クロールを上手に泳ぎたい 22

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ　
クロールを上手に泳ぎたい 21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1373862004/

2 ：

>>1 乙　>>2なら今年中に50ｍ　４０秒の壁を突破する。

3 ：

今日は体育の日らしく、市民プール無料だが、
あまりプールは混んでいなかった。
じいさんばあさん多かったが、
ばあさんたちが犬かきみたいに腕を小さく回す特殊なクロールしていた。
それでも、休むことなく連続して泳いでいる。
心肺機能が強いということですか。

4 ：

歳を取ると関節はどうしても硬くなっちゃうからなあ

5 ：

>>3
スポーツクラブで高校生ぐらいの子供もいつまでも泳いでるけどやっぱり腕の動きが小さい、いつまでも泳ぎ続けるには腕を大きく動かさない方がいいのかな?

6 ：

そんなわけあるかw

7 ：

>>5
ストリームラインを維持しつつ、大きく伸びるように腕を動かすと
1時間で3,000mを余裕で超える

8 ：

腕の動きを小さくするとか聞いたことない
関節の可動域をマックスまで動かす感じで大きくゆっくり泳ぐのがいい

9 ：

>>1
乙です！
1日にどのくらい泳いだら身体つき変わるかね？？

10 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

11 ：

俺のよくいくプールにも、いかにも泳ぎなれた女子高校生やら小中学生（男女）来るけど、
泳ぎは意外とコンパクトに速めのテンポで延々と泳ぎ続けてるよ。
ちょうど長距離ランナーの走りのような感じ。

12 ：

で、スピードはかなり速い。

13 ：

手足が長い人は、その長さを生かすために大きく回した方が良いのでは。
日本人は手足が短いので回転速度で勝負。
小人プロレスと普通のプロレスの違いに似てる。
ばあさんが水泳教室にきてるが、習っているばあさんは手をきれいに伸ばしたり回したりしている。
歳とって関節が動かなくなって、普通のクロールができない人ってまれだと思う。
単に習っていないから、犬かきみたいなクロールになると思う。

14 ：

手本がおばあさんか…まぁいいけど。
たぶんそのおばあさんは、あまり速くはないと思うが。
＞単に習っていないから、犬かきみたいなクロールになると思う。
これ何の話？

15 ：

>>13だけど>>3は僕だよ。
教室の先生は速くても美しくなければだめだと言っていたから、
美しくやりたい人は美しくやればいいし、
自己流が好きな人は自己流でいいと思ったが、
ひじをずっと110度くらいに曲げたまま回転させるだけのクロールでも、
長時間泳げるのがすごいと思った。
ばあさんはあまり速くなかった。

16 ：

犬かきみたいなクロールって、
手が前に行った時ひじを伸ばさない。
後ろに行った時もひじを伸ばさない。
ひじを同じ角度のまま回転するだけ。

17 ：

基本、どちらでも泳げるのがいい。
・テンポを優先する泳ぎ方
・テンポより、きちんと伸びること＆プッシュすることを優先する泳ぎ方（１ストロークの距離を長くする）
どちらもできた上で、最終的には「１ストロークの距離を長く保ったままテンポも速くすること」が理想と言われてる。
とはいえ、一流の競技者でも距離（種目）や各自の特性に応じて、泳ぎ方・走り方に個性があるわけだし、
まして一般スイマーなら…単純にあれはダメとか言えないのでは。

18 ：

>>15
水泳理論みたいのいろいろ調べたり比較したりすると面白いよ。

19 ：

>>15 >>16
犬かきの件、了解

20 ：

プール５回目
やっと５０ｍ泳げるようになりました
みんな自分より上手いから観察してると面白い
手先から必死になって入水してる人は遅い
手先が最後に入水する人はゆっくりに見えても速い
誰か上手い人教えて下さい
私にはさっぱりわからない
現象には必ず理由があると思います

21 ：

> 手先が最後に入水する人はゆっくりに見えても速い
これって肩から入水して→二の腕→肘→手首→手先ってこと？

22 ：

そうです
浮き具を股間に挟んで足は全く動かしてない
３ｋｍくらいは連続で泳いでます
筋肉はついてないか細い女性です

23 ：

>>20〜22
どういう泳ぎなんだ？クロールって普通指先から入水するんじゃないの？

24 ：

バック？
バッタのリカバリーみたいに肘の位置は低空維持で横に回すように
体幹のﾛｰﾘﾝｸﾞは少な目ってのは見たことある

25 ：

youtubeでも、指先から入水しないクロールって見たことない気がする。

26 ：

＞肩から入水して→二の腕→肘→手首→手先
この描写から想像すると……ちょっと笑わずにはおれないですが。
たぶん、実際に>>22が見てる泳ぎは、わりと普通なんだろうと思うけど。

27 ：

へーそうなんだ
テレビとかで水泳を見る機会がないから選手の泳ぎがわからない
ゆったりと速い人の泳ぎが特殊なのか
私は手先を最後に入水を真似ようと思ってた
今日は２５ｍを数回と５０ｍを１回泳いで後は観察してみる

28 ：

ネット上にも参考動画いっぱいあるよ

29 ：

>>27
手先を最後に入水と言っても、
99.99%の人はチンプンカンプンだと思う。
他の表現法とか、
youtubeのビデオで説明してくれないと、
変な人が一人いるくらいにしか思われていないですよ。

30 ：

もしかして、空中で肘がまっすぐ伸び続けている人と、ひじが曲がっている人の比較かな？
ひじが曲がっているのが普通と思うが。

31 ：

俺は中指からだな

32 ：

http://uploda.cc/img/img523dff6c5c99d.gif
ロボットさんも指先からっぽいが
腕を前に持ってくるよりも先にﾛｰﾘﾝｸﾞしてるのかな？
手先の入水が最後になる　ってのが良くわからんですばい

33 ：

>>29
多分リカバリーがストレートアームなんだよ。
大きく弧を描いてスポーン、スポーンって水から抜いてると手先が最後に入水するように見える。
二軸風味の泳ぎ方。

34 ：

ｽﾄﾚｰﾄｱｰﾑでぐぐる先生
http://www.youtube.com/watch?v=9GGPk7A6Wt0

35 ：

ストレートアームでバッシャンバッシャンやってると隣りのコースに迷惑だからな

36 ：

普通に泳いでるのを見方によっては手が一番最後に入水すると感じるんじゃないか

37 ：

２ストロークに１回呼吸した方が速いんだなw
ヘッドの重みを利用して体重移動だろ？
なんか理解できたわ

38 ：

通っているところの水泳の先生で一人中年太りなのだが、
食べ過ぎなのかな？上の方先生だよ。
水泳の選手って普通体脂肪率低いイメージなのだが。

39 ：

>>37
何の話。もっと詳しく。

40 ：

バタフライの真似を時々するけど、うまい人みたいに空を飛んでるようにならない。
とりあえず息つぎできるのにね。

41 ：

サッカー選手や陸上選手に比べると、体脂肪率高そう
腹筋の感じから一桁の人はかなり少ないと思う
野球選手よりは低いと思う
短距離の塩浦が８パーセントぐらいかな？

42 ：

>>38
水泳選手はスポーツ選手としては体脂肪率高めだよ。
脂肪はあまりデメリットにならないというか、むしろ浮力になるからね。
シンクロの井村監督も中国を強くするためにまず食わせることから始めたし、
強い黒人選手が少ないのもすぐに体脂肪率が落ちるからだってさ。

43 ：

手先が最後に入水するってｗ
俺は水中の中だけでリカバリーしてほとんど腕ごと前に差し込んでるだけの
ダウンフォースでプルプッシュほとんどしない泳ぎでも
伸びれるし、単にどこから入水するかによってその人の泳力はわからないよ
ただ市民プールのおっさん程度じゃ、わざとその泳ぎをしているわけではなく
精一杯やって汚い泳ぎしかできない人が多いと思うけど
手先から必死に入水っていう表現は、力んで小さな泳ぎという事は想像でき
手先が最後にっていうのは、グライドが長い人の事を言ってるんじゃないかと思うが
市民プールの人をお手本にしても上手くならないと思うからやめたほうがいい
教えたがり屋のじじばばとかは、初心者っぽいの見つけたらアドバイスしてくるだろうが
完全無視をおすすめする。

44 ：

>>43
水中の中だけってどう言う意味？

45 ：

水中から手を出さないという意味
前ならえを連続でやってるような感じ
トンネルを掘ってるような感じでもある
前に腕をつきさすのさ。
それでも必死に泳いでる５０M50秒位の人にはついていける
勿論こっちの方が必死に伸びないとおいていかれるけどね
極限まで色んな負荷かけまくっても、２５M40秒なんてありえないのに
５０M一分２０〜３０で泳いでるババア見ると霧消に腹が立つ
どうやったらそんな泳ぎになるんだよと思う

46 ：

でも最近は諦めが入って来て、プールではまともに泳げる人はいないんだ
ロングコースでも２５Mで止まる人、初心者コースでロング始める人
エンドで長時間休憩、エンドに到着すると合わせたように妨害スタート切る人
これが普通なんだと思うようになってから、あーいつも通りと思うようになって
泳ぐ事自体がむなしくなり、自分なりに負荷かけてペース合わせたり
変な人がくると即効レーン移動か、プールから上がって休憩とるかで
自分の世界に入るようにしている。いつまでも大きく顔あげて息継ぎや
クロールもまともにできないのに、バタやバックやりだす馬鹿とか
上達一生しねーだろなって思う。そもそも上手くなりと思ってやってるはずなのに
何ヶ月進歩しねーの？って思う。少しずつ周りがレベルアップしていけば
プール全体のレベルがあがり、皆ある程度の速度で泳げるようになるのにね。

47 ：

ちょっと。。スレ違いぽいよね
「クロールが上手に泳げて仕方がない」ってスレ立ててそこに書いたらどうかな

48 ：

>>45
日本語がおかしいよ。
「水中の中」そもそも水中って「みずのなか」なのに(笑)

49 ：

スカーリング？

50 ：

「頭痛・腹痛が痛い」ってのと同じだな

51 ：

時々水泳教室にも行ってます。
最近ようやくまともに息継ぎができるようになったのですが、
25m泳いで、少しやすんでから、また25m泳いでますが、
苦しくてもできるだけ連続して長く泳いでいると、
だんだん距離は伸びるものですか？

52 ：

>>51
まともに息継ぎできたら苦しくなりません、苦しいまま距離が延ばせるわけもないです

53 ：

長く泳いでる人は深く呼吸できてるということかな？
浅い呼吸だと長持ちしない。

54 ：

>>52
呼吸法の改善を目標に泳いで練習すると、
苦しくなくなるということですね。

55 ：

泳いで苦しくなってくると、鼻から出す空気の量が自然と増えてくる気がします。
鼻から空気を出すタイミングと量。口から吸う空気の量の問題かな？

56 ：

技術面と体力面両方あるから。体力に自信があって、結構な速さで何キロでも
走れるような人は技術面(呼吸)に問題があるんだろうと思う。
あとは、泳ぎの強度によって水泳は有酸素運動にも無酸素運動にもなるから、
全力に近い泳ぎではそう長くは泳げない。有酸素運動になるくらいの強度で、
呼吸がしっかり出来れば長く泳げるはず。

57 ：

体力と有酸素運動と呼吸法の兼ね合いですね。
僕全部だめです。
体力なし。
力入りっぱなしで無酸素運動。
呼吸はやっとできるようになったばかり。

58 ：

水泳再開する前、日常的な小走りも階段昇り降りもヤバいくらい辛くなってたから
自分はそもそも体力が足りてないかも・・・

59 ：

ビート版使ってバタ足だけ1時間連続やって帰る、65歳くらいの女性いるけど、
疲れない効率の良いばたあしなのだろうか？

60 ：

プール６日目
今日は５０ｍを２０回泳いでくる
皆さんに迷惑かけるけど大目にみてね
皆さんの度量に感謝します
そのうちにスイスイ泳げる日が来るでしょう

61 ：

>>58
アラフォーの時、１００ｍ走ることすら息が上がってできなかったレベルから、
泳ぎとジョギングを少しづつ増やして続けていったら、一年後フルマラソン走り切れました。
そして、水泳では中学の時の記録まで１００ｍのクロールであと３秒まで行ったけれど、
４０過ぎた今、加齢による体力低下は否めないですね。
インターバル練習のサークルタイムでよくわかりますわ。

62 ：

>>手先が最後に入水する
最近息継ぎができるようになった者です。
手をできるだけ前に着水しようとするとそう見えるかも。
僕の着水は手をまっすぐ伸ばすしてそっと着水します。
まさに手先が最後に着水します。
手を伸ばして、グイーンと進イメージ。
だけどまたまだへたくそのレベル。
頑張ります。

63 ：

今日も夜に泳いできました。
息ができるようになって、心に余裕ができたので、
いろいろ工夫しながら泳げるようになりました。
今日は蹴りが少しまともにできるようになったと思います。
皆のように泳げるようになるように、明日も頑張ります。

64 ：

去年まではクロールがほとんどできなかったので、
ブレストばかりやっていて、
ブレストのスレにばかり書き込んでいました。
クロールやって面白いのは、ブレストより明らかに速いということです。
前までは、水に潜ると無意識のうちにブレストしてましたが、
このところずっと、水に潜ると、クロールしてしまいます。
クロールって楽しいね。

65 ：

お腹減ってるとすぐばてるんだけど
泳ぎながら水飲んで空腹満たしてるんだけど
５００M位でもう限界だった

66 ：

てか、俺が連投すると基地外認定で
ここを日記帳のごとく
今日は何したかにしたーって連投している人に対しては
おまいら優しいんだな。まあ最初の頃は楽しいが
泳げるようになったら市民プールで居場所なくなり
ストレスたまるんだけどね

67 ：

連投厨はだいたいキチガイ

68 ：

僕もキチガイですので忘れないでね

69 ：

>>66
お前は他社を貶める書き方ばかりだから嫌われるんだよ

70 ：

クロールの手の入水で
手の平を外側にして親指から入水するっていうのは
今は間違った（肩を痛めたりするから）泳ぎ方とされてるんでしょうか？

71 ：

肩が痛くなるかどうかは試してみればわかるのでは
http://www.youtube.com/watch?v=wOZmwfdki5s

72 ：

この動画の人は腕がよく上がっていますね。
クロール下手なので善悪は分からないけど。

73 ：

肩から肩甲骨、胸郭や胸椎まで含めた関節が十分に柔らかくないと
こういうフォームはとれないよ。本気組は全身が柔らかい幼少期から
泳ぎ込んでるから、何でもないように回すけどね。
後発の趣味組は、プールの外でのストレッチを何年も続けないと
追いつけない。

74 ：

>>70
個人差が大きいんだから、やりやすいようにやりゃあいい。
回転できる角度に、それなりの余裕度を持たせておけば
そんなに酷いことにはならないだろう。
関節が回転できる角度ギリギリまで使っていたらどんな
運動でも必ず故障に繋がる。
「ギリギリだな」と感じるならやめたほうがいい。

75 ：

映像、ローリングもかなりしっかり大きめにとってる模様。
ローリングを大きくすると、からだ硬めの人でも腕を大きく回しやすくなって
肩への負担も減るから、趣味スイマーには重要かもですね。
（ふらつくほど大きくする必要は、もちろんないですけどね）

76 ：

ていうか、しれっと間違った泳ぎ方にされてるが初耳なんだけど。
親指（または中指）から入って、小指から出すのはセオリーじゃなくなったのか？

77 ：

S字プル全盛のときは間違いなくセオリーだったですよね。親指入水。
もうちょっと新しい二軸とかフラットだと、I字プルを推奨してることが多くて、
その場合は、掌を外に向けずに中指から入水するよう指導してるようです。

78 ：

>>76
何か最近は古いって言われてますね。
ボクは親指（微妙に中指）入水ですけど。
っていうか、手先が最後になる泳ぎってどんなの？
溺れてるんじゃないの？

79 ：

一度はそれぞれ入門したとこの泳法を忠実に習い覚えるようにして、
その後で自分の癖や体力に応じて好きにアレンジして泳いだらいいじゃない

80 ：

おかげで何となく分かったよ。
S字だとエントリーは抵抗を減らすことを重視、
I字だとエントリーとキャッチが近い役割って考え方みたいね。

81 ：

へたくそが今日もクロールしてきました。
クロールやってると体幹がしっかりしてくるのだってね。
あすなろ。あすなろ。頑張ります。
ばちゃばちゃと勢いよく泳ぐお兄さんがいた。
どこまで泳ぐかと観ていたら、50m泳いでハーハー言っていた。
やっぱり長く泳ぐなら、ゆったり泳がないとだめか。

82 ：

どうでもいい話だが、I字って、
実は小文字でi字とすべきなんじゃないかと思ってる。

83 ：

どうでもいいよ
Ｓ痔とかＩ痔とか
フェルプスもどっちがいいかわからないまま引退した
オレは切れ痔やけど放置したまま２０年

84 ：

S字でもローリングするI字のような軌道になると思われる

85 ：

所詮は草スイマー。
SでもIでも好きなように泳げ、お前の事なんか誰も気にしちゃ居ない。

86 ：

要するに、エントリした後に水を掻きたい方向に手の平を向けてるってだけ。
S字なら外、I字なら下、C字なら内側になるのさ・・・・

とかね。

87 ：

Ｃ字とかあるのか・・・

88 ：

CはSの後半の戻しがないだけでしょ？

89 ：

http://www.cossoriswim.com/image/s6.jpg
オレンジがC字

90 ：

逆C字が無いな

91 ：

J字P字もあるんだよ

92 ：

Ｃ字って今まで体の内側かくやつだとおもってたわ。
教えるときはそっからＳ字に移行するからな

93 ：

I字って肘を曲げずに掻くんですか？

94 ：

卍字は、入水と同時に休みなくもがく。

95 ：

私のクロールは卍です。。。なにか？ベロニカ？

96 ：

片手伸ばして、足ものばして休憩しながら泳がないで疲れないの？

97 ：

へたくそですけど、前に比べてクロールがうまくなったと、水泳の先生と嫁に言われた。
前は手は卍、足は急いでばたばた蹴っていたが、ゆったり泳げるように必死に練習したので。

98 ：

疲れるくらい手足動かした方が運動になるんじゃないの？楽したら体を鍛えられないじゃん。

99 ：

スポーツの経験者は効率よく動くことを体が覚えてるから、
言われるままに体を動かす初心者より、
同じメニューなら運動効果が落ちる、という話もあるようですね。

100 ：

昨日テレビでひねりダイエットとかやっていた。
ただ筋トレするだけでなくひねりを加えると効果激増だそうだ。
よく無駄な力を抜けとか言うけど、無駄な力を入れるのが、
筋トレやダイエットを効果的にするひけつなんだね。

101 ：

今でも2キロ3キロ泳ぐぐらいならあまり疲れないしなぁ
さすがに6キロ以上泳ぐとしんどいけどｗ

102 ：

水泳の本にはストレッチングタイムが、とか、ストリームラインがとか書いてあって、速く泳いだり長く泳いだりするには確かにそうかもしれないけど、なんか違うような気がする。
体力向上のためには、卍字が向いていると思う。

103 ：

単に体力向上したいなら、石でもかついで走ったら

104 ：

筋トレがっつりやって
がっつり泳いでたら体重落ちた
食事量が足らないのかな

105 ：

>>103
いやだ、笑っちゃったｗ

106 ：

速くなるったってマスターズ優勝できるわけでもなし、速くなくていいから綺麗に泳げるようになりたい。

107 ：

昔はみんな綺麗に泳いでいたよ。
楽とか簡単とか言い始めた頃から下手くそが増えてきて
今じゃまともに泳げる人もいなくなった。

108 ：

俺的には遅くて華麗ってのは有り得ない。

109 ：

綺麗ならある程度速いだろう

110 ：

わかるわ。別にマスターズでガシガシ泳ぐレベルなんて望んでない
ただただ、普通に５０M１分程度で泳いで、コースは右側で真ん中によらずに
スタートするタイミングも他者とのタイミング図ってくれるだけでいい
これ高望みではないと思うが、下手くそほど遅いわ、空気読めないわ、真ん中泳ぐわ
まったく上達しねえわで、そういう人に合わせないといけないというストレス

>>108その通り。ペースを落として綺麗ってのはいるけど、元から遅いけど綺麗っていうのはありえない
遅い奴はキャッチプルプッシュとか一切意識せずただ水に浮いて手をまわして水中でも手を滑らせてるだけ
長文で悪いんだけど、よくいくプールに俺が最も嫌いなばばあがいるのね
そのばばあが同じレーンに来ると俺は即移動するんだけど、まずそのばばあは
エンドで俺の股間を凝視してきたり、ターンするならエンドで右から左に多少移動するのに
俺が横のレーンで右にいると、右のまま突っ込んできて顔近づけてきたり
遅いし、空気読めないバタフライするし、ほんと顔もゾンビみたいで気持ち悪いんだけど
そのばばあはエンドで、周りキョロキョロキョロ一人しかそのコースいないのに
隣のレーンちらちらちらちら見る糞ばばあでもあるんだが、
そのばばあが余りにも横のレーンにいる俺を見てくるので、何でそんなにキョロキョロするのですか？って聞いたら
お兄さん先言ってと言いましたｗｗｗ隣のレーンなのにです
理由を聞くと、お兄さんは早いから並走すると自分の泳ぎと比べられるのが嫌との事。
俺が率直に思ったことは、きたねえばばあの泳ぎなんて大体みんな想像できるし
何をそんなに意識してんだよと思った。どうせこの後俺がおかしいとかいうレスが続くんだろ？お？

111 ：

どこの世界にでも不満ばかり言って嫌われている人はいる。
終わったことをグチグチ言ってないで明日のことを考えていたほうが楽しいよ。

112 ：

>>111
迷惑かけてる側だなお前
お前は明日の事より、明日からプールに来ないで
水の中で、きたないクロールして、周りのよく泳ぐ人を邪魔ばかりするなら
お風呂で手振りましてて、お願い

113 ：

>>104
カロリーで言えばそうなんだろうね。
ただ、水泳はどうしても有酸素運動になるから
カタボリック方向にいくと思うよ。
つまり、脂肪も筋肉も分解されやすくなる。
運動前にたんぱく質と、カタボリックを防ぐために糖質もとったらどうかな。

114 ：

>>112
僕のところの市民プールは、ウオーキング、初級、中級、上級とレーンがわかれてるから、何も問題起きない。
僕はいつも初級で他の初級の人と仲良くやっている。
きみのとこはちがうの？

115 ：

>>114
違う。泳ぐコース、歩くコースだけの住み分けしかないプールや
２５Mコース、５０Mコースといった距離だけの区別のプールや
多目的・歩くコースという住み分けしかないプールもある
ウォーキングしている奴はペースが合わないからと泳ぐコースを侵略してくるし
泳ぐ奴のレベルが低いとウォーキングしてる奴が管理者にクレーム言いまくって
領土増やそうしてきたり、泳ぐコースで歩くバカもいる
２５M、５０Mコースの住み分けがあるプールも下手糞が５０Mコースに入ると
かなり混雑する。とりあえずプールでわきあいあいしてる奴で上手い奴はいない。
上手い奴はひたすら泳ぎまくるか、下手糞に合わせるがストレスで
俺みたいに攻撃的に他者を追い込むかのどちらかしかない
てか俺の場合、プールの最低限のマナーすらできてない奴にしか攻撃しないし
泳ぐ奴の領土を守ろうとしているだけだけどね。レベルをある程度に保っておかないと
糞遅い奴がやりたい放題をロングコースでやりだしたら、
よく泳ぐ奴の迷惑でしかないから、俺がある一線をひいて遅い奴を排除しようと日々頑張っている
身の程をしらねーバカが多いからな。

116 ：

田舎って大変だね

117 ：

都内でも市民プールはみんな似たようなもんだよ
むしろ田舎の方がガラガラで泳げるだろ

118 ：

バタ足でバシャバシャやって、
腕も抵抗無視してバッタンバッタンやっている人の隣のコースで
クロールの教室をやっているという
そしてその人は言う、「あんな初心者コースは受ける必要ないね」
ときどき、教室受けると忘れてたことあったりして便利なんだがな

119 ：

今も趣味で泳いでるけどスイミング行ってたの中学までだから自分も水泳教室とか今から真面目に入ってみたいな

120 ：

若い女性コーチとマンツーマンとか流行りそうだな
60分2万5000円ぐらいでも払う奴居るでしょｗ

121 ：

うちのジムにも超可愛いコーチいるけど2万5000払ってまで習いたくない
俺が独身なら直接デートに誘う

122 ：

>>120
高すぎ。スポクラ入ってりゃ月料金で何度もレッスン受けられるだろ。それで十分

123 ：

中央大の高橋コーチのプライベートレッスンっていくらくらいするの？

124 ：

50m泳ぐたび1分くらいの休み入れないと泳げない。体の使い方悪いんだろうな

125 ：

25m で泳いだ時間と同じぐらい休み入れないとダメな俺は。。。

126 ：

やっと呼吸が出来るようになりました
ここまでくるのに３年かかった
バタ足も３年かかりそう
５０ｍ３０秒が目標です
生きてるうちに達成するぞ

127 ：

体力落ちてくるから、マスターズでその年の区分で１位とれる位の才能ないと
４０歳以上で５０ｍ３０秒切りを未経験では厳しいと思われる。
５０M４０秒程度は誰でも到達可能レベルで
３５秒になると結構泳ぎこまないと到達しないレベル
さらに３０秒切りを独学で未経験からとなると、相当の才能と練習量が必要だと思う
それでも、高校生から初めて一年たたずに３０秒切りをさせる高校が多々あるのも事実

呼吸できるまで３年かかってるようじゃ才能ないと思う
俺は２週間でまったく０からロングできるようになった。俺が思うに
センスも大事だけど、客観的に自分を見れて自分の手の位置、息継ぎの時の顔のぶれ
そういうのを他人に言われなくても感じて修正する位じゃないと３０秒なんて切れない

128 ：

スポクラのプール通って６ヶ月、
25mやっとだったのですが
上手い人の泳ぎ参考にするなど独学練習して
50m60秒で1時間3kmをノンストップで泳げるようになった50代のオヤジです。
でもプルブイ使って腕のみの泳法です。
プルブイ外してキック使うと遅いし疲れるしで全然知らなかったダメです。
上級者さん、
どうしたら良いでしょうか？

129 ：

>>127
ロング出来るってどういう意味？
30秒切りはある程度若さというか体力ないと難しいだろうなぁ

130 ：

>>128
プルブイは早く外したほうがいいぞ
自転車の補助輪付きみたいで格好悪いｗ

131 ：

>>130
プルブイ使ってる人って本格的にやってそうで格好いいじゃないですか

132 ：

長距離だとプルのほうが速い人は割といるイメージ

133 ：

プルブイを沈み気味の足を浮かして楽に泳げるようにするために使うのはお勧めしない
たしかにこうすると楽に泳げるようになるんだろうけど上達への近道ではない

134 ：

プルプイ使った方が速い人、特に男性は多いね
ひどい人は50m5秒くらい違う
プルの練習目的ならいいけど

135 ：

プルブイ
・プルの練習
・キックなしでも軸がぶれないようにする練習
・プルなしでは足が沈んでしまう人が足が浮いた時の感覚を確認するため

136 ：

6ヶ月で、1時間3kmはすごいな

137 ：

普通は1時間6ビートは無理だから回転落とすだろうけどそうするとプルよりもスピードがガクッと落ちることが多いよなぁ

138 ：

50m60秒を3000m続けるなんて時間の無駄。
初心者はやたら距離にこだわるけど、その練習に何の効果があるのか考えないと上達はしないよ。

139 ：

てか５０M６０秒で１時間続けられるプールに出会ったことないｗ
どんだけ過疎ってるの
決まって５０M６０秒以上で泳いだりする人が紛れ込んでくるんだけどね
初心者がこだわるのは、遅くてもいいから綺麗に泳ぎたいとか
矛盾したこと言い出す奴だよねｗコナミのイントラもそんな寝言言ってるし
綺麗だから遅くできるんであって、元から下手糞が低速で綺麗に泳げるわけがない

140 ：

プルブイつかってると体幹が鍛えられない気がするな
プルの練習でも２ビートでやったほうがいいんじゃないか

141 ：

2ビートでふつうに泳げるようになればプルブイいらんでしょ

142 ：

フォームの確認ならいいと思う
のびること意識できるから

143 ：

プルブイ挟んで、キャッチアップでの片手クロールは
体幹鍛えられるよ。右利きの人は特に左腕の片手クロールキャッチアップは
初心者だとブレるというか、しっかりかいてのキャッチアップできないと思う
伸びができてない人は、キャッチアップで一回一回合唱するみたいに
手で合唱してから次の掻きを始めるというルールで泳げばいいと思う
でも入水時は、肩の延長線上に入水して合唱するからって肩より内側に入水するのは
ぶれるし、抵抗になるから禁止な

144 ：

タイムを落とさずにストローク数を減らすにはどうしたらいい？

145 ：

いつもより頑張る

146 ：

2ビートで3キロをプルのとき並にスピード出すのって結構難易度高いような

147 ：

127はいつものやつか。
＞それでも、高校生から初めて一年たたずに３０秒切りをさせる高校が多々あるのも事実
伸び盛りの高校生と退化激しい年寄りを一緒にしてる時点で・・・・・・ｗ
>>139
これからの季節は、閉館一時間前くらいからコース独占できる日がたまにあるわ。
夏場は、閉館１５分前でもいっぱいるのにねー。

148 ：

>>110
今回ばかりはキチガイに同情
書かれたままの変態婆さんならな

149 ：

まあまあ、困ったちゃん話は適当なところで別のスレに。。

150 ：

ウルトラマンが飛んでる映像を昨日みた。
しっかり前見て、腰はそりぎみ、足首は底屈ぎみ、地球の世界のストリームラインとＭ７８星雲のは違うんだね。

151 ：

プルブイ3kmのオヤジです。
沢山のアドバイスとご意見ありがとうございました!!
プルブイ外しての2ビート等の練習も取り組んでみようと思います。
キャッチ、プルの腕の動きは
かなり意識してるつもりなので
全身の連携がポイントなのかな？
速さとか距離が目的ではなく
体力と体調維持のため始めましたが、やはり隣のコースでスイスイ追い抜かれると
ちょっと悔しいというか、カッコいいなぁ、と思っちゃうんですよね。
1時間ノンストップで泳げる空き具合の時は週に1,2度ぐらいですが
多少混んでいても追いつかれたらコースを譲り、追いついたら間隔をとり、とマナーを守って精進します！

152 ：

片手クロールおすすめ。

153 ：

腕だけで3km泳いでいるなら、
今度は板持ってキックだけで3km泳げばいいだろ。
中途半端なドリルやったところで上達なんてしないよ。

154 ：

コンビネーションっていうのが水泳にはあってだな・・

155 ：

板キックで3�qとかどうかなりそう

156 ：

板キックで3キロはさすがに迷惑なんでやめろ

157 ：

板キック１５００ｍ２５分の素人でも迷惑ですか？

158 ：

スポーツクラブのレッスンに通っているが、全く上達しない。
初心者向けのレッスンなのに上級者が参加し、ついていけないし。
ストレス発散のために参加しているのに、かえってストレス溜まる。
というわけで退会します。

159 ：

片手クロールで片方の腕を伸ばすパターンは左右どちらもまぁまぁできるのだけど、
片手を腰の位置にして同じように泳ぐと、上下動が激しくてなかなか前に進まない。
上手い人の動画を見てると、肩を左右に動かしてバランス取りながら、
大きくかいて進んで行く。
どうしたら上下の動きを前進のベクトルにできるのだろう？

160 ：

スポ蔵のレッスンなんて上達しないでしょ
参加するレベルもまちまちで、なれ合いみたいな事してるだけ
あと、レッスンには参加するが自主練しない奴が大杉
レッスンに一度も参加してないけど、まったく上達してねえ奴ばっか
上級者なのに初心者向けレッスンに参加したからってなんなの？
いつまで初心者気取りしてんの？ほんとプールから下手糞共は消えてほしい

161 ：

自己分析能力の欠如で上達が遅いのを人のせいにせず、
上手い人がいたらアドバイスを求めたらいいのに、
それが出来ないのはコミュニケーション障害。

162 ：

俺は常に考えながら泳いでる
泳いでて暇とか言う奴の気がしれない
時にはフォームや泳ぎを変えてみて試行錯誤もする
周りの下手な人の悪い点を考え、上手い人の良い所を吸収するようにしてる
そうして自分で学んだ事をひたすら何十時間も練習する
水泳部出身の俺でさえそうなのに自称初心者さん達は羨むばかりで努力が少なすぎる

163 ：

その通り
いつまで泳げる人達に迷惑かけるの？
毎日あほみたいに通ってるんでしょ？何で上達しないの？
上達が目的じゃなくて健康目的とかおしゃべりがメインとかいうなよ
それならロングコースはいってくんなよ。２０人位で初心者コースにこもってろ

164 ：

趣味だろ　楽しくやろうぜ

165 ：

女としゃべる事が目的おっさんも必ずいる
エンドであほみたいに休憩してほかの女に話しかけて
初心者級の女に教えたりしてる。それでその女が消えたら
その男もすぐ消える。そういう男がいるせいでコースが混雑するんだよ
しかもたいして泳げない癖に女の前でバタフライしだすし
これ嫉妬とかじゃないよ？邪魔なんだよマジで
上手かったらいいけど、そういう男は下手糞なんだよ
そういう男発見したら横のレーンいって俺がレベルの違い見せつけて
お前がいかに低いレベルであるか見せつけてやるんだけど
そうすると、ゆったり泳ぎに切り替えたりするんだよねｗｗ
俺もゆったりに切り替えてゆったりでも泳ぎの違いを見せつける
下手糞なのに女に声かけてレッスンの真似事してるバカに現実を思い知らせてやってる
俺みたいに馬鹿を駆除するスイマーがいるおかげでお前らが気持ちよく泳げるんだぞ感謝しろよ

166 ：

>>162
わかる。
誰かにビデオ撮ってもらえたらなーって思うんだよね。
スクールもいいけど、フォームを客観的に見たい。
泳いでてもなるべくイメージするようにしてるけども。

167 ：

>>レッスンで上達しない。
レッスンとその数倍の時間の練習しないとなかなか上達しない。
上達している人は相当努力を積み上げてると思う。
週1,2回のレッスンだけで上達する人はまずいないと思う。

168 ：

今仕事が終わったから、今日もクロールの練習をしに行く。

169 ：

おまえ沼とか池で泳いだらいいよ

170 ：

自分のフォームって実際見るとイメージと全然違うんだろうな
撮影して見てみたい

171 ：

自分と同じタイムで泳いでるやつを見るといいよ
愕然とするからｗ

172 ：

教室行ってるんだけど夏に上級者コースに上がって
つい先日、撮影があった。
生まれて初めて自分が泳いでるの見たから変な感じｗ
先生に指摘されてる課題がよりわかってモチ上がりましたよ。
教室でそういうのやってるとこがあればいいけど公営プールで
撮影って難しいですよね（･∀･）

173 ：

自分のリカバリー角度、手の入水角度、頭の位置、腰の位置、足の位置
そんなの自分で想像できる
夜になると、ガラスが反射して鏡みたいになったり
排水溝の部分がステンレスで鏡みたいになってて、手の動きが見えるとか
そういうプールは結構ある。
それがなかったとしても、プッシュして手は小指から出して
肩より内側にプッシュするとぶれたりするから正確にふとももから出して
真っ直ぐリカバリーとか意識的にやって、これで真っ直ぐじゃなかったら
死ぬ位の考えでやってたら矯正されていくんだけどな。
俺が泳ぐと見ず知らずの奴も水中に潜って俺のフォームを見る
上手いとこういう経験何度もするから自分は綺麗にできてるんだなと実感できる
下手糞だから見るっていうのはないと思うからね。あと５０M１分で泳いでる奴を
他の位置から見てみるといい、糞遅いから

174 ：

>>160
>>163
>>158です。だから退会するって行ってるでしょ。
間違ってもロングに入らないように、神経質なまでにコース割を確認しながら、
エンドで譲って、レッスンでも最後から懸命についていこうとやってみたが、
所詮は上級者には初心者の気持ちなど解ろうはずもない。
レッスンのペース乱しやがって！邪魔なんだよ！でしょ？
こちとら初心者は、基礎から教えてもらえる、同じレベルの人同士で和気藹々と楽しく出来ると思っている、
このギャップに愕然としたから退会します。
あと二ヶ月は幽霊会員でいないと違約金取られる。ショボーン(..)

175 ：

>>174
もったいない！！
私だったら上級者ばかりの初心者レッスンでも
今のレベルで吸収できること吸収＋がんばって練習。
練習するとわからないことが具体的になって質問できるよ。
まだ2ヶ月もあるなら利用しなきゃもったいない。
もしレッスンイヤでもとにかく練習したら本当の意味で水に慣れるよ。
少しずつでもできないことができるようになれば自信もつくし
できる範囲でがんばってみて。水泳きらいにならないでね（･∀･）

176 ：

キチガイの書き込みはすぐにわかるな〜
キチガイだからな〜

177 ：

174の人は、もうちょっと図々しくなった方がいいような…
上手い下手にかかわらず、同じレッスン料払って参加している以上、同等の参加資格があるんだし。
考えすぎの面もあるかもしれない。
のほほんと楽しくマイペースに、受講権利を行使してくればいいと思う。
もう止めちゃったなら、しょうがないけど。

178 ：

横のレーンでロング泳いでいる人がいたので、並んで泳いでみたら、
自分の方が速かった。
だけど25m泳ぐたびに少し休んでるけどね。
毎日のように泳いでいるけど、
苦しくても泳げる能力が身についてきたみたいだ。
苦しくても泳がないと体力つかないよね。ジョギングと同じで。
ロングの人って自分よりちょっと遅いスピードで1時間は連続で泳いている。
まじすごい。

179 ：

水泳じゃないけど、私も人に教えることあるんだけど、
「出来ない人に教える」ために講師がいるのであって、
受講する人がもとから上手である必要なんてないんですよ。
まわりの受講生の人も、ふつうだったら邪魔にはしないと思うんですがね〜
ときどき意地悪な人もいたりはしますけど。

180 ：

誰でも最初は初心者
だから皆、初心者経験者
俺は色んなスポーツや趣味を経験してるから初心者経験も数知れず
初心者の気持ちは人それぞれ
その状況でモチベが上がって一人で猛練習をする人もいれば君みたいに卑屈になる人もいる
本当に上級者しかいない初心者レッスンなら辞めて正解だろうが
おそらく初心者に毛が生えた程度の連中ばっかだったと思われる

181 ：

息つぎも余裕でできた。顔出す直前にぶぐぶく息をはいて、顔出したら素早く呼吸というのは当然として、
ブクブクパッとかブクブクスハッとかいろいろバリエーションでできるようになってきた。

182 ：

思わずパッて声がでるから恥ずかしい。スハッだと声が出ないからいいよ。

183 ：

昔から平泳ぎの時も、パッて声が出て恥ずかしいのだよね。
そして到着したらブハーって恥ずかしいよ。

184 ：

>>180
俺もそう思う。無料レッスンとか参加する人で
上手い人なんていないと思う。上手い人が入って俺スゲーしたいという人が
いるとは思えないからね。完全に浮くだけやし時間の無駄。
すごい可愛いイントラがいても俺は参加しない。
どういう理由で初心者レッスンに参加してるのか知らないけど
たいした事スイマーなのはわかる。てか俺に言わせたら市民プールで
俺よりすごい奴なんて見たことないし、色んなレベル（マスターズ、学生選手、標準的なタイム）を考えても
平均以下の奴ばかりで、その中から初心者レッスンに参加する上級者？なんてゴミレベルやろ
何についていけないのか知らないけど、どうせガシガシ泳ぐだけとか
スカーリングで２５Mノーブレスでいける程度でしょ？よく思われたい、ほめられたいと思うから
上手い人がいると卑屈になるんでしょ？その上手いより数段上の人が世の中に何人いるとおもってんの？
そんなくだらねーレッスン参加するより自主練したほうがうまくなるだろ。下手同士なれ合いたいなら別だけど

185 ：

くっさ

186 ：

>>182
音関係ないとか言ったけど
２５M泳いだだけで、エンドで
ぷはーあーーうｂぉおーーーはーーはーっとかマジかよと思う位疲れてるじじいが
どこのプールにでもいる。わざとやってんのかしらねーけど
ぷはーーぴゅぴゅぴゅーって唾とか水とかをエンドではくんだけど
隣のコースに顔向いてるときもやるから、すげー汚い。
早くしねじじいと思う

187 ：

>>179
でも>>160>>163みたいな心根のひとばかりなんですよ。
卑屈になっているつもりはありませんが、学生でもなく、勤務先で職責追わされ、時間やりくりして、しんどい思いまでして、
やることか？です。
いつまでたってもうまくならないね〜ﾌﾟｹﾞﾗ、なんて生暖かい視線なんて気味が悪い。

188 ：

うわー見られていたかあ。

189 ：

>>187
こっちも同じ。
時間やりくりして、金銭的な事も利用料だけではない
それなのに、毎日来てるであろうじじばば共は、
同じタイミングでスタートしたり、真ん中泳いだり
糞遅いクロールしたり、対向がいるのにバタフライしたりと
そういう奴に上手い人は合わせてるわけ。そういった気遣いを一切わからずに
やりたい放題してるんでしょ？もっと言えば無料レッスンでコース制限してんじゃねえよと思うわ
こっちも金払ってるわけ。やるなら有料レッスンやれよと思う
何で時間も割いて金払って、糞遠い中ドライブして
じじばばのわがままに毎度毎度付き合わないといけないの？文句いったり
追い抜いたら監視してるスタッフから激怒されるし、こっちがどれだけ下手糞に気遣いしてるとおもってんの？消えるなら消えろ。一生くるなよ下手糞共

190 ：

イミフ

191 ：

>>189
君みたいな上手な人は海で泳ぎなさい
台風でも余裕で泳げるよね

192 ：

なんだこのスレw

193 ：

誰も話しかけてないのに勝手に話に入らないで

194 ：

キチガイ絶好調！
俺の超絶うまい泳ぎ（自己申告）見て見て〜

195 ：

キチガイの言ってること（>>189）に少し頷きたい自分がいる・・・・・・。

196 ：

最近、キチガイのレスは少し読んだだけで
特定できるようになったｗ
高速マウススクロールでどんどん読み飛ばしている。

197 ：

レッスン受けたうえでレッスン時間の数倍の自己練習がいるってのには同意
レッスンは課題と課題を達成しているかの確認
あと、短時間の練習にはインタバが有効
これってなぜかやりたがらない人が多い気がする
なんで長い距離を泳ぎたがるんだろう？
こちらから見るとダラダラ泳いで何を習得しようとしているの？って思う
上級者がゆったり綺麗に泳いでるのを見て同じように泳ぎたいのはわかるが
上級者と同じような水泳に必要な筋力や感覚がないんだからそれを鍛えないと
上級者のゆったりだけをまねしても同じように泳げるようにはならない
インタバで鍛えないとね
あとストレッチも重要だと思うけどこれもやりたがらない人多いね
肩が固いとどうしようもない

198 ：

キチガイの人がこのスレに常駐してる意図がわからん
他の人の助言を参考にするつもりはないみたいだし、初心者に上手くなるためのコツを伝えたいというわけでも無さそうだし、ただプールでの愚痴をつらつらと書き連ねてるだけでなにも無い
本当に海や沼で好きなだけ泳いでこいよってかんじだ

199 ：

　>>197
まさに自分がこの状態でだらだら50〜60分泳ぎ続けています。
インタバ有効の理由とそのやり方を教えて下さい。

200 ：

秒速１ｍで泳ぐためには、秒速２ｍで泳げなければならない
なんてことはなくて、秒速１ｍで泳ぐ練習をすればいいだけ

201 ：2013/10/25

クロールなんて才能があれば直ぐに速い泳ぎが出来るもんだよ。
逆に才能無ければ何やっても無駄･･･走るのに似てるかな。
現在のクロールは技術よりもバタ足と姿勢で泳ぐ。
それだに最初から水泳に向いた体が必要。
でもね、そもそも技術が無いから加齢や怪我病気等で、
少しでも体に変調をきたせば泳げなくなってしまう怖さもあるね。