デスティニープランは正しかったのか？

1 ：2012/02/16 〜 最終レス ：2013/10/22

間違っていたよね

2 ：

320に聞けとしか

3 ：

知識ある人が語ると熱い

4 ：

あの世界には必要な法だった

5 ：

強制参加ならともかく、拒否権もあるなら特に問題はないんじゃ？

6 ：

ラクシズの言う自由で平和な世界が本当に出来るならそれが一番いいがそれが無理だからこそデスティニープランなんか出てきたわけで
種世界はあれから数十年もまだまだ戦いが続くらしいし

7 ：

>>2
320なら種死終了後のインタで「間違ってはいなかった、あれ導入したら(自由は消えるけど)平和になった」
と言ってたよ

8 ：

そもそも、具体的にどういうものだったのかよくわからんかった

9 ：

就職できない人には優しいかもな

10 ：

ゴミ人間救済プログラム
誰だって素質は持ってるかも知れない

11 ：

おいお前ら自分を見ろよ！
最高のプランだろ！！

12 ：

平和になるけど文句言ったら社会的に封殺されるんだっけ？
ラクシズルートは火薬庫状態の世界が続いたらしいけどどの位やなんだろうな
Gガンの前史レベルに荒れてたのか00みたいに表向きは穏やかだったのか…

13 ：

Gガン位の荒れようならDP導入の価値はあるかな
あれもスポーツで代理戦争をするっていうアホみたいな考えでも許容せざるを得ない世界だったから

14 ：

適材適所だから差別される事も無くなる職業に貴賎はない素晴らしい社会だ

15 ：

役割だっていいじゃない！そうやって生きたって

16 ：

・種死終了時の状況
アジア→海沿い壊滅、東京と北京が破片で消滅
ヨーロッパ含むユーラシア→地中海沿岸壊滅、ギリシャ消滅、内乱で国がボロボロ
アフリカ→北は種の頃にザフトが占領して鉱物資源吸い上げた揚句、無数の自治区に分裂させて紛争状態、南は辛うじてまとまってる
南北アメリカ大陸→東海岸が五大湖近辺まで津波で壊滅状態でオワタ状態
……平和、来そうにないな

17 ：

よくわからんが、つまり全世界規模で東日本大震災レベルの被害が出たということか？

18 ：

五大湖って、陸地でいうと日本一つがすっぽり入るくらいの内陸部にあるんだ……
http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E4%BA%94%E5%A4%A7%E6%B9%96&gs_sm=3&gs_upl=1293l2031l0l2331l8l8l0l0l0l3l157l921l3.5l8l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1408&bih=905&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
つまり、津波は日本なら軽々飲み込まれるレベル

19 ：

>>16
これDP導入で何とかなるのか…

20 ：

>>19
とりあえずは自由が大事とか言って火薬庫に火付けられる状態ではない
一刻も早く秩序と安定と復興ロードマップが必要

21 ：

>>20
遺伝子ハロワ程度でそれが実現されんのか…って言ってんの

22 ：

コロニー落とされた後の被害とか災害ガンダムって始めてじゃね？

23 ：

>>21
こういう状況だから丸め込めると思うわ

24 ：

>>16
こんな詳細に設定つくられてたのかよ

25 ：

>>22
スターゲイザーで都市が丸ごと大津波に飲み込まれてる

26 ：

>>21
福田が「平和にはなるが」っていってるから
ひとまず安定はするし、ハロワで仕事にありつけば復興にはなるだろ
DPだけで全ては出来ないだろうがね

27 ：

デスティニープランを否定するのが特別な能力も地位もないナチュラルならまだいいが少なくとも自分らは高みの見物決め込めるラクシズだしな
混迷する世界で貧困飢餓内戦疫病その他いろいろでいくら人が死んでも関係ないわな
戦勝国の元首やその身内、実質ザフトのトップ
聞こえのいい言葉ばかりで自分達はめちゃめちゃにした世界に責任持たず、さぞ優越感に浸った人生を謳歌したんだろうよ

28 ：

逆じゃね

29 ：

種アンチの妄想ってほんとつまらんな

30 ：

>>29
おいおい、BTWの被害は種作中でデュランダルとロゴスそれぞれの視点で愚痴られてたろｗ
あと、スタゲでも被害地域の悲惨さは再三明言されてたよ
福田によると、こんな悲惨な種死の状況でもデスティニープランで自由失われる代わりに平和は来るらしい
一方キラさんは平和いらないので自由が欲しいと作中でぶちまけた

31 ：

さすがキラさんは失った過去に目を向けず未来に生きてんな！

32 ：

・遺伝子ですべてが決まるのなら遺伝子が優秀なコーディ優先の世界になるのでは？
・やりたい仕事があってもお前には合ってないからとつまらない仕事させられる
ここらへんがどうなるのか
ニートにとっちゃいいプランなんですが

33 ：

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ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

34 ：

>>32
＞遺伝子ですべてが決まるのなら遺伝子が優秀なコーディ優先の世界になるのでは？
コーディネイターは「既存の遺伝子を削る」方向でしか能力を伸ばせないので、遺伝子的に考えたらむしろナチュ優位
特化調整で能力伸ばせば伸ばすほど他の性能が削れていくので「自分の遺伝子を無理なく伸ばせる」運命プラン下だと
伸び白をイケニエに捧げて力を得てる分むしろ不利

＞やりたい仕事があってもお前には合ってないからとつまらない仕事させられる
>>16な状況下で、全世界が東日本大震災を数倍する被災喰らってるCEの現状で
仕事のえり好みをしていられるだけの余裕は果たして世界人員の大半にあるのだろうか？

35 ：

スーパーコーディネイターのキラさんがこの世の支配者ですね。分かります

36 ：

スーパーコーディネイターのキラさんはコーディネイトでの削られ率が他人より多いので
むしろ遺伝子マンセーの運命プランだと不利なんだよね、しかも特化調整型でもないので一芸もない
そらつぶすわな

37 ：

連合最強伝説のとこに、
・デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござる
なんてあったよ。

38 ：

DPってデブはキーパーなwみたいな世界だろ

39 ：

キラサンはジョージの再来らしいよ

40 ：

>>38
デブは後天的要素なので遺伝子解析ののちに遺伝子的得意分野に強制的に回されます

41 ：

>>39
ジョージはユーモアすら振り捨てるレベルで学生時代からフットボールの花形選手で
１０代の頃にすでに自ら軍に入って一から叩き上げて戦闘機のエースまでのぼりつめたりしてスゲェ努力して功績上げた
キラさんは努力嫌いで１０代の青春の貴重な二年間をニートした

再…来……？

42 ：

ジョージ･グレンとキラ･ヤマトなぜ差がついたか
慢心、環境の違い

43 ：

正しい間違っている以前にデスティニープランを正確に語れる人間がこの世に存在しない

44 ：

ジョージ･グレンて作中でコーディネイターの設計図をばら撒いた張本人なのに・・・
よく知らない奴が語ってるから面白くない

45 ：

>>43
設定が製作者間で統一されているのが平和にはなる
拒否権はあるが社会的に白い目で見られるってくらいか
プランそのものの話じゃないけどどうやって地球圏に
実施させるつもりだったかとかが良く分からないんだよね

46 ：

ただ、ラクスが不妊問題を暴露した後なんで
プラントは人口確保の為にナチュ取り込みを図らねばならなかったって解釈が
出来なくはない

47 ：

デスティニープラン成立後の世界では落合や江夏はいくら才能があってもプロ野球選手にはなれないだろうな

48 ：

野球に向かない遺伝子ってどんなんだかよう解らん

49 ：

外伝ではDPに触れられてないの？

50 ：

>>34
でも何かの資料で評議会やコーディ側にプラン反対派が少ないのはコーディ優先の世界になるから、みたいなの見た気がする

51 ：

>>50
まず「その資料が何だったのか、ホントに存在する資料だったのか、見間違いじゃないか」を証明するために
元資料とやらのソース元を提示するんだ

52 ：

>>49
外伝では運命プランのコーディネイター限定実用例であるオーストレールコロニーが出てきたよ
伸びしろのないコーディネイターでも生まれる前に全機特化調整すればなんとか運命プランは可能らしい

53 ：

>>51
調べたらウィキペディアに書いてた
2007年11月15日付で発行された
『電撃データコレクション機動戦士ガンダムSEED DESTINY下巻』（メディアワークス）の「OFFICIAL REPORT」は、
デスティニープランについて、「C.E.ならではの優生学とも換言できよう」と記した。
さらに同書は、デスティニープランの内容自体に「プラント内から明確な反対論は聞かれなかった」とし、
その理由を「遺伝子操作によって誕生したコーディネイターにとってデスティニープランは有利に働く」からだとしている
優先ではなかったな。有利だった

54 ：

スタゲでコーディネイターでも2年はかかる超難問資格試験はナチュラルだと6年かかるって言ってたな
伸びしろがないとはいえ、やっぱりそれぐらいのハッキリとした能力差はあるんだろうな

55 ：

>>53
その「有利に働く」ってのは、>>52のようにコーディは「特化調整」ができるからだって外伝で説明されてる
ただこの場合、生まれる前に自分の立場が決められて、そこから外れる事はナチュラルより難しい事も明言されてる
つまり、上限と多様性でコーディはナチュラルに追いつけない

56 ：

>>54
コーディネイターは、伸び白を犠牲にする代わりに、即物的な成長性は高いよ
その代りすぐに成長が頭打ちになるし、才能の方向も生まれつきの調整できまってるけどね
ナチュラルは反対に成長性能はコーディほど明確じゃないけど、才能に多様性と伸びしろがあり
しなずに努力し続けると行く行くはコーディネイターを超える領域まで大半がたどり着ける
才能ある一部はコーディネイターの特化調整してる奴らよりヤバい能力を叩きだす
生身でMS破壊したりとか

57 ：

つまり戦闘に特化してるコーディと、戦闘に向いてるナチュラルだったら
いずれは前者のコーディはいずれ成長が止まって、後者のナチュラルの方が能力高くなるって事なのか？

58 ：

ていうか、戦闘用コーディがいくらすごくても
「生身でMSとやりあってガチ勝利」はできなず、せいぜい「生身でMSのビーム回避」がせいぜいという感じ
まあ、どっちも人外だおまえら

59 ：

一応設定はいろいろあるんだな

60 ：

劇種放映すると思ってた各所がそれまでのつなぎとして必死になって種外伝出して場を繋ごうとしてたからな……
しかし肝心の劇種は(ｒｙ

61 ：

外伝のDP絡みはアグニスがDPを否定して俺たちの戦いはこれからだ。で終わったからな
その後の奴は本編にはかすらない内容だし

62 ：

だって普通一年やれば劇場版作れると思うじゃん
それが二年たち三年たち四年たっても音沙汰すらないとか思わないじゃん
ありえねぇよどんだけ引き延ばしだよ、挙句劇種はポシャリましたとかやり損もいいところだろ
そらイタチの最後っ屁にカーボンヒューマンも出すわ森田

63 ：

>>48
いやどんなに遺伝子的に優秀でも落合や江夏、江本みたいに体制に逆らう奴は干されるだろうって意味じゃね？
何かのゲームでシャアのクローンは必ず反乱起こすから製造中止になってたし

64 ：

スパロボZで議長は運命プランを導入しようとしたけどあれは？

65 ：

スパロボZの世界はナチュとコーディ以外にもいろんな生物というか
宇宙人とかいるからちょっと．．．
それにスパロボZの世界が混乱した一番の原因はエーデルとかいうラスボスだし。
ほっといたら殲滅戦争を起こすような種世界ほど酷くないと思う。

66 ：

上の話聞いてるとコーディてナチュより劣ってるような。
子供も生みにくいし。

67 ：

ていうか、他の要素がどんだけ優れてたとしても
「生存能力が低い」「多様性が少ないので今以外の環境に適応しづらい」「ガキ作れない」
この三つが最低である時点でコーディは生物的にどう頑張ってもナチュラル以下の亜種でしかない

68 ：

アニメでは子供がつくれない以外にコーディの欠点の話あったか？
「生存能力が低い」とか初めて聞いた。

69 ：

ナチュより劣っているのに急速にコーディ増えたのはなんで？
ジョージが発表した当初は、コーディの欠点とか誰も知らなかったのかよ。

70 ：

ナチュラル以下で物量にも劣っているのに、連合と戦争したザフトあほすぎ。
そしてザフトをすぐに殲滅できなかった連合もあほすぎ

71 ：

>>68
環境が激変した場合、遺伝子的多様性がないコーディは環境に対応する伸び白がなくなってるので
あっさり全滅する生存能力のなさほこるって竹Pが言ってたよ

72 ：

そういうのはアニメ本編でもにおわせる台詞なり描写なりいれろとは思う。

73 ：

Wikipediaのコズミック・イラの年表にかいてあったが
>C.E.54年、S型インフルエンザの突然変異により発生し従来のワクチンが
>無効なS2型インフルエンザの流行が始まり、多数の死者を出す。
>ナチュラルに多数の死者が出たのに対して、コーディネイターの死者はゼロだった。
これはいったい

74 ：

種の設定なんて矛盾だらけだし突っ込んでいったらきりないな。
スタッフも細かい設定やインタビューでの発言なんて覚えてないから

75 ：

>>71
そもそも環境が激変した場合て、具体的にどういう状況をさすんだろうな？

76 ：

>>73
だから逆説的に「S2ってプラント民がばら撒いたテロじゃね？」といわれてるのよ
っていうかね、S2インフルエンザがメタルギアソリッドのフォックスダイ並にR対象選別してたと考えなきゃ
「ナチュラルは罹患率死亡率100％で数日遅れたら万単位の使者が増えるS2が、遺伝子はさして変わらないはずのコーディだけ
　どんな調整レシピであってもどんな遺伝子発現率であっても軒並みS2に罹患しない」なんてことはありえないんだよ
あきらかにどす黒く真っ黒に輝いてるがな、S2テロは

77 ：

確か、鎌状赤血球とマラリアの関係持ち出して
「一見無関係で害悪のように見える遺伝子的資質にも、種の存続の上で優位な要素があることが多いが、コーディネイターはそれすら削るので突発的病気にもろい」
って説明してたんだよな
その上でS2用意してるんだから、明らかに製作サイドはS2インフルエンザウィルスを「そういうもの」として扱ってるよな
どう見ても突然変異の新種でなくフォックスダイ級の選別型ウィルス生物兵器です本当にありがとうございまいた

78 ：

>>76
S2の場合は
「生物化学が遅れてるはずのプラントが何故か即効S2の特効薬とワクチン用意した」って点も見逃せないよな
明らかにマッチポンプで隠す気が無いェｗｗｗｗ

79 ：

ひっでぇｗ
コペルニクスの悲劇並にプラント隠す気がねぇｗｗｗ
これでよく小説ではぼろ糞いってたもんだ
＞「だからと言って、このような愚にもつかぬ講和条件が飲めるものか！　まるで彼らは勝った気でいるようではないか！」
＞彼女の言葉ももっともなものだった。「オルバーニの譲歩案」と呼ばれた講和条件は、"オペレーション・ウロボロス”発動直後に、連合側から出されたものだ。
＞モビルスーツを主力とした座阿附とによる地球への侵攻を受け、Nジャマーを打ち込まれて、意外なジ群の不利に気付いたナチュラルたちが
＞焦って提示したものであるにもかかわらず、その条件は譲歩と言うもおこがましいようなシロモノであった。
＞ある程度の自治を認めはするが、プラントは開戦直前と同様に理事国の管理下に入れという、一方的な内容に他ならない。
＞(中略)
＞譲歩案を持ち出して侵攻の足を止めようという、連合の意図は確かだろう。もっともそういうことなら、もっと魅力的な餌を用意しなければ
＞プラント側も食いつきはすまい。それに思い至らないあたりが、ナチュラルの愚かさなのか――それとも、こんな条件ですら彼らにとっては
＞大幅な譲歩と思えるのだろうか。
――後藤リウ著、角川小説版ガンダムSEED4巻79-80P

愚かなのはおまえらだクズめ

80 ：

種でパトリックに対してラクスの言ってた事って正しかったんだな

81 ：

あれラクスっていうかその親父のシーゲルの思想なんだよね
「だからコーディネイターはナチュラルに帰らなければいけない」まで含めて
もちろん、そんな思想がザフトプラントに受け入れられるはずもなく
トップのシーゲルがそんな思想持ってることばれたら大スキャンダル扱いになる

82 ：

出生率問題を抱えるコディにとって、DPによるナチュ取り込みは人口回復の為に必要だけど
差別問題が残ってるから茨の道なのは確かだな

83 ：

そもそもＤＰの実施された世界で「男女の婚姻」はどう成立すんのさ。
遺伝子で人間の人生全部決めてしまうような社会で結婚だけ自由に相手を決められるとは思えんし。
コーディ同士の場合確実に次世代を作るために婚姻統制なんてものをやったが、
ナチュラルにまでそれを広げる根拠は無い。
(ナチュラルは誰と交配しようが「子供が出来ない」なんて事はまず無いからな)

84 ：

遺伝子で売春婦にされたりするのか

85 ：

敬虔なタイプの人にニンフォマニアの素養があるから風俗池って言ったら間違いなく死ぬよね

86 ：

>>83
一番下、それはない
そもそも子供の出来ない体の男女が現代でもてんこもり
最初からそういう人はハネられてつがいの相手すら与えられず死んでいくんじゃね
遺伝子により生涯素人童貞を決定つけられるとか泣ける世の中だ

87 ：

そもそも「これ向いてるからやってみたら？　従わなくてもいいけど、楽出来るかもよ」ってプランだろ？
遺伝子検査だけで適性を完全に調べ上げられるかと言えばNoだけども、ここは脚本がアホって事で

88 ：

従わなくてもいいわけないじゃん
やらない人のほうが多いんだから

89 ：

その程度じゃラクシズみたいな恵まれた連中が反抗せんだろ

90 ：

その程度の政策に反抗したのがラクシズなんだが

91 ：

いやDプランって強制だろ

92 ：

強制じゃなかったら今と大して変わらんからなｗ

93 ：

強制じゃないけど参加しなかったらハブるよってくらい強制じゃない

94 ：

大賛成だな。
誰が決めるのか知らんが。

95 ：

強制では無いかもしれんが
適正無視して就職した先にDプランに従った人が何人もいたら、後輩が来たら
余程努力しないと昇格どころか現状維持も難しいだろうな

96 ：

ラクス達は強迫観念につかれてるからな
デスティニープランのデメリットばかりを考え過ぎていて
速攻でぶっ潰すことにした訳で「
例えば遺伝子ですべてを決めるならコーディネイターが増加するとか
最も議長もレクイエムをちらつかせなければ
ラクス達に大義が全く無いから挙兵される前に
連合の支持者たちを取り込めただろうに

97 ：

無理だろ
普通に考えるだけでも一般市民のデメリット部分がデカすぎる

98 ：

>>97
それが監督が言うにはデスティニープランの考えは拡散したから
独自に行う所は出てくる可能性があるんだって

99 ：

正しいかどうかは社会背景によるところが大きいから単に「正しかったのか？」とだけ言われても答えようがないが、
少なくとも「ラクシズよりは正しい」と言える。

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