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【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart65 (641)
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【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart65
- 1 :2013/05/09 〜 最終レス :2013/10/25
- このスレでは、Jリーグ初心者の方からの質問に対し、Jリーグサポの方々が、
物凄い勢いで心穏やかに初心者の質問に答えるらしいスレッドです。
常時age進行で。すくなくとも質問者は上げないと、気づいてもらえないかも。
上がってない場合は回答者がさりげなくageて下さい。
前スレ
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351818199/
*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談、議論は↓などそれぞれのスレで。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319005927/
・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもマターリマターリ。
・煽りは完全スルー。
Jリーグ公式サイト http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会 http://www.jfa.or.jp/
FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-10あたりに。
- 2 :
- ◆質問の前に、このスレッドの中に同じ質問が出てないか調べてみましょう。
Windowsの人は「Ctrlキー + F」、Macの人は「Commandキー + F」で調べられます。
また、携帯からも検索できる携帯用Googleもあります。
http://www.google.com/imode
◆FAQ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/
http://www.geocities.jp/faq3295/
◆サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/
◆サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_top.html
◆テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ!とか、意気込まなくてもいいと思いますです。
◆選手のあだな等に関しては↓
2ちゃんサッカー用語辞典を参照
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/
http://www.freewebs.com/soccer2ch/
- 3 :
- ◆よく使われるチーム名の省略表記。蔑称に当たるものもあるので、よく読んで使いましょう。
2012年J1・18チーム
札:札幌 −〔卑〕奴隷(コンサドーレから) 赤黒(ユニカラー)
仙:仙台 −蟹(胸スポのカニトップから、今は違う)、けさい(蔑称?「待ってけさい」の略)
鹿:鹿島 −鹿(アントラーは鹿の角の意)、磯(応援団のインファイトがイソファイトに変化したもの)
浦:浦和 −赤(redsが赤の意味) 劣頭(蔑称、使用注意)
宮:大宮 −橙(チームカラー)栗鼠(チーム名、マスコット)、みかか
柏:柏 −木白(表中で漢字2文字表記をしたい時)、〔卑〕裸族(サポが裸になるから)
瓦:F東京−東、瓦(前進が東京ガス(瓦斯)
崎:川崎 −海豚(マスコットがイルカ)
鞠:横浜M−鞠(マリノスのマリ)
新:新潟 −干潟(蔑称、使用注意)
清:清水 −橙(チームカラー)
磐:磐田 −田舎(蔑称、使用注意)飯田(スポンサー企業より)
鯱:名古屋−鯱(シャチ、英語でグランパス)
脚:G大阪−足、脚(ガンバは足の意味)、癌(ガン、蔑称、使用注意)、吹田(大阪のチーム同士が罵りあうときに)
桜:C大阪−桜(セレッソが桜の意味)、西成(大阪のチーム同士が罵りあうときに) 、倍満(蔑称?芸スポ+板のコテハンから)
神:神戸 −牛(マスコットから)
広:広島 −熊(マスコットが熊、熊本と混同の可能性)
鳥:鳥栖 −田舎(蔑称、使用注意)、佐賀(同じ) 、兄貴(J2でのキャリアが長かったため)
- 4 :
- 2012年J2・22チーム
山:山形 −はえぬき
水:水戸 −水戸ちゃん、水戸ナチオ(その守備的なところ、カテナチオから)
栃:栃木 −
草:草津 −
犬:千葉 −犬(マスコットが犬)
緑:東京V−緑(ヴェルディ:「緑」という意味のポルトガル語「VERDE」からの造語)
町:町田 −
横:横浜C −横縞(横浜と語感が似ており、かつてユニフォームが横縞だったから)
湘:湘南 −〔卑〕平塚(J2内のみネタで使用、以前ホームタウンがそれだった)
甲:甲府 −盆地(蔑称?)
松:松本 −
富:富山 −
岐:岐阜 −
麿:京都 −麿、紫(チームカラー、旧称パープルサンガより)
取:鳥取 −
雉:岡山 −雉(ファジアーノはイタリア語で雉の意味)
徳:徳島 −渦(鳴門の渦潮より)
媛:愛媛 −みかん、媛ちゃん、姫ちゃん、姫たん
波:北九州−波(旧クラブ名のニューウェーブから)、北Q(北九州の略)
福:福岡 −蜂(avispa「アビスパ」はスペイン語でスズメ蜂の意味)、汚鰤(蔑称:応援団のOBRIに由来) 、盟主(九州の盟主)
馬:熊本 −馬(馬のマスコットより)
分:大分 −酉(トリニータのトリから)、亀(マスコットが亀、スポンサーが亀田製菓の新潟と混同の可能性)
- 5 :
- Q.「ら」スレの「ら」って何ですか?
A.元は「柏は森川拓巳(25)ら9選手に戦力外を通告した。」の情報に際して、
悲惨な残留争いで心が荒んだ柏サポが生け贄を求めて
「ら」の残りの8人の名前を教えろと大騒ぎしたために広まった。
移籍関係の話題は「ら」スレで行われる。
- 6 :
- 1乙
- 7 :
- いちおつ
- 8 :
- 一乙
- 9 :
- 乙!
水戸ちゃんのところ、水戸ナチオはもう言ってる人いないと思う
「ホクッ」に変えたほうがいいんじゃないかと
- 10 :
- 岐阜は岐阜ちゃんで
- 11 :
- いちょつ
岐阜は岐阜ちゃんで良いけど
水戸にちゃん付ける場合は水戸ちゃんさんだから
- 12 :
- 大宮にみかかの意味乗っけた方がいいんでない?
- 13 :
- Jの試合初生観戦です。
マリノス対名古屋を見に行くのですが、
気をつけるといいこととか教えていただけると助かります。
- 14 :
- 豊スタか
歩きやすい靴を履くことだな
- 15 :
- >>13
どっち側で観るのかわからないけど、対戦相手のチームカラーの服さえ着なければ後は特に。
持ち物(カバンとか)や靴は相手の色だったとしても気にする人いないからそれはなんでもよし。
- 16 :
- なんでみかかだけ語源無しなんだ?
個人的に雉とかよりよっぽど分かんなかったぞ最初
- 17 :
- みかかはサッカー用語ではないからかな?
- 18 :
- キーボードでNTTに当てられた日本語キーがみかかになるんじゃなかったっけ
- 19 :
- >>17
お前のサッカー用語の定義が分からんw
横縞や脚はサッカー用語なのか
- 20 :
- みかかはサッカー用語ではないよ
ネット用語ではあるけど
サッカーとは無縁のほかの板に行って脚だの横縞だの言っても通じないだろうけど
みかかはたぶん通じるよ
- 21 :
- あう使いなのもあると思うけど、ドメサカ板以外では殆ど見た事ないなあ
でも>>2に説明要らない程みかかの知名度があるとは思えない
- 22 :
- みかかは2chなら余所でも使うよ
- 23 :
- パソコン通信時代からネットに巣食っているおじさん達から始まって
脈々と受け継がれてきたネットスラングですよ。<みかか
年齢層の問題ですね。
- 24 :
- >>22
だがそれは「大宮アルディージャ」を意味する意図ではない
- 25 :
- みかか→NTT→大宮 であって
みかか→大宮 ではないでしょ
- 26 :
- あーそうか、大宮がNTT関東っての知らない人が増えてきたのか。なるほど。
- 27 :
- どちらにしてもジェネレーションギャップ
- 28 :
- うーん、ここに来るぐらいなら、親がNTTとかユニの胸(サポ)見て
分かりそうなもんだけどな(前身がNTT(関東))
というか、テンプレを替えるなら、
それ以前に 〔卑〕 蔑称 使用注意
を全部統一して、色々考慮するのが先だろう。
?以外は、全部を蔑称にして、使用注意付けて、
そのクラブの呼び方一番最後に持って行く(目立たない方にするべき)
- 29 :
- 長崎もまだ入ってないね
カステラでいいの?
- 30 :
- まあこんだけまとまらないって事で、次スレ時にみかかには注釈が必要な事は分かった
- 31 :
- 女性でS級持ってる監督って居ますか?
そもそも女性監督って有りなんでしょうか?
- 32 :
- このスレは少し調べれば分かる質問に対して、ggrksとレスしていいのか?
- 33 :
- >>32
そういう答え方する人が居てもいいんじゃないかい。
- 34 :
- >>31
前に一覧見たけど2人はいたよ
そのうち片方はなでしこリーグで監督やってるらしいよ
他は分からんから興味あるならぐぐってみてくれ
- 35 :
- >>30
> まあこんだけまとまらない
Rだけマラない、と読んだうえに「そりゃそうだろ」と完結した俺は疲れてるのかスケベなだけなのか
- 36 :
- >>35
スケベに1票
- 37 :
- >>34
いまは二部のチームの監督だな。チームが降格したわけじゃないよ。
- 38 :
- 伊藤友里さんがよくゆりすぐりと呼ばれていますが由来はなんでしょうか
- 39 :
- >>38
レギュラー出演してるJリーグタイムでゆりすぐりというコーナーを担当してるからだと
- 40 :
- >>37
そうなんだ、
補足ありがとう。
- 41 :
- 男性だけどプロ選手経験が全くない人もJリーグの監督ができるのだから(ぱっと思いつくのは三浦俊也氏。あとJFLどまりだけど羽中田氏)、女性でも指導力に優れてる人ならJリーグの監督は可能でしょう。
- 42 :
- >>39
ありがとうございます
- 43 :
- 鹿島対浦和の試合でオフサイドのシーンをリプレイしたことが問題になってますが、
そもそも「微妙な判定の時にはリプレイしてはいけない」という規定が作られた理由をご存知の方いらっしゃいますか?
- 44 :
- そんな規定は聞いたことないです。
リプレイは、大型ビジョンないところではもちろん映せませんし、あっても「ピッチ上で起こっていることを観ることに集中してほしい」などの理由から試合中はリプレイ流さないところもあります。
- 45 :
- >>43
リプレイしたことが問題になっていることのソースはどこ?
- 46 :
- 芸スポのこのスレのことか?
【サッカー】日本サッカー協会・審判委員長「微妙な判定のときは、VTRの自粛を」
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368586993/l50
日本協会は、誤審は認めながらも、ペナルティーは科さないことを決めた。
同委員長は「ペナルティーはミスの大きい、小さいの問題ではない。ミスをしたらすぐペナルティーじゃ、審判は育たない」。
さらに「問題なのは、すぐ得点のVTRがスタジアムで流れたこと。Jリーグには、微妙な判定のときは、
混乱を招く可能性があるので、VTRの自粛をあらためて要請した」と話した。
本文より抜粋
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130514-00000061-nksports-socc
- 47 :
- そんなこと話してたのか…
- 48 :
- 明らかに誤審なのに選手が抗議したらイエロー
そして誤審を認めても何も罰せられない審判
明らかにおかしい
- 49 :
- 赤vs鹿のような明らかな誤審はともかくとして
微妙なオフサイド判定は人間の視覚能力では不可能らしいよ、フラッシュ・ラグとかいうらしい
- 50 :
- すいませーん、なぜ
10年ぐらい前J2投入からは名古屋とかって呼ぶこと多めですか?それ以前はグランパスって報じていたんですよ。
- 51 :
- >>50
前スレで聞いといてまた聞くな
- 52 :
- 正解は見えていますよ、
10年前から…。確か二部リーグ導入のころからでしたか
- 53 :
- スレタイ
- 54 :
- さっかーのルールにオフサイドってなんであるんですか?
- 55 :
- >>54
私見ながら、サッカーの「ゲーム」性を向上する為かな?
かつてどこかのリーグで足の速い選手を集めて縦ポン連勝をやったチームがあったのかも試練
そして毎度おなじみルール改正
わたしは面白いルールだと思ってる
走力を否定せずに技術の向上や戦術の徹底を求めている
- 56 :
- 女子サポの方に質問です
サッカー観戦を始めて初めての夏になるんですが
みなさんの日焼け対策を教えていただけないでしょうか
日焼けなんて気にしないという意見ではなく、具体的な対策を知りたいです
つばの広い帽子は良いのか気になってます
- 57 :
- >>56
帽子と長袖、首にタオマフかストールって感じかな。
日焼け防止の手袋を使ってる人もよく見ます。
帽子に関しては、座席によって状況は変わりそうだけど、
女優帽みたいなのじゃなければ大丈夫じゃないかなあ。
自分はストローハットとか被ってます。
- 58 :
- まず基本は日焼け止め
できるだけ強力なやつを塗る
長袖・手袋も当然
暑いから薄い布地にしたいところだがそれだと焼ける
白い長袖と長手袋の二重体勢でなんとかってところ
帽子は人密度によってはつばのでかいのは迷惑になるね
自分はキャップとフード付きタオルの組み合わせを使ってる
日差しの角度によってはさらにバスタオルを組み合わせて
直射日光には当たらないようにしている
反射光もあなどれないのでそこは日焼け止めに頑張ってもらう
盲点なのが腿
スカートにしろパンツにしろ着席なら布地一枚だと焼ける
一枚なにか膝にかければいいんだが暑いw
まあ夏試合は基本ナイトマッチだから
試合が始まるまで(日が暮れるまで)スタの日陰に避難してるのが一番楽だw
うちのスタのバックスタンド側、夏場は裏の通路は難民キャンプ状態だわ
- 59 :
- >>54
>>55に加えるなら「サッカー」という競技を成立させるため
オフサイドが無ければ、
得点するために相手ゴール前に電柱をFWとして何枚か置き、
失点しないためにそれ以外のFPを全てCBとして自陣ゴール前に配置、
DFが奪ったボールを縦にポーンと蹴って電柱FWに当ててシュートする、ずっとこの繰り返し
体格・体力だけの競技になってしまいます
蛇足ですが、オフサイドに限らずもサッカーについての理解がもっともっと進んでいくと、
脳筋ではできないスポーツだと痛感するようになります
- 60 :
- 昨日中に答え、
ありがとうございました。次は20年以内で、地震あった場所に向けるチャリティーマッチいくつやってました?
- 61 :
- >>56
オッサンですが眩しさ防止、日焼け防止のために
なるべく日陰になる屋根の下の席(おもにメインスタンド)に座ってます。
- 62 :
- マリノスの比嘉選手はどうして試合に出れないんですか?
ナビスコでもベンチにすら入っていませんでした。
- 63 :
- 鞠スレで聞いた方が正確な情報が手に入ると思う
- 64 :
- >>57,58,61
ご回答ありがとうございます
服装もそうですが、日中に始まる試合は席も選んで観戦しようと思います
帽子のつばはとりあえず1度使ってみて考えますw
- 65 :
- 2014年シーズンのJリーグディビジョン3が
12クラブチーム予想でした。
・FC町田ゼルビア ・AC長野パルセイロ ・カマタマーレ讃岐 ・S.C.相模原
・ブラウブリッツ秋田 ・ツエーゲン金沢 ・FC琉球 ・福島ユナイテッド
・MIOびわこ滋賀 ・グルージャ盛岡(東北1部) ・レノファ山口FC(中国)
・ヴォルカ鹿児島(九州)
- 66 :
- >>65
どこまでが決定事項でどこからが誰の予想?
- 67 :
- 友人が
チームの戦術や個人の能力について語っているのですが
みなさんそのような知識は自分で解析しているのでしょうか?
それともどこかのサイトで学んでいるのでしょうか?
よければ参考になるサイトを教えて下さい
- 68 :
- なんで「J」なの?「N」じゃないん?
- 69 :
- >>67
テレビ解説、雑誌、スレ、ブログなどいろいろ
特定チームの戦術とか知りたければチームスレで聞けばいい
一般的なサイトといえば、フットボールチャンネルやnumber、スポルティーバのコラム
データ系ならfootball labあたりかな
- 70 :
- J's goal忘れてた
- 71 :
- 2014年シーズンのJリーグディビジョン3による12クラブチーム予想ですが,
どうでしょうか?
☆2014 Jリーグディビジョン3 12クラブチーム予想
・FC町田ゼルビア(JFL/東京都)
・AC長野パルセイロ(JFL/長野県)
・カマタマーレ讃岐(JFL/香川県)
・S.C.相模原(JFL/神奈川県)
・ブラウブリッツ秋田(JFL/秋田県)
・ツエーゲン金沢(JFL/石川県)
・FC琉球(JFL/沖縄県)
・福島ユナイテッドFC(JFL/福島県)
・MIOびわこ滋賀(JFL/滋賀県)
・グルージャ盛岡(東北1部/岩手県)
・レノファ山口FC(中国/山口県)
・ヴォルカ鹿児島(九州/鹿児島県)
- 72 :
- J2と入れ替えは無しか
- 73 :
- >>71
どうでしょうかと言われてもな・・・
アンケートされても答えようがないじゃんね。
- 74 :
- というか初心者じゃないだろこいつ
只のかまってちゃん
- 75 :
- 2013年JFL1位〜9位入ると,J3へ入会を準加盟チームが決定!!
☆2014 Jリーグディビジョン3 12クラブチーム予想
・FC町田ゼルビア(JFL/東京都)
・AC長野パルセイロ(JFL/長野県)
・カマタマーレ讃岐(JFL/香川県)
・S.C.相模原(JFL/神奈川県)
・ブラウブリッツ秋田(JFL/秋田県)
・ツエーゲン金沢(JFL/石川県)
・FC琉球(JFL/沖縄県)
・福島ユナイテッドFC(JFL/福島県)
・MIOびわこ滋賀(JFL/滋賀県)
・グルージャ盛岡(東北1部/岩手県)
・レノファ山口FC(中国/山口県)
・ヴォルカ鹿児島(九州/鹿児島県)
- 76 :
- イナズマイレブンGOギャラクシーを見てるんですが
サッカー未経験者でもやはり世界レベルの人たちは違いますね
あんな感じでサッカーと畑違いの人にサッカーをやらせてみたら強くないですか?
将棋の羽生名人に監督やらせたり、相撲の白鳳にGKやらせたりしたらはまるのでは?
- 77 :
- 何でマリノスの比嘉はネタにされてるの?
- 78 :
- >>76
面白い発想でなくはないけど、実績を積まなければ雇ってくれないよ。
あなたの上司、先生がリスペクト出来る人でも畑違いなら遠慮願いたいでしょ?
少しなら良いけどチームも選手も生活が掛かってるからね。
- 79 :
- >>76
月刊少年チャンピオンのナリキン見て来い
- 80 :
- >>76
以前、F1界の皇帝ミハエルシューマッハが
全盛期の頃にチャリティーマッチでそこそこ良いプレーをしたのを覚えている。
やれる人はやれるんだろうな。
- 81 :
- >>80
シューマッハは「サッカー未経験」じゃねえだろ
- 82 :
- 最近ユニフォームを出してても
注意されなくなったのはなぜですか?
ルールが変わったのでしょうか?
- 83 :
- >>82
元々、サッカーの競技規則にはユニフォームの裾を出す出さないに関するルールなんて無いから。
JリーグだかJFAだか知らんけどお偉いさんの裾を出すのは見っとも無いという理由だけで注意されてたはず。
で、最近はそれも無くなっただけ。
- 84 :
- >>83
ありがとうございました。
- 85 :
- おいおい・・・これじゃないかな
2012 年2 月28 日
ジャージ(シャツ)の裾出しについて
2006 年7 月28 日付文書「競技者の用具の正しい着用について」をもって、日本において
は「シャツの裾をパンツに中に入れてプレーしなければならない」と通達しましたが、
次によりこの規定を廃止することとしましたので、お知らせします。
1. 改正点
2006 年7 月28 日付文書「競技者の用具の正しい着用について」を廃止する。
4. 施行日
2012 年3 月3 日(土)
- 86 :
- 先日のJリーグで人権問題について色々配ったり告知していましたね
私も人権差別がなく障害者に優しいバリヤフリーの美しい国が大好きです
Jリーガーや野球選手に障害者がいないのは差別だと思います
こういうルールを導入すれば障害者でもJリーガーや野球選手の夢を持てて
サポーターや応援団も優しい心を持ててみながwinwinに成るのではないでしょうか
<要旨>
・野球
打ったときに、友達が代わりに走る。内野と外野の間に線を引き、この線を越えたらホームランにする。
・サッカー
シュートは3点。
・ドッジボール
オトちゃんがボールを持ったら、敵は半径3m以内に寄らなければならない。
http://homepage1.nifty.com/87-asai/gotai-siryo3.htm
- 87 :
- Jリーグにいる外国人選手って自国のスポーツニュースとかで話題になるのかな。
- 88 :
- >>87
ブラジルではJリーグの試合がテレビで放送されるらしい。
日系人が多いのがその理由だった気がする。ずいぶん前の
情報だが。
- 89 :
- >>88
それが近年はなくなったのでJリーグの情報はわからないと
こないだ来日したアルシンドが言ってたわ
- 90 :
- >>87
国は忘れたが、沖縄のクラブにいるアジアの選手を
母国では細やかに報道してるみたい。
先日のワールドビジネスサテライトでそういうのやってた。
- 91 :
- 質問させて下さい。
水内猛氏は、OBとはあまり仲良くないのでしょうか?
こないだの藤田俊哉氏の試合に関してブログやツイッターで一切触れていません。
チャンピオンズリーグ決勝の事には触れていたので、レッズ以外の試合も書き込む事はするみたいなんですが。
- 92 :
- Jリーグクラブのライブ試合を地元ローカルの地上波で流してるのって京都と東京の他にどこがありますか?
- 93 :
- >>91
その文脈だと、トシヤの送別試合に触れない=引退した選手達と仲が悪いになるんだが、
そんな短絡的な筈ないのは分かって質問してるのかな?
- 94 :
- >>93さんへ
夢先生をしておられて全国を回っておられます。
さすがに奥様の七光りだけの事で夢先生してるって事はないだろうと。
ですが、試合に呼ばれてない、ブログやツイッターに書かないとなると何にか有るのかなと勘ぐってしまったのです。
夢先生しているなら出れる資格があるのではと。
それに、感謝祭でのキャラクターぶりを見れば、キャラで呼ばれても良いのではと。
たまたまなら良いのですが、何か有るのなら知りたいと。
でも、野人さんとかとは仲が良かったです。
鳥取いらした際にお会いになってるようだったので。
- 95 :
- >>94
藤田やその同僚たちとは、はっきり言って選手としての格が違う
むしろ引退してから有名になった人
仲が良い以前に、繋がりがない。
- 96 :
- サッカー関係ないかもですが、5月に入って家のパソからずっと書き込むことが出来ません(規制らしい)
もちろん荒らしやひどい発言は1度もしたことがないのですが、規制はいつまで続くのでしょうか?
まさか永遠・・とかはないですよね?
- 97 :
- >>95ありがとうございましたm(_ _)m
フランスW杯予選あたりからサッカーファン(中身が乏しいのでいつまでも初心者)なのに活躍していた頃の事を私が知らないのでアレとは思ってたのですが。
納得しました。
ありがとうございましたm(_ _)m
- 98 :
- 2013JFL 1位〜8位J3へ準加盟決定
1.FC町田ゼルビア
2.AC長野パルセイロ
3.カマタマーレ讃岐
4.S.C.相模原
5.ブラウブリッツ秋田
6.ツエーゲン金沢
7.FC琉球
8.福島ユナイテッド
−−ここまでが1位〜8位J3を準加盟−−
- 99 :
- >>98
最近この手の釣り多すぎてネタだかマジだか分からないよ
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