のおかしな人だけでしょう。

406 ：

居眠りしている人が８割位で、残りはつまらなそうな顔していた。まともに聞いていそうな人は一人もいなかった。
はっきり言って牧師の話はつまらない。くだらない。本人だけが大声だして感激していた。
誘った奴に「こんな誰も聞いていない話意味ない」といったら「あなたは危険です」と言われた。

407 ：

誘った人も頭がおかしいですよ。牧師も頭のおかしな人みたいですしね。
こんな教会をかなりの献金額で支える人はいったい何を考えているのでしょう。

408 ：

ここの牧師は、金持ちに親切だけどそうでない人の事は馬鹿にしている。見下しているような口のきき方していた。
信者は洗脳されているとしか思えない。まともな人なら一回来たらもう来ない。
「私は毎回居眠りしています。ここに来るのが使命です」と言っていた人がいた。

409 ：

お金持ちに親切なのは新興宗教にはよくあることだと思いますね。
信者は洗脳されて完全に頭がおかしくなっています。毎週居眠りしに教会に行くのが使命なんて。
居眠りなら教会ではなく家ですればいいでしょう。家ならただですよ。

410 ：

ホームレスを侮蔑している人いましたよ。
権利ばかり主張しているとかって理由だったかな？
イエスって貧しい人とよく交わってましたよね。

411 ：

ホームレスに問題がないとはいえないものの、だからといって什一とる狂信新興宗教がそれをいうことができるのであろうか?
自分たちだって人の総収入の一割をとる権利があると主張しているではないか。
什一新興宗教の聖職者が権利ばかり主張しているという理由をもって人を侮蔑してよいというのであれば、
われわれのほうも聖職者を「総収入の一割をとる権利ばかり主張している」として侮蔑してよいということである。

412 ：

春日部福音自由教会なんか「権利ばかり主張している」人の集まりでロクな人間はいなかった。
日教組が入りこんでいて、そんな教育していたから。牧師なんか最低の屑だった。「右傾化している」「軍国主義が復活する」「石原知事は右翼で危険」「日の丸は人殺しの旗」など。
こんな所にくれば社会で通用しない腑抜けにされてしまう。

413 ：

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興集団(自称:プロテスタント〜派)=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝

414 ：

>>413
福音自由は、
1
4
6
7
かな？

415 ：

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

416 ：

福音自由はうま〜く什一献金を義務化してますね。

417 ：

【福音自由教会六つの指針】
1.什一献金を神の命令と信じ実行する教会
2.神を共に礼拝する交わりの教会
3.互いに助け合い仕え合う交わりの教会
4.共に成長し信仰を継承する交わりの教会
5.地域の痛みを共に担い癒しをもたらす交わりの教会
6.福音を伝え新しい群を生み出す交わりの教会

418 ：

>>417"福音自由教会六つの指針"なるものをみると2〜6番目までは当り前って言えば当り前。
しかし、1番目は何ですかね、まさに福音カルトむき出しですな。

419 ：

福音自由教会の教理についての問題点。
十二箇条では、聖霊を受けるのは洗礼時ではなく、キリストを信じた瞬間に聖霊のバプテスマを受けて聖霊を持つ者となるという。
そして教会の一員となると教えているのですが…

420 ：

信じると言っても一辺限りの事ではなく様々な過程や段階があると思うので、長い期間を経て信じる人もいるだろうし、だだ言葉で信じると言うだけなら誰でもできる訳なので、ただそれだけでは、聖霊を受けることは原則としてはないだろうと私は思う。

421 ：

訂正：だだ言葉だけで信じる→ただ言葉だけで信じる

422 ：

420ですがここで言う聖霊を受けることはというのは聖霊を賜物として受けるという意味で、それは洗礼時に与えられると私は理解している。
勿論未洗礼の人であっても聖霊の働きかけや聖霊の導きはあるのですが、聖霊がその人に内住するのは洗礼を受けた時です。

423 ：

聖霊カルト

424 ：

無牧の教会、どんだけある？

425 ：

ここってバーミツバ式とかいう
ユダヤ教の儀式あったよね？

426 ：

>>425遂に出た！隠れた什一献金主義福音カルトの特徴。
"Bar mitzvah"はユダヤの満13歳の性人式だ。
究極的にはイエス・キリストの十字架と復活を否定することになる。

427 ：

そのうち、男の子には割礼が行われそうだな。
医師法違反もなんのその。

428 ：

Bar mitzvahでは18の倍数の献金を取られるぞ。
18とは18,000円、つまり36,000円を取られます。

429 ：

>>428
なぜ18000円をベースにして考える？
18円でもいいじゃまいか

430 ：

>>428あなたのように安く考えてやってるところは僅少。
福音カルト流に、
神からの祝福に対する献身のバロメーターとかいわれてるからなｗ

431 ：

>426
エロサイトばかり見て、エロチャットばかりしているから、成人式が性人式なんて変換になるんだな
で、お主みたいなのが教会でＪＫ相手に婚前交渉はイカンとか説いてるんだろうな。
ま、ウチの教会のボスもパソコンが調子悪いからと言うので、ちょっと見せてもらったらRのエロ動画がたくさん入ってたから気にするな。

432 ：

パッチワーク聖句のコピペバカを膿んだのはここの出らしいな

433 ：

"Bar mitzvah"はユダヤの満13歳の性人式(儀礼的セッ糞)だ。

434 ：

京都福音自由も什一ですか？

435 ：

福音自由は教会の内規に什一が明記されてますからね。
どこの教会も同じ内規です。

436 ：

福音不自由什一献金狂会

437 ：

京都キリスト福音教会も！？

438 ：

京都キリスト福音教会は福音自由ではないだろ。
ここはもちろん什一です。
しかも信仰告白に什一を告白しているので、福音自由よりも厳しい。

439 ：

京都キリスト福音教会って、什一献金なんですね！
屋根の上の『赤ネオン十字』が怪しいはずだわｗ

440 ：

>>412
へー、福音自由にもすばらしい教会があるのですね。
言ってることはまともです。
他の福音自由のようなカルトや原理主義ではない。
春日部福音自由教会は良い教会です。
牧師は誰ですか？
行ってみたいです。

441 ：

牧師はサイトをみればわかるがHi-ba出身。学生時代から新興宗教どっぷり、というよりインターネットのない時代に
プロテスタントの99％以上は新興宗教系の宗派だということも知らずに、白紙状態でプロテスタントにいってしまったために、
新興宗教にひっかかった人の典型みたいな人生ｗ。
お堂が四つもあるのをみれば献金はパネえものではないか?
経済的にゆとりのある人ならともかく、そうでないならやめておきなさい。

442 ：

>>441
Hi-ba出身にしては、まともな考えしてるんですね。
「右傾化している」「軍国主義が復活する」「石原知事は右翼で危険」「日の丸は人殺し
の旗」などというのはまったくその通り。
原理主義者でそんなこと考えるというのは珍しい。
ここも什一なの？
こんなこと考えられるほど知性のある人が什一を勧めるなんて想像できないけどね。
福音自由のなかでは京都福音自由教会出身で現在明治学院大学教授の水落さんは
立派な人です。当時は役員してたけど什一献金には批判的でした。
いまはどうしてるのかな？　たぶん、福音派なんかやめてるんでしょうね。賢い人なら
そうするのは当然だと思うけど。

443 ：

知性と金への執着は別だと思う。現にかなり手を広げている。この経済縮小時代に。
これだけのことをやっているなら、献金も什一ではきかないのではないか?
(それにこの人が知性派かどうか本当のところはどうかな?)
右でも左でも自分の頭でものを考えないのはいくらでもいる。むしろ深く考えないから
日の丸は人殺しの旗とか、日教組の受け売りみたいな発言しかできないのではないか?
(ちなみにキリスト教会についての問い合わせは「行ってはいけない教会」スレで。その際は「予算や身分や通える地域」を書くように。)

444 ：

＊行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church＊
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
さらに御言葉を無視して偶像崇拝しようが、悔い改める必要無いし、
仕事をロクにしていない人でも、夜中だろうが、日中だろうが２４時間空いている時に、
なりすまし、自演という手段で、一人で何十人分の奉仕活動が可能です。
御言葉に忠実な教会にいては、とてもマネできない事ですが、
御言葉を無視して楽して信仰生活送りたいなら、ここほど素晴らしい恵みが得られる場所はないと思います。
すでに底辺の人間が集まってますから、世間で使い物にならないニート中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ

445 ：

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
　　　　　|（ﾉ　　|） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

446 ：

>>445=イタリヤコンマ

447 ：

春日部福音自由教会のどこが素晴らしいのか分からない。牧師は高橋という人。
「人より神に従え」などと教え、家族や友人達から引き離す。サヨクのイデオロギーをたたきこむ。牧師と違う考えは認めない。危険人物扱いされる。立派なカルトだね。

448 ：

>>447
福音自由は原理主義だから保守的（右翼的）なところがあります。
そのなかにあってはサヨクと批判されるくらいの教会の方が正常でしょうね。

449 ：

450 ：

451 ：

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453 ：

454 ：

455 ：

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457 ：

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459 ：

460 ：

461 ：

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463 ：

464 ：

465 ：

age

466 ：

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

467 ：

age

468 ：

新共同訳を異端の聖書と断定するのが福音自由教会です。

469 ：

新共同訳にはローマ教の偽文書が付加されているだろう。

470 ：

test

471 ：

続編のことを偽文書だと！確かにあれはイエスキリストを証ししていない。
だからロマカトのようにアポクリファ（外典）を第二の正典というのはおかしいが、
旧約の時代から新約の時代の空白時期のパレスティナの宗教的歴史を知るためには
重要な資料としての価値がある。

472 ：

つづき）伝統的プロテスタント（幕末から明治にかけて宣教師を送ってきた教派）は
決して正典扱いはしないが、これらの教会や属している信徒の学びに有益と、
位置づけている。

473 ：

つづき）いわゆる、「福音自由教会」のような新興福音ヲタ教派は福音原理主義だから、
ロマカトが正典としているというだけで、 異端の聖書だと断定するのは、
それこそ異端に近いぞ。外典がどういう経路を辿って外典となり、
正典から外されたのかをよく学んでみよ。
その上で、正典としての価値は無くとも、
読んで益になるか、否かを判断せよ。

474 ：

つづき）福音自由教会は什一献金を強要し、ロマカトを異端視し、
ロマカト信仰者をゴミのごとく扱い排斥している。
ロマカトの信者は救われていないというなら、救いに入れられるように、
具体的に活動したらどうかね。

475 ：

つづき）私が福音原理主義の教会員時代に家庭集会に従兄弟のロマカトの信者を呼び、
参加してもらったら、牧師は異端の衆と同席したくないと言ってきて流会になった。
わたしは、それが引き金になり 脱福し、伝統教派へ転会した経緯がある。

476 ：

　　　　　　　　　　　　「なんだこいつ」
『それを言うなら聖書がどういう手段で編集されたのかを勉強しろよ』
　　　　　「神の言でもなんでもない事が判るからな」

477 ：

つづき）要するに、ロマカトは異端であり、 そこの信者とは交わりたくないという考えだった。
キリストの愛を語るのだったら、ロマカトの信者をゴミのごとく扱わないことだ。
むしろ、正しいプロテスタントの信仰を語りつづけ、
「ロマカトの信者は救われていない」と言うのなら、
救いに導くように具体的に活動すべきだ。福音原理主義の者には、キリストの愛がない。

478 ：

ああ、こいつが、なんで伝統教派とやらにいろんなスレでこだわるのかというと
　　　　　　『新興宗教にだまされた経験があるからか』
なるほど

479 ：

カトリックの人間が救いに入れられるように具体的に活動なんかされたら、かえって迷惑なことをやらかすのではないかとｗ。
そのままでいいと思うよ。こういう新興宗教は。
あの奥山実を生んだ宗派ですからねここは。ああいう頭のおかしいのを生むということは、
もともといかれた土壌があるのは事実でしょｗ。

480 ：

そういえば終末論をやたらと強調する奥山実は無年金者だそうですよ。
福音自由教会の教えもやはり終末論を強調するものなのですか?
この宗派の聖職者も奥山のように無年金者ですか?
この宗派が終末論を強調するなら、聖職者の子供は中卒で結婚歴なしのはずですよね?

481 ：

カトリック教会はもちろん、ハリストス正教会（東方正教会）もイコンを崇拝し、偶像崇拝するから異端宗教です。異端宗教は地獄に堕ちます！

482 ：

>>481だから、どうしろというの？こういうやつを「新興福音ヲタ原理主義」といい、
ロマカトやオーソドックス（正教会）の信徒の地獄に堕ちるのを手を叩いて喜んでる。
偶像礼拝はたしかにだめだ。これを正すように何かしているのかよ。
また、東日本大震災でオマイたちは何にもしない連中だ。
什一献金をこういうものに全部使えよ。牧師の給料になんか使うなよ。
そうでないなら、神のものを盗んでいることになる。

483 ：

>>480なんか、中卒が悪いという書き方だな。
俺は、満40歳の中卒だ。
でもな、英会話だって、中国語会話だって自由に出来るぞ。作文も出来るよ。
早慶出たって出来ないやつ結構いるよ。

484 ：

中卒が悪いのではありません。むしろ中卒でないとおかしいということです。
終末が近いというなら奥山家は自分の子供を中卒・無年金・結婚歴なしにする義務があるのですから。

485 ：

>>484奥山、終末論はともわれ、義務があるというのは論理の飛躍だ。
俺も、奥山終末論には？？だ。
しかし、この言い方には悪意を感じる。

486 ：

終末屋で商売してしこたまもうけた馬鹿だろ?奥山ってｗ。
終末が近いんだったら何も子供を結婚させる必要はないってみんないってるよｗ。

487 ：

>>486必要、不必要は他人が決めるものではないだろう。
オマイが言うように、「終末屋が商売」だったら、これは金もうけのためだろう。
金もうけの手段と、自分の生活は完全一致なんてナンセンスだよ。
世の中の商売人を見てみよ。
例えば、医者の不養生なんて一般的だよ。

488 ：

他人が決める云々という次元の問題ではないということなのではないかな?
終末屋として商売し、それで生計を立てているプロなのだから、筋を通さなければ説得力はないといいたいのではないかと思う。
新興宗教で終末詐欺商法が収益アップの手段として使われているのは周知の事実である。

489 ：

>>488言行一致を求めたってだめだよ。
終末屋という商売であくまでもメシの種なんだから。
言行一致をこういう商売人に求める方がおかしい。
終末屋に聖さを求める方がおかしい。
"終末屋"と呼んだ瞬間にヤクザ商売とみるべきだ。

490 ：

確かにそれはいえているかもしれない。そもそも終末新興宗教の教祖など社会的地位はヤクザと同じで、
もともとろくな商売ではない。だから堅気の衆はこのような恥かしい仕事にはつかない。
自分の子供が将来は新興宗教を創業してカルト教祖となり、什一乞食や終末詐欺で生計を立てることを望む親などいやしないだろう。
終末屋は人として最低の商売なのだから、そんな商売について生計を立てようなどと考える卑劣漢に常識的な感覚を持てというのは、
まさしく犬にパンツをはけと怒鳴っているのと同じことである。

491 ：

イエス・キリストが
お前たち悪魔とノンクリを滅ぼすために
再臨されるのを知らないのか。
イエス・キリストの再臨は現実に起こる。

492 ：

なんだ放射能のことか

493 ：

>>491といって脅かすのがオマイ等の口癖だ。
東日本大震災を起したのは神だよね。
そのとき死んだクリスチャンはいつの日か肉体を持って復活するんだってね。

494 ：

悪魔とノンクリを滅ぼすために再臨する＝自分達は正しいから救われる
カルト新興宗教によくある選民思想で、こういう発想はいかにも新興宗教らしいですね。
こういうのをみるとやはり新興宗教なんてろくでもないもので、正常な人間は近づいてはいけないと思いました。

495 ：

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

496 ：

あなたの勤めている仕事場で「たのしく働く」のはとてもよい事で、
それでこそ仕事もうまく行く。そのあなたの明るさは、
単にあなただけにとどまらず、あなたの部下や上司にも拡大するからだ。
あなたの家庭にもひろがり、妻や子が生々(いきいき)とする。
夫や父の明るさは一家の運命に関わる一大事である。
界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth

497 ：

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498 ：

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499 ：

創価R
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創価R

500 ：

age

501 ：

福音自由の信者が、婚前交渉をしてはいけないのは、比べてしまうからだろうって言ってたw

502 ：

福音自由が奥山さんとつながるのがどうもようわからん。

503 ：

>>502
http://www.youtube.com/watch?v=S5QOIRZxg1s

504 ：

>>502
他からみれば、よく似たもんだよ。

505 ：

8 名前： あんちゃん 投稿日：
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

506 ：

age

507 ：

ｺﾘｱﾝやﾁｬｲﾆｰｽﾞが紛れ込んで撹乱をしてきた、つまり連中がすっと嘘を吐いてきたわけだよ。
それについて真実が明るみに出た時、たしかに慌て、嘘を認めたんだ。
誰もが連中が勝手に福音と称したそれに騙されてきた、なのに何故詐欺師を追認するのか？

508 ：

福音自由教会はなぜ誹謗中傷されているのでしょうか？

509 ：2013/10/27

>>508
>>18 みたいな人がいるからじゃないかな。