プレミアム用チューナー TZ-WR500P/TZ-HR400P Ch022

1 ：2013/09/25 〜 最終レス ：2013/10/25

スカパー！プレミアムサービス(旧スカパー！HD、旧HD)対応の
Panasonic製チューナー(OEM含む)を語るスレです。
スカパー！プレミアムサービスDVR (W録画)
TZ-WR500P 500GB (USBHDD録画対応)
http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/wr500p/
TZ-WR320P 320GB
http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/wr320p/
スカパー！プレミアムサービスDVR（TZ-WR500P） 従来モデルとの機能比較
http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/wr500p/tokucho3.html
スカパー！プレミアムサービスTUNER
TZ-HR400P (USBHDD録画)
http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/hr400p/
CDT700HD - マスプロ電工 (TZ-HR400PのOEM)
http://www.maspro.co.jp/cdt700hd/
スカパー！プレミアムサービス
http://www.skyperfectv.co.jp/premium/
前スレ
プレミアム用チューナー TZ-WR320P/TZ-HR400P Ch21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1376104635/
プレミアム用チューナー TZ-WR320P/TZ-HR400P Ch020
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1369789664/

2 ：

名前：てってーてき名無しさん　[sage]　投稿日：2013/08/10(土) 12:21:20.63 ID:???
スカパー! 、家じゅう/持ち出し視聴対応の新チューナ USB HDD録画対応/番組検索強化。 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130808_610874.html
「スカパー！プレミアム」に2番組同時録画対応のチューナー「TZ-WR500P」が登場 - ITmedia LifeStyle
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1308/08/news126.html

3 ：

320Pスルーかよw

4 ：

またスレ立てしたのかよ
このスレは糞荒らしがくるからスレ立てやめてほしかったのに

5 ：

スレタイ、あほか！

6 ：

プレミアム用チューナー TZシリーズ（500/400/320）だろJK
320ないことにしてんじゃねーよ
レンタルはずっと続くんだぞ　馬鹿

7 ：

アニヲタハゲ

8 ：

>>6
レンタルなら機種変すればよくね

9 ：

>>8
Q レンタル中のチューナーを同じレンタル料の新しい機種（型番）に変更できまか？
A お客様のご希望により同一プラン内でのレンタル機種（型番）を変更する場合は、
　 交換等に関連する費用としてDVR12,000円（税抜）、STB8,000円（税抜）がかかります。

10 ：

チューナー届いたと書いてた人、はよレポートを

11 ：

このスレタイでは書きたくない

12 ：

>>9
機種変じゃなく
一旦解約→新規レンタル契約
するよろし

13 ：

>>11
スカパープレミ用チューナー TZ-(500/400/320) Ch22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1380272428/

14 ：

以前からスレタイにスカパーが入っていないのが、気になっていた

15 ：

この板では不要というか優先度が低い

16 ：

本スレ建てたから、
こっちは廃棄な。

17 ：

この先半年過ぎても320ユーザーの方が、多いだろう

18 ：

こまっけえこと気にするんだなあ
ハゲみたい

19 ：

TZ-WR500Pのレポート
・USBハードディスクは3TBも行ける
・基本的にはTZ-WR320Pと同じ、もちろん内蔵HD500GB
・持ち出し視聴はブルーレイレコーダーと同じ(デジタル著作権管理の特殊なプレーヤーアプリが必要)
無線LANで接続する場合はルーターまでは有線で接続できるが、有線で設定しないとダメ（無線で設定すると出ない）
・シリアルコードのシールやICカード番号のシールがある
・プレミアム専用ICカードは赤と白で変な色(TZ-WR320Pは青と黄色)

20 ：

ジャンル検索結果　「150件以上は表示できません」
制限はなくなった？

21 ：

なくなってない

22 ：

まじすか？
だったら変える意味が無いので
500見送るんですけど？
なんで150件に制限しなきゃいけないんだろ？？？

23 ：

>>19
持ち出しではなく、タブレットをDLNAクライアントとして使えればそれでいいんだけど、
nexus7 + twonky beamで見れるかな？
320Pでは「セキュリティうなんぬんかんぬん」のダイアログが出て再生できない。

24 ：

オンデマンドのリモコン操作が反映されるレスポンス悪すぎ
これは使い物にならん

25 ：

TZ-WR3000Pか、せめてTZ-WR2000Pを発売して欲しい。

26 ：

５００P、スカパーダビング、実時間だった

27 ：

TZ-WR500Pレポート
・受信開始後すぐ8日間(1週間か)の無料体験がはじまった、それともダイレクトショップとカスタマーセンターの手続きで16日間無料体験が勝手に始まっているのかな
旧e2、BSのWOWOWの8日間(1週間)のB-CASカードの受信開始の無料体験と同様
16日間無料体験はまだ申し込んでいない
旧e2やBSのWOWOWの黒字幕テロップなし
・アンテナ線は端子は上下関係ない、どちらも電源供給なのでTZ-WR320Pと同じ
アンテナが2出力アンテナでも1出力2個でも同じ
・カタログ表示通り、TZ-WR320Pは青の帯がTZ-WR500Pは金色（くすんだ黄土色、黄色ではないな、茶色っぽい)
・D端子廃止でUSB端子が新たについた
・持ち出し視聴はあらかじめ予約時に映像を作っておかないといけないので、ブルーレイレコーダーの携帯電話視聴みたいに面倒な設定が必要
予約時に持ち出し視聴動画を作るを押す
・リモコンはTZ-WR320Pと同じ、表示がスカパー！DVR
なぜかプレミアムやスカパー！Ｐみたいにプレミアムを意味する文字は一切なく、ただスカパーで旧e2と区別がつかん
・持ち出し視聴も基本は機械名をTZ-WR500P変えることもできるがデフォルトがスカパー！で旧e2と区別がつかん
スマホアプリにもスカパー！表記で説明書もスカパー！表記
スカパーは旧e2を主力にして無印のスカパーにするとの日経新聞など経済関係のネット記事などで見たが
B-CASカードクラックなど諸般の事情でプレミアムを無印に戻すつもりなのかな。
TZ-WR320Pは旧盤はスカパー！ＨＤ表記、名称をスカパー！プレミアムにした後も在庫処理でＨＤ表記なんだろうな。
・USBHDDは２番組同時録画可能、大容量HDDを接続すればLANのスカパープレミアムLINK(スカパーHD録画)より便利だ
・プレミアムLINKした先でブルーレイレコーダーが携帯端末視聴に対応していてもファイル形式で視聴できない
・逆にプレミアムLINKやLAN連動でTZ-WR500Pで再生できても、その映像を携帯端末では視聴不可(LANアクセスのファミリンク)
おかえり機能はまだやっていない。

28 ：

スカパー!DVRはプレミアムしか作ってないからだろ・・・

29 ：

TZ-WR1000Pマダー？

30 ：

アンテナ線はTZ-WR320Pは上下だがTZ-WR500Pは左右だった
左右と2出力のどちらかや1出力の2個どちらかは関係なし
USBHDDはパソコンと同様にHDD自体に電源供給しないと動かないんだろうな、省エネタイプでバスパワー供給だけで動くタイプなら動くんだろう
SDカード持ち出しはまだやっていない
無操作OFFは12時間まで可能、TZ-WR320Pは6時間まで、もちろん電源切っても録画は可能
右端の文字はスカパー！プレミアムサービスとサービスまできちんと書いてある、WiFi表示がある以外は全て320Pと同じ
ただ、映像出力端子ポートは320Pは選ばないといけないが、500Pは自動かつ全部選択される

31 ：

400PってPCから時間指定予約できますか？

32 ：

おまえは白丁

33 ：

リモコンは違うよ。
裏番組というボタンがついてる。で、ラジオテレビが＊のボタンのとこに移動している。
アンテナ線はTZ-WR320Pは上下だがTZ-WR500Pは左右だった
ＨＰに書いてある。

34 ：

>>30
この人のレポートにはいくつか嘘があります。
・シングルチューナーで使用する場合アンテナ線つなぐのは向かって左。320Pは上。どちらでも良くはありません。
・旧e2と違いカード挿したら見れる無料期間はありません。
新規申し込みの場合は無料体験の連絡をしないと始まりませんが
買い替えの場合はチューナーが出荷された時点から無料期間が始まっています。
・持ち出し視聴で予約時に必ず映像を作らなければいけない訳ではありません。
録画した後でもサブメニューから持ち出し番組を作れます。
・USBHDDのが便利？内蔵のHDDと同様の使用が出来るのでそうかもしれないが、
本体交換した時は内容が全部再生不可になるから一長一短では？
スカパー！表記に関しては同意。
>>23
そのメッセージは有料版使ってないから。
ただ有料版使っても再生できない。買わないほうが良い。
画面は真っ暗で一瞬音声が出て後は無音。
アンドロイドではプリインストールのDiXiMしか使えない様子。
HPにそう書いてあるんでtwonky有料版買ってスカパーに文句言っても
「推奨していません」と言われるのが落ち。

35 ：

俺は、まだ届いてないぞ！

36 ：

［スカパー！プレミアム新規加入と同時にスターチャンネル[H35]ご加入でスターチャンネルの翌月の視聴料1,050円（税込）！　
 ＜キャンペーン概要＞
【対象】 本キャンペーンは、スカパー！プレミアム新規加入時に「スターチャンネル」（商品コード：Ｈ35）をご契約された方が対象となります。
【期間】2013年9/1（日）〜11/30（土）］
本当かな？
スカパーのオペレーターて自分ところのキャンペーンも知らないバカが居るから
いちいち説明するのが面倒くせ−(>_<)

37 ：

［スカパー！プレミアム新規加入と同時にスターチャンネル[H35]ご加入でスターチャンネルの翌月の視聴料1,050円（税込）！　
&#160;＜キャンペーン概要＞
【対象】 本キャンペーンは、スカパー！プレミアム新規加入時に「スターチャンネル」（商品コード：Ｈ35）をご契約された方が対象となります。
【期間】2013年9/1（日）〜11/30（土）］
本当かな？
スカパーのオペレーターて自分ところのキャンペーンも知らないバカが居るから
いちいち説明するのが面倒くせ−(>_<)

38 ：

TZ-WR500Pのレンタル、先週の連休明け火曜日に申し込んだのに今さっき届いた！
早っ！

39 ：

TZ-WR500Pのレンタル
オレもさっき届いたよ。。。。。。。。。

40 ：

アンテナも無料でもらっといた。。。。。。。。

41 ：

電源オフしなくとも　録画モード変換はまとめてやってくれる。
録画一覧で、モード変換中って、番組再生小窓に表示される。
ＤＲモード以外は、中画質と低画質の２つしか画質モードはない。
これ、録画モード変換は実時間かかってないんじゃないのかな？

42 ：

モード２の低画質
やっぱり、これ低画質ですね。

43 ：

番組表で、録画ボタン押すだけで、予約できる。ＤＲモード
アナログ４：３テレビで出力しているけど、文字がくっきり濃く
番組表が見やすい。
スクロールは早い。

44 ：

500追加して320解約すると契約期間リセットされるよね
なんか不都合ある？

45 ：

アンテナ無料でもらって1年以上過ぎてれば問題ないでっしゃろ
あとはアニバーサリープレゼントが落ちるくらいか

46 ：

Ｂ−ＣＡＳカード　ＩＣカード１枚につき、アンテナ１個もらえる。

47 ：

>>45
320契約した時はアンテナ無理じゃなくて、
マルチアンテナを5000円だか7-8000円で買った
以前から使ってたソニーのアンテナが物置に転がってる。
あれ売れるのか？

48 ：

>>46
アンテナ　あげます！つけますキャンペーン で設置工事なし=自分で設置 と
問い合わせ窓口に言ったら、キャンペーン対象外と言われたけど。
アンテナだけ貰う裏技あるの？

49 ：

工事は業者にやってもらわないとダメということか？
使いもしないアンテナだけ手に入れようとするの完全に見破られてるわｗ

50 ：

俺も今日届いた(^∇^)
320Pは来月解約12000円は取られない(^∇^)

51 ：

探して毎回予約の数は増えてる？

52 ：

>>48
Webからレンタル申し込んだけど
アンテナあげますつけますキャンペーンも同時に申し込めて
アンテナの工事を”希望する””希望しない”の選択肢があって、希望しない選んでちゃんともらえたし
なんか別の条件で蹴られたんじゃないの？

53 ：

>>49
工事なしでアンテナ無料でもらったけど。
スカパーは一年契約の条件でアンテナ無料配布してるから使う使わないは関係なし。

54 ：

>>52
素直に問い合わせ窓口に聞いてみただけなのですが。
私とコールセンター担当者との意思の疎通が出来てなかったみたいですね。
ご返答ありがとうございました。

55 ：

レンタル料金って、９月分取られるの？
今日来たのに。

56 ：

俺も今日届いた(^∇^)
320Pは来月解約12000円は取られない(^∇^)

57 ：

チューナー代は使い始めたら取られるんじゃないの？
来月から使いますと契約時に高らかに宣言してれば別だけど

58 ：

釈尊の教え、釈尊はねどうして出家したのか！
うむ、そうそうですね。苦のためです。
ウッダカ・ラーマプッタとアーラーラ・カーラマのところで修行し同じ境地になった。既に欲界を制し色界の境地を超えるさらにさらに深く深く瞑想を極めて無色界の定に到達していたのです。

59 ：

３２０Ｐは、もう販売レンタルなしの廃盤モデル。
５００Ｐより　３２０Ｐのほうがよかったな、という部分が
あるかどうか　これから検証していくわ。

60 ：

検証していきまつ！！

61 ：

微に入り細に入りチェックしてくれたまえ。ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

62 ：

>>59
TZ-WR320P→TZ-WR500Pに変更したが
320Pのほうが良かった点
・320Pは内蔵が320GBしかないので、焦ってでもLANでプレミアムLINKでダビングしすぐ排出する習慣が根付くが
500Pは内蔵500GBと外付けHDDできるので油断しがち
・予約件数は同じなのに、大容量にものを言わせて録画したい欲が出るので予約件数不足
・デザイン性、320Pはスカパー!HDで青帯、500Pはスカパー!プレミアムサービスで金(黄土色)帯
・ラジオのスターデジオを主力に置くならどのみち録画できず外部入力でアナログ録画かアンプで録音しかないからシングルでしかできないんだから、TZ-HR400PまたはCDT700HDが良い
ましてやラジオデータはリモコン左下の＊ボタンに変更されて混乱している、裏番組ボタン(320Pの画面表示黒ボタンが500Pは裏番組の青紫ボタン)を新たに設置したため
カタログ性能はすごいが、それを知って使いこなすのが難しい
説明書は分厚いし、機械音痴の高齢者には使いこなせない代物だ。

63 ：

ラジオ、HDMIから出して分配してデジタル音声出力で出せばいいんじゃねぇの？

64 ：

別スレで16000円で500ゲットという話があったが本当なの？
普通に考えて利用期間リセットされると思うんだけど

65 ：

スカパーＨＤは分配できないから、アンテナ１個でも足りない
全録レコーダーやトリプルチューナーなんてムリ。
マルチアンテナ１個で、２出力が限界。

66 ：

ＤＩＧＡ　新機種　きた
パナソニックすげーぞ。

67 ：

>>62
スターデジオはLAN録画のみ(録音)可能
訂正しとけ

68 ：

>>67
LANじゃなくて音声だけ出すんだろ
光PCMかHDMIで音声だけ抜き出せばいいんだろ。
結局デジタル録音は不可能でアナログ録音（赤白黄色のRGB端子のコンポジットケーブルで標準画質SDアナログ録画と同じ）だろ。

69 ：

補足と訂正
LANでもLANHDDのみでDVD/BDレコーダーは不可能
LAN〜USB(USB変換コネクタ)はあるが、逆にUSBHDDをLANケーブルで疑似的にLANHDDにする装置はない

70 ：

>>68
手間かかるがLAN録画→DIGAへ送りDVD or BDで音声抜けばいいだけ
色んな考え方ある事くらい覚えろよ

71 ：

500P内臓ハードディスクからUSBHDDにダビング出来ない

72 ：

×　内臓
○　内蔵

73 ：

シャープとソニーのスカパーHDチューナー(スカパープレミアムチューナー)内蔵ブルーレイレコーダーで
SD画質チャンネルを視聴不可だったのが可能になったというファームウェア更新もあるから
無いとは言い切れないが
いまだにプレミアムチューナー内蔵ブルーレイレコーダーではデジタルラジオ（スターデジオ）がそもそも視聴不可で映らないんだろ。
こういう例もあるんだから、機種とか特性でかなり違うのかな。
中には旧e2で地デジ難視対策衛星放送をスキップするなんていう機種もあるけどね（シャープのブルーレイレコーダーとか）

74 ：

今日中にアンテナあげます・つけます申し込んどけよ
320P・500P 2台体制で運用するやつは。

75 ：

どうせ延期するんじゃ？

76 ：

>>74はニワカ

77 ：

延期を繰り返すのは景品表示法の有利誤認じゃないのか

78 ：

そのうち江川の空白の１日みたいに数日だけ止める可能性はある

79 ：

例え古っ

80 ：

Oooh！

81 ：

昭和かよwww

82 ：

そもそも二台運用とかしないでしょ
アンテナいくつ上げてるの？

83 ：

>>79-81
同士達よ

84 ：

>>82
2出力2台ならなんとか現実的だな
1出力4台はスペースも費用も食うので勘弁
4出力さえ用意できれば減衰を考慮してスイッチで偏波と衛星の4カテゴリを切り替えで分配が可能になる。

85 ：

320レンタルしてて、500追加したいんだけど、
マイスカパーに出てこないね
別に申し込むしかないのかな

86 ：

>>85
500Pはダイレクトから申し込み
もうレンタルしてマイスカパーにない場合は機器レンタルのみなので
別途新規契約しないとダメ
カスターに確認済み
320Pの契約内容を500Pへ移動は320Pの契約解除して500Pで契約し直し
カスターに確認済み

87 ：

500P購入。
アンプに繋いでるんだがこれってリモコンボタン押した時レコーダーみたいに画面自動で切り替わらんの？

88 ：

地上　ＢＳ　ＣＳ１１０度（Ｅ２）
ＣＡＴＶ（ケーブル）は分配できるけど。
スカパーＨＤは分配不能。マルチアンテナ１個で、２本の同軸ケーブル
壁穴がどんどん拡大していく。
スカパーＨＤを１０番組同時録画する場合、アンテナ５個
同軸ケーブル１０本（しかも長いヤツ）が必要。
そして巨大な壁穴。
アンテナがずれて受信不能の場合、ケーブルが１０本あるから、どのアンテナ
だか、わからなくなる。
分配不能とは、そういうこと。
そして、５００Ｐが５台　または　ＳＫＰ７５が１０台必要になる。

89 ：

またお前か
昭和の時代で情報が止まってる人
壁穴ってなんだよ？ｗｗ
アンテナケーブル2本は、エアコンダクトカバーに収めて
エアコン室内機の横から出せるように（エアコン側が）対応されてるんだよ

90 ：

>>85
マイスカパーから追加申し込みしようとしたら
ICカードは0から始まるもののみと書いてあって
つまりe2しか申し込めない仕様だね
スカパーに電話しろって案内が出てくる

91 ：

まじかよ！
カテゴリ7ケーブル買ってくる！

92 ：

>>74
俺やったら7800円掛かるって出たぞ！コラ

93 ：

>>88
4本まで増やせばスイッチで大丈夫なんじゃないの？
要は衛星と偏波のカテゴリを全部揃えて、スイッチで分ける
ただ、スイッチが外国製特殊なものが必要で値段が高いとか英語で言語が厳しいとかあるかもしれんが。
もちろん、電波制約で分配できない上にプレミアムは衛星出力自体が低いわけだから、分配すると減衰が激しいだろうから、2分配8系統が妥当なんじゃないの？

94 ：

>>90
『追加契約のお申込み』 → スカパー！プレミアムサービス『お申し込みはこちら』
↑でいけるけど

95 ：

>>92
プレミアムでやったら旧e2
http://www.skyperfectv.co.jp/campaign/antenna.html
旧e2でやったらプレミアム
ICカード番号でダブルのTZ-WR320PまたはTZ-WR500P、シングル(プレミアムチューナー内蔵レコーダー含む)
もちろん、旧e2のB-CASカードで申し込むなら、旧e2のチャンネル(BSスカパーを除く)でなければだめ
BSのWOWOWだけは旧e2とは無関係別契約でWOWOWに直接加入(スカパー経由契約はプレミアムのみ、スカパー加入料基本料は不要だがそもそもスカパーチャンネルじゃない)
NHKのBSの受信環境による放送法の衛星契約義務はプレミアムでマルチでBSも受信できるアンテナなので考慮不要
だから、BSのWOWOWを除くBS/110度CSの有料チャンネルで旧e2版を申し込めばいいじゃん
アンテナはマルチでプレミアムも受信できて124度/128度CSも2出力だし。

96 ：

ネットで500申し込むと新規になって加入料かるんだけど、
320の既存に追加する場合は、コールセンターに電話しないとダメってこと？
別件だけど、アンテナサービスの申し込み画面進めてみたけど、
工事なしは選べなかったよ

97 ：

>>96
>>94

98 ：

今400使っていて番組データを取得するのに15秒ぐらい待たされて
この間予約番組も番組表も見れない
これが改善されてるなら500に移りたいけどやっぱり同じように待つ？

99 ：

5秒もかからない

100 ：

おーそっか
ありがと
この15秒待ちが地味にストレスだったんだ

101 ：

今日スカパーダイレクトに電話したけど
アンテナつけます無料キャンペーンは、半年伸びたって言ってた
自分でつけるから送ってと言ったら、「だめ＞＜」ッて言われた
320レンタルの時につけてもらったアンテナ、2年以上使ってるからこの際、新しいのに替えてもらうことにしたわ
4日に設置業者が行けるとか言われたが、速すぎるので15日にしてもらった
そこから無料お試し16日間が始まるので
来月に契約申込書返送して、10月中は無料
11月から課金という運びにした
（320は10月末で解約だな）

102 ：

ごめんあすかたら10月だった
11月に書類返送　当月無料
12月から課金だった

103 ：

>>101
電話わお姉さんでした？
ダメって言われたいO_O

104 ：

5時を軽くこえてたから、声の感じ　おばちゃんだった
若いおねーさん希望なら、やっぱ日中電話しないとね

105 ：

長文と全角長文と二人いるの？それとも自演？

106 ：

>>100
あわてるな
400もクイックスタートに設定すれば即切り替わるぞ

107 ：

たった今設定見てみたらクイックスタートなる項目あった
入に切り替えたら今までジーッと待ってたのは何だったんだというぐらい早くなったｗ
ありがたい情報助かりました

108 ：

シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！

109 ：

>>105
貴様はこっちのスレの住人じゃないだろ
向こうのアラシスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

110 ：

(・・？) エッ

111 ：

>>106
どうやるの？
説明書読んでも分からない…

112 ：

>>111
リモコンのメニューを押す
→設定するを選び→設置設定を選ぶ
→クイックスタートを入にする
ただし消費電力が4Wとなり、電源オン時に近くなるから気にするなら注意ね
(電源オン7W、電源オフ0.1W)

113 ：

TZ-WR320P販売終了かよ知らんかった
今度買おうと思ってたのに・・・

114 ：

３２０Ｐは、スカパーＳＤ組に、９８００円で叩き売りしたら
あっというまに在庫切れ。
で、４００Ｐは無料。在庫あり。
５００Ｐは、スカパーＳＤ組には、売らないだろうな。
なんせ２９８００円の売値だから。
といっても、ＳＤは５月で終わり。

115 ：

>>98
クイックスタートなんて設定してなくてもちゃんとアップデートされてれば
400Pでも番組表は１秒もかからず取得するはずなんだが

116 ：

>>113
中古で市場に出てくるぞ
でもリサイクルショップは買取を拒否するから
捨てられるやつも出るだろうな。
うちに500P買ってアンテナ増設するスペースもないから余って処分する320Pが1台あるけどな。

117 ：

スカパーＨＤは、カードとチューナーがペアリングだからな。

118 ：

今のとこ　３２０Ｐが、５００Ｐを上回ってるとこって、
簡単なとこだけだな。。。。。。。。。。。。。

119 ：

まじかよ！
カテゴリ7ケーブル買ってくる！

120 ：

>>117
カードは古いヤツでもOK

121 ：

320Pが上回るのは変じゃね
D端子があるから使うけど

122 ：

シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！

123 ：

>>117
スカパーに電話すればペアリング対応してくれるよ。

124 ：

カードとチューナーをセットで売りに出せば問題ないだろ
ペアリング（紐づけ）なんだからさ
SDはペアリングなし、HDはペアリングあり
旧e2のB-CASカードもペアリングなし(サイズと色は注意、サイズ違いでも切断やアダプターで対応できるが)

125 ：

ペアリング対応してくれるのって
シャープとソニーのスカパープレミアム(スカパーHD)チューナー内蔵ブルーレイレコーダーで
元から同梱じゃないから新たに発行してくれるやつだけなんじゃないの？
再発行してくれるのか？

126 ：

ペアリングされてないと、そのチューナーとカードの組み合わせでは
受信できない
エラー表示。

127 ：

今度はこっちにおかしいのが移って来ちゃったか(ﾟ�听)

128 ：

おかしいのはどこにでも出没します。

129 ：

それはおかしい

130 ：

なら笑え

131 ：

ははは

132 ：

ｹﾗｹﾗｹﾗ

133 ：

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

134 ：

探して毎回予約の数も気になるんですけど
追跡予約ってのはいくつ登録できますか？

135 ：

シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！

136 ：

シーチキンの連呼は何なの？
意味がわからない

137 ：

逃げとらんとはよ答えんかー

エヒー

エヒー


絵緋緋緋ーんＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：

アンテナ頼んでないのに、4Cの同軸ケーブル付いてきたwww

139 ：

15年ぐらい前のカードでHD見てるが

140 ：

シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！
シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！シーチキン！

141 ：

>>115
私も取得中で１５秒はかかる　なぜでしょう

142 ：

アプデちゃんとしろよ
あとHDDあまり古いの使うな。各種情報はメモリからHDDに定期的に保存してる
HDDがへぼすぎると起動＆読み込みで時間掛かる

143 ：

ああ、USBにHDD繋いでない人は一々取得し直して時間掛かるかも

144 ：

まじかよ！
へーボイHDD買ってくる！

145 ：

>>142
古いAT700です これが原因ですか？

146 ：

世界有数の経済誌『ﾌｫｰﾌﾞｽ』に掲載された唯一の超能力者とされるﾛﾝ･ﾊﾞｰﾄﾞ(Ron Bard)氏が､24時間以内に世界､また､日本が危うい状態になることを Twitter上で予言｡ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で大きな注目を集めている｡
日本について最初に発言があった時刻は､2013年10月1日の午前5時14分(日本時間)だ｡すでに7時間以上も経過している｡24時間以内というと､明日10月2日の午前5時14分までということになる｡以下は､予言ﾒｯｾｰｼﾞを訳したものである｡

147 ：

ほう

148 ：

けい

149 ：

しゅ

150 ：

じゅつ

151 ：

いてて

152 ：

320既存ユーザーだけど、ネットで追加契約しようとすると電話しろって出るね

153 ：

ｼﾝｾｲﾎｰｹｰ

154 ：

標準画質時代のチューナーの再利用法は何かある？

155 ：

>>154
貴重な資源です

156 ：

時計代わりになるんじゃね？

157 ：

>>154
貴重なタンパク源です

158 ：

>>154
冬に電源入れて布団の足元へ湯たんぽ代わりになるんじゃね？

159 ：

まじかよ！
ユッコちゃんとHしてくる！

160 ：

ベアグリルスがいるな

161 ：

↑
部屋オナだろwww童貞おっさんwwww

162 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

163 ：

中学の頃、グロ好きがかっこいいとおもって
グロ漫画とか死体写真集を学校に持っていったりしてた
男子は少し興味を持つ奴もいたが、女子はもちろん引いてたよ
キチガイキャラを演じるために授業中突然「ひひひひひ！」と笑い出したり
鼻血が出た時、顔に塗りたくったり・・・
手を震わせながら錠剤（本当はタダのビタミン剤）を大量に飲んだり・・・
もちろん俺が歩くと女子が机ごと俺を避けた
そして卒業間際のお別れ遠足の日・・・
その日は制服じゃなくて皆、私服で来ることになってた
そこで俺はチャンスだと思いネットからダウンロードしたかなりエグいグロ画像を白いシャツにプリントアウトして
それを着てバスへ乗り込んだ
悲鳴をあげる女子、泣く女子・・・
男子たちからも「てめぇ！ふざけんなよ！」「毎度毎度いいかげんにしろよ！」「Rよ！」
など、非難の嵐を浴び自分のやったことの重大さにようやく気付き少し涙目になる俺
結局その日はジャージで行く事に
ディズニーランドのトイレで過ごした６時間のことは今でも忘れません

164 ：

ウンコは苦い
まで読んだ

165 ：

ジャージで良かね？

166 ：

ネットで500の追加契約できないの？

167 ：

なんでできないって思ったの？

168 ：

電話すればいいじゃん携帯からでもフリーダイアルだし
俺のときはワンコールでつながった

169 ：

うちもダメだった
今使ってるICカードの番号入れて追加で申し込もうとしたら
このカードはダメ？とかでて
お電話くださいって出たよ

170 ：

400Pの予約録画中に、追っかけ再生ってできない？
手動録画中は出来るようだけど、予約録画中って操作何も受け付けないもんなの？

171 ：

>>今使ってるICカードの番号入れて追加で申し込もうとしたら
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

172 ：

ひ
ぃ？？？？？？？？？？？？？？

173 ：

>>170
普通に出来るけど？
つうか前からちょくちょく見掛けるけど○○してるときに操作受け付けないシリーズは毎回同じ人なのか？
そんな不振な動作一切ないからな

174 ：

>>169
プレミアムの申し込みから入るとそうなるね

175 ：

逆に他からの入り口で行けるの？

176 ：

>>173
ビデオ出力で録画してる人なんだろ

177 ：

今から500申し込むと、今月は視聴料は無料になるの？
レンタル料だけ？

178 ：

500は新規なのか
すでに契約中で追加なのか
あるいはチューナーだけの交換なのか
そういうコンディションによって答えは変わる

179 ：

薄くもないだろ
あほか

180 ：

いやいや、お前の頭はかなり薄い

181 ：

>>179
童貞ハゲデブおっさん乙！

182 ：

WR500って内蔵⇔USBできる?

183 ：

どっち方向からもNGと報告が上がってる

184 ：

>>182
双方向でいける

185 ：

まじかよ！
ソーセージ買ってくる！

186 ：

>>182
できるけどあんま速くない

187 ：

>>182
取説には記載ないね。

188 ：

全角厨の基地害がデマ流しただけ

189 ：

知りたかったら買ってやってみろ！

190 ：

新規で500をレンタルしたいけど最低利用期間とかあるの。
一度レンタルを解約したら数ヶ月はレンタルできないなどペナルティも気になります。

191 ：

You、買っちゃいなヨ

192 ：

マジかカテゴリー8買ってくる

193 ：

ちんちん

194 ：

麻美ゆままじだったじゃねーか！

195 ：

とうとう死んだの？

196 ：

興味ないから見てないけど
ユーチューブでなんか言ってるらしい

197 ：

>>182
移動はできない
ただ、ＬＡＮダビングのプレミアムＬＩＮＫならできる
外付けＨＤＤやるならブルーレイレコーダーやＬＡＮＨＤＤでプレミアムＬＩＮＫで付ければいい
内蔵は５００ＧＢしかないし
迷ったらＵＳＢＨＤＤに入れればいい。

198 ：

186 てってーてき名無しさん sage 2013/10/05(土) 21:11:15.78 ID:???
>>182
できるけどあんま速くない

187 てってーてき名無しさん sage 2013/10/05(土) 21:20:09.42 ID:???
>>182
取説には記載ないね。

188 てってーてき名無しさん sage 2013/10/05(土) 21:37:21.99 ID:???
全角厨の基地害がデマ流しただけ

199 ：

まじかよ！
脳念玲奈ちゃんと結婚してくる！

200 ：

ふぅ

201 ：

らぃ

202 ：

ぼぅ

203 ：

400P(USBHDD)データを500P(USBHDD)へLAN経由で直接移動できるの？

204 ：

なに使っても絶対ムリだろそれ

205 ：

なんかもうアラシばっかりで、わかって書いてるんだと思われる

206 ：

500p借りたいんだが、マニュアルとかアップされてないの？

207 ：

>>206
オフィ行った？
それともメクラ？？？

208 ：

500Pってパナソニックの液晶テレビでジャンプリンク機能使えば視聴も録画閲覧も出来るの？

209 ：

出来る

210 ：

早速TZ-WR500P導入したんだが・・・
内蔵HDDとUSB-HDDに録画したものを見ると数分〜３０分で画面が固まってしまう。
で、約１０秒後に端末が再起動する。
参ったよ

211 ：

俺の勝ち

212 ：

プライベートなポルノまじかよ！

213 ：

500Pはもしかして地雷？
400Pが鉄板だな

214 ：

はぁ？

215 ：

TZ-WR500P Rev2.0 マダー？

216 ：

まじかよ！
サザエさんラジオ予約してくる！

217 ：

>>210
まじ？

218 ：

>>216
まじだったわ…。

219 ：

お部屋ジャンプリンクでテレビで見れんかったけど録画してたからか？ちな500P

220 ：

http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/pdf/tz-wr500p_doujiseigen_20130805.pdf
シングルチューナーかダブルチューナーかによる

221 ：

>>220
なるほど！ありがとう。

222 ：

TZ-WR500Pはダブルチューナーモードであれば正常にUSBHDDと内蔵HDDとも動くぞ
シングルチューナーモードだと固まるのかな。

223 ：

ダブルチューナー用のの二個スカパーアンテナって売ってるの？

224 ：

>>223
ショップで買えるよ

225 ：

マイスカパーで契約情報見たが
既に届く前からレンタル契約となっていた
9月には届いたが、たかが４〜５日で
１ケ月のレンタル料、課金されるのか？
また約款では、１年後の買取価格が14,000円だったので
１年分のレンタル料と併せても
一括購入するより安く買えるので１年後に買う事にするか

226 ：

>>223
スカパーダイレクトショップではマルチ衛星アンテナのＳＰ−ＡＭ４００ＭとＳＰ−ＡＭ５００Ｍだけが７８００円で販売
ただしＢＳも受信できてしまうのでＮＨＫのＢＳが受信できて放送法でＮＨＫの衛星契約義務
２ルームアンテナの１２４度/１２８度ＣＳ専用でＢＳが受信できないＳＰ−ＡＭ１００Ｍは販売終了
旧型でＢＳ/１１０度ＣＳの性能が低いマルチ衛星アンテナのＳＰ−ＡＭ２００Ｍも販売終了
１２４度/１２８度シングルのＳＰ−ＡＳ１００Ｍも販売終了
スカパーアンテナあげますつけますキャンペーンでもマルチのＳＰ−ＡＭ４００ＭかＳＰ−ＡＭ５００Ｍだけ
前はＳＰ−ＡＭ４００Ｍで型番指定、今ならＳＰ−ＡＭ５００Ｍだな。
マルチじゃない１２４度/１２８度ＣＳ専用でＢＳが受信できないやつはこれしかない
【送料無料】高性能2ルーム（Dual）・パラボラアンテナ５２cm
カタログ上は５２ｃｍクラスせ高性能なのに性能低いと悪評だけどな
値段も８千円ほどとマルチより高い、ＢＳが受信できないので見かけの性能は低い（ただし、ＮＨＫ受信料は節約できるので一長一短）

227 ：

>>225
（そういうこというやつがいるから）
加入月は無料なんだよ

228 ：

余裕でNGID登録させて頂きました。

229 ：

はいはい長文

230 ：

>>226
詳しい情報をありがとうございます(*^-^*)

231 ：

いま、TZ-WR320Pを購入してつかっているんだけど、容量がいっぱいで困っています（Ｗアンテナ設置）
TZ-WR500Pに買い換えたほうがいいのでしょうか？
それとも、、「スカパー！プレミアムサービスLink」（ダビング）機を買って、移動させるのがいいですか？
移動は１時間番組だとどれくらいかかるますか
TZ-WR320Pから直接にLink録画とかできますか

232 ：

> いま、TZ-WR320Pを購入してつかっているんだけど、容量がいっぱいで困っています（Ｗアンテナ設置）
> TZ-WR500Pに買い換えたほうがいいのでしょうか？
> それとも、、「スカパー！プレミアムサービスLink」（ダビング）機を買って、移動させるのがいいですか？
そんなの好きにしろ
内蔵HDDだけで捌こうとするなら買い換えたところですぐ行き詰まると思いますが
> 移動は１時間番組だとどれくらいかかるますか
送る相手と録った番組による
実時間でしか受けられない相手なら1時間かかる
高速で受けられる相手なら(たぶん)最大24Mbpsくらいまでなので
20〜45分くらいじゃね
> TZ-WR320Pから直接にLink録画とかできますか
これはできる
ただし既にユーザーなのに説明書や公式サイトでこの情報を得られないような人だとできない恐れはある
馬鹿でもチョンでもできるというほど簡単ではないので

233 ：

プレミアムＬＩＮＫの注意点として
１チャンネル（１番組）ずつ
つまり２チャンネル同時録画する際は交互にダビングする
そして、ブルーレイレコーダーやＬＡＮＨＤＤを大容量にするといい
ラジオは録音不可（ＬＡＮＨＤＤだけ可、ブルーレイレコーダーは不可）
ＥＰＧの番組説明などがカットされる、つまり出演者とか区切り目とかが無くなる
画質はＤＲモード固定
５００Ｐはどちらかというと視聴で消化、Ｗｉｆｉでスマホやタブレットで視聴、ＳＤカードでおかえり（３２０ＰでもＳＤカード持ち出しは可）など
ＴＺ−ＷＲ５００Ｐはダビングの状況が表示される〜％完了表示、ＴＺ−ＷＲ３２０Ｐは無い
問題は始まるタイミング、いますぐダビングを選べばすぐ始まるが、あとからダビングだとすぐ始まらない（プレミアムチューナー側の電源関係なく、ブルーレイレコーダー側の電源と予約状況次第）
それと、ダビング完了しても無料番組などコピーフリー番組は消えないので、終了したかどうか分かりにくい。
ＴＺ−ＷＲ５００Ｐでも内蔵ＨＤＤ⇔ＵＳＢＨＤＤは移動できないので、ＵＳＢＨＤＤをよっぽど大容量３ＴＢぐらいを用意しＵＳＢＨＤＤに入れるのが良い

234 ：

>>233
320PからDIGAへの録画もダビングも番組情報付いてるけど。
ただしダビングの場合、3世代くらい前のDIGAから録画日時がダビング
日時になる。それ以前のDIGAは録画日時も保存される。

235 ：

> ただしダビングの場合、3世代くらい前のDIGAから録画日時がダビング
> 日時になる。それ以前のDIGAは録画日時も保存される。
この話はこの板でときどき見かけるけどうちの場合だと
BZT710もBZT750も放送の日時がちゃんと記録されてます
x20世代とx30世代は持っていないのでその世代はそうなのかもしれませんが
ちなみにx00→x10→x20→x30→x50→x60(今月発売)の順ね

236 ：

>>231
どうせ見ないんだから、ドンドン消せばいいだけ。

237 ：

いろいろありがとうございます
最初からUSB増設付で出してさえくれていれば

238 ：

>>235
うちは2100が録画日時で725がダビング日時です。
ちなみにRECBOXからのダビングも同様です。

239 ：

ＴＺ−ＷＲ３２０Ｐ使用経験あり（ＴＺ−ＷＲ５００Ｐに機種変更してリサイクル業者に３２０Ｐを売却）
３２０Ｐも５００Ｐも最初から購入
相手のプレミアムＬＩＮＫのブルーレイレコーダーはシャープのＢＤ−Ｔ２１００
ＢＤ−Ｔ２１００の内蔵ＨＤＤにダビングされ、ダビングされた日時とチャンネル名でＬＡＮダビングであることは表示されるが
番組説明がダビングされない。しおりとなる区切りもコピーされない
メーカーとか機種で違うんだろうけど

240 ：

このすれは全角の人が懸命にがんばってるねぇｗ

241 ：

大容量ハードディスクに光通信時代に半角も全角も関係ねぇ

242 ：

変なレスw
キチガイ怖すぎ

243 ：

2chってホント基地害が多いな

244 ：

よくみたらLAN接続のｈｄｄがあるじゃん
それの対応品でいいじゃん

245 ：

400P外付けＨＤの録画を追っかけ再生したい時は
基本、録画中の番組を一瞬見る事になりますよね？

246 ：

>>245
なに言ってるのか意味が分からん…

247 ：

追っかけ再生をスタートさせるべく、リモコン操作に四苦八苦してる間のことだろ
へたしたら追っかける必要ないくらいクライマックス見てしまう危険性あるよ

248 ：

TZ-WR4000P
TZ-WR3000P
TZ-WR2000P
どれかの発売希望

次スレスレタイ案
プレミアム用Tuner TZ-WR500P/320P/HR400P Ch023

249 ：

もう次スレの話かｗ
320抜いてしまったから320込みの別スレがすでに立っているよ

250 ：

>>247
？？？
なに言ってんのマジで

251 ：

直接HDD起動できない低脳なんだろ
いるんだよ説明書読めない国の人が

252 ：

>>247
どうも、やっぱりそうなりますよね
スポーツメインなんで悩むな
これは500Pにも言える事ですよね？
レコーダーにLAN録画だと問題ないんだけど
年寄り用に購入したいもので ・・

253 ：

電源入れるときHDD一覧で立ち上げればいいだけじゃね？

254 ：

>>253
追っかけってんだから録画中、つまり電源は入っている
はい、論破

255 ：

SDチューナーじゃあるまいし、HDチューナーは録画中は電源入ってないぞ

256 ：

>>254
なかなか恥ずかしい

257 ：

電源が入っていなければ、１００年間でも認識るつことは１度も不可能

258 ：

>>254
お前ゴルフルールスレに、張り付いてる奴だろｗ
はい、論破ｗ

259 ：

以上　ロンパールームでした

260 ：

こっちはテレビしか楽しみないジイさん用に買い与えてやろうって質問してるのによ
コンセントつながなくてもHDDに録画できるなんて、実機もってねーから知るわけないだろ
それを、イヤミったらしくよ、なにが日本語わからないだよバカ
ほんと腹立つヤツラだな、ここはよ

261 ：

>>260
ジイさん、オムツしとけよ

262 ：

>>260
なに言ってんのかマジで分からない
電源繋がないでどうやってHDD動かすんだ？
韓国人なのか？

263 ：

フイタ

264 ：

>>260
おまえが純粋に馬鹿すぎるだけだろ…
どっからコンセントとか意味不明な解釈できたんだよ…

265 ：

誰と誰が戦ってるのか
さっぱりわからない

266 ：

まじかよ！

267 ：

真実と書いて　マジ

268 ：

殺伐としていた流れを>>266が止めてくれたw

269 ：

このスレにはすぐ他人に成りすまして煽って楽しんでる奴がいるだけ
何が楽しいのか分からんが悲しい人生だ

270 ：

まじかよ！
カテゴリ7ケーブル買ってくる！

271 ：

>>269
向こうのスレも同時に荒れるから同一人がやってるのは間違いない
>>270
いい加減もう飽きないものなのか？
意味のない書き込みを繰り返しても飽きないのは
相当重症な精神病だぞ
マジキチで怖い

272 ：

犯人はe2民だろうな

273 ：

>>270
知障オヤジうざいよ

274 ：

え？(；ﾟДﾟ)

275 ：

(・・？) エッ

276 ：

>>270
お前スカパーチューナースレに張り付いてる奴だろｗ

277 ：

あここスカパーチューナースレだったｗ

278 ：

あの、標準画質のチューナ契約ありが、実家の俺の部屋から発掘されたんだけど、この契約で400貰える？

279 ：

もらえる対象の人は通知されるだろ
標準画質チューナーを持っているか契約があるかではなく通知があるかないか
Myスカパー!はどうなってるんだよ

280 ：

>>279
一応、スカパーのページに入ったら、400のキャンペーンokぽい。完了の直前のページまで進めた。
どうせなら2週間無料年末にぶつけるつもりで11後半に申し込みます

281 ：

>>280
年末も一週間無料期間あるからそれに合わせれば乞食

282 ：

まじかよ！

283 ：

エロビデオ買ってくる！

284 ：

320PでAT-XのIS＜インフィニットストラトス＞を、探して毎回予約しようとすると
登録できない番組名ですって言われるんだけど何コレ？

285 ：

＜と＞が入ってるタイトルは登録できない
そんなことも知らねえからアニオタってどこいっても人間扱いされねえんだよ

286 ：

>>285
エッ！？
＜と＞ってなに？

287 ：

(・・？) エッ

288 ：

まじかよ！
エッチなチューナー買ってくる！

289 ：

AT-Xのゴキ民がここで質問とは
世も末だな

290 ：

ほんとヲタっているだけで害悪なのなｗｗｗｗｗ

291 ：

スカパーはアニオタ様々だろ。
サッカー厨や野球豚より頭弱いし。

292 ：

金払ってるのは親なんだぜ
大人になって無職でアニメとかいい加減にしろ

293 ：

>>291
でもスカパー内じゃ超マイノリティだぜ実際
なくてもスカパーの方は全然困らないレベルだし

294 ：

AT-Xは元々ディレクTVだから

295 ：

>>293
視聴料金割高の1800円超えでも、契約者相当居るから
スカパーじゃドル箱チャンネルのはず。
他のアニメチャンネルの、料金と比べてみろよｗ

296 ：

>>292
おれが子供の親だ
子供はアニメみないでおれがみてる
金はBBAが払っていますがなにか

297 ：

ろくでなし！
ごくつぶし！

298 ：

チャンネルパック契約しててもほとんどみないJJIやBBAが上客じゃないの？

299 ：

>>296
この糞スレの中でも最低の奴だな

300 ：

>>295
社会を知らないガキの考えそのままだなあ

301 ：

>>300
お前293か？
お前が興味ないからと言って、世間も同じと思ってるのかよ。
スカパー自体コアな連中しか契約してないし、世間一般の嗜好とは
違ってるのは確かだけどなｗ
お前年幾つ？

302 ：

>>301
おれが子供の親だ
子供はアニメみないでおれがみてる
金はBBAが払っていますがなにか

303 ：

殺処分決定

304 ：

(・・？) エッ

305 ：

まじかよ！
山本彩でシコってくる！

306 ：2013/10/25

ちんちん