【遊戯王】帝王の降臨【22帝】

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/26

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【21帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377661999/
遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
デッキ診断テンプレ
計40枚　
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

2 ：

>>1乙
前>>1000期待

3 ：

>>1乙
進化帝よりディルグやクライスみたいな二つ目の帝が欲しい

4 ：

しかし現実的な話
ガエル帝はすでに枠がかなりきついから
ストラクでデッキの根本を変えるレベルのカードがきてほしい。
具体的には新しいリリース要員　

5 ：

>>1乙
リリース要員は出たとしても多分発動ターンエクストラからSSできないとか付くだろうな

6 ：

>>1乙

7 ：

ただガエル達は無限コストだけじゃなくてランク2による補助も強力だからこれ以上の事ができないと結局ガエル帝でいいやってなりそう

8 ：

フィールド上にガエルいたら特殊召喚できる星２のガエル出ればな
黄泉とエクシーズ出来ないしそれくらいなら行けるやろ

9 ：

忍者入れたトフェニ帝を回したときも感じたけど
帝関係なしで展開できるエクシーズがやっぱり必要だよね。
あれはあれで深淵とかホープとか補助向きエクシーズを出せて便利だった。

10 ：

>>1乙
場持ちのいいランク６下さい

11 ：

ノリトが汎用だったらモンスターはバウンサー、魔法罠はノリトって使い分けできたんだけどなぁ

12 ：

ノリトは別のデッキで使ってるけど
なんでシエンが制限なのかよく理解できる性能だった。
ランク６じゃカメラでしかフェルグラを倒せないのが問題すぎる。

13 ：

ノリトが魔法使い縛りだと知って絶望したのは俺だけではないはず。
>>12そのカメラですら相討ちというorz

14 ：

相打ちできるだけマシさ　スクドラが新レモンに代わったのもフェルグラが理由の４割ぐらい
あるしな。俺はジャッジバスターか闇縛りに絶望した。
あれをうまく組み込めればヴェーラーを無効化できるんだけどね

15 ：

バスターって現状は満族のオモチャだっけ？

16 ：

ノリト出すギミック考えるよりフェルグラント出すギミック考えた方がいい気がしてきた
ジェネクス帝にトフェニをブッ込むことで、トフェニリリースサルベージウォリアーでフェルグラント出る

17 ：

そんな事をするぐらいならSSしやすい★８とババアライトでいい

18 ：

黄泉ある時に緊テレサイコマリリースサルベージ効果でトリシューラ
黄泉ある時に簡易ジェネコンでトリシューラ
トフェニリリース何か＋緊テレでフェルグラント
緊テレ簡易サルベージウォリアーでアーカナイト経由ランク７かフェルグラント
トリケライナージェネコンでクロキシアン
パターンは多いけどメインもエクストラも枠カツカツ。しかも出したいだけで勝ちに繋がってない
ギミックはあるけどデュエルの流れを想像できない。出した後の具体像が見えない

19 ：

フェルグラに関しては考えたけど
やっぱ安定して高ランク生産できないと話しにならんのよね。
征竜が環境とったのも毎ターン２体ぐらい高ランクか高レベルシンクロを量産できたせいだし。
ジャッジバスターは異次元の偵察機が使えるから次元帝なら使える。
最近白黒帝と次元帝組んだが
白黒帝はもうTGストライカーなどシンクロ取り入れて白黒ジャンドがオピオンに少し強くなったという感じ。
次元帝は偵察機リリース軸のほうが安定する。封印櫃で直接もってこれるのはやっぱ強い。

20 ：

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・
初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早くR蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　
ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

21 ：

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。
モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

22 ：

トフェニ孵化とかトフェニ妥協召喚でいいんじゃね？

23 ：

トフェニに孵化うっても出てくるのは星７だぞ。
しかもそれ帝とまったく関係ないしね

24 ：

トフェニＳＳ光神機ー轟龍召喚トフェニ効果聖刻印でランク８や（）

25 ：

それをやるぐらいならフォトンカイザー入れて２体リリースで召喚したほうがいい。

26 ：

ありがとうどす

27 ：

まぁフェルグラはエクシーズアンコールの来日を待つのが１番かもね
グリザイユをサイドに入れてマッチ戦してみたけど
使えた場面のほとんどが　別に無くても勝てるだろう・・・って場合が多かった

28 ：

フリー用の域を出ないけど、フェルグラ出せるジェネクス帝組んでみた
４１枚
モン２６
開闢　護封剣の剣士２　邪帝３　トリケライナー２　サルベージウォリアー３
ウンディーネ３　ジェネコン２　サイココマンダー２　クレボンス　G３　黄泉２　ヴェーラー２
魔法１０
大嵐　サイク２　蘇生　緊テレ３　簡易３
罠５
激流２　虚無空間３
エクストラ
音楽家２
カタストル　セイリオス　ブラックローズ　閃光スタダ　クリブレ　炎魔レモン　トリシューラ　星態龍
ヴォルカザウルス　トレミス　ガントレットシューター　ガイドラ　フェルグラ
サイドは考えてない
☆８を出しやすいデッキなので、閃光スタダ＋虚無空間って場を勝ち筋として組んだ
フェルグラはおまけになった。護封剣士はロマン。Gで展開止めて殴ってきたら護封剣士でうまい的な
正直☆８は開闢だけあればいいよ。護封剣士はこの高打点環境じゃ役に立たない。まあフリー用だし、ある程度ロマンあってもええんちゃう？
フェルグラならトリケ＋緊テレ＋サルベージウォリアー（☆３蘇生）とかでも出る
☆８を２体出せるならブレーダースタダとか炎魔スタダのまま攻めるけど
黒白の波動使えるけどロマンすぎてやめた。スタダ激流とかフェルグラ激流の方が強い

29 ：

なんというか・・・フェルグラ出そうとすると無理やり感がひどいね。やっぱり
開闢とジェネ帝で思い出したけどアーカナイト　ランク６　クロキシアンの素材になれる皿が２枚入るようになったよね
そこを生かして俺もジェネ帝の構築いじろうかな・・・

30 ：

手札誘発ガエル帝使ってるんだが、ガジェのショックルーラーがつらすぎる
いい対策無い？

31 ：

クロソブラホライボル等の魔法による除去かヴェーラー

32 ：

ルーラーというかガジェットの対策について少し
あれはガエル帝には相性悪いし　昔はガジェットと帝が一流のデッキの扱いだった時期もあった古参同士だしな
代償を通したらほぼ負け。ヴェーラーはガジェよりルーラーに打ち込んだほうがいい
フォートレスはエネコンで奪ってリリースかハンデス恐れずにガイウス効果。ただしガイウス効果にヴェーラー打ち込まれると悲惨なことになるから相手にヴェーラーがない可能性が高い時にやるのがいい。
オベリスク出すと相手はほぼ確実にヴェーラーを使ってカタストルかトリシュを出してくる。
サイドからの投入は　ルーラーや深淵の処理用にクロスソウルやライボル　次元の裂け目を入れてくる可能性が高いデッキなのでお触れよりメビウス優先　
お触れに関しては１戦目でバック薄くて展開重視の型かバック大目の従来の除去ガジェかで判断。
ガジェット戦で覚えておくことはこれぐらいかな？なにか忘れてたらだれか補足よろ。

33 ：

展開重視のガジェは手札誘発追いつかないし、ランク4は深淵とかいるから正直あたりたくない
罠のほうが勝てるイメージ

34 ：

ガジェにヴェーラーは振らないの常識だろ・・・
つかヴェーラー振る所がルーラーくらいしかないからサイドアウトしていい
ガジェのメインにヴェーラー入ってないしカタストリシュも入ってるか微妙
ケアするなら激流なりミラフォなりのバックじゃね？

35 ：

炎星がいる限り、カエル帝の罠は論外なんだよなあ
玉衝辛すぎ

36 ：

>>32
・隙を見てさっさとダイガスタ絡めてぶっ倒す
ガジェは後半になればなるほど強い

37 ：

カタストルもトリシュもガジェで出してくるの見たことないぞ
ヴェーラーも今そんな見ないし
メインから裂け目入れてるのいるから辛いのはわかるけど

38 ：

ガジェにヴェーラーが入ってるかどうかはわからないけど
>>32
で書いたフォートレスをガイウスで除外する時にヴェーラーの有無でかなり違ってくるから
基本ある。と思って行動してる　あとたまにアンノウンピン刺ししてるガジェを見かける。
炎星相手にお触れはささっとドローフェイズで使ったほうがいいよ。おっしゃるとおり罠を使えなくされる可能性あるからね

39 ：

ルーラー辛いならトリケライナー

40 ：

死なないだけであって解決策になってないよ
もしバックに奈落１枚でもあったら返しが成立しないわけだし。
ガジェは聖槍あまり積まないデッキだから素直に魔法で除去したほうがいい。

41 ：

>>35
普通はギョッコウ入らないけどな

42 ：

ガエル帝使って長いけど
いまだエネコンと月の書をセットするタイミングをよく魔知ガエル

43 ：

とうとうデス帝で夢の47打点が！！！

44 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのみかど
獄炎帝テスタロス　　　帝王の外炎
極氷帝メビウス　　　　 帝王の氷傑
雷神帝ザボルグ　　　　帝王の烙電
暴風帝ライザー　　　　帝王の神風
七光帝クライス　　　　 帝王の光々
凶邪帝ガイウス　　　　帝王の邪魔
闇告帝ディルグ　　　　帝王の闇暗
鬼女帝カマキリ　　　　帝王の繁殖
かっこつけたつもりが意味不な上ださい、、、

45 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのみかど
獄炎帝テスタロス　　　帝王の外炎
極氷帝メビウス　　　　 帝王の氷傑
雷神帝ザボルグ　　　　帝王の烙雷
暴風帝ライザー　　　　帝王の神風
七光帝クライス　　　　 帝王の光々
凶邪帝ガイウス　　　　帝王の邪魔
闇告帝ディルグ　　　　帝王の闇暗
鬼女帝カマキリ　　　　帝王の繁殖
かっこつけたつもりが意味不な上ださい、、、

46 ：

>>42
むしろエネコンセットとかする時あるの

47 ：

>>46
中盤以降フェーダーやゴーズが切れた時に必要になってくる
さすがに汎用罠には劣るけど命を繋ぐには充分な性能もってるしね。
結構あの時エネコン伏せてたら死なないで済んだ・・・って試合が多いという体感

48 ：

稀にあるね

49 ：

大嵐サイクセットしてくるやつらには有効だよな

50 ：

中盤以降だとライダーの突破にサイクロンと大嵐使用済みだったりするから
意外と割られないもんだよ。サイクロンセットはこっちが序盤にたまにするかな。ゴーズ警戒させないために。

51 ：

>>47
まじか
中盤はカエル溜まるし、聖光でゴーズかかし回収して
エネコンはワンキル要因で良いと思ってた

52 ：

もちろんワンキルや相手の場の面倒なやつを奪ってアド稼ぐとかって使い方もあるけど
防御にも使えるからこそほとんどのガエル帝で３枚入れられてるのさ　攻防一体の優秀なカード。
表示形式変更と１ターン限定のNTR　汎用罠に比べると微妙だけど相手ターンの妨害としては充分だしね
満足相手にエネコン伏せてチェインを相手ターンで奪ってソリティアさせないとかはよくやるしね。

53 ：

>>41
あまり炎星とやらない人かな？
今だと玉衝は１枚は確実に入れてくるから
撃たれたらきつい

54 ：

どっちかというと本家より
Xセイバーやセイクリみたいな炎星出張パーツ入れてるデッキで見かける気が多い気がする
本家炎星でも入れてるのかもしないけど１戦目はこっちがほぼ伏せないし２戦目以降は相手が抜くから
あまり気にならないんだよね

55 ：

デュラハンとダウナークッソ強いな
特にダウナーはエネコンとコッペの使い道増えて嬉しい
さぁ後はランク�Wとランク7〜8のガイドラだな

56 ：

その2枚入れるとなるとますますランク6とシンクロを入れる枠が無くなるな
ダウナーは2枚は入れたいがもし2枚入れるとなると…
ガチガチ1　フェニクス2　聖光2　ミスト1　ニート2　デュラハン1　ダウナー2
ッて感じで残り4枚でランク6とシンクロを考える必要が…ミストと聖光かニート減らすか…

57 ：

シンクロ入れるとしたら1が限界か
トリシュ入れてるけど他の人はF1が主流？

58 ：

F1とブラロかエンマレモンか閃光スタダ
トリシュも試したけど全く出せる場面がなくて抜いた

59 ：

>>53
ガチ大会は炎星使ってるし周りにもいるけど俺含めぎょっこうなんて見ないぞ

60 ：

ダウナー・・・・ついにガエル帝の問題である黒霧を除くとアドバンスを無効化されたときに殴るモンスターがいない
問題を改善できるね。これはうれしい強化　シンクロなんぞ・・・F1とローズ以外捨てていいな

61 ：

よく見たらメイン２限定か・・・
それでも聖光が２５００の置物になるのは魅力的か

62 ：

ダウナー闇かよ、デッキ破壊入れたくなるな

63 ：

あーウイルスも使えるようになるのか。
しかしどのデッキを潰すために入れるのかね・・・ヴェーラーうっとしいから
使い終わった聖光を魔デッキの弾丸にするのはいいかもな。・・・聖光にうたれるだけか。

64 ：

ゴーストリックデュラハン入りそう

65 ：

２４００まで処理できるのがどう役立つのだろう

66 ：

フェーダー黄泉からデュラハンでガイオアビスの効果を使わせてガイウスで突破とか
召喚権使わずに2400まで突破できるってのは結構使い道ある気がする

67 ：

イングナルが素材２つだったら良かったのに
この効果じゃ出したときに対応すればいいだけじゃねぇか、それで素材３つは無いわ

68 ：

聖刻のおもちゃ

69 ：

地属性×２くらいにしとけば…
開岩でサーチできてエクシーズにつながらない
スナッチさんはいつ本気を出すんだ？

70 ：

ランク1だとルーツさんもそこそこ優秀だよな
フェニックスって2枚入れてる人が多いのか？
最近回してて1枚でもいいかなーと思うんだけど

71 ：

俺は1枚だな
最近はライダーか帝の除去ビートで勝つのがほとんどでランク2は苦しいときのダークミストかデクレアラーでなんか回収しかしてない

72 ：

相手「（うーん、ガエル帝だし空けといても大丈夫だろう）ターンエンド」
黄泉ﾘﾘｰｽ帝鬼ss戻して鬼ss粋ﾌｪﾆｸｽ外して粋粋ﾌｪﾆｸｽｱｻﾞｯｼﾀｰ
相手「」


この快感

73 ：

その流れは好きだけどヴェーラーGを考えると失敗した時のリスクがでかすぎるから
結局黄泉から鬼SSで聖光出して墓地のライダー回収か黄泉粋でライダーになっちゃう罠

74 ：

ライダーいるならいいけど、相手が動く前に決めないと行けない時ってあるやん？

75 ：

デッキ４４枚のデッキ「（とりあえず裏モン伏せとけばリンデに見えて手ぇ出せないだろ）エンドどうぞ」
鬼ss魔知粋、戻して鬼ss魔知粋、鬼リリース帝
魔知除外粋、鬼除外粋。バックス鬼ss魔知黄泉
鬼粋フェニクス。粋外して魔知除外粋、粋粋フェニクス
バイキュー☆
４４枚のデッキはヴェーラーゴーズ入ってないこと多い。Ｇでいくら引かれても関係ない
大体バックあるからガンテツエンドだけど

76 ：

フェニクス２体同時展開は相手を完全に潰す時だね
もちろん失敗したら悲惨なことになるがガエル帝の数少ないワンショット方法だし２枚は必須だと思ってる
というかデスガエルなしの構築だとこれしかない。まぁ３試合して１度やれるかどうかの頻度でしか使わないけどね。
イングナルは忘れるしかない。帝には関係の無い話。デュラハンは充分強い
召喚権なしに２４００ラインまで対応できて相手の返しにも半分にするからダメージ軽減に貢献できる
ガジェがよく２３００ライン使うしマーメイルと炎星の下級にも何も無かったら殴り勝てる
なにより守備的なランク１に自分から殴りにいけるエクシーズが出たってのがいいと思う

77 ：

最近よく光ハイビと当たるんだけど、何アレ流行ってるの？
フォトスラ、サイドラ、ポルクスカウスト、勇者フリード、異次元の女戦士、エアーアナザー
バックは奈落警告宣告、脱出、爆風、リビデ３、サイド後はソルドレ３マクロ３めんどくせえ
勝てなくはない、微不利くらいだけど、ガエル帝に効くカードいっぱい持ってるせいでやりづらいことこの上ない
サイドからお触れ投入できれば簡単だろうけどねえ。個人的にお触れ嫌いってだけだけど
モンスター温存とかサイド後のメタカード温存プレイとか、いやに仕上がったプレイをする人が多い
光ハイビコミュでもあんの？

78 ：

>>76
粋２枚入れるならフェニクスも２枚いるよね。ていうか２枚以上でも以下でもない気がする
たまにフェニクス３枚入れてる人見るけど、がら空きにエクシーズ３体で突っ込むなら、
フェニクス２ガンテツで８０００超えるっていうね
３枚入れてる人は積極的にフェニクス見せてヴェーラー打たせたりプレッシャーかけに行くプレイングでもすんのかな

79 ：

よく当たるってどこでだろう…

80 ：

>>75
そりゃデッキ４４枚ならマーメイル疑うけど４４枚って見抜けるのか・・・そこまで厚さで俺は判断できん
というかガエル帝の場合なにがなんでもガエル引かないと死ぬから４０枚構築安定だと思ってる。ガジェみたいにガジェ引きたくないとか
マーメイルみたいに枠たりないしサーチ力に自信あるってわけでもないからね。
>>78
しかし次の新規でエクストラがちょっとやばいね。
高ランクはガイドラとトレミスしかもういないけど
トレミスをほんと使わない。ガイドラのほうが仕事率高い。
使用率で判断するならトレミスかな。。でもたまにいるから抜けないというジレンマ
いままでヴェーラー使ってシンクロしてるのをデュラハンにすると考えればシンクロが抜けていくな。
ガエル帝の強みの１つに低ランクがあると思ってるから次の新規はほんとありがたい
ランク１を使えるガチなデッキなんてガエル帝以外知らないしランク２も代行や魔導より沢山出せるからね。

81 ：

>>77
サンダーが入った光エクシーズデッキならよく見るなぁ
地味に面倒な閃光プリズム
まぁガイウスさえ握れば敵じゃないけど

82 ：

>>80
相手にデッキ何枚ですか？って聞けばいいんじゃないの？　大会とかで聞いてる人見たことあるし、聞かれたこともある
やったことないけど、聞いていいもんだと思ってた
俺は基本DO勢だから相手のデッキ枚数丸見え。４１枚＝征竜、４３＝ガジェ、４４＝水精鱗、４０＝とりあえず４軸警戒
４０枚と４１枚じゃ１〜２％しか確率下がらない、２枚を３枚にすると４１枚になっても４〜５％確率が上がる
ってのを確率計算で知ってから、４１枚安定になってるなあ。最近は削るところなくて仕方なく４２枚にまで膨れてる時もある
４３は多すぎるけど、４２までならギリ許容範囲なんじゃないかと思ってる。どうせ圧縮かかるし
デュラハンいいね。ランク１で２４００まで返しに行けるのは嬉しい
ランク１は召喚権使わず出ることも多いし、黄泉を能動的に外せる。強いね

83 ：

>>80
おそらくこのスレで長文書いてて、聖光でライダー回収orG回収ってよく書いてる人だろうから聞きたいんだけど
ライダーを安定して召喚するために、どういう構築をしてるのか教えてもらえないか？
自分でやってるとどうしても２〜３ターンめでしかライダーが出ないんだ

84 ：

>>83
たしかに俺のことだね。
それで充分だと思うよ　もともとサーチ手段もないしライダーを先手で出すには
鬼１　粋１　ライダー１とかなり恵まれたハンドじゃないといけないしね。ただこの恵まれたハンドになった場合
１ターン待つのも充分有効。ようはライダー死亡→鬼蘇生でマチ落とす→次のターン黄泉蘇生　粋蘇生と鬼で聖光→聖光と黄泉で回収したライダーの
流れを作りたいわけ。これが作れれば聖光が尽きるまで相手はライダーと鬼を同時に突破しないとライダーを処理しつづけないといけない。
この流れを作るためには鬼１　粋１　ライダー１でいきなりライダー出すのではなく１ターン目で黄泉落として３ターン目から仕掛けないといけないからね。
ハンドでライダーが腐ると感じたらガエルサポート不足。
俺のガエルはメインは　鬼３　マチ３　粋２　黄泉２　浮上１　１４１　

85 ：

そんなもんだろ

86 ：

>>80じゃないけど、ライダーのリリースに関わるカードとしては、
ライダー３コッペ３クロソ２エネコン３、鬼３魔知３黄泉３粋２
鬼、ガエル、ライダーなら先攻からライダー出せる。先攻なら黄泉は落とさないか躊躇わず粋の弾にする。ライダー効果で鬼を蘇生した時落とせばいい
ライダーに脱出食らったりするとリスキーだから相手によりけりだけど
俺も基本的には２〜３ターン目だなあ。もっと安定してる人はどんな構成にしてるんだろうね

87 ：

>>83
無限ライダーはようやるね。聖光の存在を知らない相手が下級単騎でライダーを殴り、バック１枚以下でエンドする
決まるとエクスタシーを感じるわ

88 ：

>>86
クイック+スティーラーとかライラ通常召喚とかフォトスラとなんかでホープとか
相手がハンド６枚で元気あるときはわりとすぐに死ぬこと多いからね。
相手に致命的に刺さるとわかってること前提なら１ターン目で俺も出すかな。
>>87
だよねー　マーメイルとかに１度決まるとほぼ勝てる。こっちのハンドは毎ターン処理されると増えないけど
相手の場とハンドがどんどん減っていくのは見てて気持ちいい。

89 ：

>>84
浮上と141かぁ、デスガエル型でヴェーラー入れてなかったけど、合わせて入れてみるわ
>>86
そこまでいくと、ガエルのフォロー用サポートがきになるわｗ
ライダーで決めきれない時はランク２で無理やりもってく感じなのかな

90 ：

>>86
ライダーは相手を倒すというより相手を削るってイメージで運用してるね。
ダメージの安定性だとガイウスとランク２のほうが優秀
俺も>>86のガエル関係が気になるな

91 ：

魔導なんかガイウスとラいザーで除外バウンスしまくれば楽に勝てる
さっきそれがわかった

92 ：

>>89>>90
バックス２枚入ってる
それ以外は特別なことやってないよ。一般的なガエル帝がそうであるように、上級で消耗戦挑むだけ
バックスあると墓地が肥えるスピードがとんでもなく早くなる
１回鬼を消費した後のランク２なら浮上トラタンで間に合うけど、バックス採用の理由は墓地肥やしのスピード。やばい
１回バックス決めるとそれだけで粋２枚とその弾が墓地に揃う
それで必ずしもぶん回す必要はない。温存でいい
消耗戦をするうえで、手札を使わずランク２が出せるってのが後々大きく響く
また、ちょっとだけだけどデッキ圧縮速度も早くなる

93 ：

>>92
新弾出たらサイドから闇デッキピンで入れるかも
フェーダーと黄泉で魔闇が打てるとは、いい時代になったもんだ

94 ：

ダウナードマジシャンは便利だな
ワンショット阻止されたフェ二クスが25打点に、素材使い切ったガンテツが23打点か

95 ：

最近ライダー引かないから辛い

96 ：

強健三枚積むとか、やったことないけど

97 ：

タイダルでエクリプス…いや、なんでもない

98 ：

ガエル帝にタイダル入れてもマーメイルや征竜の劣化品が出来るだけだよ。
もともとその２つにガエル帝は勝てるスペックはあるんだし征竜を取り入れる必要はない。
あっちが高ランクを使うならこっちは低ランクで対抗するまでさ。
デュラハン地味に回収効果つきか。ゴーストリックの星１を入れてもいいが
もうメインがカツカツ状態だしな。

99 ：

>>98
流石にそれは固定観念すぎる
タイダルスティーラーセット入れても普通に強いし
充分視野

100 ：

タイダルスティーラー入れるスロットあるなら他のガエルサポートかごうけん積むわ

101 ：

せやな

102 ：

シーランサーを軸にするならタイダルはマーメイルや征龍にも劣らない性能を発揮する
ただ普通のガエル帝に入れるとなると召喚権を使わず高打点を出せる代わりに安定性が減る
黄泉を落とすのもハンド消費がきついし水２体除外も粋のコストが足らなくなる
シーランサー軸とデス帝ならすげー強いんだけどな…ガエル帝では他に入れたいカードがあったから抜けたわ

103 ：

>>98
ゴーストリックランタンを試してみたらいいんじゃない？
デュラハンは墓地に送られる場所指定、方法指定がないし、場合効果だからタイミングも逃さない
ランタン黄泉でデュラハン作ってリリース帝、効果でランタン回収とか、相手にとってみれば面倒くさい
その他にも、デュラハンの回収対象は「デュラハン以外の」ではなく「このカード以外の」だから、
墓地にもう１枚デュラハンが落ちてればそれをエクストラデッキに戻す、なんてことも出来る……はず
ただ、ランタンは１回しか攻撃止められないから大量展開、１キル止めにはあんまり向かない気がする
ゴーズと同じで、ライフ的に殺されなかったとしても、場に残らないとなんか損臭いし、返しの手段が狭まる
大量展開相手ならトリケライナーの方が向いてる。ほぼ確実に１キル止めて場にも残りやすく、ガントレットシューターで一気に返せる
デュラハンのおかげでフェーダーで大量展開を止めて帝で２体まで返せるようになったけど、比重をどう置くかは考えもの
徹底して１キル止めに行くトリケライナーで行くのか、それともアド重視のランタンで行くのか
アドを追い求めて構築した結果返せなくなって手詰まり、なんてのは笑えない
一応俺も試しては見るけど、ちょっと不安

104 ：

トリケラはフルモンじゃバードマンの相棒として活躍してたな・・・ほんとバードマン返してくれ。
ガエル帝は闇　光　水と属性がばらけてるし水もすばやいアンコウや海皇みたいにタイダルと相性いいやついないからね。
シーランサー軸ならすごい活躍するのは同意　デュラハンは隣にガンテツ置けばほとんどのやつは戦闘で
倒せるからそういう意味でも楽しみ。

105 ：

フェルグラントやガイオ出された時に帝＋デュラハンで突破できるのな
多分デュラハンはダメステ発動もできるんじゃない？
４軸に対して先にデュラハン効果使うと、天旋チェーンされても、チェーン上天旋でアップした後の攻撃力が半減すると思われる
今までは先出しするか上から殴れる状況かクロソエネコンないと出しづらかったコッペが無茶苦茶強くなるな

106 ：

まぁ生ける収縮が弱いわけがない。というかいままで有効だけど枠や実用性の問題で
採用が見送られてた収縮や聖槍がエクストラから出せるようになったと考えればかなり満足

107 ：

２００９年３月期、猫シンクロだらけの選考会シーズンにネクガダークっていう環境メタデッキがあった
当時フェーダーはなかったから、ネクガ３、無制限だった玄米３、ゲイル３入れて、
止める⇒ゲイルで返すを繰り返して猫のリソース切れを誘い、動きが鈍ったところを叩くってもの
アンデ要素にダクリが入って、墓地が超えてくる後半にこそ強いってデッキ
ランタンで止めてデュラハンで返す。デュラハン死んでもまたランタン。フェーダーでも可
相手のリソース切れを誘う。ガエルが入っていて、墓地が肥えてきた後半にこそ強い
どっかで見た動きだと思ったらあの時のアレだった

108 ：

最近ゴーストリックとやったらダムド、ガイウス、ライザー入ってて殴っても殴っても>>107が言うように壁が湧いてきて帝で返されて負けるという屈辱を味わった

109 ：

ゴーストリックは遅延能力は高いけど除去と打点が足りてないテーマだから
帝に協力を求めるのは理にかなってるな。ちなみに俺もゴートリックではないが
ガエル帝同士のミラーはやりたくない。泥沼な試合しか見えないから考えるだけでイヤだ

110 ：

ガエル対ガエル、ガエル対ゴーストリック共にサイドからクリスティアジュラックタイタン、虚無空間３魔Ｖ投入してゲーム壊れる未来が見える
帝はコッペリアルに弱い（確信）。コッペ死んだら聖光でコッペ回収してコッペ出すとかやりたい
スペック的には五分くらいじゃないの？　ゴーストリック（帝）とガエル帝

111 ：

対ゴーストリック帝も対ガエル帝も
お互いがお互いの手の内をよんでグダグダの泥試合しか見えないからね・・・
勝ち負け以前にあまり対戦したくないのが本音。

112 ：

俺は逆にミラーやりたいかな、プレイングや構築の差でどこまで変わるか知りたい

113 ：

帝をお互い警戒して場に何もカード出さないしライダー出しても黄泉で即死
と主力がうまく生かせないんだよね

114 ：

お互い鬼ガエルで殴りあう姿が見える

115 ：

正確にはガエルの攻撃をフェーダーで受け止めてお互いがお互いのニートで困る光景だな。
ガエル帝的にニートは敵に回ると面倒なやつ。

116 ：

聖刻帝ミラーでならやったことあるけど事故らなかったほうが勝ちだった

117 ：

ガエル帝で次元帝と当たったときはストレスマッハだった

118 ：

>>116
ミラーはどんなデッキでも事故ったほうが負けると思うぞ。
>>117
相性の問題だな。
そういえばギアギアとライロとサイバー流が強化されるけど
どうなるのかね。。
サイバー流はフェーダーとガイウス握ってればいいとして
ギアギアは現状でもG握ってないとかなりつらいしライロも苦手な部類だしな。

119 ：

ミカエルが強すぎて絶望した。なんじゃありゃ
でもまあ、ライロが流行るかどうかは不明だが。初期は新規を面白がって使う人いるだろうけど
実際のとこガエルと相性悪いだけで、序盤は何も出来ないっていう弱点は変わってない
序盤に比重を置きまくってる最近の環境には合ってない
援軍３枚あった頃みたいな序盤からガッツリ墓地を肥やすとかが出来ないと厳しい

120 ：

墓地を肥やす時間を稼ぐ、手札にフィニッシャーがある。この２条件を満たせないとまともに回せない
なんという不安定

121 ：

DOでランタン入れたガエル帝回して見たけど、やっぱりランタンはロマンだった
俺の場合はフェーダー３確定で、その他にトリケライナーかランタンで２枠って構成
でも完全にランタンが弱いってわけじゃなくて、フェーダー３のみよりデュラハンが出しやすくなって、
召喚権を使わない返しが出来るのには安心感があった。これはトリケライナーではなかなか出来ないこと
トリケライナーは召喚条件の関係上、帝まで出さないと返せないからね
デュラハンを収縮代わりの使い捨てにしても手札にカードを保持しておけるのもいい
でもトリケライナーの１キル止めがなくなった分、やっぱり相手が展開した時の返し手が乏しくなる時があった
相手が展開した場合、ライフを失ってランタンを守るか、ランタンを失ってライフを守るかっていう、ゴーズ現象が起こった
トリケライナーと１４１やヴェーラーからの返しは欲しいと感じた
でも実際のところ、トリケライナー２枚だと腐る場面もちょこちょこあった
トリケが通っても帝が通らないとか、トリケとコッペではエクシーズしたくないとか
結局フェーダー３ランラン１トリケ１でやってる
手札誘発の壁は５枚ないとライフを守り切れなかった。フェーダーは１キル止めにもデュラハンでの返しにも行ける
デュラハンあればヴェーラーはあんまり怖くないしね
相手の場に２５００以上が２体いて、デュラハン帝やって帝にヴェーラーってのはキツいけども

122 ：

その場合ガンテツ出せばいいさ。
>>120
ハンドにガエルいてある程度墓地肥やし必要で帝ないと回せない・・・他のデッキのこと言えないね・・・
トリケラはディーヴァ狙撃止めれないのが致命的すぎる。

123 ：

長文君はブログにでも書けばいいのに

124 ：

紅蓮の炎テスタロス
凍土の支配者メビウス
暴風王ライザー
雷帝ザボルグ
怒れる大地グランマーグ
浄化の光クライス
闇の吐息ディルグ

125 ：

>>123
別に帝に関係ないこと書いてるわけじゃないし問題ないでしょ。
>>124
ガイウスがいないぞ。ザボルグさんがそのまますぎて泣いてるぞ

126 ：

ザボルグで元の名前なんだっけ

127 ：

>>126
バアル

128 ：

関係あるかないじゃなくてここは君のメモ帳ではないんだよね
ところで砂塵の悪霊入れてる人は何枚入れてる？

129 ：

複数枚入れても無駄になるしトリケライナーも入れてないから基本ピンかな。

130 ：

マーメ相手だと砂塵ないとやってらんないから2枚積んでる

131 ：

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・
初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早くR蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　
ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

132 ：

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。
モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

133 ：

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・
初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早くR蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　
ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

134 ：

砂塵はメインサイド合わせて０
ガイウスじゃだめで砂塵ならいけるって場面がほとんどないからね。

135 ：

砂塵は1枚だけ欲しいからメインに2入れてるよ
宝刀征竜搭載のガエルランサーにはレドとの兼ね合いで3入れて遊ぶ

136 ：

たぶん他の人が砂塵と言ってる部分をブラホとライボルで考えるかな。
マーメイルが相手の場合砂塵よりライボルのほうが防がれづらいからね。
ライボルはルーラーと深淵の対策にも使えるカードでもあるし。

137 ：

>>125
ザボルグは
イヴァン雷帝(エゴイスティック・エンペラー)とかどうよ

138 ：

砂塵とライボルだと俺はライボル派だけど砂塵派のほうがこのスレじゃ多いのかね。
デュラハンとダウンナーを何枚ずつ採用するかちょっと早いけど調整してるがカツカツでつらい。
ザボルグはアフロ帝でいいでしょ。

139 ：

ルーラーのこと考えるとライボルかな

140 ：

(両方入れちゃ)いかんのか？

141 ：

いかんということはないだろうけど
仕事が被ってるし全体除去を多く入れすぎるのもバランス崩れると思うよ。

142 ：

つまり
全体除去枠に砂塵、魔法枠に転移（あ
ルーラー深淵くらったらライボル撃ってもあと続かないし
対策用としてだけならクロソもいいか

143 ：

除去さえすればいけるでしょ。少なくともフェーダー使えずルーラーの素材切れる前に死んだなんてことに比べればまし。
対マーメイルの場合　デモチェ　ヴェーラー　ガイオ　警告　このあたりを回避できるライボルのほうが返しとしては優秀だよ
砂塵はルーラーくらった時に浮上やハンドから鬼特殊でリリースを確保しても打点負けしてるのも評価下げるしね。
転移は単体で強いやつを奪うためにあるのであって全体除去がいるような状況じゃあまり使えないよ

144 ：

ライダー2ガイウス3以外に入れたい上級ないのがなあ
コッペは環境次第だよね、ランク4の全体破壊が出しゃばってくれれば強くなるかな？

145 ：

今は罠多いけどデモチェ流行ってるからコッペそこそこ強い印象

146 ：

そうえいば仮面ローチさんはハンド溜め込むことが多いガエル帝には効果使えるタイミング多いのか。
まぁ大して怖くない能力だけど。汎用ランク４が２体増えても怖くないのはありがたいよね。
マーメイルがセルフバウンスとまでいかなくても虎とヴァルカンでそれぽいことができるからね。

147 ：

コッペは奈落、警告さえなきゃアド
奈落警告を警戒しなきゃらない時は裏で出さざるを得ないけど、裏で出すとダイヤウルフに割られる
ダイヤウルフがなかった頃は最強の極みだった

148 ：

罠型征竜超ウザい
あの大型だけでも手一杯なのに。征竜への返しって、思えば相手に妨害札がないこと前提だったことを思い知らされた
フェルグラ＋デモチェ１枚で手の打ちようがなくなるとは……

149 ：

征竜は罠入ってるんじゃない？
警告　宣告　激流　このへんは普通入ってるし。
慣れたおかげかフェルグラ２体目ぐらいまでなら処理できる感じ。
ただ帰還通されると結構きついね。

150 ：

>>147
征竜と神判が出て以降コッペ君は無職になってたけど
最近ヴェルズをコッペ特化にしたらなかなかいい感じ。
警告はしゃーないが激流奈落などを回避できるからね。やっぱヴェルズはヴェルズでこそ輝くと実感した。

151 ：

>>149
フェルグラ＋激流、フェルグラ＋宣告、フェルグラ＋警告ってどうやって返せばいいんだ？
それこそ手札３枚以上消費しないと無理な気がするんだけど。最小の札数での返しを教えてほしい
ホント手詰まり

152 ：

消費はしゃーない　消耗しないと返せない。
返し方というかフェルグラ+バックあるなら耐えてある程度返し札貯めることも重要だよ。
返し自体はエネコンや月の書+帝や蘇生で墓地のなんか奪って撃破とか。
最悪なのは中途半端な返しして息切れすることだからね。１枚ずつはがしていくしかないよ。

153 ：

あ　すまん　返しの必要な枚数答えてなかった。
時と場合によるので最近やった征竜戦の実際のフェルグラ撃破をいくつか書くから
なんかの参考に。
オベリスクで殴る。ガイウスに警告うたれてからブラホ打って蘇生で光スタダ奪ってガンテツ強化。
サイクロン打ち込んでからのガイウス+エネコン。などなど基本的に３枚は消耗してるね。返せる札がそろうまでは
ニートとランク２でガエル落としながら延命。ゴーズは相手が３体で殴ってきたタイミング狙い。
フェーダーは死ぬ寸前まで温存。こんな感じかな

154 ：

オベもビュートで処理されやすくなるんだよな…

155 ：

トリシュいる時点でオベリスクによる制圧は諦めたほうがいい。
ヴェーラーや処理するための展開にGで便乗できたらラッキー程度で
圧倒的な打点による１ターンの除去要員として俺は考えてる。出したターンにほぼ攻撃は通るからね。
ミラフォは知らん。踏んだら泣く。

156 ：

征竜はトリシュ出ないだろ……って思ったがピルムとトークンで9なのか

157 ：

トークンなどでいくらでもレベル調整いけるしね。
とはいえマーメイルほどはだしてこないのも事実。
他にも新レモン　ローズ　ブラホ　自分で激流　これぐらいは征竜除去手段もってるし
制圧しようとするのはちょっと無謀　同じことはジュラックタイタンにも言える。

158 ：

ガエルが精神的に嫌いで 聖刻帝組んでるけど 手札事故が多いだよね

159 ：

やっぱガエルがいないと無理なじゃない？

160 ：

ジェネクスならそこそこ行けるよ
☆８をだしやすくて、征竜と水精鱗には強いイメージ。ヴェルズで死ぬけどね
ガエル帝がダメならゴーストリック帝も相当強いよ
デュラハンでランタン使い回すと、相当相手をコントロールできる

161 ：

ゴーストリックは１ヶ月後だな。
ジェネ帝はなんというか・・・強いんだけど良くも悪くもフリー用程度。ガチではない。
聖刻帝は賄賂入れたほうがいいよ。ガエル帝は帝の効果さえ通れば帝どうなってもいいし。とある程度割り切れるが
あれはランク６いくまでに妨害きたらご臨終だしね。

162 ：

ゴッゴッゴッゴッゴ

163 ：

てかジェネ帝はどの軸が強いんだろうね。。
クェーサーの有無　ランク３と６の有無　このあたりでかなり変わって来るし。
というかクロキシアンがなかなかで出せないのも悲しい。

164 ：

俺はとにかく☆８に特化した型
サルベージウォリアーは勿論、簡易緊テレまで入れて、あまり黄泉に拘らなくてもいいようにしてる
☆８軸だと環境を強くメタれる永続を使いやすいのがいい。永続＋光スタダっていう場を作りやすいってことだからね
クロキシアンも出せるけど、エクシーズ奪えないのがちょっと

165 ：

俺もサルベージウォリアー３枚だね。９シンクロはトリシュラもミストウォームも返しには優秀だからフェーダーといい感じになる。

166 ：

ジェネ帝っていまどんな構築すんの？

167 ：

かなり自由度高いからなんとも言えない。
ディアボリックキャリアセットの有無で大きく変わって来るし
ジェネウンセットとガイウス３枚入れたあとに好きな物入れていって問題ないと思う。
ジェネコンを生かしてバニラサポート多くするなりディアボリックセットや終末を生かしてダムドを入れるなり
トリケラを防御の要にしてランク６とクロキシアンでビートするなりいろいろできる。ただあれもこれもやると微妙なデッキになるから絞る必要はある

168 ：

>>160
ありがとう ゴーストリック帝って邪帝3枚だけ積んでいいかな 闇属性に統一したいなあ

169 ：

ゴーストリック帝ってランタン以外何積んでんの？

170 ：

そのランタンをサーチするキョンシー
ドローとランク１の布石になるスペクター　ゴーストリックじゃないけど
アルカードを作る補助でガイド　この辺じゃない？俺が作ったのは地帝ピンで
ガイウスとアシゴか地帝でダークコーリングをピンで入れてたな。

171 ：

ジェネ帝使ってるけど生け贄召喚するカードが邪帝とコッペの6枚だけで
トラゴーズ護封剣士ヴェーラー増Ｇを全部フル投入してるから手札誘発を名乗った方が正しいかも知れない

172 ：

>>171
バトルフェーダー:俺は？

173 ：

シナジーがないジェネ帝にGは入れてないな。ガエル帝ならランク２に使うけど。
護封剣はぶっちゃけ微妙　あれは銀河の魔導師と相性がかなりいいとは思うんだけど
リビデやリミット・リバースが使えない点が足引っ張るんだよな。その場合

174 ：

防御性能はそりゃフェーダーかかしに負けるけど即死防ぐだけなら十分だし
護封剣士+ジェネコンで出る星態龍とか強いと思うんだけどなー
フェーダーと違って効果使用後墓地に行くからカオス素材としても優秀で個人的には良いカード

175 ：

星態龍は自ターンにしか耐性ないのが難あり。それしか出せるものがない時しか出さない
トリケライナー＋ヴェーラー＋黄泉で☆８作った方がいい
サルベージウォリアーでヴェーラー釣ってセイリオスからランク６にも行ける
Gはとりあえず入れとく。アド損しない１キル止め。とりあえず打てば死なない
実は護封剣士やゴーズと相性がいい。Gを打つと大抵そこで展開が止まるから、大型に潰されず効果を発揮できる
でも１キル止めのGと１キル止めの護封剣士ゴーズでコンボする意味はあんまりない
防御役を２枚も消費して見せたら相手が突っ込みやすくなる。護封剣士出してその後の展開も謎

176 ：

１１シンクロね・・・なんか微妙臭がひどいんだよね。戦闘耐性フェルグラを意識してしまうせいかそう感じてしまう。

177 ：

護封剣士でフェルグラを出しても、戦闘耐性はすぐ消える
フェルグラントのページのFAQにある、エクストラソードの裁定を見れば解る

178 ：

それは本体に使った場合でしょ。
相手に戦闘耐性フェルグラがいる場合ガイウスに無効化効果使われるとエネコンで守備にしても突破できなくなるって意味じゃつらい。
さきにエネコン使ったら戦闘耐性は消えるがそのターンはガイウス効果効かないしね。脅威は増すよ。

179 ：

あ　すまん　エネコンの使い方間違えてた　ガイウスに無効化してきたらガイウスをエネコンでリリースすればいいのか。

180 ：

次元帝がめっちゃ強いんだけど
ヴェルズ以外メインで落とす気がしない
事故率も今のところ頑張って抑えられてる
ただ裂け目2か3でかなり迷ってる

181 ：

マクロや他のカードとの兼ね合いもあるしレシピ見せてもらわないとなんとも言えない。

182 ：

なるほど
なんかでもハードルあげた感あるし、大会出ると事故りそうで怖いんだよね…
あと、マッチはまだだからサイドは妄想レベルの想定がいっぱい
明日覚えていたらまた載せにきます…

183 ：

連続ですまない
マーメと10回一本勝負したが全部勝ち
後攻だと若干動かれるからその分怖いが、まあマーメの先行は対した動きじゃないからね
あと申し訳ないけど友人にはデッキバレしてない帝でやったもちろん俺も

184 ：

それは・・・マーメイルに次元系は鬼門だから
さすがにサイドなしで勝負はマーメイル側が可哀想。
とはいえ１０連勝できたのなら事故率は低めなのかな。

185 ：

今の水精鱗ってメインにサイク入らない人もいるからそういうデッキの場合次元張られた時点で詰み
サイドからツイスターまで入れるそうだ

186 ：

ツイスターまでかよ…

187 ：

そういやダウナードでランク1〜2からRUM使えるな

188 ：

使いたいカードも枠もない

189 ：

ゴーストリックデュラハン強いな
プロキシで回してみたけどデュラハンとランタンでかなり時間稼げる
戦闘面も優秀で文句なしだわ
エクストラがまた圧迫されていく…

190 ：

>>185
海皇の除去能力に頼りきってるからね。もともと枠もカツカツなデッキだし。
>>189
俺もカツカツ。正直いまの状態でもニート２枚目たまにほしくなるからね。貪欲でごまかしてるけど。
フェニクス２　ガンテツ１　黒霧１　ニート１　聖光３は確定としてあとどうするかだな。

191 ：

デュラハン収縮効果だけでも優秀なのにサルベージ効果もあるからやばい
黄泉とランタンで召喚権無しで出せるしスペクターも入れたくなる

192 ：

次のパックで強化メビウスくる可能性もあるし
そこまでやると枠的に無理が出てくると思う。
しかし・・・ランタンゴーズフェーダー・・・maxで入れると８枚・・・多すぎるな。

193 ：

ガエル帝の人ヴェーラー何枚いれてる？

194 ：

2

195 ：

３　Gも３
緊急時にどっちもエクシーズかシンクロに使えるし基本問題ない。

196 ：

基本3だけど色々と試して40枚の枠がきつくなった時に2になる
ルーラーが流行ってないと2でも何とかなる…と思ってる

197 ：

デッキ枚数に余裕あるなら3のがいいのかな？
ありがとう

198 ：

今ヴェーラー微妙だから2でもいいと思う
枠きっついし

199 ：

たしかにヴェーラーはアド損カードで弱いけど
トリシュラやムーランにルーラーなど　アド損とか言ってる場合じゃないカードが多くて抜くに抜けない。
ランク４使えるデッキなら深淵かルーラー出すのがガエル帝に有効だしね

200 ：

ヴェーラーは基本３だなあ
トリケライナーで作るブラックローズや☆８が強いから。あと、フォーミュラ経由でランク２にもなれる
ヴェーラー２でデッキ４０枚かヴェーラー３で４１枚かなら、４１枚にする。４２枚までならヴェーラー入れる
それを超えそうで抜くカードがなさそうな場合、やむなく削る

201 ：

ランタン入れるなら１４１入れる価値も上がりそうだし
ヴェーラーはいいカード、エクストラ枠的に活かしきれないだろうけど

202 ：

そもそもデッキ４０こえる時点で問題だと思うけどね。

203 ：

ダウナーやらデュラハンのやらのおかげでメインもエクストラも足りないんですが

204 ：

ライナー何枚入れてる？

205 ：

４０枚超えたら勝てなくなるなら問題。４０枚超えても戦えてればモーマンタイ
ガエルにもガジェや水精鱗に負けず劣らずのデッキ圧縮があるからね
プレイヤーごとに考えはあるだろうけど、必要なカードを削って４０枚に収めるくらいなら、少し超えてでも入れるべきカードは入れる
ヴェーラーの話
４０枚のデッキに２枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は２８．０％
４１枚のデッキに３枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は３８．４％
４２枚のデッキに３枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は３７．６％
ガエルの話
４０枚のデッキに９枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は８０．８％
４１枚以下略７９．８％
４２枚(ry７８．８％
デッキ枚数を１枚増やすと、枚数を増減していないカード群のドロー率は１％下がる
デッキ枚数を１枚増やしても、枚数を１枚増やしたカードのドロー率は１０％上がる
っていうのを見てから、最優先とされるカードや重要なカードは、ちょっとくらい４０枚超えても入れた方がいいと思うようになった

206 ：

引きたいカードを増やしてデッキ枚数をそのままにしたらもっと確率上がるけどね
結局それぞれのプレイヤーがどこまで安定性を求めるかという話
ここで言う安定性はデッキやデュエルの安定性ではなく構築の時点で引きたかったカードを安定して引けるかどうか

207 ：

鬼ガエルがいないとエクストラカツカツにしてもそのエクストラがほとんど機能しなくなるから
４０枚に抑えてる。もともと鬼なんてmaxで入れてるんだし１０パーセント増えるって話が関係ないんだよね。
参考にはなるけど。

208 ：

むしろヴェーラーmk2とか出て欲しいと思ってる
4,5枚欲しい

209 ：

ヴェーラーもGも抜けないカードではあるがいらん時はほんと要らないから
３枚で充分さ。

210 ：

最近G抜いて回してたけどGの存在忘れていたけど別に何もなかったし、最近Gのドローという意味ではむしろ弱いと感じてる
展開抑止ではもちろん強いけど
この前聖刻使っててG投げられた時にむりやり展開しまくって相手が9枚ドローしたのに結局トラゴーズ弾けなくて、Gに対する信頼ガタ落ちした
みんなはGどう思ってるの？
長文ごめん

211 ：

>>210
出すタイミングで制御が効くぞ
相手のターンで直ぐに出せばよっぽどのことがない限り相手は特殊召喚してこないから一枚で一ターン稼げる計算になる。あと一ターンで決められるような時に有効。
発動チェーンGだけ思考停止でやらずにタイミング意識すると相手をコントロール出来るから良いカードだと思う

212 ：

Ｇだけじゃなくヴェーラーにも言えるけど
うつタイミングを見抜くにはかなり試合こなさないと無理だよ。
だれでも使えるけどうまい人はほんとうまく使うカードの代表格だしね。
>>210の聖刻の例は・・・運が悪いとしかいいようがない。
まぁガエル帝の場合手札誘発の防御がカウントダウンやエクゾを除けば他のデッキより圧倒的に多いから
相手がGを無視できないのはかなり大きいよ　他のデッキなら　どうせ次のターン渡さないから問題なし　と判断できる場合はあるけど。

213 ：

Gとフェニクスの相性がいいからG3枚

214 ：

トリシュが来るまではヴェーラー無しだったな

215 ：

41にしても期待値的にはそう変わらんのよねー

216 ：

相手がジャンクトッペルーで Gを打ったけど なんの躊躇もなく次々とSSしてくる
こっちが今後Gを打つべきか躊躇するほど

217 ：

ゴーズフェーダーかかしがん積みなら引けないって
ことめったになくね

218 ：

ジャンクドッペルは手札しだいでは動き続けなきゃリカバリー不能で死まで見えるから、全突っぱせざるを得ない時はある
そういう場合ジャンドはかなり追い詰められてるからかかしフェーダー引ければ勝ちだよ

219 ：

>>215
うむ、G2の40枚かG3の41かって言われたら後者選ぶわ

220 ：

ジャンドの場合クェーサー出してフェーダーを無視できるって希望があるからね。
まぁそこまでやると大抵２枚は防御札握ってるから問題ないことが大半だけど。
G３の４０だな・・・鬼ガエルを病的にまでハンドに手に入れたいと思ってるからね。
実際最初のドローや強謙使って鬼がハンドにきたら　クズハンドが神ハンドに変わった。なんて経験みんなあると思うんだ。

221 ：

ガエル帝使いは炎星とドロー暗黒界対策どうしてる？
ドロー暗黒界はトップデッキでない分対策カード入れずらいし、炎星は下級一体のダイレクト自体がきついからフェーダーも弱く、トラゴーズも論外加えてコウカンショウもいる

222 ：

炎星は大して怖くない。
下級のダイレクトが怖いのは事実だけどその場合トラゴーズが弱いのであってフェーダーが強い。
サイドからの投入はメビウスとシーランサーとお触れなど。ソウコ効果使われたらシーランサーは獣戦士ってドヤ顔すればおｋ。
プレイングはウルフバーグの妨害とユウシのダイレクトうけないことを念頭に戦えばok
暗黒界は正直半分諦めてる。出合ったら。
場を荒らされても大して問題ないから除去力の高いマーメイルやインゼクに対してある程度強いのがガエル帝だけど
ハンド破壊はハンド伏せて回避って芸当ができないから弱いんだよね。一応マーメイルと被るスカルマイスターを入れてるけど
正直気休め程度。グラファ落とされる前にライダー出すかぐらいか。先行でぶん回しされたらほぼ勝てないしね。
前環境ならロックバードがあったんだけどね。

223 ：

ドロー暗黒界はグラファをしっかり除外出来れば勝手に自滅するイメージしか無い
お触れとクロウをサイドから入れればまぁ勝てるんじゃね、墓穴の道連れはやめてくださいしんでしまいます
道連れなければ因果切断サイドから入れてグラファ全部除外とか気持ちいいことが出来るのに…
炎星にトラゴーズは弱いとしてもフェーダーはそこまで弱くはないでしょ
ヴェーラーを無駄遣いしないこととサイクロンの使い方を間違えなければ何とかなる

224 ：

たしかにグラファを除外できれば勝てるけど
ガイウスの場合道連れを真っ先にくらう候補だしうまく出せても相手がガエル帝ってわかってれば
ウイルスでガイウスを回避してくるからね。激流も入ってるだろうし。
正直マーメイルや征竜以上にきつい相手。まぁ事故って勝手にアド損プレイして自滅することもあるけどね

225 ：

暗黒界使いは少数な分、かなりやりこんでる人が多い。プレイも上手い
そして、上手い暗黒界使いはグラファ単騎でちまちまビートなんてプレイはしない
大体先攻でぶっ放すか、溜めこんでのぶっぱなし。１回の動きに命をかけて、返せない場を作ってくる
場にグラファ２体は当たり前。場の１体除外、墓地の１体除外くらいじゃどうしようもない
２０００以下まで追い込んで事故勝ちだと思ったら捲くられてどうしようもなくなる、とかよくある
でもまあ、水精鱗とヴェルズがいる限り地雷どまりで主流にはなりえないデッキだと思う
溜めこんでたら後攻１ターン目にトリシューラ食らいましたー、１キル食らいましたーではお話にならない
ヴェルズもゲームスピード速いしね。ライフで受けて溜めこむってのは難しい
何よりソウルドレインがメタとて被ってる
それでも出くわすようなら、やるだけやって死ぬ。どのくらい食い下がれるか楽しむ試合と思うことにしてる

226 ：

４軸は不思議と１戦目負けたことない
負けるとしたら２戦目以降に永続でガチガチにメタられた時くらい。ツイスター砂塵サイクを集中させたり、メビウスで対応できる
基本的にはウルフバークを場に引きずり出して消すことだけ考えてればいいから楽っちゃ楽
除去してライダー出すと大体取れる
来月からデュラハン来るから天旋すら怖くない場面が出てくる

227 ：

４軸は２戦目以降お触れ使うと相手がものすごく焦ってくるよ。
ソウルドレインとかの対策札が使い物にならなくなるからね。
裂け目だけは処理できないからメビウスを追加で入れてるね。ヴェルズもそうだけど
罠が使えなくなるとランク４のデッキはものすごく動き悪くなるからね。

228 ：

お触れサイドインする場合リリース要員はどうするの？

229 ：

俺は粋フェーダーで頑張ってる
あとはたまに鬼

230 ：

粋でがんばる。まぁコストがつらいのも事実。そこでシーランサーも一緒にサイドから追加。
黄泉使えなくなるのに抵抗感じるんだろうけどメタ罠でガエル全部潰されるよりはましさ。
あとサイクロンやツイスターを追加すると比較すると
相手の場に罠３枚あったとして　お触れなら１枚で３枚封じれる　サイクロンだと３枚で３枚
って単純に考えるとなるからお触れのほうが影響力でかいしね。コウカンショウは面倒だけど
炎星のほうも後続確保の能力皆無だからあまり使いたがらないしね。そう何度も出されることないし鬼ガエルがいればいくらでも立て直せる。
ソウコやオピオンが強いのはデッキの主力の癖に後続サーチまでできるって点だしね。

231 ：

サイクで炎舞消してかないとルーラーとか出し放題だけど良いのかな

232 ：

炎星で出てくるルーラーなんてそれほど怖くない
後続ないし

233 ：

ヴェーラーなきゃ死亡確定じゃね？
モンスター以外に防御札がないガエル帝だと23打点×3は確定的にもらうことになるし

234 ：

炎舞3枚以上あると、後続なくてもルーラーの横に、ソウコか★4エクシーズorシンクロ立ててくるぞｗ
クロスソウル撃っても怪しい

235 ：

お触れで死ぬならそもそも上位デッキになんてなってない

236 ：

お触れだけで勝てるなんて言ってないよ。
お触れの目的は２つ。
こちらに被害のあるメタ永続罠を封じること。相手の防御札を封じること。
だしね　最初の理由のほうが大きくて２つ目の理由はどっちかというとおまけ。こっちも黄泉使えなくなるがそちらも汎用罠なしでという条件に引きずり込むのさ
ちなみにお触れで罠のほうを意識しなくてもいい状況ならサイクとメビウスを天枢に集中できるよ。

237 ：

ちなみに>>233
の確定的に攻撃うけるなんてルーラーの出現を予測してないだけだと思うぞ。
ヴェーラーがなければハンドを鬼が特殊できる状態や浮上や蘇生を温存しておく。ルーラーが阻止できん場合はこれぐらいしておかないとね
あとはガンテツ立たせておけばソウコを優先するしね。まぁハンド次第では無理な状況ももちろんあるけど
これらの対策はほとんど鬼が必須だからそういう意味でも４０枚に抑えて何がなんでも鬼をハンドにって話になってくる。

238 ：

お触れ割られたら泣くパターンか…

239 ：

さすがにお触れをずっと維持は考えてないよ。
ただサイドチェンジで相手もバック除去減らしてるはずだから多少はましになってる。
というか炎星の炎舞は　エクシーズ召喚したら　ダメージ入れたら　戦闘破壊したら　他の炎舞使ったら。
で見てるこっちが条件軽すぎだろ　と言いたくなる感じでデッキから沸いてくるから
そんな軽い条件で沸いてきたやつ+こちらへのメタ罠を１，１交換で処理していくのは効率悪いしね。

240 ：

>>237
浮上蘇生があったところでユウシとか天キ一枚温存されるだけで完全に詰みだし、なかなかの難敵だと思うぞ
そりゃ対処法がないわけじゃないけど。炎星のルーラーが後続がないなんてのがそもそも間違った認識だと思う

241 ：

考え方違うもの同士が主張を交えても、なかなか理解し合えず、相手に理解されない苦悩を味わう
早い話が、結果出したもん勝ち。お触れで勝ててるんならそれでいいんじゃないの？　とやかく言うまい
俺は今のところお触れなしでもどうにかなってるから入れない。永続ぐちゃぐちゃになってきたら試してみる
お触れはライダーと噛み合わないのが好きになれないってものある
でもソウドレ３鉄壁３＋デモチェヴェーラーくらいまで積まれると、確かにお触れ入れないとどうにもならないってのも事実
まあ、炎星が場に残るカードをそこまで積んでくるってことはあんまりないとは思うけど、ないとも言い切れない

242 ：

Entranceで直近１カ月のCSで結果残してる４軸炎星８つから、永続メタ（割拠・御前・ソウドレ・鉄壁）の投入枚数の平均を出してみた
結果は３．２５枚。分布は０枚が１つ、２枚が１つ、３枚が４つ、５枚が１つ、７枚が１つ
ヴェーラー＋デモチェの枚数は、最近に近付くにつれて投入枚数が減ってる。最近のはヴェーラー２のみが多い
むしろ、最近に近付くにつれてナイトショットと急襲を入れた展開力・返し重視の４軸が増えてきてる
ロシシンによる２８００打点の返し、ウルフバークやリュウシシンと絡めた３枚エクシーズが使いやすいのが大きい
罠は一般的な奈落警告宣告＋天旋天権のものが４５％、天旋天権のみっていう本当に展開に重きを置いたのが５５％くらいに見える
相手によってある程度サイドチェンジの調節をする必要がありそう。汎用罠の警戒は相変わらず怠るべきではない
脱出の採用率が増えてきている。ルーラーからの脱出を食らうと結構まずい
４軸相手にはコウカンショウ、深淵、ウロボ、ルーラーと墓地メタがいっぱいあるので、１回や２回墓地が使えなくなっても戦える工夫が必要
その対策はソウルドレインへの対策にもなるしね。一石二鳥
安易な所ではゴーズフェーダークロソ、タイミングを選ぶけどトリケ。あとは一応浮上も役に立つ時がある

話がそれたけど、俺にはお触れまで入れるほどガチガチのバックではないように思えた
永続メタは、とりあえず４枚、念を入れるなら５枚程度に対応できるようにしておけば十分だと思う
ヴェーラーデモチェの採用率が減って来ていることから、ソウドレにサイクツイスターを集中させ、あとはメビウスで対応出来る
まあ、勿論周辺環境にもよるだろうけど。CS結果に左右される人が多いミーハーな環境だとEntranceをメタってるだけでいいから楽

243 ：

永続罠５枚だけならいいんだけどそその他に割らないとちょっとまずいのが
警告宣告天枢もあるからね。デモチェは４軸相手じゃ想定してない。炎星とシナジー皆無のカードだし。
デモチェはＢＦやマーメイル　３軸炎星みたいにヴァルカン出す可能性あるデッキは全部入ってると思考停止で想定してる。
お触れに関しては相手のデッキに１０枚以上罠があるだろう・・・と判断したら基本投入してる。
ライダーとの相性は良いとも悪いとも言える。罠の連続発動で処理されなくなるからね。相性悪い点はリリースの確保が難しくなるのとライダーとお触れが心中すること。
とはいえ俺がお触れを使う相手は炎星とヴェルズが基本だしその２つならガイウスだけで戦い抜けるとも考えてるけどね。あとは活路エクゾや下級メタビ対策にもなる。
ショッカーでもいいけど禁じられたシリーズや月の書くらう未来しか見えない。
脱出はデッキ問わずに最近良く見かけるね。ルーラー効果の元だと脅威だけどそれ以外はガエル帝には大して効かない罠ってイメージ。
ライボルもルーラー深淵対策にいいカード。聖刻やドラグニみたいに大量展開型のデッキへの対策にもなる。
クロスソウルはメビウスと組み合わせると炎星とかにはかなり刺さるよね。

244 ：

>>243
いいデータをありがとう
リリース要因確保するのは難しいし無理やりになっちゃうがおふれ1枚あればヴェルズに対してかなり優位に立てる事実は変わらないもんね

245 ：

>>243
俺は>>242のデータが参考になったな。
あとライダーとお触れは必要なタイミングがずれてるしね。
オピオンやソウコが場にいる時はライダー出しても返り討ちにあうことが大半だけど
そういう時は帝+お触れが強い。相手が息切れしてもう罠を封じる必要もないし畳み掛けるか。と思ったらライダーの出番。

246 ：

ひどい自演を見た
まぁかんきょうでがんばろうってかんがえてるだけすごいとおもいます

247 ：

長文は批判する人もいるけど俺は参考になってるしありがたいのよね
だからこそこういうアホなことやって長文考察しづらくなるような雰囲気にするのはやめてほしい

248 ：

>>246
>>247
どのことを言ってるんだ？
そういえば１度ヒエンシャク入りの炎星に惨敗したことあったな。
炎星がみんなオベリスク耐性は普通に強かった。

249 ：

>>247＝>>242≠>>243ね。念のため
>>243は無茶苦茶煮詰めてるけど俺とスタイルが違うっぽい。自分の戦いやすいデッキが作れてるみたいだから良いけど
ケルキエクシーズループはお触れで止まるけど、ソウコ天キバークのループはどうしてるのさ
天枢天キあたりで補強されて２４００が湧きまくったら、デッキに３枚しかないガイウスじゃ対応しきれないぜ
相手は毎ターン２４００、こっちは引けた時だけ２４００＋除去。除去したらしたで急襲の可能性だってあるしさ
それなら黄泉使って返しへの返しを十二分に用意しておいた方がいいってのが俺の考え
あー、でもアレか。対４軸は初めっから黄泉が妨害され、その他のリリース確保で対応する必要があるって前提だから、
お触れ張ろうが張るまいが対して変わらないのか。コッペフェーダークロソ諸々、結構あるな
そう考えると合理的だね

250 ：

炎星がキツイだと…？

251 ：

いや、基本きつくないよ
>>242にある通り、たまーに永続メタをガッツリ入れてくる炎星もいるから、
そういうのと当たると２戦目以降きついね、っていう話
基本的に割るカードだけで十分だとは思うけど、ガッツリ入れてくる相手と当たる可能性を必ずしも否定できないから、
お触れ入れた方が十全なのかも知れない、いやそれはビビり過ぎだろう、いやしかし……と議論してる
実際プレイスタイルが違うからお互い禅問答感はぬぐえない

252 ：

>>249
説明しようとしたらほとんどそちらに説明されてる悲しみ。
まぁ黄泉と粋が封じられるぐらいなら粋だけでも使える状況にって感じだね。本当は黄泉が自由に使えるほうがいいんだけどね。相手がメタ罠使ってくるししゃーない
ガエル帝はリリース確保の手段が他の帝デッキと比較しても多いのが強みだしね。
砂塵やツイスターも否定はしない。ただお触れと比べると枠をかなり食うってデメリットがあるのが好きじゃないから俺はお触れ派。
バック除去に加えてルーラーと深淵対策のカードも入れたいからね
ガイウスは引くものじゃなくて回収するもの。その分死者蘇生と浮上はほとんど鬼に使う。
まぁ３枚しかないから最初の１枚を引かないってこともあるし奈落食らって２枚目を引かないって状況も沢山あるけどね。

253 ：

メタに対するメタで砂塵とかの伏せ除去に比べたらお触れの優位性は無いと言える
貼られて困るのは大体のサイドに入ってるであろうソウルドレイン
ソウルドレインで困るのは黄泉が使えない事
黄泉が使えなくて困るのは、リリース確保出来ない事
リリース確保出来なければ死ぬ。終わり
この状況を自分から作り出すなんて有り得ない
相手が二戦目でサイクとか抜いて場持ちいいであろうことを考慮しても、黄泉使えないデメリットの方が遥かに大きい
汎用罠も潰せるかもなんて元々踏んでくデッキの帝にはすげーどうでもいいことだよ
こちらが出来る事は結局動きにくくなった帝ビート、相手の展開を阻害はできない
せめて、ライナーと同時投入で粋使ってのランク6とかのロックを形成しないと話にならない
まぁお触れ合わせて3枚スタートだからたらればプレイングに近いけどさ
黄泉エネコンなり、帝フェニなりで相手のフィールドを空にしての帝フェニオラァが、メインの勝ち筋なんだし
そのプレイングを自分から放棄するのは流石に無茶、お触れよりはトラスタオススメ

254 ：

>お触れよりはトラスタオススメ
ここだけでいいよ

255 ：

長文には長文で返すプレイング
いや、別に馬鹿にしてるわけじゃないですよ
要はお触れ積んでもこっちは止まって死に札増える
一方相手は止まらず根本的な解決になってない。終わり

256 ：

お触れで死ぬ札ってそれこそトラスタぐらいじゃない？
粋にできなくて黄泉にできないことはニートの素材とシンクロ素材になることぐらいだよ。

257 ：

誤爆った
粋にできなくて黄泉にできることだった。

258 ：

お触れでトラスタが死ぬってよくわからんが
死に札は黄泉を筆頭に、ゴーズ、エネコン、リリース素材無ければ上級、粋をリリースに使う場合、後のランク2素材etc
カエル帝の強い動きは上記のカードしかり、黄泉＋1からの動きだから、お触れ貼ったら帝ビートしかできない
もう永続がカエル帝に噛み合わないのは言わずもがなでしょ
それとも毎ターン粋もしくは２枚からの展開になる帝お触れビートで勝てるほどぬるい環境だと思ってるの？
そんなの罠ビのガジェにも厳しいよ
ソウルドレインはどうにかしなければあかんのは確かだけど、お触れは無い

259 ：

お触れ（及びその他の場に残るタイプのメタ）以外でどうやってメタカード潰す？
サイク3だけじゃ圧倒的に足りない

260 ：

単純にトラスタが黄泉に打てないって話。
黄泉は粋で代用できるからね。シーランサーも追加でスタミナ上げてるし。
さすがにマーメイルや征竜みたいなデッキ相手に黄泉なしは自殺行為だと思うが
炎星やヴェルズ相手なら罠封殺されたランク４主体と黄泉が使えんガエル帝ならそこまで差はないでしょ。罠の代用はないがこちらは粋という代用がある
ちなみにガジェット戦は１戦目の手ごたえでお触れ投入か否か判断してる。人によって罠の比率が結構違う感覚だしね

261 ：

追記
炎星とヴェルズ戦でゴーズは弱い
ヴェルズ戦で黄泉エネコンはあまり使わない。炎星戦もヴェルズも黄泉エネコンしないとまずいのは
カグツチとキービートルぐらい。１回ぐらいなら粋で強引に粋エネコンできる。
罠が使えなければ戦闘と召喚はほぼ通るから表示形式変更でも充分間に合う
ランク２も聖光程度なら展開できる。まぁその隣にガンテツや河童とかフェニクス２体でキルとか言われるとほぼ無理だけどね

262 ：

トラスタは普通トラップスタンのことでトランスターンはトラタンって言われる事が多いよ勉強になったね
個人的に黄泉捨てるぐらいならガエルごと捨てるわ

263 ：

前スレでトラタンよりトラスタのほうがわかりやすいとかそういう話あった気がするけどね。
まぁ意味が伝わればいいさ。黄泉リリースガイウスはガエル帝の基本だけど
それ以外のリリース確保ができるのがガエル帝の強みなんだしそこを生かしても問題ないと思うよ

264 ：

全スレのやつがアホなだけじゃん
トラスタとか昔から普通にトラップスタンだろ
ややこしいから勝手に決めないでほしいわ

265 ：

>>263
そんな話は無い
ところでお触れ入れたら黄泉抜くの？

266 ：

おや　勘違いだったか。すまん
いや　さすがに黄泉は抜かない
都合よくお触れを引ける保障もないしね　お触れ張ったとしても粋のコストになる
抜くのはゴーズ

267 ：

罠が多い構築ならお触れ1枚で機能停止することがある
帝相手２戦目ならサイクロンを抜いてることが多い
こっちは罠積んでないからその点の被害はないものの黄泉が死ぬ
でも罠の無い炎星なんて粋だけでも充分

つまり
相手がお触れで死ぬ枚数>黄泉を使う動きが出来ない事
ととるかどうかってことだろう？

268 ：

一方黄泉を捨てるのが怖い俺は邪神の大災害を積んだ

269 ：

す…スタロあるかも知れないし……

270 ：

お触れなり、粋なり使うと圧倒的に初動遅れるからねぇ

271 ：

メタ罠で黄泉が死ぬのが怖いのに自分から機能停止させてちゃ世話ないな

272 ：

お触れ試してきたけど、やっぱり1ターン遅いのと、
マイクラ葵警戒でサイク抜かない人多くてきつかったな

273 ：

>>271
メタ罠だけが怖いならサイクメビウスでいい

274 ：

お触れ君はたらればと希望的観測多すぎる
俺はお触れは無いと確信してるけど、有りだと思うのならば入れればいい
ただし、これ以上支離滅裂な長文はレスしないでね

275 ：

ところで最近のリリース上級の構成どんな感じ？
帝の総数よりコッペライダー砂塵の合計の方が多くなってるよね

276 ：

帝は邪帝しかメインに入ってないな
サイドにメビだけ

277 ：

>>273
それ以外に割りたい罠ってある?
帝って基本奈落激流上等で踏んでなんぼのデッキだと思ってたけど

278 ：

つい最近のCSでテンペストタイダル入って、ライザー入ってるカエル帝見たな
ライザーはEXモンスター戻すのは強くないんだよな…

279 ：

テンペストいれるくらいならレドックスいれたほういいよね、シーランサーが軸ならガンテツもGも多く積んでるだろうし

280 ：

カエル帝の征竜は普通の使い方と全く違うな
結構可能性持ってる

281 ：

二種類入れるのならばもう征龍でよくね...っていういつかの聖刻帝を思い出す

282 ：

次パックのゴーストリックを入れたゴーストリック帝が超楽しい
マリーとキョンシーでデッキの周りも以前より大分早いしランク1も充実するから結構強い

283 ：

>>277
汎用罠に加えて専用罠、サイドからメタ罠も積んできて割るのも踏み抜くのも間に合わないような相手ならお触れが効果的だねって話だと思ってたんだが

284 ：

>>283
いや全く効果的じゃない
遅い上に割られたら終わり。黄泉を使わないからジリ貧
サイドから入れたらメインより弱いわ
ヴェーラーとかゴーズの上からぶっころせる聖刻とかにしか触れは合わない

285 ：

そもそも黄泉を使えなくするメタを突破するために黄泉が使えないって
本末転倒ってレベルじゃねぇぞ

286 ：

そんなことよりEX枠カツカツすぎるんだが
シンクロ枠とか論外レベル

287 ：

なにもソウルドレインに限らず御前試合や群雄割拠
永続以外でもウイルスとか警告とか
そういったカードに対して黄泉だけを犠牲にして回避
その分粋を使いまわせるようにしたりっていうのはそこまで悪いわけでもないと思うなあ

288 ：

黄泉を使えなくなるメタではなく墓地効果をすべて封じるメタの突破ね。
汎用罠はたしかに踏み潰す物だけど使えないのならそれに越したことはないでしょ。
黄泉を封じられるメタを突破するために黄泉を捨てるってのは間違い。
墓地を封じられてジリ貧になるぐらいなら黄泉を捨てて粋を生かす。って考え
黄泉なしだと長時間は無理だけど短時間なら粋のみでガエル帝のスペックを発揮できる。
そもそも炎星やヴェルズのソウルドレイン突破しても直接勝利には繋がらないわけだし
それなら罠封殺して浮いたメビウスやサイクロンを相手の展開補助の魔法罠に回して
ヴェーラーをウルフバーグやケルキオンに回してやればいいのさ　
黄泉と粋の話だけど　DDクロウを黄泉より粋に打たれるときついって感じたことない？
黄泉なしでもある程度は戦えるけど粋が死ぬと動きのパターンが減ってやりづらい
ということも考えて粋を生かしてる。

289 ：

>>287
このスレ民ならプレイングで全部カバーできるな

290 ：

>>288
粋を二回以上も使えるようになるまで何ターン必要かな？
あとヴェーラーそんなところで撃ってたら詰むぞ
落ち着いてもっとしっかり経験積んで来よう

291 ：

ヴェーラー撃つタイミングなんてそんなもんだろ

292 ：

その二体に打つか出てきたやつに打つかはハンドによってかわるだろう
お触れが強いのは普通のガエル帝じゃなくてシーランサー軸のガエルだな
黄泉腐っても問題無いしそもそも黄泉すら入らん事もあるし
ただのガエル帝ならまだとラスタのがいい

293 ：

普通のガエル帝でもサイドからシーランサー一緒にもってくれば
充分使えると思うよ。シーランサーは時間稼ぎにしかならんとはいえ裂け目対策にもなる。
ヴェーラーとG　ヴェルズの場合はGがｄｄクロウや飛翔するG　を打つタイミングとしてはウルフバーグかケルキオンでしょ
相手がフォローしてきそうな場面ならもちろん温存はするが。ルーラーならいいが深淵にはヴェーラー効かないから出されたら意味ないしね
>>289 相手からすればソウルドレインをサイクロンで割られて残念だけど言い換えれば他のバックを割れないってことだよ
他のバックに他のメタ永続罠や警告などがあったら追いつく気がしない。
>>288
鬼含むガエル２枚あればすぐでしょ。どうせガエル帝は初動はガエルのチャージで帝使わないし２回目か３回目のターンで準備できれば問題ない
理想は２回目のターンだけどね。

294 ：

ちなみになにも最初からお触れ張るわけじゃないよ
ハンドが微妙で黄泉がないときつい時は相手がメタ罠引いてないことを祈って準備整うまで伏せないし
粋以外にもフェーダーがリリース要員になるからね　粋のコスト落とす時間稼ぎで
フェーダー　黄泉でニート　ニートで時間稼ぎ　その２ターンの間ひたすら鬼召喚　ニートだしたらお触れセット
相手がメタ罠をまだ引いてない状況ならそうやって地道に貯めていくよ　まぁ相手とこちらのハンドにもよるが思考停止でお触れをセットするわけでもないし
ある程度ならタイミング調整できるしね。ソウルドレイン張られてもガエルは落とせるわけだし準備整ったらお触れオープンからの反撃開始でも充分

295 ：

たらればの理論で長文ﾜﾛﾀ
触れ使ってて強いと思うならぜひ結果残してくれ

296 ：

そもそもカエル帝は環境と比べたらパワーが低いんだし、ワンチャン拾ってくしかないんだよ
罠封じて喜んでても元々パワーが違うから潰される。

297 ：

あんまりお触れ君（仮称）を叩くなよ
俺はお触れ否定派だったけど、対４軸に限っては必ずしもあり得ない選択肢じゃないように思えてきた
理由は３つ
１つは、永続メタ平均を考えれば割るカードで十分だけど、ガッツリ入れてくる可能性を否定できない
２つは、４軸とやってると、１試合で１度は黄泉が使えなくなったり使えなくされそうになる。予め対策はしてるけど
黄泉に頼らない方法をいくつか用意してなきゃいけない、どうせ黄泉が使えない前提ならお触れ張った方が安全に展開出来る分有利
３つは、罠さえ封じてしまえば、確かに邪帝とコッペに対抗する手段が乏しい。２体エクシーズの場合、炎星の選択肢じゃ難しい
ただ、やっぱり信用出来ない面もある
１つは、浮上、蘇生、シーランサーあるいはバックスを引けないと弾切れになりやすい気がする
どのパターンでも、鬼を手札に入れられないと厳しい
（ただし、この理由は検証してないから、必ずしも不安要因にはならないのかも。粋以外にもフェーダーやクロソ等があるし、鬼も魔知を考えれば６枚分ある）
２つは、もし３戦目にまでもつれこんだ場合、相手がサイクを投入してきて割るカードで対応するより厳しさが増す
３つは、急襲や天枢による３体〜２体エクシーズ×２っていう場に対応しづらくなる。その辺はガイウス温存プレイとかでなんとかなるかもだけどね
お触れは否定しないけど、お触れ君の構築・お触れ君のプレイ方法じゃないと上手く運用できないと思う
どのデッキにでも投入すればいいわけでもない。多分、だからお触れが浮いて見えるんだと思う
デッキ晒してよ。試すから

298 ：

サイクロンとかでやばいもの全部割れるor割れないからお触れ
って話だからたらればの話になるでしょ
パワー自体はヴェルズや炎星なら圧倒的に不利ってことはないよ
パワーで負けてるって判断したらライボルとか投入でカウンター能力上げるサイドチェンジにすればいいんだし。
後続の確保の能力なら負けてるけどね。むしろソウルドレイン使われて動きが鈍ったガエル帝ｖｓ本調子のランク４主体デッキ
になるぐらいなら　黄泉が使えなくて持続力が落ちたガエル帝ｖｓ罠が死んで防御能力が落ちたランク４主体デッキ
のほうがましだと思ってるしね。
ヴェルズならケルキオンサーチも止めれるしね
ワンチャン狙っていくのは俺も思ってるけど
メタ罠あったらそれすら狙いにくいしね。大嵐でもあればいいが　ブラホ+ライボルみたいに似たようなカードで水増しできないが問題。
マーメイルとかだとそれを積極的に狙わないとつらいが
炎星やヴェルズならそこまで狙わなくても勝てる相手でしょ。

299 ：

追記ね。
お触れ採用肯定の理由３番目は怪しい。２体エクシーズじゃ厳しいけど、ブレーダーには成す術がないのよねえ

300 ：

>>298
大会結果は知らないけど、そこそこ勝ててるようだし実績ある構築・プレイ方法だと思う
ただ、ここの人にとってみれば特殊な方法みたいだよ。普通の構築じゃなかなか難しい方法だから、皆そのデッキの中身に興味持ってる

301 ：

キツイこと言うけど、
もう耳にタコが出来るほど同じこと聞いた
何回言われてもプレイスタイルが違うと理解できない。デッキ晒してくれ
デッキ晒してプレイ方法と構築理由を説明して、デッキ構築の選択肢として残してあとはレス終了にしてくれ
お触れが強いのは解った。でも、お触れを使わない方がやりやすい人もいるし、そういった構築もある
ガエル帝に今のところテンプレ構築はない。選択肢を提示するならいいけど、１つの構築を主張し続けるようなことは煩わしい

302 ：

>>297
ok
最上級５枚　
オベリスク×１　ライダー×２　ゴーズ×２
上級３枚　
ガイウス×３
下級１９枚
鬼×３　粋×２　マチ×３　黄泉×２　G×３　フェーダー×３　ヴェーラー×３
魔法１３枚
１４１×１　大嵐×１　ブラホ×１　浮上×１　死者蘇生×１　エネコン×３　貪欲×１
サイク×１　月の書×１　ゴウケン×２
EX
新レモン　ローズ　カタストル　F1 ガイドラ　トレミス　聖光×３　ガンテツ　河童　フェニクス×２　ニート　黒霧
サイド
ライダー×１　アヌビス×1　メビウス×１　シーランサー×１　スカルマイスター×１　飛翔するG×１　ｄｄクロウ×２
転移×１　ライボル×１　クロスソウル×１　お触れ×３ 痛みわけ×１
VS炎星４軸の場合
out ゴーズ２　オベリスク１　貪欲１　ライダー１　ゴウケン１
in　お触れ3　シーランサー１　メビウス１　クロスソウル１
かな
お触れは２か３で自分でも悩んでる。引きたいが複数引くと邪魔ってやつ。
フェルグラや虚無空間の対策に痛みわけをもう１枚追加したいんだよね。

303 ：

なんだ（´・ω・｀）
帝と言ってもガイウスだけじゃないか

304 ：

>>303
自分でもすごい気にしてる。
ゴウケンやGでガイウスをハンドに加えて鬼や聖光でガイウスを使いまわす。
その分奈落やあまりみないけど幽閉が面倒だと感じる。

305 ：

>>303
最近じゃよくあること。邪帝３枚のみに突っ込む人、もう見ないと思ったけどね

306 ：

？？？「俺ならセットカードを二枚も破壊できるぜ」

307 ：

はーいストレージに戻りましょうねぇー

308 ：

真っ赤にしてるお客さんたちはなにがしたいの？

309 ：

無知と勘違いを晒したいおバカさんだろ　ほっとけほっとけ

310 ：

大会ガチからは少しは離れてしまうかもしれんが
ガエルランサーを今ひとつ煮詰めきれないんだけど診てもらってもいいかな

311 ：

うむ

312 ：

よしこい

313 ：

永続罠のせいで黄泉使えんから採用しないって思考停止もどうかと思うけどね。黄泉失ってでも得るもの次第じゃ採用の余地あるし。
虚無空間やお触れね。
まぁここまでお互い言い続けてるのも全部割れるか割れないかって前提が違うからか。

314 ：

そいじゃお願いします。解説は次レス
メイン42
モン35
鬼3魔知3粋2引1黄泉1タイダル3テンペスト3レドックス3
シーランサー3砂塵の悪霊3クイックロン3メビウス1
ヴェーラー2かかし2増G2
魔法7
宝刀3痛み分け1大嵐死者蘇生ブラホ
EX
L6ドリルウォリアー1
R7ビッグアイ1ドラゴサック1ガイドラ1
R5ティラス1ヴォルカ1シャクフォ1
R2フェニクス2ガンテツ3聖光2ブラックミスト1

315 ：

ガチガチランサーの布陣を作ってから砂塵で相手だけ除去、フェニクスか征竜追加でキルって動きが第一目標
ドローソースとして征竜宝刀ギミックを採用、征竜が活きるのは3種以上投入した時だから上級たちと属性の合うダルレドテンペを選択
クイックは征竜でコストの踏み倒しができて、ランサーと5xyzでヴェーラーケアからキル、黄泉とドリル作って砂塵から逃げつつ手札整えたり
レドとの兼ね合いでフェーダーではなくかかし、よってニートも無し
タイダル捨ててから除外してテンペかレドssタイダルサーチで鬼ガエル2回ssが強い
ピンのメビウスは迷いで、サイク入れるくらいならこっちのがいいだろ、程度
フェルグラへの回答に乏しいので痛み分け
見ての通り守りがうすいけどコンセプト崩したくないしぐぬぬな状態
使ってて面白い+そこそこ強いんだけど、迷走感というか、何か引っかかるモノがあるので、おかしな所を批評して欲しい

316 ：

うーん・・・斬新なんだけど
ブラスター入れて征竜にしたほうが・・・と思わず言いそうになるレシピだな。
クイックと相性いいしダンディいいんじゃない？タイダルで落とせるしハンドにきたらクイックで切ればいい
ハンドからクイックダンディならバーサーカーをフェニクスで２連打できる。
ただな・・・レドックスとテンペストね・・・そこまで征竜に頼らなくてもシーランサー軸は強いと思うぞ。
シーランサーと直接のシナジーあるわけでもないし逆に弱くなってそう。ランク５が使いたいならデスガエルと暴走入れればいいし。
あれなら通ればほぼワンキル。

317 ：

>>315
どういう時に動きづらかったり、どういう状況で身動きとれなくなって死ぬとか、
常々やっててよくある動きづらいパターンと、よくある負けパターンを教えてもらえるとアドバイスしやすい
動きづらかった場面を覚えておいて、その場面でどんなカードが手札にあったら動きやすかったか
あるいは、どのカードが動ける場面が少なかったか、とかを考えていくといいよ
決まれば強いカードよりも、活躍の場面が多いカードを優先していくといい
決まれば強い要素は要するにロマンなんだから枠が余ったらって程度でいい

318 ：

ランサーはスペック的にはカエル帝とのシナジー抜群なんだけど
時代が加速しすぎてて、ランサー生きないのよね
２世紀前ぐらいに構築しようと試行錯誤してたレシピがあったから載せとくわ、得られるものがあるか分からんけど
モンスター32
ゴーズ�� オベリスク3 ライダー2 ムーラン2 ガイウス3 シーランサー2 グリマ 鬼3 魔知3 黄泉 粋3 引き2 G3 フェーダー2
魔法8
大嵐 ブラホ 蘇生 エネコン3 クロソ サルベージ
罠0
候補
クリッター、ガイド、ヴェーラー、グランモール
バルバ、イレイザー、ネフティス、砂塵の悪霊、鳳凰、コッペ、ガイウス、メタイオン、開闢、皿、クリスティア
拘束解放波、我が身、月書
サイド
サイク、氷、ラヴァゴ、ライコウ、バルバ
構築しようとしてた時期は虫が死んだぐらいだったかな
今見ると、ん？ってカード多いけど、試行錯誤してた時期には何か感じるものがあったのだろうからそのまま載せとく

319 ：

ちょうどその時期だっけ？オベリスク３枚入れたガエルランサー帝が海外で結果出したの。
タイダル入れた特化構築でやっと速度的にかろうじていける程度かな？最近は。
普通のガエル帝のサイドにも入ってるが　シーランサーで無双より時間が稼げるガエル専用の異次元からの埋葬
ぐらいの認識だしね。お触れ　シーランサー　ガンテツの布陣もなかなか。
そういえばシーランサー軸を使ってる人の聞きたいんだけど
シーランサーの処理を相手はどんな感じでしてくる？

320 ：

あぁそうだそうだ
確かそれに触発されて作ろうと思ったんだった
ランサーは基本的にはモンスター効果で処理される事が多かったかな
装備したカエルのタイミング逃すことも、大抵のデッキで出来ちゃうと思う
勝ち筋はランサーが主役...ではなくガチガチランサーでちょっと粘って
＼　神光臨！　／
当時は天敵のカタストロなんてまず見なかったから神でアド差をものともしないって感じだったかな
まぁ今の環境だと神はくっそ弱そうだけど
後はフェニが立てやすいのは最大のメリット

321 ：

インゼクはオベリスクを激流ぐらいでしか除去できないし
その次に環境にいたガジェとマーメイルもいまよりは除去の手段少ない時期だっけね
あのころは平和だった　全部タキオンパックがいけない。
あのころに比べればオベリスクは弱くなったけど
効果除去考えずに打点で突破したほうが早いって状況に対応するためにいまでもメインにピンかな。
出したターンはミラフォでもないかぎりほぼ攻撃通るしね。

322 ：

>>316
ドロソが欲しくなり、元々入れてたタイダルから宝刀採用、これまた元から入ってた砂塵クイックを増量した形だから、ブラスターを入れるのは趣旨からずれるんだよね。あくまでランサー砂塵でビート、征竜は潤滑油のイメージ。
ダンディはランサーとのシナジーが無いからなぁ…
ランク5もあくまで裏択と突破力補助の感覚。暴走デスギミック入れてた時期もあるけど割と事故るのと相手依存が嫌で抜けたんよね
否定ばっかでごめん。このデッキでやりたいのはランサービートなんだ
>>317
ガエルかタイダル、クイックテンペセットから墓地肥やせるのは前提として
負けるときは突破力不足を感じる
砂塵ランサーが居ても、破壊耐性や高打点の処理に手間取ってジリジリ追い詰められる。動けなくて嬲り殺しというより、動けるのに勝てないって場面が多いかな
そういう時だけガイウスが欲しい
こいつか特に腐りやすいとかも無いんだよね…逆に困る
>>318
その頃、ランサー来日すぐ頃から型を変えながら愛をもってガエルランサー使ってるよ。ライダーガン積みからオベベ搭載、帝の補助に回る型、デス帝混成、最上級スピリット搭載、罠入りと色々
今までは「この型なら多分これが一番しっくりくるな」ってとこまで行けてたんだけど、征竜搭載型は今までで最高のシナジーを感じたにも関わらず行き詰まってしまったからカキコさせてもらった
拘束解放波は見落としてたな…コンボカードだけど少し試してみよう

323 ：

うーん
シーランサーとタイダルがガンテツの補助で２７００と３０００
この時点で打点負けすることはほぼないと思っていいから
除去力だな。ただそれらのギミック入れるにはタイダル以外の征竜じゃ枠的に邪魔な気もする。
ガエルランサーじゃガイウスに召喚権使いたくないって理由だったら
ハンドアド稼げること利用してライボルとか。使うタイミング考えないといけないけどフィッシュアンドキクスもある
七星は正直要らないと思うけどね。征竜の強さとシーランサーの強さはほぼ無関係だしね。
それでボードアドと次のパックで強化確定のランク１を使えるフェーダーを使えないのはもったいない。

324 ：

シーランサーが軸なのにフィッシュ&バックスないのか
ランク2主体が強いよ

325 ：

回してみたが、カエルの宝刀やばいな
こんなドロソ入ると全然違う

326 ：

>>323
ライボル、も破壊なんだよなぁ。征竜型にしてからは試してないから考えてみる
キックスは最強の後出し除去だよね 他に罠ある構築なら入るけど、現状遅くてサイクの的にしかならないと思って敬遠してるんだが、ランサーの装備剥がされにくくなるしいいのかな
七星レドテンペが要らない、はコンセプト変えようってことだよね ランク1でも戦うガエルランサーの構築はまた別に考えてるんだよね
>>324
バックスこそ決まれば強いなカードと思って敬遠してたんだけど、試してみるね
ランサーの装備対象が減っちゃうけど大丈夫なもんなの？
>>325
初めて宝刀に肯定的な意見…！！
自分の中では、今まで必死に安定感出そうとしてたのがバカらしく感じるレベルだったから、この型を完成させたいと思ったんだよね
指摘されてる通りレドテンペの強さがランサーと関係薄いのは認めざるを得ないけど
意見聞いてみると、征竜搭載はあり得なくは無いにしてもちょっとズレてるって感じなのかな。みんなありがとう

327 ：

ランサー無しでタイダルだけ入れてる
ライダーとかで凌いでタイダルやエクシーズで攻める感じ
ドロソが使えたら面白いとは思う

328 ：

コンセプト壊れない程度に自分向きに>>314をいじくったらこんなのになった、参考にはならんだろうけど
タイダル3 レドックス2 テンペスト ガイウス2 砂塵の悪霊2 トリッキー2
シーランサー3 鬼3 粋2 魔知2 引き 黄泉 増G2 かかし2 ヴェーラー2
大嵐 ブラホ 蘇生 月 宝刀2 黄金櫃2 痛み分け バックス
炎魔レモン クリブレ ビッグアイ サック ガイドラ ティラス ヴォルカ シャクフォ
フェニクス2 聖光2 ガンテツ2 ミスト
とりあえず>>314の作りだとクイックよりトリッキーのほうがいいんじゃねえかなとだけ

329 ：

>>328
サンプルレシピサンクス
クイック<トリッキーなのはなんでかな。ドリルになれる<素の打点ってこと？
手札誘発とか一回倒されたランサー、うっかり破壊された砂塵の回収択で相手を手詰まりにできたりするから愛用してるんだけど…

330 ：2013/10/26

>>329
自分で試した範囲だとドリル出す機会がほぼなかったんでサルベージは聖光に任せて
フェニクストリッキーで2000×2のほうがいいかなって思っただけだよ、愛用してるならそのままでいいんじゃないか