http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380660528/
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511
511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:36.23 ID:47AgctuD0
そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:53:32.34 ID:KmG66teI0
>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:02:04.58 ID:47AgctuD0
>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:14:12.56 ID:KmG66teI0
>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:19:18.35 ID:KmG66teI0
「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:11:31.73 ID:0KfPuErS0
>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 09:05:26.03 ID:PZ+uMgao0
FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:32:14.47 ID:g/BdnKI1O
>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:00:26.63 ID:mEe6Mqgm0
カードゲーマーはゲーマーの中でも特に変人が多いからな・・
なんとなく分かる
歩いて帰るのがカッコイイとか思っちゃうんだろ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:16:55.17 ID:WRdAKQYE0
なんでカードやってる奴って池沼が多いんだろうな
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 22:14:17.51 ID:kD96mC7p0
同僚とかにカードゲームやってるとばれなきゃいいけど…
ばれたら「おまえ25にもなってカードゲームなんかやってんのかよｗｗｗ」
と言われいびられるんだろうな
662 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/18(水) 20:07:03.27 ID:bJsoXIBi0
以前フェッチ晒した奴がいたけど、アレもここの信者フィルターに掛けると
「ＭＴＧを乏しめるためにフェッチを買ってきたアンチ」ってことになってたからな。
何しても既存プレイヤーである証明なんて無理でしょ。
ちなみに売上額のテンプレは前スレによると正確なソースなし＆最初の書き込みから数値改竄されてたらしいので
もし貼り付ける人いたらその辺の補足説明を入れてね。
まあ数値改竄されてたとなると、ＰＷＰ参加者数すら怪しくなってくるんだが（現在は数値確認不可の為）。
しょうがない、俺のも貼っておくよ。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:53:48.73 ID:GzsAF/5p0
>>941
まさにその通り！
ユーザーは「買わない」という最大の武器を持ってる。
これにはウイザーズも小売りも絶対に勝てない。これが単純な事実。
ＴＣＧなんて生活必需品でもなんでもないんだから。
だからウイザーズは「カードの価値を下げない」ことを最優先に
カードの強弱や再録や数量を決定しているし、何よりも魅力ある製品を
作ろうとしている。そして小売りは他の小売りの値段を横目で見ながら、
売れるぶんだけ入荷してなるべく高い値段をつけて売ろうとする。
ウイザーズも小売りも慈善事業や公共事業をやってるわけじゃないからな。
なんだけど、ときおり何を勘違いしているのか「買わないで我慢する」
という自分のその武器を放棄したうえで「俺が買いたい値段で買いたいだけ
買えないのはおかしい。これは小売りやウイザーズが悪い」という
正直すぎるけど勘違いした主張をする奴が出るんだよね。
ま、それがこのスレが決して終わらない根本的な理由なんだが。
実際には値段を決めているのは他の誰でもなく「そのお前の横にいる
他のユーザー」でしかないんだけどね…。
１０年以上もこのスレに居座っている方のご意見。
真面目に議論しようと思った場合、この方とお話する事になります。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html
そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？
ちなみにこのスレは１０年以上前に出来た。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 05:57:07.67 ID:0Xs7fzO50Q：
このスレってどういうスレなの？
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す ←NEW！
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46 >>2 シングル価格について
>>47 >>6 MTGの世界観について
>>48 >>4 日本での販路について
51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:02 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから
そのスレの>>2>>4>>6
2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 03:01:01 ID:dFYU0NcA0
>>1乙
4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 10:21:46 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。
6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 15:30:59 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ
その後の至極まっとうな反応
52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:48 ID:8IRl+P1N0
>>50
いま現状テンプレっぽいの貼られてんのは>9だぞ
53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:42:41 ID:BEJf6CkdO
>>50
この短い文のどこにテンプレが・・・？
57名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:48:27 ID:wEMCRiqg0
>>50
そもそもお前はスレを読めよｗ
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
MP＝MTGプレイヤーの略称
・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ
あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。
リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。
のかどうか、もう一度考えたら？
…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？
タルモゴイフも入ってねーじゃんｗ カメレオンの巨像も無い。
あのさ大会で勝ってるデッキの殆どがレアをふんだんに使って
あるわけ。こっちも使いたいの。でも金は使いたくないの。
補充デッキやZooやNWOを500円くらいで作りたいの。んでもっ
て勝ちたいの。遊びだからなｗ
こんな金食い虫（２ちゃんTCG板悪質寄生虫）、衰退して良かった。
やってらん無いよ。
宣言も何もなく続行か
嫌なら来るな、とかなんの冗談だよ
嫌なら見るな、来るなを万能ツールかなにかと勘違いしてんのか？
どんだけ２ちゃん初心者なんだか
>>10の言い分に沿って説明させてもらうと、ネット自体が生活必需品ではなく趣味なのよね
しかも君は自分からネットを使い、２ちゃんのＴＣＧ板なんてマイナー板を見に来てる訳よ
自分から勝手に見に来てるんだから嫌なら見なきゃ良いだけなんだけどな
こいつは狂信者だから、一般プレイヤーにすら引かれるようなキチガイだ
こいつが盲言垂れ流すせいでアンチに餌を蒔くことになる
ID:dGKesY9T0（昨日のID:TqfbZa9H0）が俺の言うことにまともに
反論できなかった私怨丸出しで俺（ID:GzsAF/5p0）に噛み付いて
いる件について。
こいつさー、昨日からずっとひとのことをやれバイヤーだの
信者だの狂信者だのとレッテルを熱心に貼るだけで否定しようと
するけど、こっちの内容には全然まともに反論できてないわ訂正
しまくるわでアホ丸出しなので、まあみんな読んでおくのもいいと思うよｗ
その内容を転載してくれ
具体的には前スレの824-947までのID:TqfbZa9H0を追っかけると
いいと思うな。
こいつがいかにひとのことを決め付けて煽ったり、やたら
強気でひとを貶したり揚げ足とりしたと思ったらちょっと
形勢が悪くなるなり謝ったり。
何より、内容にはまともに反論できてないのよく分かるから。
で、そのくせそれも無視して>>25みたいなこと言い出すわけ。
俺が2ちゃん初心者であるかは別として、
2ちゃん経験なんていう極めて下らないポイントで立場を上に持っていこうとするその姿勢が実に憐れだね
嫌なら来るなが成立するのはクローズは場での話だ、個人のブログやサイトでなら通じる。
かりにあいせんが自分のブログで嫌なら来るなと言っていたらそれは正論だ
だがここ2ちゃんはオープンな場だからな。それがどんなにマイナー板でもな
オープンな場で主張するならそれへの批判等何かしらの反応をされるのは常識だ
自分達には批判の権利はあるけど、それに反応する権利は認めないのか？
それともそもそもの、俺が趣味で板覗くという自由を否定したいの？
まさかオープンな場とクローズな場の違いが解ってないとかじゃないよな？
そうだとしたら2ちゃん経験なんて積む前に一般常識から身につけた方が良いぞ
俺が読みたいんじゃなくて後から来た人がすぐ参照できるようにテンプレにして残せって言ってんの
議論スレ？雑談スレ？アンチスレ？
話し合ったって今スレの>>1が勝手に立てるんだろうけど、形式的には必要だと思うんだ
いや、あからさまも何もそういうスレだろここw
もう少しひねってから煽れば良かったのか？
すまんな。
簡単な前提条件が有る。
すなわち“ここは頭のおかしい>>1が建てたスレ”って事だ。
ここで議論するとかもうねって感じ。
このスレタイにしようって提案してるのに全部無視して勝手に建てるからな
しかも、建ったら建ったらでスレタイに関係ない自分の妄想で書いた長文や
何年も前の論破されまっくたコピペを張って
さもこのスレのテンプレ見たいに書いてるから、たちが悪い
もしも議論を“したくないのなら”前スレ終わり直前で話し合ってた価格設定の話なんかを話し始めたら良い。
自治厨兄貴オッスオッス！
う〜ん照れるなぁw
実際、おせっかいだよね。
まぁ、俺は感情的に動いてるだけだし、飽きたら去るよ。
末尾Pは10年以上云々の話の人とは別人だよ
というか末尾Pは復帰したのはゼンディカーって断言してた記憶がある
うろ覚えだけど
文句言われたくないならスレタイ変えればいいのに何でやらないの？
意見が出てたってだけで別に何も話し合われても結論が出てもいなかっただろ
仮にも40スレも続いたものを変えようってんならそれなりの了解を得ないと
スレ不要だのスレタイ変えろだの言われてもなあ
本当に不要なスレなら書き込み自体がないはずだし
スレ不要、スレタイ変更の話題は前スレだけに限った話じゃないんですが、それは
というか、了解て…。毎度スレ立てしてるのはアンチであって、そのアンチが議論に参加すらしてないのに了解とか、何言ってるんですか？
何度も過去スレで話題になったことはもちろん知ってるが、一度として結論が出たことがあったか？
大抵は有耶無耶で次の話題に流れていくか非現実的なスレ不要論が出てきて思考停止してたぞ
一度でいいからきちんと結論出してアンチが言い訳できないだけの準備した上で>>1000を迎えてみろよ
過疎ったりマジックにも関係ない飯の雑談スレになってる
現状も知らんで威勢のいいこと言ってるひとがいるね。
少しはこの板の下のほうのスレでも調べてみたらどう？
てゆーか匿名掲示板でアンチが「了解」とか「言い訳できない」
とか言ってるひとは、馬鹿なんでしょうかね？
たとえデタラメこいて反論できなくなっても、そこでアンチが
黙って以後は素直に従って沈黙するとでも思ってるんですが。
翌日IDが変わったらしれっと続けるに決まってるでしょうが。
結論はもうとっくに出てるよ。
今後もこの名前でいつまでもスレが立ち続けるだけだ。
そして一番重要なのはここは実質「アンチスレ」だってことさ。
少なくとも「信者」に相手して欲しい人が悪口を書くスレだ。
でなきゃどうして「アンチスレ」が何度立っても過疎化するんだ。
言い訳もなにも、そういった連中からこのスレの必要性、このスレタイでなければならないことについての主張自体ほとんどされてないだろ？
んでその議論の場でのだいたいの結論は、スレ不要。もしアンチが立てるならスレタイ変えろ、だろ
そこの議論に参加しないのに議論の結果には従わない奴にどうやって了解をとるのか教えてもらえますかね？
前スレに、スレタイ変えずに次スレ立てたらアンチや対立厨の工作で確定だな、て事を書いたがレスは何もなかったね
普通、次スレがこのスレタイのままで必要と思う人間がいるならレスの一つもしてるとおもうけど？
こうした事象を無視してる時点で君の主張が中身のないハリボテであることが確定しちゃうよね
ネトウヨ卒業しました。Tweetまとめ。
ネトウヨの定義は、「私のツイートを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はリプで。
元大物MTG信者@mtgmaniac_bot
MTG信者卒業しました。スレッドまとめ。
MTG信者の定義は、「私のレスを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はアンカで。
MTG信者とこれがそっくりで爆笑した
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
話題そらしになりそうなコピペがくる気がする
ちょっと頑張ってみるかな
で、次スレになったら「>>45」
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレpart43」
に変えようって話になってた筈だが
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す ←NEW！
彼に主張はなく、とにかくスレが荒れるように全力をつくす
そうやって炎上するのがれが楽しいらしい
>>58
そういう話がしたいならスレタイとテンプレを変えればいいだろう
了解だの言い訳がどうだの言ってた>>45>>47は議論に参加すらしたい奴に了解をとる方法と、そもそも議論に参加しない人間から了解を得なきゃならんことの正当性を書いとけよ
そもそも対立煽りって意味不明だし
それともこれから信者による対立煽りの自作自演を始めます宣言なのかな
正しくは>>45>>48だったわ。失礼した
前スレ見たけど荒らしたいだけのアンチと問題定義したいプレイヤーとマジックへの批判は一切許さない信者が三つ巴してるだけじゃん
表面上はそう見えるから、初めてスレ見た人間ならそう考える人間がいてもおかしくないと思うわ
まあどうせ興味ないだろうけど>>58が全て
あと、>>55に書いてる通りにスレタイ変更とテンプレ整備の話になると
話題そらしのコピペ張り、しかもそれを擁護するage荒らしもセットで来るからな
テンプレもろくに読んでねーのか、よっぽど煽るネタに困ってるのか。
もうこれ以外なにも出来ないんだろう
次スレどころか、このスレもやっぱり不要だったな
いや、印象操作したいアンチと対立厨には必要なスレだったのかな？
やはりか
薄々は気づいていたがここの連中は本当に酷いからな
何か精神的な病だと思うよ
勝手に維持して立てるなら変更後のスレタイで立てて削除依頼、重複で誘導
誘導で解決するならとっくの昔にこのスレはなくなってるはずなんだ
その案は結局アンチ、対立厨が決定に従ってくれることが大前提で、
それがこの件の根本的な問題なので、それじゃ解決にならない
ついでに言えばスレタイ変更はあくまでベターなおとしどころで、ベストはスレ終了なのよ
だから、スレタイどうする？の前に要るか要らないかの結論をまず出したいところなんだよね
それがスレタイ変更やテンプレ作りを抑制しがちな流れにもなってるが
まぁこうした厄介な問題なんだけど、>>45>>48にはアンチ達に了解を得られる方法や、言い訳も許さない場を作り出す手段に心当たりがあるみたいだから、存分に解説して頂こう
アンチや煽りは反応が返ってくるのが楽しいんだから一切反応せずに過疎ってれば自然と落ちる
自分達で書き込んで存在価値を認めておいてスレ不要とか言われてもなあ
アンチはかまってちゃんらしいので、それであれば信者がレス辞めれば落ちるんじゃないか？
スレが終わってほしいならもう忘れるのが一番いい方法だと思うよ
例え書き込みが無く、スレ落ちしたとしても
何事も無かった様に、新しいスレを立てるだけだと思うが
どうせもう一度落ちるだけなんだから
かまってもらえなくなればそのうち面倒になって辞めるんじゃないか
信者が張り付いてアンチと遊んでんだよな
他にもMTGに対して挑発的なスレはあるのにマジでこれ謎だわ
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」
ていうスレタイみたいなもんで
それで真面目に議論していたら低調、低調と荒らしが騒ぐから
これじゃあ議論できないから、荒らしの大元であるスレタイを変えようっていう話
遊戯王なんてアンチがあちこちにいるからな
釣りスレタイ」だからなーここは。
誰がどこから見てもアンチスレならアンチがなに吠えようが
完全放置でいいし実際そういうスレは過疎化してるんだが、
ここは覗いた時に、ん？議論してるのかな？とかつい
思ってしまうんだよなー。
その意味では>>14-15みたいなのが居ついて吠えてるほうが
ずっとアンチスレだと分かりやすいんだが、今回も逃げちゃったな。
議論したいなら次スレとか言わず、今すぐ「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」を作ればいい
本当に信者が思っている通りの状況だとすればそのスレで議論も出来るし
信者に相手をしてもらえなくなったアンチはつまらなくなって、このスレは自然に落ちるはず
一体何を心配しているのやら。まさか>>58が正しいとか？
いかにも議論スレぽいスレタイで批判を続けることで、単なるアンチスレで愚痴することより効果的にネガキャンできることだよ
このスレの維持自体がアンチの目的なんだから、書かなきゃ良いは解決にならない
嫌なら見るなと同じレベルの思考停止だよ
ネガキャンも何も市販品なんだから色んな人から評価受けるのは仕方ない事だし
>>82の言い分からすると>>58が正解なんだろうな
まあ信者は勝手にこのスレで宣伝活動でも頑張ってくれや
応援ageしとくね
だから批判したいだけならスレタイ変えろって何度言われればわかるんだ？
ただのアンチスレなのに議論スレを装ってるから文句言われてんだろうが
大人（）のゲームをやってるプレイヤーなんだからどっしり構えて我関せずでブラウザそっ閉じすればいいだけのことなのに
いくら自分のプレイしてるゲームだからって売り上げや人気なんざ直接関係ないわけだし
なんかここで罵り合ってるのってゲハに通じるものがあるな
ggrks
（ 嫌なら見るなよ… ）
`〜〜〜○〜〜〜〜〜〜'
∧＿∧ Ｏ
（ ； ﾟДﾟ）o
/ ヽ
| /⌒ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | / v | ∧＿∧ ／今日もわざわざ見に来てやったけど ＼
| | / | |（ ） ＜ 本当にお前の体は気持ち悪いな！ |
/ |l. | |⊂ ）､＿＼こんなの好きな奴の気が知れないわ／
⊂とノヽ ＿＿人 l、（＿_つつ_＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__＿）
アンチ「そもそもMTGにいいところなんてないんだよwww一生低調だろwwwせいぜい好調だと錯覚してろよwwwおめでたいやつwww」
信者「おまえはMTGについてなにも理解していない、だからそんなことが言えるんだ、MTGは素晴らしい、改善点などない」
アンチスレに見えないアンチスレが欲しいアンチの
両者の欲求を満たすスレタイにしようって話で
それで信者側は議論の途中で低調やコピペで邪魔されず
アンチ側はいつも通り書き込むができる
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」に
変えようって提案されているが今の状況
対象は大げさだが>>14-15も実は間違いでは無いのかもな
ただコテの偽物は良くないから新たにコテつけて気合入れてやってくれ
それ、アンチが見にきてる方のパターンなんで、そっちじゃない方でお願い
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。
MP＝MTGプレイヤーの略称
だからなｗ
アンチという共通の敵を作り団結するカルト集団なのかもな
「信者」は、真面目な「議論」などしない
池田教で唱えてる何妙法蓮華経のごとく、お題目を繰り返すだけ
そういう信者がプレイヤーを逃がしてるっていうことに早く気がつくべき
しかし、真面目に議論する人もいるのも事実
その人達が議論しやすいようにスレタイ変更したら良いんでないの
「信者は出ていけ」「スレタイ変えろ」が延々とループ
唐突に挟まれる誰かを基地外と罵倒するレス
最近はずっとこうだな
こんなところがまともなわけがない
俺もお前も誰も彼もみな揃って基地外だ
隔離スレとわかるようなスレタイに変えよう
きちがいが居るよなぁ…。
信者ヲチスレとして楽しめない人間には向いてないスレだと思うぞ
>>95
本気でスレタイ変えたら解決すると思ってるなら愚痴スレ見てくると良いよ。信者が荒らしてるから
ちなみに信者はちょっと前まで「スレタイ変えろ。スレタイが愚痴スレならただの愚痴なんだから文句言わない」
と何度も言ってたんだけどな
そもそも本当に信者の言う通りの状況で、かつスレタイ変更で解決するんだったら>>81の案で終わってる話なんだよ
しかも>>71で信者がスレ潰したいって明言してるの見てないのかと
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