【進化】ミツバチは他のハチよりもアリに近い存在、ハチ目を巡る長年の疑問点が解明/UC Davis

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/20

アリとミツバチ（bees）は、スズメバチ（yellow jackets wasps）やアシナガバチ（paper wasps）といった
他のハチの仲間よりも遺伝的には驚くほど近親の関係にあることがUniversity of California, Davisの
研究調査により判明した。この新事実は学術専門誌「Current Biology」の10月21日号を通じて発表された。

研究チームは最新の遺伝子解析の手法を用いることにより、長い間進化上の疑問とされてきたアリとミツバチの
関係性について遂に解決することに成功した。従来の学説では、アリとミツバチは遠縁の関係があるものと
考えられると同時に、アリはどちらかというと一部の寄生バチと近い存在だと考えられてきた。
アリとミツバチとスズメバチはどれもハチ目（Hymenoptera）に属する。ハチ目の昆虫は、どれも優れた社会的
行動様式を持つと、論文のシニアオーサーを務めるUC Davisのprofessor Phil Wardは述べる。
「ハチ目の昆虫はエコロジーの観点から、また、その独自の行動様式から、多くの関心がもたれてきたが、
これまでハチ目の昆虫の相互の関連性は完全には判っていなかった。特に、社会性を持つ昆虫としてもっとも
成功したアリが、ミツバチや他のハチとどれほど近い関係をもっているのかについては判らなかった」とWard は言う。
「私たちは、この問題を解決するために最新の遺伝子解析手法とバイオインフォマティクスを使ったのです。
この結果により、ハチ目における巣作り、エサやり、社会行動を理解するための進化の新しいフレームワークを
得ることができたのです」とまとめている。
▽記事引用元　SciecenNewsline（October 8, 2013.）
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013100815010013.html
▽カリフォルニア大学デービス校プレスリリース（英文）
http://news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=10740
▽Current Biology
「Phylogenomics Resolves Evolutionary Relationships among Ants, Bees, and Wasps」
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(13)01056-7

2 ：

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

3 ：

岡目八目

4 ：

甘いもの好きだしね

5 ：

げげげげっ！
ではアリガタバチはどの仲間だ？って事になる
ハナバチ類とミツバチ類は近縁なのか？

6 ：

アリは、退化したハチなの？

7 ：

やっぱりそうなのか
アマゾンにいる尻から針を出して刺してくるアリを見たときから
これって羽根のないハチじゃん、って思ってたけど、実際そうなのか、なるほど！

8 ：

>>6
蝶の様に舞い、ハチのように刺すといわれたものだが、
パーキンソン病をわずらっているらしい。

9 ：

>>7パラポネラに襲われたのか
あれは怖そうだなあ
歩くキイロスズメバチというべき大きさ

10 ：

なんとなく似てるよなとは思ってたが

11 ：

働きバチも働きアリも、一生働いて交尾なし。
とんでもなくブラックな社会。

12 ：

>>11
リア充やブスといった概念も無いわけで
意外と居心地いいかもよ

13 ：

>>12そもそも殆どメスじゃん
またちゃんと女王と働きアリに分かれている筈の種類でも、
何かの拍子に働きアリが産卵を始める
そして交尾して無いからオスが生まれてくる
オスは大顎が小さかったり（アリ）、あるいは大きいが噛み切る能力が低かったり(スズメバチ)する

14 ：

女王アリと女王蜂っているからな。

15 ：

ありえん

16 ：

ブートストラップ値が低すぎる
データセット変えたら別の形のツリーになるぞこれは

17 ：

あれ？少し前に読んだ本では、ミツバチとスズメバチより、スズメバチと蟻のが近い
という話だったが違うのか？

18 ：

そうなのか

19 ：

誰か>>8につっこんでやれよ
節子それモハメドや

20 ：

菓子、明日くれい

21 ：

俺も昔からミツバチはアリに似てると思ってたよ

22 ：

ハチの系統で羽を失ったのは、いわゆるアリ以外にもある。
アリガタバチもそう。「有り難い蜂」じゃなく「蟻形の蜂」ね。
「アリに刺された」と思ったら、実際はアリガタバチだろう。
シバンムシ（米粒くらいの大きさの可愛い甲虫）を餌として発生するので、
室内でシバンムシを見かけたらアリガタバチに注意。

23 ：

俺も昔からミツバチはアリに似てると思ってたよ

24 ：

でっかいアリってこと？

25 ：

蟻と蜂は、地球でもっとも進化した生き物かも。

26 ：

>アリとミツバチは遠縁の関係があるものと考えられると同時に、
>アリはどちらかというと一部の寄生バチと近い存在だと考えられてきた。
よく読むと覆ったのここだけじゃね？

27 ：

辞書的にはwaspよりbeeがantに近いというかとなりの字

28 ：

アリはスズメバチ科だが、これからはミツバチ科になるのか？

29 ：

要するに、アリとスズメバチとミツバチが近縁だったという事じゃないのかこれ。

30 ：

やっぱりありがち

31 ：

>>22
日本産では少ないが世界には刺すアリは山ほどいる

32 ：

っつーか>>1にまんま図が書いてあるだろ
http://i.imgur.com/jcB6D7S.png

33 ：

先輩、同級生、後輩などに120人の子供を産ませるが認知せずに母子家庭で生活保護を受けさせる。
自分の所有するアパートに5万円の家賃で住ませる。
毎月600万の収入・・・・・・・

34 ：

┏━━━━ セイボウ類
┗┳━━━ スズメバチ科（スズメバチ、ドロバチ）
　┗┳━━ ベッコウバチ
　　┗┳━ ツチバチ
　　　┗┳ アリ
　　　　┗ ミツバチ

35 ：

>>34
だから甘いの好きなんかね。
アリとミツバチ。

36 ：

>>33
雄蜂は秋になると巣から叩き出されるんだよ。交尾以外できない雄蜂はそれで終わり。

37 ：

で、全てのアリはミツバチ科になるのか？
問題はそこだろ？

38 ：

アリの姿はアシナガ蜂、スズメ蜂に似ているが、
ミツバチは毛が生えているので、似ていない。
それは習性が近い種類ということだろう。

39 ：

>>6 逆だよ　蜂が進化して蟻になったんだよ
　　

40 ：

>>31よく「原始的なアリは毒針が残っている」というのだが
日本で家の周りに個体数が多いヤマアリやオオアリなどの仲間で毒針が無いだけであり
実際にはかなり進化の進んだアリでも毒針持ちが少なく無いんだよな
イエヒメアリは最近増えてきて問題になっているが、毒針を残しており
皮膚が薄く敏感な人は刺されて腫れることもある

41 ：

>>34うええ
コガネムシの幼虫を喰らってる、ツチバチ類が結局の所
ミツバチとアリの両方に近縁だったのか！！！！！
ツチバチは地面に潜るからアリの先祖！(ｷﾘｯ
って意見は昔から多かったよねｗ
ところで、ツチバチはコガネムシの幼虫に｢寄生する｣という表現を
非常に多くされるのだが、
これは、間違いだ！！！！！
正しくは、麻酔放置型カリウドバチ　なのだ
ツチバチはコガネムシ幼虫を見つけると、必ず毒針を注射し麻酔してからそこに産卵する
例えばジガバチ、トックリバチ、オオフタオビドロバチなどのカリウドバチだと
麻酔した獲物をわざわざ巣に運んでから卵を産んで巣に蓋をするが、
これなら初めから地面に埋まっているからその手間が要らない
それゆえ、ツチバチはカリウドバチ類の先祖でもあるのではないのか？
と言われたこともあったが、それも否定されてしまったわけだ

42 ：

>>34
┏━━━━ セイボウ類
┗┳━━━ スズメバチ科（スズメバチ、ドロバチ）
　 ┗┳━━ ベッコウバチ
　 　 ┗┳━ ツチバチ
　 　 　 ┗┳ アリ
　 　 　 　 ┗ ミツバチ

43 ：

しかし、ミツバチの仲間だけ、幼虫用の営巣とは別に蜜の穴を作るのは、他のハチとは連続性がないよねぇ。

44 ：

>>43アリって餌用の倉庫とか持ってたっけなあ

45 ：

>>32
すっげー不公平なトーナメントだな

46 ：

ミツバチの大量消滅って、地面の中に潜ったってことか

47 ：

ミツバチには目にも毛があるというのに、おまいらときたら、、

48 ：

このスレなにげに勉強になるわw

49 ：

蟻とか蜂て、脳はどこにあるのか分からんぐらい小さいのに、その行動を知れば知るほど驚愕させられる。

50 ：

モハメド蟻が↓

51 ：

レベルEとハンターハンターでの蜂と蟻の描かれ方って
ほぼ同じだよな

52 ：

昔、蜂と蟻の研究してる女性にあったことがあるが、
変わった人だったなあ。
ここまで書くと特定できそうだな。

53 ：

蟻が蜂に進化したのか
蜂が蟻に進化したのかが知りたい
繁栄してるのは蟻だよね

54 ：

蟻も繁殖期は羽生えているし言われてみると近い関係なのねと思える
女王を中心としたコロニーも共通しているよね
地蜂は地中に巣を作るタイプだし

55 ：

あああ、言おうとしたことは>>3で書かれていた
退散だ・・・

56 ：

だが待って欲しい。
シロアリて蟻って名前が付いてるけどゴキブリの仲間なんだぜ。
所謂トンスルランドの生物と遺伝的に近いんだ。

57 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

58 ：

>>22
シバンムシとか可愛くないし、大きさもアリガタバチ程度、
2mmの虫とか、見つけるの大変じゃないか？
しかも、あらゆる物を食いつくすシバンムシなんぞ、退治してくれた方がありがたい。

59 ：

なるほど。人間から見ると、蜂が蜂食ってるように見えても、当事者から見ると
違うのか・・
スズメバチ「蜜蜂？あんなもんただの食いもんじゃん。」

60 ：

>>59
幼虫が捕食者から見て御馳走なのはスズメバチも同じだ
スズメバチもアリ侵入対策には相当気を使っているぞ

61 ：

>>34
┏━━━━ セイボウ類
┃┏━━━ スズメバチ科（スズメバチ、ドロバチ）
┻┫┏━━ ベッコウバチ
　┗┫┏━ ツチバチ
　　┗┫┏ アリ
　　　┗┫
　　　　┗ ミツバチ
こうだな。
>>34では近接度の包含関係がいまいちわからない。
社会性の獲得は、アリとミツバチの場合は、共通の祖先で獲得した可能性があって、
スズメバチとアリ/ミツバチは平行進化なのかな。

62 ：

┏━━━━ セイボウ類
┃┏━━━ スズメバチ科（スズメバチ、ドロバチ）
┻┫┏━━ ベッコウバチ
　 ┗┫┏━ ツチバチ
　　　┗┫┏ アリ
　　　　 ┗┫
　　　　　　┗ ミツバチ

63 ：

ありとみつばちって近かったのか
知らなかった

64 ：

みつばちはフカフカしててかわいい
スズメバチ、お前はだめだかわいくない

65 ：

行動形態からミツバチが新しいのはわかるが
蟻がなんで地面に潜って引き籠ってしまったのか分からない
>>61
シロアリのも同じだったりしないの？

66 ：

俺も人間より猿に近い人種を知ってるよ

67 ：

みつばちマーヤの冒険

68 ：

中学校の時に、アリをつかまえては、お尻をぺろぺろして甘えとか言っていたおかしな子がいたけど
本当だったのか

69 ：

こんなことはどーでもいいから、
失踪したミツバチを取り戻す作業に戻れ

70 ：

ミツバチだけ、雑食から花粉集めに特化したの？

71 ：

アリに寄生する冬虫夏草とかの菌類に
ミツバチがやられた、って可能性は無いんかな。

72 ：

この間もはやぶさはインコから進化した猛禽だとかあったなあ。

73 ：

インコ→ハヤブサという直接進化ではないｗ
かなり近いというだけだ
だがインコなどは、かつては足指の握り方ゆえに原始的な鳥じゃないの？って思われていたんだよなあ？

74 ：

しかし、分類について誰も言わないし、内容に関してもつっこんだ事を言う人がいないのが残念なスレ

75 ：

シロアリさんのことも思い出してあげて下さい。

76 ：

>>49
群体として情報処理してるんじゃね？

77 ：

群知能って言葉があるのか。
群知能に関連する概念は様々なポップカルチャー作品にも見られ、集合精神などとも呼ばれる。

78 ：

>>75
ゴキブリの話はいらない。

79 ：

全世界のアリの重量を合計すると、なんと人類全体の重さに匹敵する

80 ：

>>78
ゴキがゴキのまま社会性を獲得しなかった事に感謝しようぜ。
女王ゴキブリが人家に営巣して台所に働きゴキブリが行列してやってきたら嫌だろ？

81 ：

>>34
罫線がズレとるぞハゲ

82 ：

>>80
ゴキは単独で不規則な動きするから気持ち悪いのであって集団隊列ならまた印象が違うんじゃないか、
それに蟻やシロアリからすると働きゴキはサイズもあのサイズのままじゃないだろうし。
そもそもシロアリは家屋そのもの食っちまう以上実害はゴキより酷いな。

83 ：

>11
だからミツバチの雄は、蘭のフェロモンに騙される。
雄蕊を女王アリだと思いこんで交尾しようとし、受粉させられるんだ。

84 ：

> アリ - Wikipedia
> ハチの化石との比較から、1億2500万年前、スズメバチ（Vespidae）の祖先から分化したと推定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA
> ハチ - Wikipedia
> アリは、基本的には肉食で、狩りバチの系統から、地上生活へ進み、独自の進化をしたものと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%81
スズメバチの系統から分化したと思われてたけど実はミツバチの方が近かったってことか
アリが分化した頃のミツバチは肉食だったのか

85 ：

>>84
少なくとも蜜食じゃなくて花粉食だった可能性は高いかな。

86 ：

>>79
どうやって調べたの、それ

87 ：

>>74
自分にできないことを他人に要求する奴が一番残念というか
屑なんだよ

88 ：

飛ばないアリはただのアリだ

89 ：

>>87
> 自分にできないことを他人に要求する奴が一番残念というか
自分に出来ない事だから言ってるわけだが、馬鹿なのかお前は？
> 屑なんだよ
で、お前のその誹謗中傷のみのレスに何の意味があるのかね？

90 ：

>>88
飛ぶアリは羽アリだ

91 ：

>>89
図星突かれてＩＤ変えて再登場ですか
ちょっとはこたえてるんだね
ま、くだらないことで粘着してないでお勉強しなさい

92 ：

>>91
> 図星突かれてＩＤ変えて再登場ですか
いや図星じゃないし、お前本当に馬鹿なんだなｗ
またID変えましたが何か？
そんな事にすがらないと、反論もできないの？
卑怯者はそういう想像しかできないのだろうが、
俺のはときどき変わるんだよ、お前の環境が世界の全てではない、間抜け。
> ちょっとはこたえてるんだね
ああ、お前と違ってまともなレスも答えてるよ、
スズメバチ科ではなく、ミツバチ科に属するのではとかなｗ
> ま、くだらないことで粘着してないでお勉強しなさい
だから、あのレスな訳だが、お前本当に池沼だなｗ

93 ：

人間だって猿より昆虫に近い奴もいるので納得。

94 ：

ウニじゃなかったか

95 ：

蟻は蜜蜂から割りと最近分岐したということ？

96 ：

そういうこと。昔はスズメバチの方だと思われてた

97 ：

スズメバチ（yellow jackets wasps）
＝黄色いジャケ着た白人アングロ・サクソン・ピューリタン教徒

98 ：

西が蜂

99 ：

昔って言うけどついさっきまでじゃねーの
この発表以前にミツバチに近い説あったのか？

100 ：

さっきなんて遠い昔のことさ

101 ：

昔とかさっきとか曖昧な表現で突っ込むんだなw
なんだよ、さっきってw

102 ：

＞研究調査により判明した。この新事実は学術専門誌「Current Biology」の10月21日号を通じて発表された。

ちゃんと読めよ

103 ：

>>86
「フェルミ推定」
参考>http://www.zukeran.org/shin/d/2013/05/26/ant-vs-human/

104 ：

毒を持ってるアリは珍しくないと思うが、そいつらの毒は
ミツバチの毒に近いのかスズメバチの毒に近いのか

105 ：

>>11
働けば自分の遺伝子が残るからね。

106 ：

収斂進化ってこと？

107 ：

>>104そう言えば一時期言われていたよなあ？
Q.ハチの毒には何が効くか？
選択肢1．　ハチとアリは同じ仲間。アリの毒は蟻酸。だからアンモニアで中和しろ
選択肢2．　ミツバチに関しては蟻酸をあまり含まずペプチド毒であることが分かった。抗ヒスタミン剤が良い
他のハチは、特に「アシナガバチ・スズメバチ類はアリに近くて」まだ蟻酸を毒に多く含んでいるから
アンモニアで良い
選択肢3．　アンモニアを体内で処理した物質であるオシッコを掛けろ
選択肢4．　アリは知らんが、ハチに関してはミツバチでもスズメバチでもジガバチでも同じ！
抗ヒスタミン剤か、タンニン酸のアルコール液を投与しろ！
現在では選択肢4が正しいとされている

108 ：

１と３は同じにしか見えんが
それにアンモニアについて何の言及もしてないのが気になるが、
あれがよく効く毒などあるのか？

109 ：

>>108尿素は中性だし簡単には分解しないし
尿は成分全体としてはむしろ弱酸性の事が多い
尿を数時間貯めておいたら分解されてアンモニアが出てくるけど
ハチに刺された所に応急承知として出したばかりのオシッコを付けても
すぐ乾いちゃって、残った尿素も少なすぎて蟻酸と反応する間すらない
アンモニアが有効、と言われていた昭和30〜40年代ですら、
オシッコを掛けても効かないとはっきりと言われていた
この時点で、　3．　のオシッコ説はボツ！
それで1.あるいはそれにミツバチ毒に対する知見を加えた2.　が良いと言われるようになったが、
その後、アンモニアも殆どのハチ毒には効いてないなあと言われるようになったのが昭和55年〜平成元年くらい
それで1．もボツ！
子供がハチに刺され、その親でアンモニアを含ませた綿を患部にあて
アンモニアが乾いたらまたアンモニアを含ませてつけるというのを繰り返したら
指を切断しなければならなくなった！という事例も存在する

110 ：

＞その後、アンモニアも殆どのハチ毒には効いてないなあと
質問なんだが、そもそもアンモニアが効く毒などあるんか？
殆どあるいは全ての毒において気休め程度にしかならん、ときいたが。

111 ：

昔から　蜂は羽のある蟻　蟻は羽のない蜂と言われてよな？

112 ：

>>111
雄蟻「解せん…」

113 ：

蜜蜂とスズメパチは蟻とスズメパチより遠い関係って話を聞いたこと有るが、
デマだった？

114 ：

>>110酸とアルカリ、という観点で中和するからと考えてしまうが
アンモニウム塩なんて傷口に塗りこまれたら痛いよなあｗ

115 ：

硝酸はどうかな？
酸化還元反応を利用して
でも体に硝酸が飛び散った時に悠長にアンモニア水なんて付ける人いるかな？

116 ：

>>61
一応全部子育てハチだな
┃┏━━━ スズメバチ科　←　巣を作って子育てする
┻┫┏━━ ベッコウバチ　←　産卵捕食寄生
　┗┫┏━ ツチバチ　　　←　産卵捕食寄生
　　┗┫┏ アリ　　　　　←　巣を作って子育てする
　　　┗┫
　　　　┗ ミツバチ　　　←　巣を作って子育てする
というか分類群を読み直すとAculeataの3上科
Aculeata [有針類？]
　Apoidea　ミツバチ上科
　Chrysidoidea　スズメバチ上科
　Vespoidea　　　セイボウ上科
の再編で
・ミツバチ上科全体とアリが姉妹群で、スズメバチ上科の一部をなす
・旧スズメバチ上科は側系統
って趣旨の論文か。
ただミツバチ上科の中にジガバチやエメラルドゴキブリバチみたいな産卵捕食寄生タイプもいるし
もうちょっと再編の波は続くんじゃないかと思う

117 ：

昆虫の遺伝的な距離を図る尺度となる遺伝子ってなに？
菌だと16S rRNAだとか、哺乳類だとLINEとかSINEとかでやってたと思うけど..

118 ：

安定のミトコンドリア先生だろう

119 ：

>>81
お前の環境のせいだ。俺のではあってるハゲ。

120 ：

>>119
ズレてなく見えるのはお前の環境のせいだハゲ

121 ：

ズレたとかズラだとかハゲだとかやめろ

122 ：

スズメバチの類は働き蜂の食料を、幼虫の分泌物に頼ってるんだよね
だから幼虫が全滅すると働き蜂も飢え死にする
ミツバチ・アリの幼虫は、一方的に育てられるだけで、巣社会には何も貢献しないよね
ツムギアリは幼虫が吐く糸を接着剤代わりに使ったりしているけど
ミツバチ・アリのグループと、スズメバチのグループの社会性って、
全く違う方向から発達していったんじゃないかと思える

123 ：

>>122
ワーカーに生殖機能はあるけど生まれるのは雄だけって蟻とミツバチだけだっけ？

124 ：

>>123
スズメバチは女王がワーカーの生殖を抑えるフェロモンを出してる。
ある時期になるとワーカーは自分の遺伝子を濃く残すために女王をR。
ワーカーが産むのは無精卵で必ず雄が産まれる。

125 ：

>>124
スズメバチが自分の女王をRなんて習性聞いたことないけど
ソースどこ？

126 ：

理由はともかく、年食って
役目はたせなくなったら
ありそうだが

127 ：

>>125
スズメバチ都会進出と生き残り戦略、スズメバチの逆襲
スズメバチ類の比較行動学、社会性ハチの不思議な社会
スズメバチの科学、オオスズメバチの配偶行動に関する研究
スズメバチの脅威、あたりに書かれていたと思うけど調べるの面倒くさい。
ワーカーがセックスせずに仕事するのは、自分の遺伝子を残すため。
女王（母）が有精卵を産めなくなると無精卵を産むようになる。
でも女王の無精卵より自分か他のワーカー（姉妹）が産んだ無精卵のほうが
自分の遺伝子をより濃く残せるから、女王を殺したり追放したりする。
と書いてあった。確か。

128 ：2013/10/20

>>127
へえ
俺が読んだことのある本にはその辺は書かれてなかったな
興味出てきたし今度探して読んでみるわ