遊戯王 禁止制限を語るスレ196

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/26

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ194（実質195）
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※今回は制限改定無し

2 ：

糞スレ立てんなks
@grays◆IWo57nsMLhJPさん荒らしちゃってください！

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙

5 ：

ダイヤモンドダストヤバいな
サイチェン後に飛んでくるフリチェ通常罠のサンボルバーン付きとかマーメイルでは相当きつい
これは征竜一強あるかも

6 ：

>>1乙
炎星におけるオーバースペックみたいなもんだもんな
そして改訂なしの為このスレは新カードと環境を語るスレになる予感

7 ：

光の援軍は冗談半分だったがロンファもスルーか　ストライカーしかり緩和くらいしてくれ
新規テーマは森羅が気になるな　コンマイがきちんと形にできるのかという意味で

8 ：

>>1
乙
>>5
ヴュート使われても損害が一番少ないしな
今回のパックで一番良い影響受けたのって征竜だろこれ

9 ：

根本的にスローゲームを仕掛けるしかないのと、
遅いくせに罠を入れてくと色が揃わなくなって幽閉とかすっぱで散ったりするのが困りもの
閃スタ虚無、みたいな強布陣もあるから一概には言えないけどね
マーメイル側のメタりようがない先行2キルの猛威がダイヤモンドダストで軽減されれば或いは

10 ：

完全に私怨だが、ブラスター準とガードオブフレムベル制限で頼む

11 ：

ブラスター→わかる
ガードオブフレブレム→病院行け

12 ：

ただのバニラチューナー規制しろとか言い出しちゃう人はちょっと・・・
もはやなんで規制しろといってるのか理由すら思い浮かばないレベル

13 ：

バニラチューナーで規制レベルにするには
レベル３以下守備力0闇属性サイキック族で名前にデーモンが付いてても足りない

14 ：

レベル１で攻撃力2400位あったら即規制だろうな
逆に言えば、攻撃力や守備力の概念を崩す位じゃないとどうしようもない

15 ：

ヘリオロープが準制限になる可能性だって無くもないわけだから
あれがチューナーだったら規制されててもおかしくないと思うけど

16 ：

規制するよりむしろバニラとか簡易用の融合モンスターの種類増やしてもいいと思う
新規の枠食うのは嫌だけどそういうパックとして出て欲しい

17 ：

あんなもん兎制限で即死だろ

18 ：

これ以上中堅デッキをRのは勘弁してください

19 ：

ヘリオロープがチューナーだったら兎が制限いって終了だろ
そもそもリクルート先のバニラよりリクルート元のカードが元凶なんだから
というかガードオブフレブレムはヘリオや球体みたいに
手軽にデッキから沸くわけですらないから本当完全に意味のわからない供述

20 ：

私怨って言ってんだからその辺にしてやれよw
なんで他の征竜パーツ差し置いてそこなのか理解はできないが

21 ：

スタダに恨みでもあるんじゃない

22 ：

そうなんだよな
兎でデッキからSSできるヘリオロープでも単体ではなんの変鉄もないただのバニラなんだし
どうかんがえてもヘリオ2体だしてオピオン作る兎が悪い、だったら兎規制しろよアホかって話になる。
ましてや、簡単にデッキからわかないガード・オブ・フレブレムなんざ正真正銘ただのクソバニラ。
規制しろって言い出す意味すらわからない

でもまあ兎はヴェルズビュート即出す一番楽＆アド失わないな方法でもあるし次制限濃厚だろうな

23 ：

>>20私怨とか以前に頭が悪いから騒いでんだよwwwwww

24 ：

よくわかんないけど神判解除にみんな賛成ってことだけ分かった

25 ：

神判だけは二度とみたくない
大寒波以来の二度とみたくないカード

26 ：

ついでにチューナーも付けとけ
レベル1だと尚良し

27 ：

>>26は>>13宛て
連投スマン

28 ：

神判はサーチも容易すぎるからな
そこらの引けばまず勝つだけのカードとはワケが違う
それこそＤＤＢマキュラみたいな性質のカード

29 ：

マキュラってサーチ出来たっけ?

30 ：

終末、ダグレ、(サモプリ)、おろ埋

31 ：

増援

32 ：

神判を相手スタンに撃ってくるの見たときこいつだけはあってはならないと思った

33 ：

通常罠で名前が魔導の神判とかだったらあるいは

34 ：

マキュラが今制限だったらと考えたら
増援マキュラおろまい休戦骸3瓶3欲張り3成金3抹殺幸福3リロード3断札3
エクゾ5終末3剛健3
うんだめだな

35 ：

魔道書はもうコンマイが売上のためにわざと作ったんだと思う
「何十枚もドローできてほぼ何でもリクルートできます」って書いてあるようなもんだろふざけんな
さらに魔法だからカウンターも難しい、グリモからサーチ可とかさ…
もし一年前にさかのぼってオリカスレに書いたら出来の悪いオリカとしか言われないと思う

36 ：

サーチが豊富な魔導にあれを用意したのがいけなかった。
あれがエーリアン専用でサーチ・特殊召喚をするのがエーリアンやＡカウンター関連カードだけだったら
俺のゴルガービートが強くなる程度で済んだ

37 ：

神判以前の魔導入りパックがろくすっぽ売れなかったから、その辺纏めて捌くために露骨な物体出した、って説があったっけか

38 ：

魔導デッキ使いにすら嫌われる神判ってすごい存在だよなｗ
さすがにあれは即禁止行き分かってて売り上げ伸ばすためだけに作ったんだろうな

39 ：

ダダ余りの在庫パック売り切ったら禁止にするだけの簡単なお仕事

40 ：

どんなカードも売り上げのために作られてるよ
営利企業なんだからよ

41 ：

神判みたいな壊れカードを出せば一時的には売上は上がるだろうが、長い目で見たらプレイヤー離れを引き起こす原因になるから結果的に売上は下がるよなｗ

42 ：

実際2012/9辺りの環境と比べると明らかに小学生人口減ってるしなぁ
今季さえ3強のせいで小学生が「勝てないしつまんない、遊戯王やめる」って言って他のカードに手を出すところを何回も見てきた
昔のような純粋なビート環境じゃないとこれから先も人口減ってくぞ

43 ：

金持ってない奴がやめてもコンマイ的には痛くないだろ
金持ちのヘビーユーザーが残ってる限り続くって

44 ：

「プレイ人口減っている」といって何のソースも出さないのはかつてスミスがよくやった手
にしても魔導ホント見なくなった
海外カード来ているから以前より強化されているはずなのに

45 ：

ライトユーザーのが金落とすから
バカかよ

46 ：

ライトユーザー相手なら、尚更アニメみたいなコンボ叩きこんで速攻でケリをつけるデッキを増やすべきじゃねーの
デュエマなんかもその方向だし、ヴァンガなんかゲームのルールレベルでそれしかできない
遊戯に限らず、最近のTCGで売り上げがいい環境って大抵は爽快なコンボによる即死上等環境だぜ

47 ：

売上伸びてもコンテンツの寿命が縮まりそう
まあ売れなきゃそもそも生き残れないが

48 ：

結局仔征竜入り征竜や神判入り魔導使って
「おれつえーｗｗｗ」出来れば満足な層もいたはずだし
即死上等コンボ大好きな層もいればバックガン伏せのメタビ大好きな層もいる
どんな環境になろうとその層が買い支える訳で
自分が嫌いな環境に入った瞬間「低学年層がー、ライト層がー、一般客がー」
って嘆いてるだけだよな
だって「今の遊戯王はダメ、もう終わりだ」なんて
ジャンプで無印が連載してる時から言われ続けてるからなｗ

49 ：

>>35あからさまに即禁止になるとわかる壊れカードの投稿はやめましょうって突っ込まれるなwwwwwww

50 ：

カオスの時期は間違いなく終わってたんだがな……

51 ：

ライトユーザーなんぞ友達間でやってそこまでで完結してる奴が多いんだから
環境なんてほとんど関係ないよ
そういうのにはアニメを含めいかに宣伝してくかが大事

52 ：

欠陥品を作っても数か月で「使わないで下さい」っていうだけで済む
他の玩具だったら修正パッチ作ったり回収したり賠償したりする必要があるのに
そういった意味ではTCGってリスクの少ない商売だな

53 ：

制限更新を年4回にしたのも
「これから売れないテーマパックが出たら壊れカード出しますよ
ただし数ヶ月で禁止行きですがｗｗ」
って言っているようなものだもんなｗ

54 ：

>>53
逆に言えば親征竜とかギリギリの線を攻められるカードがいいんだよな〜

55 ：

征竜くくりだと越えちゃいけないライン越えてるけどね
なんだよ４枚禁止って

56 ：

個人的に即物的な考えを言わせて貰えば
神判も仔征竜も安かったから別にいいよ
スーレア辺りの1枚でン千円付くようなカードが
数か月で禁止ってなら流石に嫌だけど
コモンで壊れにチャレンジしてくれる分には全然いいや

57 ：

しかしまぁ改めてひどい環境だったな
ちょっと前までの虫うぜーとか言ってたのが可愛く見えるレベルだった

58 ：

まあデッキパワーは虫も同じようなものだけどな
魔導征竜も一度にじゃ無くて分けて出てくればまだ対処出来たんだけどな

59 ：

毎回ひどい環境だとか壊れカードだとかいう意見しか聞かないけどな
ボジョレーのコピペみたいで面白いな

60 ：

「ここ数年で一番酷い」
「10年に1度の酷い環境」
「環境は前回より酷い」
「ここ10年で最悪の酷さ」
「ここ10年で最悪と言われた前期を上回る酷さ」
「100年に1度の酷さ」「近年にない良い酷さ」
「虫が強く中々の酷さ」
「ここ数年で最悪」
「昨年同様最悪の酷さ」
「適当で、壊れカードが豊かで上質な酷さ」
「豊かな壊れカードと程よいゼンマイ殴りが調和した味」
「50年に1度の悪環境」
「今期は壊れカードが酷かった為、前期並みの仕上がり。爽やかでバランスが悪い」　

61 ：

なんか良かった時期を探す論理パズルに見えてきた

62 ：

大会結果とか客観的に見ても
近年最高の群雄割拠と評判の虫規制後の半年間環境でも延々と文句言ってた層は居るんだから仕方ないわな
逆に、体感で好きな時期に挙げることが多いTG代行一強環境は
それこそ虫の時よりひどい大会独占環境だったわけだし、当然そっちも文句が出る。
あえて言うなら、シンクロ入ってから今まで平和な環境がどれだけあったかと言えるレベル。

63 ：

全盛期TG代行も今の環境だと中堅にも勝てるかどうかだな

64 ：

腐っても必要パーツがサーチ可能なワンキルだからそこまで絶望的でも有るまい

65 ：

ダンセルとホーネットさえ満足に使えれば
インゼクターは今でも活躍できるだろう

66 ：

いつの間にか代行ってワンキルだったのか

67 ：

世の中のサイクロン管理人がついに自演失敗
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382195789/405

68 ：

>>65
ダンセルさえ3枚積めればホーネット制限でも余裕
逆にホーネットは3枚あってもそれだけじゃ駄目だが

69 ：

今思うと2012年9月環境が最高だったと思う

70 ：

（正直ガチ勢から一、二段落ちるデッキ同士が一番楽しい）

71 ：

開闢禁止からダムド出るまでの頃を懐かしむ俺はもはや化石

72 ：

>>66
ダイガスタフェニクス出たあたりから
代行天使はワンキル特化になっていったな

73 ：

ぶっちゃけ>>70をはじめ、何人かがちょこちょこ言ってる
カジュアル勢ってのも無視できないと思う
大会になるとしょうがなけど、フリプレ場行くとインゼク環境だろうが、魔導征竜環境だろうが
関係なしにジェムやカラクリなんか回してる人がいるからな
トップちょい下で遊ぶって人たちが買い支えてる側面はあると思う

74 ：

たまにフリーの環境なんか知らねーよｋｓ
みたいな意見もあるけど、禁止制限無視したらゲームが成立しなくなるわけだし
やっぱり禁止制限を考えるときはトップ勢だけじゃ足りない気がする

75 ：

極論すればそのためのノーリミットでしょ
大体トップメタ以下のデッキなんてそもそもどれだけ活躍できるかのデータすらないしね
コナミの中でも主力コンテンツの一部なのに、
カードの価値を変える禁止制限を推測だけで決めるしかないんじゃ、とてもじゃないけど怖くて弄れない

76 ：

んなこと言ったらとばっちり規制云々言うカジュアルプレイヤーとかいるんだから
結局トップ環境で決めなきゃどうしようもないっしょ

77 ：

環境デッキのスレじゃガチ以外の話したら理不尽に叩かれるのが意味不明

78 ：

そもそも神風バードマンとかフリープレイヤーのための規制じゃねえの？
ガチだけでいえば環境ではほとんど見ないし関係ないが、
それ以外を見れば高確率先攻1キルということでゲーム性を著しく損ねる

79 ：

カジュアル層のためには、例えあんなんでそんなんでもアニメで一応重要キャラ張ったウナギ様は割と重要かも知れんしな

80 ：

ウナギ様は一枚で十分でしょ
あの効果じゃ複数積んだところでソリティアに利用されるだけかと
パワツみたいに主役になって特化デッキ作れるならわからんでもないが

81 ：

>>73
カラクリを回してる奴がデッキを組んだのは随分昔
要はそのプレイヤーは金を落とさず一つのデッキを使い続けてる
コンマイ的には新しい高額デッキを組まない奴に用は無い
>>78
フリーのことを考える奴がバードマンを巻き込み規制したりするかよ
先行1キルが流行るとTCGを崩壊に導くから
環境に居なくても潰しとこうって過敏になってるだけだろ

82 ：

バードマンについては神風ワンキルよりもフルモン1キルがコナミ的にはアウトだったからだと思う
ガリス潰すとフルモンのメリットなくなるしデビルは他に悪用される恐れがないから白羽の矢が立ったと
フルモン1キルのデッキ自体の発想はユニークだけどゲームはパーツそろえるか負けるかだし

83 ：

フルモンのワンキルなんか滅多に起きないぞ…

84 ：

まぁ、一因ではあったのかもしれんが…

85 ：

カーキンでフルモン1キルデッキが公開されたのが今年の1月18日
もしかしてこれ見て決めた可能性が...

86 ：

そんなことよりルーラーは日本で禁止になるのかどうかを論じろやカス共

俺様のデッキにとっては死活問題だ

87 ：

カス共に議論させてどうなるというのか？

88 ：

上げてる荒らしを相手すんなよ

89 ：

>>88　スマソ

90 ：

常識的に考えてルーラーが禁止になるわけがないだろ

91 ：

征竜にフルボッコにされてカッとなってガードオブフレムベルを制限にしろ！とほざいたものです
今は反省している

最近復帰したんだけど、ぶっちゃけ征竜ってブラスター準くらいでちょうどいいよね？
魔導書とか聖刻とか水？も後ろに控えてるし
次の改定で本格的に復帰を考えてるから、面白い環境になってほしい

92 ：

海外で禁止なんですがそれは

93 ：

>>91いや、征竜は環境上位だし征竜規制しろは私怨でもない正論だが
ガードオブフレブレムってチョイスが私怨通り越して頭が悪い

94 ：

バードマンは吊り上げ持ちの再利用とか地味に出張できる性能はあったしな
ていうかガリスワンキルって特殊裁定だしたりとかじゃ駄目なんかね

95 ：

バードマンは主因はあの神風キルで
神風キルのパーツのどれ規制しようって考えたときに
ガリス1キルのキーカードにもなってるバードマンじゃねってなったんだと思う
とりあえず間違いなく神風キルがなければ規制はされてなかったはず

96 ：

海外の事情は全くわからんけど、今どうなってんだろ

97 ：

一言でいうなら、ガン伏せ最強デッキの征竜に運ゲを挑むマーメ他ワンキル軍団のゲーム
たまにBFみたいなそれなりに強いバックを持ってるデッキが地雷で出てくる
六感が制限で使えるので大抵のデッキにワンチャンあるっちゃあるが、まぁマッチなら誤差か

98 ：

征竜がガン伏せ…？サック立てて守り切るってことか？
でも汎用罠随分死んでたような…

99 ：

いや、サンブレとか爆風とかが主流でサイチェン後はすっぱとかもある
どうせバックは１：１交換しかされないんでガン伏せしてもまずアド負けはしないし、
征竜なら手札コストもそこまで痛くない
ちなみに、スピード的に環境二番手はドラグ
その次にギアギアとか魔導とかいろいろ

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