★法科大学院卒は税理士３科目免除せよ★2

1 ：2013/08/28 〜 最終レス ：2013/10/21

司法試験合格者は、税理士をおまけでもらえる。
大学院修士は、税理士２科目をもらえる。
そこでその中間をとって、法科大学院卒は税理士３科目を
完全に無条件で全員にあたえるべきではないか？
法科大学院に人が集まず低倍率なのは、リスクが大きいからであって
司法試験合格率が低くなれば、比例して大学院入試倍率が下がるのは必然だ。
リスク低下のために特に、下位大学院は司法試験以外のセーフィネットが必要で、これさえやれば
新司法試験の合格率が下がっても下位大学院はすぐに倍率１０倍以上に上がるよ。
司法試験の質と、大学院入試の質という反比例するものを
両方とも保つにはもうこれしかない。

2 ：

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1316102282/

3 ：

セーフティネットという意味では、最小単位での専修教員免許を付与することも
いいかも知れない。
セーフティネットは、ローのレベルを上げるだけでなく
撤退しやすい環境を作る点でも重要だよ。

4 ：

司法書士免除という話もあるが、それだと司法試験より下位の法律系なので
自分で勉強すればいいという事にもなるな。
やはり税理士の科目免除が一番いい。

5 ：

司法書士免除でいいんじゃない！！

6 ：

>>1
乙です

7 ：

　　　　　　Ｔ　　Ｏ　　Ｏ　　Ｋ　　神　　Ｗ　　Ｕ　　Ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　ｅｖｅｒｙ　ｄａｙ
　　　　　　　　　　　　　_,,;::-―ー-:;:,,、 　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　 　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　 沈朱煮陀 　　　　あそーれ
　　　　　　　　　 　　|::-=・=-;;;;;;;_-=・=-:::| 　　　 　 沈沈朱煮陀
　　　　　　　　　　　 |　　.:"ｰ=〓=-'｀::::　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀ﾆﾆ´ .::::::／ 　　 乳沈朱煮陀
　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　　　　　　　　　　　沈朱煮陀 〜♪ 　　　　　
　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | 　♪
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡　／| ♪
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|

8 ：

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

9 ：

弱いものいじめしかできない、税務署のアホ高卒を特認するくらいなら
法科大学院のみなさんに税理士を目指してもらったほうがはるかにいい。

10 ：

司法試験撤退者は現実には以下の３つが多い
�@司法試験再挑戦
（法科大学院即習再入学・予備試験経由）
�A司法書士に撤退
�B公務員になる
予備や司法書士に転向だと専業ではなく
法律事務所勤務または行政書士開業の兼業受験生が多い。
また早期撤退は公務員へ、粘ったすえに撤退は司法書士へ、が多い。

11 ：

ランク
法学部＞＞＞＞経済学部＞＞経営学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞商学部
経済学部は、数式とか使って学問的だが
商学部はまんま商業高校と同じ。
実務ばかりでとても大学でやる学問とは思えない。
当然、偏差値も社会的評価も一番低い。
対して法学部はエリートの学問。
国立大は旧帝や旧制官立しか法学部がない。また私立も法学部が建学の学部が多い。
早稲田は早稲田法律学校、中央、明治、法政、日大、専修…明治時代の初期にできた私立は多くは法律学校
商業アホな税理士が、崇高な法律系に来て下さいというのはある意味当然。

12 ：

どの道税理士合格者の大半は一般の大学院に行って
「研究の邪魔になる」と嫌な顔されてるんだから。
それを法科大学院が引き取るだけなんだから問題なしじゃないか。
それに税理士とコラボすれば、下位大学院も今後はそれなりの競争倍率になるわけで
結果的に法曹の質の向上につながる。
倍率的にも法務も税務も両方できる人材が育つと言う両面でな。

13 ：

司法板屈指の良スレ！！！！！！！！！！

14 ：

これはいい提案だ

15 ：

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　 　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　
　　　　　　　＼:｀ﾆﾆ´/　

16 ：

>>9
本人たちは、自分達が嫌われていると理解しているか微妙だな。
だって高卒脳だし。

17 ：

早稲田法律学校って何だよ。
高卒はニュー速に帰れ。

18 ：

湯島聖堂な東大が好きです

19 ：

クソスレ

20 ：

>>19
くそベテ乙

21 ：

>>18
お茶の水界隈は日本の大学発祥の地だよね。
東大・一橋・上智・学習院・筑波・お茶の水女子・明治・中央・日大・専修・東洋・法政・順天堂・東京医…など
学士会館が大学発祥シンボルだと思われがちだが
遡ると東大の前進である、幕府の昌平開成学校
さらにその前進の湯島聖堂になる。
それを知らずに湯島聖堂に行ったことない奴が多い。
明治とか、日大ローからは徒歩数分だし
東大はバス乗り場の隣なんだから一度は行くべき。

22 ：

歴史のある大学は、法学部が建学の学部が多く大学の看板なんだから
歴史的に司法試験とは深いつながりがある。
その意味で法科大学院はある意味当然にできるべきしてできた制度。
そこに税理士が擦り寄りたいのも当然。

23 ：

法科大学院延命のために税理士制度を捧げるのかｗ
とんでもねーわｗ

24 ：

税理士延命のために法科大学院に擦り寄っているんだろ。

25 ：

>>1
激しく同意

26 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

27 ：

>>1
意義なし。

28 ：

新司に税法科目ないだろ？　司法書士の方が試験科目の被りが多い分、適確だと思う。
税理士試験の免除をするにしても、２科目免除が妥当かと。

29 ：

司法試験と司法書士の連携は実際にはないな。

30 ：

法科大学院に人が集まず低倍率なのは
弁護士に未来がないからだよ
司法試験合格率あげてこれ以上弁護士増やしてどうすんの？
今の悲惨な情況理解してんの？

31 ：

難関法科大学院入試は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

32 ：

>>30
全然違うよ。
もしそうなら予備試験の受験生も減るだろ。
金と時間をかけて、司法試験３回受験制度にかける受験生が減ってるだけだろ。

33 ：

本来、司法試験は３回で合格できたら「短期合格者」扱いされてなからな。

34 ：

エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
CPA　LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止
　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（邪道）

35 ：

税理士持ってれば、未修には確実に入学できるからな。
特に、大学院科目免除の税理士は法律も税務もできるから未修では重宝される人材。
司法試験と税理士の連携と言う意味でこれは好ましい。

36 ：

これは良スレだ

37 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

38 ：

age

39 ：

来年から導入するべき

40 ：

なぜ税理士？
司法書士でいいじゃん

41 ：

>>40
司法書士って？
法科大学院卒業全員に丸々資格を与えろってこと？
それをやったら司法書士側が容量オーバーしちゃうじゃん。

42 ：

それなりに業界のパイが大きくないといけないからな。

43 ：

ロー卒は、論文提出すれば修士相当と認めてもらえて、２科目免除してもらえますよ。

44 ：

ローで税法2科目の免除論文書けばいいだけだろ
ローと論文の並行じゃ留年は確実だと思うけどがんばれよ

45 ：

国連機関の応募条件は修士号以上。

46 ：

最初から、論文指導ありの制度にすればいいんだよ。
何でないんだよ。
教授は学者だろ、ソクラテスじゃないだろ、なんで修士論文制にしないんだよ。
だから学位に権威もなにもない。
バカじゃなかろうか。

47 ：

>>43>>44
はい？
そんな制度ありませんけど？
そもそも博士が論文書いたら３教科免除だし
博士号はダブルドクター税理士免除。
博士が論文書いて修士相当とかわけわかりません。

48 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

49 ：

>>47
はいよ。
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/kaisei-qa/02.htm
あと、法務博士は博士号とは異なる専門職学位、事実上の準修士号だと覚え
ておくといいよ。

50 ：

＞したがって、専門職大学院の課程を修了し、「法務博士（専門職）」又は
＞「修士（専門職）」の学位を授与された方が国税審議会の認定を受けるた
＞めには、修士課程を修了した方と同様、研究指導に基づく学位論文（当該
＞専門職学位課程の学位請求のために提出することとされている論文）の写
＞しを提出する必要があります。

51 ：

未修とか実際は即修に入れない法学部の吹き溜まりになってるから
それなら廃止して法科大学院に税理士コース作ったほうがいいかも。

52 ：

税理士は高卒で大原専門学校に行け

53 ：

今の高卒の大原って、全然税理士とれてないじゃん。
昔は確かに大原は税理士に強かったが
それは選抜クラスがきちんと入試を行って学力のある学生を入学させていたから。
昔の大原の選抜は、普通に短大入試くらいのレベルはあった。
今はバカでもチョンでも入れているんだから教育効果が落ちるのは当たり前だろ。

54 ：

団塊ジュニアは物理的に進学難だったからな。
底辺中の底辺大学に、１０倍の倍率がついたりしていたので、
総合的な学力はイマイチでも、知力は高くて、特定分野で一芸くらいなら
極められるという種類の人が沢山いた。
２０年前の専門卒は、今の日東駒専くらいで考えたほうがいい。
今専門学校にいるのは、知的障害一歩前の人たちだ。２年かよっても一番
簡単な資格も取れない。２年通っても、簿記３級だろ。

55 ：

予備は、飛び級特権や低学費特権がついてるんだから
それに対抗して法科大学院は税理士三科目免除特権をつけろよ。
しょせん予備にいろいろ特権を与えて勝てないとか無能すぎだろ。

56 ：

意味不明>>55　

57 ：

>>56
飛び級スレ
見れ

58 ：

甘え過ぎ
今だって修士論文書けば科目免除つくだろう
そんだけ下駄は貸してもらわないと勝てないような奴は進学から考え直せ

59 ：

>>47
法務博士って学位名じゃ君みたいな素人が博士号と勘違いしても仕方ない。
法務博士＝専門職学位
専門職学位は修士と同等という認識でおＫ。

60 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

61 ：

税理士制度って昔からほとんど同じじゃないの？
平成１４年頃の改正で大学院へ行くことでの科目免除が縮小されたぐらいで

酒税や固定資産税は実務ではほとんど使わないので試験科目からなくそうという
意見が昔からあるけど、それすら実現されていない

法科大学院卒に科目免除するとしても数十年先の話になると思うよ

62 ：

>>54
大学進学率が低かったから優秀層が必ずしも大学受験するとは限らず
それほどレベルが高かったわけではない。
たとえば、アタックナンバーワンという漫画の主人公の中学時代のボーイフレンドは
学年で一番の成績だったが、高校進学せずに、親の八百屋を継いだ。そういうことが特別不自然なことではなかった。
倍率が高いのも、全ての大学でいっぱい受験し、全ての大学の倍率が高い（つまり一人で何校も受ける）から数が重なっており
純粋な倍率はそれほどでもない。
　　　
by　団塊の世代
　　　

63 ：

予備だけ飛び級特権与えて、法科大学院は税理士科目免除すらないとは
関係者はバカなの？
それとも予備だけ飛び級特権を与えるなんて
予備校が裏金ばらまいているの？

64 ：

>>63
税理士の科目免除は、財務省が決めることだから。
そして、財務省は、「指導を受けた論文を提出すれば法科大学院卒でも
修士同様に２科目認めますよ」と決めて公表している。
あとは、文科省と法科大学院が考えることだな。
このままローの崩壊をすすめるか、選択的に論文指導を導入して、税理士
科目免除を得られる可能性を作ることで、新たな受験層を発掘するか。

65 ：

>>62
６７にもなって、団塊と団塊ジュニアの違いもわからんのか。
本当にバカなんだな。

66 ：

>>65
確かにそうだねw
昭和40年の受験事情から、日本歴史上最難関の平成初期の入試を語るのは
時代錯誤も甚だしい。

67 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

68 ：

>>66
それを言うなら、戦前、戦中、戦後ですら時代錯誤もはなはだしい。
旧帝以上のおれですら、「大学は本を読む習慣をつけるべき時代」と認識しているから。
われら以前は、そんなの当たり前の前提で考えているのだから。

69 ：

>>66
団塊のころも大学数は少なかったけど、高卒でも出世できた世代だから、
きつくないんだよな。。
団塊ジュニアは、その前後のバブル世代と氷河期世代が楽々大学に入っ
てるから、きつい。
バブル崩壊後の荒野に放り出されて、その前後の世代が、自分より学歴
が上という。

70 ：

＞日本歴史上最難関の平成初期の入試
　　　　　↑
こう思うことが団塊ジュニア世代の生きる糧ｗｗｗ
最難関をくぐり抜けた実力を見せてよｗｗｗ
　　　
　　
　　
　　　

71 ：

そもそも主張間違ってるだろ。
法務博士なら行政書士試験の専門科目を免除しろにすべき。
一般教養科目だけ受験できるようにすればいい。
税理士なんて畑違いの分野に進出しても税法の特殊な計算と会計学も知らない法律屋になにが
できるんだよと。

72 ：

>>71
そんなこと言っても税理士合格者の最多数派は
法学系の大学院卒業なんだから。
それに行政書士は、司法試験合格者は自分で勉強して取れるし。

73 ：

>>71
逆もまた言える。
税理士は、必須なはずの民法や商法も無知で
仮にそれを出題すると純粋会計系は混乱するから
法学系から人材を誘引しているんだろ。

74 ：

現行制度ではただの受験資格の学位に過ぎないから、国からは
その程度のレベルの学位というわけだ。即ち行政書士試験ですら免除されないというのは
価値が極めて低いということ。
逆に会計大学院の学位なんて公認会計士の短答試験ほとんど免除になる。
ビジネススクールはＭＢＡの学位というだけで資格みたいな価値がある。
商学や法学研究科で修士論文書いて税法科目免除ができるのは修士学位として価値がある証拠。
ロースクールの法務博士というのは単なる受験資格を得る学位であって
他の学位と比べて一番価値が低いというのは制度上明らか。
法務博士という名称もアメリカの直訳でこれまた滑稽。

75 ：

平成14年の改正税理士法で大学院の科目免除が
税法科目：３科目→２科目
会計科目：２科目→１科目
へ縮小されたのは、大学院を利用して税理士資格を取得した者の
能力が低い事への対策だったみたい
その流れで考えると法科大学院卒に税法３科目免除は考えられない

税理士資格取得制度で変更があったのは、免除科目縮小ぐらいかな
大昔からいろいろ改正要求はあるようだけど、ほとんど変わっていない
法科大学院のために税理士資格取得制度が変更されるとは考えにくい

76 ：

結局、文科省とロー側の問題なんだって。
財務省は、指導論文出せば２科目免除すると言ってるんだから、
それに乗ればいいだけのこと。
選択的にでも指導論文を入れれば、学位の価値はあがるし、
税理士２科目免除を選ぶかどうかも本人たちが決められる。
弁護士狙いも三振後のほかの選択肢がひとつできるし、
定員割れのローにはそもそも税理士志望の入学者が入るようになり、
ローは活性化するし、悪いことはひとつもない。

77 ：

登録者の過半数が税務署の天下り組なんだから
能力はお察し。
試験組といっても行政書士レベルの試験をチマチマ１つずつこなしていけば
取れる資格なのだから、やはり能力はお察し。
ただ取得に無駄に時間はかかるから・・
法学部卒の優秀な人材に取らせるのは賛成。

78 ：

>>77
お前の無能をお察しｗ

79 ：

本当に優秀ならば、司法試験に合格すればいいだけ
無能な人間が（他の）資格にこだわる

80 ：

無能なので謙虚に税理士資格で我慢します。
弁護士は無能な私には不似合いです。

81 ：

無能な人間は税理士業界でも不要だよｗ

82 ：

マジレスすると修士論文というものがどれだけ大変なのかわかってないやつ多すぎ。
ローの過酷な授業カリキュラムに、通常2年かかって作成する修士論文が両立できるわけがない。
税理士目指すなら最初から普通の法学研究科等の大学院に行けばいいだけのこと。
ロー行って後悔してるから税理士云々と負け犬発言するんだよ。

83 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

84 ：

自分の能力を過信して三振する人間に比べれば、そっちの方が賢いんじゃないか

85 ：

三振博士の無職が何言ってもムダ。

86 ：

>>82
論文指導を選択した場合は、その分ほかのカリキュラムは減るからな。
もっと抜本的に、なんちゃってソクラテスメソッドを放棄して、
オーソドックスな大学院のスタイルにすれば、時間は増えるから
そうすべきだな。

87 ：

エリート集団 会計大学院 司法大学院 会計検査院 大審院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
CPA　LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止
　↑↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　↑↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 　　　　　　予備試験（邪道）

88 ：

>>82
修士論文より司法試験の勉強の方が大変に決まっているだろ。
そもそも修士論文は、研究計画書さえきちんとできていれば
普段の教授先生のご指導をまとめるば普通にできるし。

89 ：

で、お前はできたのか？

90 ：

高卒で税務署行けば税理士もらえる？

高卒って厳しい大学入試から逃げた人でしょ？

91 ：

別に論文課してもいいよ。
その代わり三科目免除しろ。
下位大学院は、司法試験から撤退して税理士の方で再起をかければいい。

92 ：

下位大学は、未修コースなんて作るなら
税理士コース作るほうが現実的だよね。

93 ：

>>91
司法試験に受かれば5科目免除だよ。

94 ：

残念ながら弁護士は税理士に見向きもしないんだな、これが。
現実的には法学系を呼び込むには、司法試験に合格できなかった人材を落穂拾いするしかない。

95 ：

優秀な人は司法試験に合格する
優秀な人は免除が無くても税理士試験に合格する

無能な人（三振者、三振予定者）に税理士になられても困るだろ
それと法科大学院の行く末を心配する前に、自分の行く末を心配しろ

96 ：

>>95
それはちょっと違うな
能力的には
司法試験合格者＞＞＞司法試験不合格者＞＞＞大学院科目免除者＞＞＞税理士５科目合格者
税理士の世界では、大学院免除ができないのはたいてい日商簿記上がりの専門卒
司法試験は日本最高峰であり当然、合格者より不合格者は無能
しかし、税理士免除が目的で大学院に行く学生よりは当然司法試験の方が有能

97 ：

>>96
能力あるなら免除なんて必要ないじゃん
5科目一気に合格すればいいだけじゃん
あと、能力あるなら企業から高待遇で迎えられるはずだよね？
------------------------
【江川委員】 （略）その三振してしまった人たちもおそらく相談を
　　　　　　　受けたりすることもあると思うんですけれども、
　　　　　　　そういう人たちの身の振り方というのはどういうふうに……。
【安念教授】 ございませんでしょうね。私、ロースクールが始まる
　　　　　　　前とか始まってから、何人もの経済人の方、経営トップに
　　　　　　　近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺ったわけじゃ
　　　　　　　ありませんが、「三振した人間はそれでも一応の素養が
　　　　　　　あるんだから、採ってもらうなんていうことはできない
　　　　　　　ものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」
　　　　　　　とおっしゃる。「３回チャンスがあって、お上からこいつは
　　　　　　　だめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業が
　　　　　　　どこにある」と。私が会った限りでは、すべての経済人が判で
　　　　　　　押したようにそのようにおっしゃっております。（略）
【江川委員】 ええ。それは、法学博士でしたっけ。
【安念教授】 法務博士。
【江川委員】 法務博士になるわけです。じゃ、その資格というか、あれは、
　　　　　　　学位は何にも生きない？
【安念教授】 というか、スティグマでしょうね、むしろ。マイナスですよ。
　　　　　　　ないほうがずっといい。それはそうでしょう。

98 ：

国やロースクールの教授からも法務博士は価値のないゴミ学位というのが
共通認識のようだ。行政書士試験ですら一切免除されないのは正にそういうことだ。

99 ：

税理士・司法書士・行政書士のようなフルオープン試験の免除は無理だろ。
時代が違う。
実力があるなら、受験して合格すれば良いという、筋論にはかなわん。

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