岡山県(備前・備中・美作)の戦国史

1 ：2007/02/19 〜 最終レス ：2013/04/02

語ろう

2 ：

３度目の２ゲット

3 ：

三村元親が好きです。

4 ：

清水宗治が好きです。

5 ：

宗治いいっすよね
うちは備中高松城跡までチャリで通える距離なんで何度か通ってます
今はお年寄りの憩いの場になってる感じですが

6 ：

>>4-5
死に方一つで、後世の評価が大きく変わるんだなあと、
信長の野望の列伝見て思った。

7 ：

あれだけ頑強に抵抗できたんだから
内政にも長けていそうだ。

8 ：

関連スレッドです
【直家】宇喜多氏を語るスレ【秀家】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153105160/
ザ・浦上氏
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154943603/

9 ：

反宇喜多の武将に魅力を感じるな
三村元親とか、浦上滅亡後、最後まで抵抗した後藤勝基とかカッコいい

10 ：

( ´ﾟωﾟ｀ )

11 ：

>>4>>5
確かに清水は名将だろうな。
この人が居なかったら極端な話、本能寺の変が起きたかどうかわからないと思うよ？
…色々な意味で。

12 ：

>>5
競輪選手なら知らないけど近所なんだろうかね。

13 ：

>>12
総社ですわ。チャリで90分くらいかな？
頑張れば通えますよ＾＾

14 ：

>>13
高松から東中学区なら30分もあればいけるけど総社駅より向こうてこと？

15 ：

>>14
ごめん90分は言い過ぎだったかも
清音の方

16 ：

>>15
そかそか。西中学区ね。

17 ：

岡山出身の戦国武将知名度
Sクラス:宮本武蔵、(北条早雲)
Aクラス:宇喜多秀家、清水宗治
Bクラス:宇喜多直家、明石全澄
Cクラス:浦上宗景、三村元親、戸川秀安、岡家利、長船貞親、三浦貞勝

18 ：

うちの地元にいる明石全澄の子孫の家の蔵には家紋なのかダビデの星が描かれてるな。

19 ：

>>17
坂崎直盛も入れてやってくれ

20 ：

赤松は知名度低いかぁ。

21 ：

赤松は兵庫じゃない？

22 ：

>>19
「坂崎出羽守」と言わないと通じないかも？

23 ：

>>17
Sクラスは足軽じゃないか。

24 ：

美作の守護職って
山名→赤松→山名→赤松なんだね
備前は
赤松→山名→赤松
どちらも本国じゃないから、やはり浦上や宇喜多の登場を待つしかないのかな
浦上も播磨？

25 ：

浦上も出自は播磨。
則宗が備前三石に移ったのかな？
ところで明禅寺合戦の三村軍二万って明らかに捏造だろ。
たかだか備中一国(一部は毛利領)と美作西半分の勢力がそんなに動員できないでしょ。
毛利の援軍があったとも聞かないし

26 ：

パリ・備中・ミラノ

27 ：

しかし、宇喜多直家公はいいね。謀略で国獲りをしたお陰で、先祖が合戦に
駆り出されず死ななくて済んだかもしれない。

28 ：

>>27
　そうでもない。　毛利を裏切った際､秀吉が援軍を率いて
西進して来るまでの持久戦とはいえ、
毛利との戦力比は明禅寺の際より劣勢で、
郎党が何人も討ち死にするほどの苦戦を強いられてる。

29 ：

直家が秀吉についたのは一種の賭け
兵力的には毛利の方がずっと優勢だった

30 ：

それ以前には上月落城もあるしね

31 ：

　播磨への出兵には宇喜多も毛利方として主力を出陣させているのだが、
直家本人は病気を理由に岡山に残っていたんだよな…
　死期を悟ってたのか分からないが、宇喜多の家を自分の死後も残す為に
色々と謀略練ってたんだろうなぁ。

32 ：

3度も潰された三浦家が個人的に好きだ。

33 ：

俺は宇喜多直家だけではない
三村元親も好きだ

34 ：

睦仁┬―敬仁
　　　├―嘉仁┬―裕仁┬―明仁┬―徳仁
　　　├―猷仁├―雍仁└―正仁└―文仁
　　　└―輝仁├―宣仁――職仁
　　　　　　　　　└―崇仁┬―寛仁
　　　　　　　　　　　　　　　├―宜仁
　　　　　　　　　　　　　　　└―憲仁

35 ：

>>34　すまんコピペミスった。
三村氏の系図入れるはずだったんだが、天皇家と間違えた。すまぬ。
お詫びのしようもない

36 ：

あらためて本物を出す、すまんかった。
備中三村氏系図
新羅三郎義光の出。義光の七代長時が三村氏を称したという。常陸国筑波郡三村が
苗字発祥の地と言われるが、備中三村郷説もある。
源義光―義清―清光―遠光―長清―長経――長時―親時―親屯―能実―親家┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<三村氏祖>　　　　　　　　　　　｜
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
｜　　　　　　　　　　　┌元祐<庄為資養子>　
└時親―┬宗親―┬家親―┼元親――勝法師丸
　　　　｜　　　｜　　　├元範
　　　　｜　　　｜　　　├実親
　　　　｜　　　｜　　　├女[上月隆徳室]
　　　　｜　　　├親頼　├女[楢崎元兼室]
　　　　｜　　　｜　　　├女[石川久式室]
　　　　｜　　　├政親　├忠秀
　　　　｜　　　｜　　　└阿西入道
　　　　｜　　　｜　　　　　　　　
　　　　｜　　　└親成―┬親宣―┬角助
　　　　｜　　　　　　　├親亮　└斎院
　　　　├為親――貞親　├親威
　　　　｜　　　　　　　├親良―┬親安――（以下歴代）
　　　　｜　　　　　　　｜　　　├清庵
　　　　｜　　　　　　　└元高　｜
　　　　└親房――親重――親当　├伊右衛門
　　　　　　　　　　　　　　　　└親義
もっと書きたいがスペースの関係で省く、備前軍記、備中兵乱記、美作太平記他参照。

37 ：

>>36　ズレまくってるな、見にくいだろうがすまぬ

38 ：

源義光―義清―清光―遠光―長清―長経――長時―親時―親屯―能実―親家┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<三村氏祖>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
｜　　　　　　　　　　　　　　┌元祐<庄為資養子>　
└時親―┬宗親―┬家親―┼元親――勝法師丸
　　　　　｜　　　｜　　　├元範
　　　　　｜　　　｜　　　├実親
　　　　　｜　　　｜　　　├女[上月隆徳室]
　　　　　｜　　　├親頼├女[楢崎元兼室]
　　　　　｜　　　｜　　　├女[石川久式室]
　　　　　｜　　　├政親├忠秀
　　　　　｜　　　｜　　　└阿西入道
　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　
　　　　　｜　　　└親成―┬親宣―┬角助
　　　　　｜　　　　　　　　├親亮　└斎院
　　　　　├為親――貞親├親威
　　　　　｜　　　　　　　　├親良―┬親安――（以下歴代）
　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　├清庵
　　　　　｜　　　　　　　　└元高　｜
　　　　　└親房――親重――親当├伊右衛門
　　　　　　　　　　　　　　　　　└親義
これでいいか？余計見にくくなってたらすまぬ。

39 ：

源義光―義清―清光―遠光―長清―長経――長時―親時―親屯―能実―親家┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<三村氏祖>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
｜　　　　　　　　　　　　　　┌元祐<庄為資養子>　
└時親―┬宗親―┬家親―┼元親――勝法師丸
　　　　　｜　　　｜　　　　├元範
　　　　　｜　　　｜　　　　├実親
　　　　　｜　　　｜　　　　├女[上月隆徳室]
　　　　　｜　　　├親頼　├女[楢崎元兼室]
　　　　　｜　　　｜　　　　├女[石川久式室]
　　　　　｜　　　├政親　├忠秀
　　　　　｜　　　｜　　　　└阿西入道
　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　
　　　　　｜　　　└親成―┬親宣―┬角助
　　　　　｜　　　　　　　　├親亮　└斎院
　　　　　├為親――貞親├親威
　　　　　｜　　　　　　　　├親良―┬親安――（以下歴代）
　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　├清庵
　　　　　｜　　　　　　　　└元高　｜
　　　　　└親房――親重――親当├伊右衛門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└親義
たぶんこれでいい、長々とスレ汚ししてすまんかった、

40 ：

三村家親は毛利元就に「備中一国を任せられるのは家親 しかいない」とまで言われたなかなかの勇将

41 ：

しかし三浦貞久、貞勝、貞広、貞盛の執念はものすごいものがある、

42 ：

炊飯中に炊飯器が爆発するのがコリアクオリティー
ラーメン作ってて家が吹き飛ぶのが岡山クオリティー

43 ：

戦国20名将に書いた岡山20名将のコピペ、最初からここに書いたほうが良かったかもしれぬ。

１宇喜多直家　　文句なし、岡山一国を支配した世紀の暗殺者、
２宇喜多秀家　　まあ良し、関が原での活躍は周知のとおり、
３宇喜多能家　　２位でもいいのだが、全国舞台の関が原で戦った曾孫に花を…
４浦上村宗　　　能家の助けだけでは岡山は切り取れんよ、浦上氏全盛期を築く、
５三村家親　　「備中１国は家親殿が切り取るが良かろう」毛利元就談、
６宇喜多忠家　　兄を良く助けたのでこの位置、
７三村元親　　　この人の散り際は涙もの、若干22歳で兄弟４人と共に討ち死に、
８浦上宗景　　　直家の噛ませ犬になってるからなあ、しかし人の使い方はなかなか？
９松田元隆　　　足利義晴の命で天王寺合戦に参加させられ戦死、
10松田元輝　　　強烈な日蓮教信者、そのせいでお家滅亡を早めたとも言われる、
11三村親成　　　兄家親を良く支えた副将として名高い（家親鉄砲暗殺の際とか）
12三浦貞久　　　小名ながらあの尼子勢を何度も撃退している智勇の将、
13松田元堅　　　それにしても松田氏の日蓮教への信仰はすごい、
14三浦貞勝　　　貞久の子、一度は奪われた居城高田城を奪還した勇士、
15三浦貞盛　　　貞久の子、居城高田城への執念はもはや涙をさそうほど、
16三浦貞広　　　貞久の子、二度奪われた居城高田城をまたしても奪還、
17庄為資　　　　備中半国を領した猿掛・松山城城主、庄氏全盛期を築いた、
18庄元資　　　　手柄を立てる鬼、なにしろ平重盛を生け捕りにした家長の子孫、
19三村元範　　　元親の弟、楪城城兵わずか８人で毛利軍２万相手に散った、
20三村五郎兵衛　家親暗殺の直後わずか300人の兵で弔い合戦を仕掛け討ち死に、

馬場職家ら宇喜多家臣団とか、上野隆徳ら三村家臣団とか、牧良長とかの
三浦家臣団はあえて除き主家だけ記した。
これは俺の主観なので異論はあるかもしれんが。あれば言ってくれ。　　　

44 ：

三村勝法師は三村元親の子で三村家親の孫でわずか８歳であったが、三村一族の篭もる
備中松山城が宇喜多直家、小早川隆景らの軍勢により落城したため、石川久式に連れられ
落ち延びていたが、いつしか石川とも逸れ、ついに１人となった。

「備前軍記」「宇喜多・小早川和睦して備中を攻め三村元親切腹する事」
…先に落ちて行った勝法師も、途中で伊賀左衛門尉に遭遇してとらわれの身となった。
空は当時わずか八歳であったが、生まれつき大層聡明であった。
伊賀左衛門尉は「暫しの暑さ凌ぎに」と、勝法師に扇を与えたが、その扇には、
　夢の世に幻の未の生まれきて露に宿かる宵の稲妻
という古歌一首が記されていた。
　これを読んだ勝法師は涙を流し、「自分は城内で自害して果てるべき身でありながら、
ここまで生きながらえ、かえってこの憂目をみることよ」と悔やみ、
また彼の見張りの侍どもに、「その方どもの中には、三村の旧臣で降参した者もあるが、
今では余を見て見ぬ振りをしている。まるで畜生にも劣る振る舞いではないか」
と物語ったが、その態度たるや大の大人にもまさる堂々たるものであると、
見張りの者は顔を見合わせて驚き入った。
「僅か八歳にしてこの態度、とても尋常な児とは思えませぬ」
と隆景のもとへ告げたから、やがて井山の宝福寺で首を刎られた。
しかしそのとき勝法師は少しも騒がず見事な最後であったという。

以上だが、なんという早熟な八歳であろうか。慈悲深い小早川隆景が斬れ、と
命じたぐらいであるから、成長してれば大変な人物になったかもしれぬ。

45 ：

>>44
連投すんなｷﾓｺﾃ

46 ：

>>45 連投しすぎたのは良くないかも知れんが、じゃあなんか書けよ

47 ：

庄氏って割と領土大きいね

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：

備後って誰がいたの？

50 ：

>>49
　そこは既に岡山では無いのだが…
ぐぐってみたので調べるよろし。
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-33,GGLG:ja&q=%e5%82%99%e5%be%8c%e3%80%80%e6%88%a6%e5%9b%bd%e6%99%82%e4%bb%a3

51 ：

>>49
長井氏とか　三吉氏とか　宮氏とか

52 ：

太閤検地で
備前22万石　美作18万石　備中17万石
備前が狭いのに高いというか
備中が広いのに低いというか。

53 ：

三村氏の主城は？

54 ：

>>53
天文二年（１５３３）以降鶴首城
永禄三年（１５６０）以降松山城

55 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E6%B0%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E7%A7%80%E6%9C%9D

56 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%88%A9%E5%8B%9D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%88%A9%E6%88%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%B1%B1%E5%8D%81%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80

57 ：

三村家親は評価が高いようだけど、暗殺されなれば流れ変わったかな？

58 ：

明禅寺合戦はないね。

59 ：

上野隆徳の子孫ですが

60 ：

倉敷在住ですか？

61 ：

>>8
【家親】備中三村氏について語ろう【元親】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182701339/
上のも追加で。

62 ：

美作って誰がいたん？

63 ：

西部三浦氏　中部管一党　東部後藤氏
美作は、出雲尼子氏、播磨赤松氏　備前浦上氏　備中三村氏
などの草刈場になっていた思う。その後、宇喜多氏と毛利氏が入り
高松城水攻めの後の講和で宇喜多氏の完全支配になった感じ。

64 ：

>>62
三浦は毛利に滅ぼされますが、江戸期に入って遠縁の三浦が勝山藩主になるのは奇縁ですね

65 ：

>>64は>>63宛

66 ：

何か理由ありそうな。

67 ：

三浦って相模の三浦？

68 ：

三浦義明の子佐原義連の後裔と言われるね。

69 ：

葦名と同族か

70 ：

そういう事になるね。

71 ：

備中にも福山ってあるんだね　備後福山と混同してた。
山手村→総社市か。

72 ：

太平記で有名なのか。

73 ：

児島高徳？

74 ：

戦前の有名人か。

75 ：

文部省唱歌にあったん？

76 ：

あまり知られてないね

77 ：

勾践とか出てくるんだ

78 ：

勾践と岡山に何の関係が？

79 ：

児島高徳は知られてないでしょ。

80 ：

すいません。備中の庄氏・植木氏は三村氏滅亡後どうなったのでしょうか？

81 ：

『中世備中の歴史』を立ち読みしてきな

82 ：

地元にしか無さそうな

83 ：

庄氏って備中守護代・一宮吉備津社社務代なんだね

84 ：

そうですよ

85 ：

備中庄氏って室町後期（戦国初期）は細川政権下で兵庫も支配してたのか･･･想像以上だな

86 ：

観応の擾乱以降では、備中の実質的支配者は庄氏

87 ：

庄氏はもとは細川の下の守護代だね

88 ：

備中は守護に力なくて、京兆家や讃州家、あと渋川氏もあちこちに所領もってる

89 ：

細川の領国は纏まってないところが多いね。

90 ：

もともと守護大名はそんなもの

91 ：

幕府の権力握ってるから、あれこれちょっかいだされる心配もなかったわけで

92 ：

領国経営にはさほど熱心でない印象が。貿易や政事は好きそうだが。

93 ：

細川といえば交易だね。

94 ：

細川に備中のイメージあまりないね。

95 ：

例の琉球乗っ取りの三宅国秀が、細川氏の被官だったような。

96 ：

備中の人だね

97 ：

三宅国秀の出身地連島は対岸の西阿知と併せて中世備中一の港。
後に備中の旧領を得た細川通薫も毛利から連嶋と呼ばれたりした。
でも、連島って歴史本とかの地図では児島(ここも細川領だけど)と一緒に
備前扱いされてることが多い気がする。備中と備前どっちが正しいの？

98 ：

>>97
浅口郡の東端で備中というのが正しいみたいだね
（完全に調べ尽くしたわけではないので断言まではしないが）
明治期の区分だと、連嶋村は旧備中国の浅口郡内
後、もう少しさかのぼっても、弘化4年に古紙幣として備中連嶋 生魚切手なんてのがあったようだ
ttp://www.yamatobunko.co.jp/satu/hansatu/list13/hansatu13.htm

99 ：

ほしゅ

100 ：

美作の菅氏一党の逸話を教えてくだされ。
美作後南朝との関わりとか。

101 ：

>>100
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/mima_kan.htm
なんかは。

102 ：

>>100
菅原の道真子孫で、菅直人の一族だけど
証拠はない

103 ：

今度岡山の史跡巡りをしようと思っているのですが
お薦めの本はないでしょうか？
出来ればカラーの本で戦国〜幕末を中心にと思っていますが岡山の大体の史跡跡が載っていれば時代は特に問いません。

104 ：

>>102
菅原知頼以下、数代の墓は残っているらしいから、考古学的調査が必要かな。
でも、誰もやってくれんだろうから確かな証拠はでないよ。

105 ：

山陽新聞社の「新釈 陰徳太平記」(陰徳太平記の岡山県関連記事抜き出しver)、
もう絶版になっちゃったのかなあ。数年前まで普通に売ってたから、いつでも買えると思って油断してた
同出版社の「備中兵乱記」「備前軍記」「美作太平記」はまだ売ってるので、持ってない人はぜひ。

106 ：

山陽新聞に聞いてみたら？

107 ：

「新釈 備中兵乱記」「新釈 備前軍記」「美作太平記」
「新釈 陰徳太平記」は、入手済みなので無問題。
それより剣酢漿草の乱舞が入手できないうちに
プレミアがついて手がだせない
・剣酢漿草の乱舞　備前宇喜多直家の生涯　戦国史料批判 ／森本繁／著

108 ：

戦国史料批判 って何かスゴイね。

109 ：

6500円かいな。

110 ：

小野備中の守、以上優れたやつはおらん
Ｂｙ子孫

111 ：

小野小町の親父？

112 ：

小野良真じゃないのか。

113 ：

戦国時代には倉敷代官所の元になった小野が城に小野氏がいて江戸初期には倉敷村庄屋になったらしいね。
小野小町伝説の隣村だし何か関係あったのかな？

114 ：

>>110
古禄の先祖は、小野和泉守だとおもうのだが

115 ：

秋田や福島の小町伝説が有名かな。

116 ：

諸国にあるんだね。

117 ：

秋田小町でしょ。

118 ：

宇喜多研究のバイブル「戦国宇喜多一族」 （新人物往来社：絶版中）について
復刊要望が出されている。
諸氏も投票しようではないか！
「戦国宇喜多一族」
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=22059

119 ：

復刊されるといいね

120 ：

いいね

121 ：

　まだスレあるんで・・・
吉備人出版　岡山戦国物語（著者：市川俊介）というのが刊行してた。
まだ買ってないけど、市川俊介って名前に聞き覚えがあったから
ちょっとぐぐったら
「岡山文庫１９岡山の城と城址（１９６９刊行）」の著者だったｗ
岡山文庫って中学校の図書室に揃っててさぁ、戦国時代とか城関連のを
何回も読み耽った、その１冊の著者だった・・・
市川氏がまだ存命で本を出した事実に驚いたｗ

122 ：

>>121
買ってみた。
値段のわりに容量軽すぎる気がしなくもないが、簡潔で読み易いとも言える。まさに入門書。
序章戦国時代とはで時代背景に軽く触れ、以降は宇喜多氏を軸に書かれてる。
帯から期待したものとは違ったが、俺レベルには丁度いい内容だったかもしれん。
写真、地図等の挿入あり。
>本書は、1991年に発刊した『岡山城物語〈上〉』（岡山リビング新聞社発行）を加筆訂正したものです。

123 ：

【直家】備前宇喜多氏を語るスレ　２【秀家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289397022/
宇喜多スレ、再興

124 ：

松山城（備中）と岡山城ってけっこう離れてるよね
三村軍は松山から岡山まで遠征してきて疲れたところを宇喜多直家にやられちゃったのかな

125 ：

>>124
三村軍の衰退は、３ポイント
１．家親暗殺
　宇喜多直家が放った刺客（遠藤兄弟）により当主の家親が死亡。
２．明善寺くずれ
　リベンジに燃える元親が大群を率いて進入するが、
　待ち構えてた宇喜多軍により大敗
　西備前は、宇喜多氏へ
３．備中兵乱
　宇喜多氏と毛利氏の和睦により、宇喜多氏憎しの三村氏は、毛利氏から離脱
　謀反に激怒の小早川氏により滅ぼされてしまう
ちなみに１，２のころ宇喜多氏は、まだ亀山城(沼）が拠点です。

126 ：

2と3の間、備中・美作勢が九州にいた隙に大友家の外交により
浦上宗景が毛利との同盟破棄
宗景の要請で阿波三好家が児島に侵攻
備中沿岸も支配する能島村上家離反
尼子再興軍(庄・植木含む)と宇喜多軍が備中侵攻
幸山城の石川久式降伏
庄高資が松山城主に
美作高田城陥落

127 ：

「美作国の山城」1,000円　500頁超　販売中〜
〒708-8501津山市山北520津山市役所
国民文化祭推進室　中世山城の祭典担当
だそうです。

128 ：

美作限定なのか　するってえと全国的に有名な高松城（備中）はなしか
まあ津山城だけでも相当なもんだけど　石垣とか

129 ：

岡山では、宇喜田家は、人気ですか？

130 ：

人気じゃね？まあ池田家が憎まれてるってことはまったくないけど

131 ：

池田氏はよそかそからきた方々だけど
宇喜田氏は岡山の大勢三宅氏の出自
やっぱり岡山といえば宇喜田氏だ

132 ：

池田＞＞＞宇喜多＞清水宗治＞＞＞小早川（え？いたの？）＞＞＞浦上三村＞赤松松田庄
池田の知名度が高いのは観光地のせい（後楽園、閑谷学校）

133 ：

池田家はラッキーだな。
宇喜多家のすぐ後に来てたらイメージ悪かったかもしれないけど
間にイメージ最悪の小早川を挟んでるからイメージが悪くないｗ

134 ：

そんなに気になるか？よその出身ってのは
個人的には信長公の親衛隊長池田恒興の池田家（岡山藩）や森蘭丸の森家（津山藩）や
北政所おね様の実家の木下家（足守藩）など、信長軍団ゆかりの家が
いっぱいあるのでうれしいけどな　まあ信長ファンだから言えることだが

135 ：

吉備津彦命は？

136 ：

静岡新聞朝刊の連載小説
堺屋太一「３人の２代目」
宇喜多氏の隆盛を直家、秀家
の２代に渡り描いています。

137 ：

結構連載してる新聞多いみたいね、地元の山陽新聞でもやってるよ

138 ：

>>135
吉備津彦も血筋もいいし歴史の勝ち組なのに影が薄いな
やはり温羅＝郷土のローカルヒーロー説が正しいということなのか

139 ：

宇喜多直家と清水宗治は恐ろしく対象的だな

140 ：

>>134
岡山は閉鎖的だから

141 ：

備中連島の住人、三宅国秀と言う人がいた。
永正十三年（１５１６）、琉球への渡航のため、薩摩国、坊津に備中より出航した
十二艘の船舶を率いて停泊中、島津忠隆の襲撃を受けて、一行もろとも皆殺しにされた。
江戸期に編纂された島津氏の記録によると、国秀は無法にも琉球征服を企んだため、
島津氏が室町幕府の許可を取り、彼を攻め滅ぼしたのだ、と言う。
島津氏は、琉球を守った恩人であったわけだ。

が、ここに天文二年（１５３３）頃、伊予の今岡通詮が島津氏に事態の説明を求めた記録がある。
通詮の記録によれば、三宅国秀の船団は、幕府の命を受けたものであった。
無法どころか、室町幕府の正規の船団であったのだ。
この問い合わせに島津氏は、このように返答している。
「三宅国秀の船団は、琉球からの襲撃を受け、そのため国秀は殺された。」
しかしそれはありえない。実はこの三宅の船団の襲撃があった時期、薩摩には
琉球王国の使者の僧が滞在しており、この僧によって琉球に、「島津の戦勝」が
伝えられているからだ。
どうも国秀の船団は、琉球征服どころか、幕府から、琉球に正規の交易を求めるための
ものであったらしい。
琉球交易を独占したい島津氏はこれを妨害するため襲撃、その上でその責任を琉球に
なすりつけ、さらに琉球に対しては、あれは琉球征服の船団であったと恩を売った、
と言うのが真相のようなのだ。

大永元年（１５２１）四月、三宅国秀一行が殺された坊津に突如、備中からの兵船が現われ
港を焼き払ったのだと言う。国秀関係者の復讐であったのだろうか。
実際に何が起こったのか。それは歴史の深い闇の中に、今も眠っている。

142 ：

浦上宗景の経歴について教えてください。
＞永禄十一年十月
＞　浦上宗景、赤松義祐の支援のため播磨侵攻
できればこんな感じで年表ぽくお願いします。

143 ：

岡山にも忍者がいたんだってね

144 ：

岡山が称えるべき名将ゆうたら李舜臣しかおらまーが。
なんせ李舜臣は宇喜多や豊臣の軍勢に勝っとんで？
朝鮮は日本を服属させたも同然じゃろーが。

145 ：

釣られないぞ

146 ：

>>141
備前国児島郡都羅島荘は当時まだ阿波細川領で、備中国の外港。
一方島津家は大内派で、細川vs大内の一側面だったらしいね。

147 ：

>>138
鬼ノ城を建てたのは大和朝廷って説が最有力だし
吉備津彦と温羅の話は限りなく作り話でしょ。
個人的には吉備氏と雄略天皇の戦いが温羅伝説のモデルで
そこに温羅＝百済の王子とかの設定が加わったのは
白村江の戦いの後、朝廷が唐や新羅の侵攻に備えて
亡命百済人に鬼ノ城を建てさせたからだと思ってる。
つまり温羅＝吉備氏、吉備津彦＝雄略天皇ではないかと。

148 ：

単なる技術者集団を（ダーク）ヒーローと同一視するってことがあるかしら？

149 ：

技術者集団をヒーローと同一視したわけではなくて
ヒーローの伝説に後から鬼ノ城とか百済の王子とか
本来はヒーローと関係ない設定が付け加えられたのではないかと。
鬼ノ城が7世紀後半に大和朝廷によって建てられたのなら
温羅が鬼ノ城に立て篭もって戦ったって話からして
後世の作り話だしね。
温羅伝説は原型が分からないくらい話が変質してるか
あるいは完全な作り話だと思う。

150 ：

ヒーローはコンビニ店員の態度の悪さ

151 ：

徳川勝利の暁には秀秋殿には、備前美作の二ヵ国五十二万石を進呈致す

152 ：

岡山の地で半島と戦があった可能性は無いだろうし、
あったとしたら山陰は半島に占領されていた事になる。
俺は温羅＝出雲、吉備津彦＝大和朝廷の命を受けた吉備氏
かなと思う。
まあ、当時の大王と吉備氏は親戚みたいなもんだから
出雲ＶＳ大和朝廷が高梁川付近で行われていたのでは？

153 ：

そういう争いはあったかも知れんけど、温羅＝出雲ってのはどうかな？
温羅は朝鮮系だって話もかなり明確に伝わってるし
出雲は記紀見ても日本土着ってイメージ強いよね

154 ：

総社の鬼ノ城にはよくいく　ウォーキングにちょうどいい
眺めもすごくいい　朝鮮半島での戦いに日本が惨敗して、逆に攻撃を
受けたときにそなえてつくられたらしいけど、たぶん奈良や大阪を守るための
首都防衛軍ってかんじだったんだろうか

155 ：

そういう説もあるがたぶん違うんじゃないかという気もする

156 ：

備前のサーKはくさいな

157 ：

伊勢盛時

158 ：

菅党の派生氏族やたら多いな

159 ：

出雲＆吉備（地方豪族）VS大和朝廷って図式でなかったけ？

160 ：

http://otasou.web.fc2.com/
歴史Ｘサバゲー＝オタ総！！

161 ：

age

162 ：

自主避難の方を、岡山に受け入れられるように、ここに物件を登録してください。
放射能から逃げたい、安全なところで暮らしたい、と思っている人は多いのに家が足りません。お願いします。
ひとりひとりの力を貸してください。支援の輪を広げていきましょう。企業の方もお願いします。
被災者受け入れ住宅マッチングサイト
http://roomdonor.jp/　
住まいりんぐ
http://www.smiling-net.jp/

163 ：

天正3年（1575年）毛利氏により攻撃を受けた三村氏一族最後の居城が常山城であり、
常山城は毛利氏の軍勢に取り囲まれ上野隆徳は城内で自害したが、
上野隆徳の妻である鶴姫は、武家に生まれた女としての信念を貫き、
城内の侍女三十余名を率い、城外の毛利軍に突撃した。

鶴姫は毛利軍の武将である乃美宗勝に一騎打ちを挑むが乃美宗勝はそれを拒否し、
思わぬ奇襲に乱れた軍を建て直した。鶴姫は再度城内に戻り、自害した。

山頂付近には、鶴姫や侍女たちを祀る墓が34基あり、『女軍の墓』として紹介されている。

164 ：

その常山城はクルマで山頂までいけるから鶴姫たちのお墓参りはとても楽だ

165 ：

自主避難の方を、岡山に受け入れられるように、ここに物件を登録してください。
放射能から逃げたい、安全なところで暮らしたい、と思っている人は多いのに家が足りません。お願いします。
ひとりひとりの力を貸してください。支援の輪を広げていきましょう。企業の方もお願いします。
被災者受け入れ住宅マッチングサイト
http://roomdonor.jp/　

166 ：

マルチうざー

167 ：

岡山県には吉備国という誇りは今でもあるんですか？

168 ：

早雲系以外の現地に残った備中伊勢氏の子孫はどこいった

169 ：

高越山城でググれ

170 ：

　

171 ：

水野勝成最強だろ

172 ：

最強というか最狂というべきか

173 ：

やはり、旧備後国も岡山に入れるべきだった。

174 ：

渡邊大門『戦国期浦上氏・宇喜多氏と地域権力』岩田書院（2011年9月刊行／定価8,400円＋税）
目次
　序章　研究の現状と課題
第一部　浦上氏・宇喜多氏の権力構造
　第一章　備前国浦上政宗に関する一考察
　第二章　備前国浦上宗景の権力構造
　第三章　豊臣期宇喜多氏検地再考
　第四章　豊臣期備前国の都市と経済
　第五章　戦国織豊期宇喜多氏の領国支配について　―家臣団編成を中心にして―　（新稿）
　付論一　戦国織豊期における備前国鳥取荘　（新稿）
　付論二　「難波文書」年未詳十月十三日浦上村国書状の年紀について
第二部　戦国織豊期における美作国の地域権力
　第一章　美作国江見氏の基礎的研究
　第二章　美作国後藤氏の権力構造
　第三章　美作国新免氏に関する一考察
　第四章　戦国期美作国における領主の特質
　第五章　美作地域における伝統芸能について
　第六章　『新訂作陽誌』所収赤松晴政（性熈）発給文書について
　付論一　「豊楽寺文書」所収某祐定寄進状をめぐって
　付論二　美作国田邑荘・二宮荘と立石氏
　終章　結論と今後の課題
　初出・原題一覧
　おわりに

175 ：

渡邊大門『宇喜多直家・秀家』ミネルヴァ書房（2011年1月10日刊行／定価3,000円・税別）

176 ：

関ヶ原で宇喜多秀家に従って出陣した備中国人衆はいるのでしょうか？
庄、植木、石川、福井などなど。。
参考になる資料をご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。

177 ：

こんなとこへ書かずに、宇喜多氏研究の第一人者、
何でも知ってる渡邉大門さんに直接聞いてみろよ

178 ：

>>147
> 鬼ノ城を建てたのは大和朝廷って説が最有力だし

ここはどうなんだろうね？

179 ：

>>176
備中国人出身で宇喜多家臣がレアですね。
庄一族(庄、植木、福井、津々)は毛利家臣で関ヶ原後は庄屋になったり池田家に召し抱えられたり。
同じく高梁川より東にいた野山(伊達)、清水、中島、楢崎などの国人たちも毛利。
石川は三村本家と一緒に滅亡？
関ヶ原に従軍していたかどうかは知らないけど備中出身で当時宇喜多家臣だったのは
加茂城で寝返った生石氏、備前備中どちらとするか微妙だけど吉備津彦神社関係の大森氏くらい。
林氏が宇喜多家臣にいるけど備中国人の林氏(清水家臣)との関係は知らない。他にもいるのかな？

180 ：

>>177
>>179
ありがとうございます。
自分でもいろいろと調べてみます。

181 ：

間抜けな市役所職員がIP丸出しで死者と遺族を冒涜
http://mimizun.com/log/2ch/ms/1188278084/

182 ：

美作の戦国時代は中途半端に不穏

183 ：

赤野住宅工○で家建てたんだけど、ドア開閉しにくいし、すきま風すごい・・・
実用的な設計ではなく、社長の考えのみの自分ヨガリな内容な建築物です。
いい金額払ったんですが。ここまでは木造は仕方ないし頼んだ私が悪いのかもしれませんが。
結構高い値段した住宅です。一生ローンを負わなければいけません。
ここの社長、未成年とRしているんですって。その女の子、津山の女子中学生で、
その子と会うために津山に営業拠点作ったとの話です。
私の家の儲けがそのようなことに使われているとは・・・。
いいかげんにしろ！！人は見かけによらないものです。

184 ：

>>178
まぁ、諸説あるけど、朝廷建設説が一番有力だよ。
吉備氏は大豪族だったけど、5世紀中頃には
雄略天皇に攻撃されて没落しちゃってるからね。
朝廷以外に鬼ノ城を建てられるような勢力は存在しないと思う。

185 ：

>>8
ザ・浦上氏
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154943603/
>>61
【家親】備中三村氏について語ろう【元親】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182701339/
>>123
【直家】備前宇喜多氏を語るスレ　２【秀家】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289397022/
板が移転したよ。

186 ：

>>185
乙

187 ：

http://unkar.org/r/news4vip/1316172900

188 ：

岡山といえば八つ墓村のモデルとなった尼子残党狩りって本当に
あったのかね？毛利のことだから徹底してそうで有りそう。

189 ：

横溝正史の取材した伝承が本当にあったかどうかはともかく、残党狩りに感しては
無いと考えるほうがおかしい。
毛利に限らず誰でもすること。

190 ：

これ↓鏡野町の奥辺りにも言い伝えがある。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-524.html

191 ：

もののけ姫に出てくるアサノはこの辺りの小大名か？

192 ：

皆、歴史資料のみで語る事が多いから、机上の議論になりやすいのが残念。実際に周辺の城跡などに訪れ、資料と事実が照らし合わされる作業があればな、専門科にもいえる事だが

193 ：

総社の士良計城など知られてないが、石垣が多く、高石垣もある。古文書にない事実だか、現場主義の論点もあれば、新たな発見があり充実する思うのだが、どうだろう？

194 ：

>>191
タタラ　という言葉が出てたから
たたら製鉄で有名な出雲国じゃないか。
アサノはたぶん京極か。

195 ：

城好きの人「岡山の戦国の城について語ろう」にいらっしゃいませ

196 ：

岡山図書館にある城郭研究会の本、戦国史に違う観点からのアプローチの仕方をしてる。面白い。

197 ：

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199 ：

　　≪県の関係者や他市の出身者・在住者等を狙っていますと思われます≫
岡山市役所の人事課・システム課の　見せしめ・リストラストーカー（特殊工作）マニュアル
（嫌われている人は人事課・システム課の情報操作のもとに作られており、組織的いじめ・パワハラです）
職場内外、ネット上、自宅周辺で捏造された悪評を流し情報操作する
（ＳＮＳ・携帯電話メール・ネット掲示板・庁内ＬＡＮなども利用する　　　全くの嘘を言いふらす）
（８割事実２割中傷でもかなり心証が悪くなる。　　忙しい職場に配属して愚痴を集め、噂を流す）
（モスキート音化した盗聴内容を聞かせて嫌がらせをする。　車や自宅周辺に指向性集音マイク・スパイなどを仕込む）
同僚、地元、取引先に圧力をかけて人間関係を操作する
（無視するよう職場や個人の人間関係に圧力をかける　　　ターゲットにやってもいない罪をなすりつける）
（隔離された環境、場所、人間関係にし、情報を与えないか、誤った情報を与えて混乱させる）
（職場で口裏を合わせて、本人を直接知らない人に嘘の悪評をばらまく　　　異性を近づけて陥れる）
（現業・同和職場に異動させていじめてやるとか通勤できない職場に異動させるといって脅す）
（仕事を教えない。重要な情報はすべてメールおよびＬＡＮを使用して通知し、その存在すら知らせない）

200 ：

システム課がｒｏｏｔ権限でＬＡＮＰＣを使って設定・ソフトに嫌がらせをする
（ＰＣを内蔵マイクつきにすり替え、音声を収集する　　　車や職場にレコーダーや無線を仕掛ける）
（ＩＰメッセンジャー・Ｅメールを課内、庁内で使用、指示を下したりする）　
（必要なドライバ・ソフト・設定が入らないか、勝手に変更されている　　　電子・無線機器を用意する）
（常時ＰＣの稼働状況をモニタリング・デスクトップ共有して、動作の邪魔をしたりモビングのネタにする）
サーバ上・ＰＣ・携帯内の情報を使って職員のプライバシーを侵害
（ｅ−Ｍａｉｌ、メーリングリスト、ＰＣのＣｏｏｋｉｅなどを見て情報操作や人事異動、モビングに利用）
（ＰＣのアクセス・セキュリティ設定をｅｖｅｒｙｏｎｅにして職場のさらし者にする）

201 ：

同僚や工作員（雇うかＯＢ、市民）を使って職場内外・自宅周辺（通勤など）で付きまといやモビングをする
（嘘の設定やシナリオをもとにターゲットに対して口々にプライベートに関することや脅しを言いまくったり、
付きまとって監視していると思わせるようにほのめかしたり、ＰＣや仕事の状況を呟いて嫌がらせしたりする。
ターゲットに誰が話しているかわからない状況で集団で言いまくると統合失調症と似たような環境を人為的に
作り出すことができる。　集団で言いまくる（脅す）状況が鳥の擬攻に似ていることからモビングと呼ばれる。
この異常な集団いじめの環境下では何気ないほのめかしでも意識が過敏になるため強いストレスが脳にかかり、
長期に渡ると実際にうつ病や統合失調症など精神病を発症してしまうことがある。また嘘の作り上げられた状況
しか与えられないので第三者には気が狂っているかのように誤解させることができる。または狂っているかのように
周囲がターゲットを仕立てあげる。集団いじめの職場環境でＰＴＳＤを発症することもある）
（工作員がつきまとって素行・身辺調査をする。　職場でストーキング行為をしていることをほのめかす）
（どんな言動・行動にも常に嫌がらせの反応をして、ターゲットを傷つけ笑いものにして、うつ状態にする）

202 ：

集団ストーカーの手口を岡山市役所がやっています。 　　（戦前の特高警察のようですね）
　
目的はターゲットの職員の自殺・キレさせて犯罪行為に及ばせる・精神病に仕立てあげる・社会的に抹殺
（自己都合退職）させる等・あくまでターゲットがそうせざるおえないような状況を作り、組織の見せしめにすること。
れっきとした迷惑防止条例・財政法違反、セクハラ・パワハラの人権侵害行為です。
自治体は監察機関がないために内部権力が暴走して口裏を合わされたら誰にも止められないし逃げられません。
相談しても証拠が取りにくいため被害妄想とかノイローゼ扱いされて、お終いにされます。
詳しくは集団ストーカーサイトへ　　（最近流行っている手口のようです）
おそらく調査業者（男女複数程度）が関わっているか、職員の腕のいい人が行っているようです。
岡山市は１０年程度前から手口が出来上がっているから対象者が常時いるかもしれません・・・
政令市になりましたからね
同僚を陥れたＵ職員が人事課へ出世しているから多分なくならないよ
反社会的な手口だと思いますけどねえ

203 ：2013/04/02

宇喜多氏の工作員か？