クロールを上手に泳ぎたい 22

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ　
クロールを上手に泳ぎたい 21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1373862004/

2 ：

>>1 乙　>>2なら今年中に50ｍ　４０秒の壁を突破する。

3 ：

今日は体育の日らしく、市民プール無料だが、
あまりプールは混んでいなかった。
じいさんばあさん多かったが、
ばあさんたちが犬かきみたいに腕を小さく回す特殊なクロールしていた。
それでも、休むことなく連続して泳いでいる。
心肺機能が強いということですか。

4 ：

歳を取ると関節はどうしても硬くなっちゃうからなあ

5 ：

>>3
スポーツクラブで高校生ぐらいの子供もいつまでも泳いでるけどやっぱり腕の動きが小さい、いつまでも泳ぎ続けるには腕を大きく動かさない方がいいのかな?

6 ：

そんなわけあるかw

7 ：

>>5
ストリームラインを維持しつつ、大きく伸びるように腕を動かすと
1時間で3,000mを余裕で超える

8 ：

腕の動きを小さくするとか聞いたことない
関節の可動域をマックスまで動かす感じで大きくゆっくり泳ぐのがいい

9 ：

>>1
乙です！
1日にどのくらい泳いだら身体つき変わるかね？？

10 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

11 ：

俺のよくいくプールにも、いかにも泳ぎなれた女子高校生やら小中学生（男女）来るけど、
泳ぎは意外とコンパクトに速めのテンポで延々と泳ぎ続けてるよ。
ちょうど長距離ランナーの走りのような感じ。

12 ：

で、スピードはかなり速い。

13 ：

手足が長い人は、その長さを生かすために大きく回した方が良いのでは。
日本人は手足が短いので回転速度で勝負。
小人プロレスと普通のプロレスの違いに似てる。
ばあさんが水泳教室にきてるが、習っているばあさんは手をきれいに伸ばしたり回したりしている。
歳とって関節が動かなくなって、普通のクロールができない人ってまれだと思う。
単に習っていないから、犬かきみたいなクロールになると思う。

14 ：

手本がおばあさんか…まぁいいけど。
たぶんそのおばあさんは、あまり速くはないと思うが。
＞単に習っていないから、犬かきみたいなクロールになると思う。
これ何の話？

15 ：

>>13だけど>>3は僕だよ。
教室の先生は速くても美しくなければだめだと言っていたから、
美しくやりたい人は美しくやればいいし、
自己流が好きな人は自己流でいいと思ったが、
ひじをずっと110度くらいに曲げたまま回転させるだけのクロールでも、
長時間泳げるのがすごいと思った。
ばあさんはあまり速くなかった。

16 ：

犬かきみたいなクロールって、
手が前に行った時ひじを伸ばさない。
後ろに行った時もひじを伸ばさない。
ひじを同じ角度のまま回転するだけ。

17 ：

基本、どちらでも泳げるのがいい。
・テンポを優先する泳ぎ方
・テンポより、きちんと伸びること＆プッシュすることを優先する泳ぎ方（１ストロークの距離を長くする）
どちらもできた上で、最終的には「１ストロークの距離を長く保ったままテンポも速くすること」が理想と言われてる。
とはいえ、一流の競技者でも距離（種目）や各自の特性に応じて、泳ぎ方・走り方に個性があるわけだし、
まして一般スイマーなら…単純にあれはダメとか言えないのでは。

18 ：

>>15
水泳理論みたいのいろいろ調べたり比較したりすると面白いよ。

19 ：

>>15 >>16
犬かきの件、了解

20 ：

プール５回目
やっと５０ｍ泳げるようになりました
みんな自分より上手いから観察してると面白い
手先から必死になって入水してる人は遅い
手先が最後に入水する人はゆっくりに見えても速い
誰か上手い人教えて下さい
私にはさっぱりわからない
現象には必ず理由があると思います

21 ：

> 手先が最後に入水する人はゆっくりに見えても速い
これって肩から入水して→二の腕→肘→手首→手先ってこと？

22 ：

そうです
浮き具を股間に挟んで足は全く動かしてない
３ｋｍくらいは連続で泳いでます
筋肉はついてないか細い女性です

23 ：

>>20〜22
どういう泳ぎなんだ？クロールって普通指先から入水するんじゃないの？

24 ：

バック？
バッタのリカバリーみたいに肘の位置は低空維持で横に回すように
体幹のﾛｰﾘﾝｸﾞは少な目ってのは見たことある

25 ：

youtubeでも、指先から入水しないクロールって見たことない気がする。

26 ：

＞肩から入水して→二の腕→肘→手首→手先
この描写から想像すると……ちょっと笑わずにはおれないですが。
たぶん、実際に>>22が見てる泳ぎは、わりと普通なんだろうと思うけど。

27 ：

へーそうなんだ
テレビとかで水泳を見る機会がないから選手の泳ぎがわからない
ゆったりと速い人の泳ぎが特殊なのか
私は手先を最後に入水を真似ようと思ってた
今日は２５ｍを数回と５０ｍを１回泳いで後は観察してみる

28 ：

ネット上にも参考動画いっぱいあるよ

29 ：

>>27
手先を最後に入水と言っても、
99.99%の人はチンプンカンプンだと思う。
他の表現法とか、
youtubeのビデオで説明してくれないと、
変な人が一人いるくらいにしか思われていないですよ。

30 ：

もしかして、空中で肘がまっすぐ伸び続けている人と、ひじが曲がっている人の比較かな？
ひじが曲がっているのが普通と思うが。

31 ：

俺は中指からだな

32 ：

http://uploda.cc/img/img523dff6c5c99d.gif
ロボットさんも指先からっぽいが
腕を前に持ってくるよりも先にﾛｰﾘﾝｸﾞしてるのかな？
手先の入水が最後になる　ってのが良くわからんですばい

33 ：

>>29
多分リカバリーがストレートアームなんだよ。
大きく弧を描いてスポーン、スポーンって水から抜いてると手先が最後に入水するように見える。
二軸風味の泳ぎ方。

34 ：

ｽﾄﾚｰﾄｱｰﾑでぐぐる先生
http://www.youtube.com/watch?v=9GGPk7A6Wt0

35 ：

ストレートアームでバッシャンバッシャンやってると隣りのコースに迷惑だからな

36 ：

普通に泳いでるのを見方によっては手が一番最後に入水すると感じるんじゃないか

37 ：

２ストロークに１回呼吸した方が速いんだなw
ヘッドの重みを利用して体重移動だろ？
なんか理解できたわ

38 ：

通っているところの水泳の先生で一人中年太りなのだが、
食べ過ぎなのかな？上の方先生だよ。
水泳の選手って普通体脂肪率低いイメージなのだが。

39 ：

>>37
何の話。もっと詳しく。

40 ：

バタフライの真似を時々するけど、うまい人みたいに空を飛んでるようにならない。
とりあえず息つぎできるのにね。

41 ：

サッカー選手や陸上選手に比べると、体脂肪率高そう
腹筋の感じから一桁の人はかなり少ないと思う
野球選手よりは低いと思う
短距離の塩浦が８パーセントぐらいかな？

42 ：

>>38
水泳選手はスポーツ選手としては体脂肪率高めだよ。
脂肪はあまりデメリットにならないというか、むしろ浮力になるからね。
シンクロの井村監督も中国を強くするためにまず食わせることから始めたし、
強い黒人選手が少ないのもすぐに体脂肪率が落ちるからだってさ。

43 ：

手先が最後に入水するってｗ
俺は水中の中だけでリカバリーしてほとんど腕ごと前に差し込んでるだけの
ダウンフォースでプルプッシュほとんどしない泳ぎでも
伸びれるし、単にどこから入水するかによってその人の泳力はわからないよ
ただ市民プールのおっさん程度じゃ、わざとその泳ぎをしているわけではなく
精一杯やって汚い泳ぎしかできない人が多いと思うけど
手先から必死に入水っていう表現は、力んで小さな泳ぎという事は想像でき
手先が最後にっていうのは、グライドが長い人の事を言ってるんじゃないかと思うが
市民プールの人をお手本にしても上手くならないと思うからやめたほうがいい
教えたがり屋のじじばばとかは、初心者っぽいの見つけたらアドバイスしてくるだろうが
完全無視をおすすめする。

44 ：

>>43
水中の中だけってどう言う意味？

45 ：

水中から手を出さないという意味
前ならえを連続でやってるような感じ
トンネルを掘ってるような感じでもある
前に腕をつきさすのさ。
それでも必死に泳いでる５０M50秒位の人にはついていける
勿論こっちの方が必死に伸びないとおいていかれるけどね
極限まで色んな負荷かけまくっても、２５M40秒なんてありえないのに
５０M一分２０〜３０で泳いでるババア見ると霧消に腹が立つ
どうやったらそんな泳ぎになるんだよと思う

46 ：

でも最近は諦めが入って来て、プールではまともに泳げる人はいないんだ
ロングコースでも２５Mで止まる人、初心者コースでロング始める人
エンドで長時間休憩、エンドに到着すると合わせたように妨害スタート切る人
これが普通なんだと思うようになってから、あーいつも通りと思うようになって
泳ぐ事自体がむなしくなり、自分なりに負荷かけてペース合わせたり
変な人がくると即効レーン移動か、プールから上がって休憩とるかで
自分の世界に入るようにしている。いつまでも大きく顔あげて息継ぎや
クロールもまともにできないのに、バタやバックやりだす馬鹿とか
上達一生しねーだろなって思う。そもそも上手くなりと思ってやってるはずなのに
何ヶ月進歩しねーの？って思う。少しずつ周りがレベルアップしていけば
プール全体のレベルがあがり、皆ある程度の速度で泳げるようになるのにね。

47 ：

ちょっと。。スレ違いぽいよね
「クロールが上手に泳げて仕方がない」ってスレ立ててそこに書いたらどうかな

48 ：

>>45
日本語がおかしいよ。
「水中の中」そもそも水中って「みずのなか」なのに(笑)

49 ：

スカーリング？

50 ：

「頭痛・腹痛が痛い」ってのと同じだな

51 ：

時々水泳教室にも行ってます。
最近ようやくまともに息継ぎができるようになったのですが、
25m泳いで、少しやすんでから、また25m泳いでますが、
苦しくてもできるだけ連続して長く泳いでいると、
だんだん距離は伸びるものですか？

52 ：

>>51
まともに息継ぎできたら苦しくなりません、苦しいまま距離が延ばせるわけもないです

53 ：

長く泳いでる人は深く呼吸できてるということかな？
浅い呼吸だと長持ちしない。

54 ：

>>52
呼吸法の改善を目標に泳いで練習すると、
苦しくなくなるということですね。

55 ：

泳いで苦しくなってくると、鼻から出す空気の量が自然と増えてくる気がします。
鼻から空気を出すタイミングと量。口から吸う空気の量の問題かな？

56 ：

技術面と体力面両方あるから。体力に自信があって、結構な速さで何キロでも
走れるような人は技術面(呼吸)に問題があるんだろうと思う。
あとは、泳ぎの強度によって水泳は有酸素運動にも無酸素運動にもなるから、
全力に近い泳ぎではそう長くは泳げない。有酸素運動になるくらいの強度で、
呼吸がしっかり出来れば長く泳げるはず。

57 ：

体力と有酸素運動と呼吸法の兼ね合いですね。
僕全部だめです。
体力なし。
力入りっぱなしで無酸素運動。
呼吸はやっとできるようになったばかり。

58 ：

水泳再開する前、日常的な小走りも階段昇り降りもヤバいくらい辛くなってたから
自分はそもそも体力が足りてないかも・・・

59 ：

ビート版使ってバタ足だけ1時間連続やって帰る、65歳くらいの女性いるけど、
疲れない効率の良いばたあしなのだろうか？

60 ：

プール６日目
今日は５０ｍを２０回泳いでくる
皆さんに迷惑かけるけど大目にみてね
皆さんの度量に感謝します
そのうちにスイスイ泳げる日が来るでしょう

61 ：

>>58
アラフォーの時、１００ｍ走ることすら息が上がってできなかったレベルから、
泳ぎとジョギングを少しづつ増やして続けていったら、一年後フルマラソン走り切れました。
そして、水泳では中学の時の記録まで１００ｍのクロールであと３秒まで行ったけれど、
４０過ぎた今、加齢による体力低下は否めないですね。
インターバル練習のサークルタイムでよくわかりますわ。

62 ：

>>手先が最後に入水する
最近息継ぎができるようになった者です。
手をできるだけ前に着水しようとするとそう見えるかも。
僕の着水は手をまっすぐ伸ばすしてそっと着水します。
まさに手先が最後に着水します。
手を伸ばして、グイーンと進イメージ。
だけどまたまだへたくそのレベル。
頑張ります。

63 ：

今日も夜に泳いできました。
息ができるようになって、心に余裕ができたので、
いろいろ工夫しながら泳げるようになりました。
今日は蹴りが少しまともにできるようになったと思います。
皆のように泳げるようになるように、明日も頑張ります。

64 ：

去年まではクロールがほとんどできなかったので、
ブレストばかりやっていて、
ブレストのスレにばかり書き込んでいました。
クロールやって面白いのは、ブレストより明らかに速いということです。
前までは、水に潜ると無意識のうちにブレストしてましたが、
このところずっと、水に潜ると、クロールしてしまいます。
クロールって楽しいね。

65 ：

お腹減ってるとすぐばてるんだけど
泳ぎながら水飲んで空腹満たしてるんだけど
５００M位でもう限界だった

66 ：

てか、俺が連投すると基地外認定で
ここを日記帳のごとく
今日は何したかにしたーって連投している人に対しては
おまいら優しいんだな。まあ最初の頃は楽しいが
泳げるようになったら市民プールで居場所なくなり
ストレスたまるんだけどね

67 ：

連投厨はだいたいキチガイ

68 ：

僕もキチガイですので忘れないでね

69 ：

>>66
お前は他社を貶める書き方ばかりだから嫌われるんだよ

70 ：

クロールの手の入水で
手の平を外側にして親指から入水するっていうのは
今は間違った（肩を痛めたりするから）泳ぎ方とされてるんでしょうか？

71 ：

肩が痛くなるかどうかは試してみればわかるのでは
http://www.youtube.com/watch?v=wOZmwfdki5s

72 ：

この動画の人は腕がよく上がっていますね。
クロール下手なので善悪は分からないけど。

73 ：

肩から肩甲骨、胸郭や胸椎まで含めた関節が十分に柔らかくないと
こういうフォームはとれないよ。本気組は全身が柔らかい幼少期から
泳ぎ込んでるから、何でもないように回すけどね。
後発の趣味組は、プールの外でのストレッチを何年も続けないと
追いつけない。

74 ：

>>70
個人差が大きいんだから、やりやすいようにやりゃあいい。
回転できる角度に、それなりの余裕度を持たせておけば
そんなに酷いことにはならないだろう。
関節が回転できる角度ギリギリまで使っていたらどんな
運動でも必ず故障に繋がる。
「ギリギリだな」と感じるならやめたほうがいい。

75 ：

映像、ローリングもかなりしっかり大きめにとってる模様。
ローリングを大きくすると、からだ硬めの人でも腕を大きく回しやすくなって
肩への負担も減るから、趣味スイマーには重要かもですね。
（ふらつくほど大きくする必要は、もちろんないですけどね）

76 ：

ていうか、しれっと間違った泳ぎ方にされてるが初耳なんだけど。
親指（または中指）から入って、小指から出すのはセオリーじゃなくなったのか？

77 ：

S字プル全盛のときは間違いなくセオリーだったですよね。親指入水。
もうちょっと新しい二軸とかフラットだと、I字プルを推奨してることが多くて、
その場合は、掌を外に向けずに中指から入水するよう指導してるようです。

78 ：

>>76
何か最近は古いって言われてますね。
ボクは親指（微妙に中指）入水ですけど。
っていうか、手先が最後になる泳ぎってどんなの？
溺れてるんじゃないの？

79 ：

一度はそれぞれ入門したとこの泳法を忠実に習い覚えるようにして、
その後で自分の癖や体力に応じて好きにアレンジして泳いだらいいじゃない

80 ：

おかげで何となく分かったよ。
S字だとエントリーは抵抗を減らすことを重視、
I字だとエントリーとキャッチが近い役割って考え方みたいね。

81 ：

へたくそが今日もクロールしてきました。
クロールやってると体幹がしっかりしてくるのだってね。
あすなろ。あすなろ。頑張ります。
ばちゃばちゃと勢いよく泳ぐお兄さんがいた。
どこまで泳ぐかと観ていたら、50m泳いでハーハー言っていた。
やっぱり長く泳ぐなら、ゆったり泳がないとだめか。

82 ：

どうでもいい話だが、I字って、
実は小文字でi字とすべきなんじゃないかと思ってる。

83 ：

どうでもいいよ
Ｓ痔とかＩ痔とか
フェルプスもどっちがいいかわからないまま引退した
オレは切れ痔やけど放置したまま２０年

84 ：

S字でもローリングするI字のような軌道になると思われる

85 ：

所詮は草スイマー。
SでもIでも好きなように泳げ、お前の事なんか誰も気にしちゃ居ない。

86 ：

要するに、エントリした後に水を掻きたい方向に手の平を向けてるってだけ。
S字なら外、I字なら下、C字なら内側になるのさ・・・・

とかね。

87 ：

Ｃ字とかあるのか・・・

88 ：

CはSの後半の戻しがないだけでしょ？

89 ：

http://www.cossoriswim.com/image/s6.jpg
オレンジがC字

90 ：

逆C字が無いな

91 ：

J字P字もあるんだよ

92 ：

Ｃ字って今まで体の内側かくやつだとおもってたわ。
教えるときはそっからＳ字に移行するからな

93 ：

I字って肘を曲げずに掻くんですか？

94 ：

卍字は、入水と同時に休みなくもがく。

95 ：

私のクロールは卍です。。。なにか？ベロニカ？

96 ：

片手伸ばして、足ものばして休憩しながら泳がないで疲れないの？

97 ：

へたくそですけど、前に比べてクロールがうまくなったと、水泳の先生と嫁に言われた。
前は手は卍、足は急いでばたばた蹴っていたが、ゆったり泳げるように必死に練習したので。

98 ：

疲れるくらい手足動かした方が運動になるんじゃないの？楽したら体を鍛えられないじゃん。

99 ：

スポーツの経験者は効率よく動くことを体が覚えてるから、
言われるままに体を動かす初心者より、
同じメニューなら運動効果が落ちる、という話もあるようですね。

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