［軽井沢］碓氷峠(信越本線)復活への道［横川］

1 ：2012/05/27 〜 最終レス ：2013/10/20

ついに、遊歩道が全線開通ですね。
ここから復活する可能性はあるのか！？
みんなで応援しようぜ！！

2 ：

全線？

3 ：

明治8年　鉄道計画に幕を開ける
昭和9年　ED42製造
昭和37年　EF62.EF63落成
昭和38年　路線増設工事完了
ED42全機廃車
昭和39年　EF63が横川機関区へ
そして…昭和63年
東日本が長野新幹線軽井沢開業時の横軽間の廃止を表面…
平成9年6.19…廃止の許可がおりた。
しかし！！EF63は決して全廃したわけではない！
文化村でがんばっているではないか！
　　　　　

4 ：

TPOに相談したら？

5 ：

春に熊ノ平まで開通したての時に行ったが
遊歩道を更に延長するような工事が見受けられたっけ。
個人的には線路がまだ残ってるんだから熊から軽まで
行楽シーズンだけでいいからトロッコ列車を走らせたらと思うんだが

6 ：

>>5
文化村のシェルパくんでいいからさ

7 ：

多くの人がアプトの道を歩いて熊ノ平を訪れるようになればシェルパくんも熊ノ平まで延長されるかもしれない
変電所も綺麗に修復されるかもしれない
逆に観光客が少なければ現状のまま放置プレイだろう

8 ：

何かPRするようなものないのかな

9 ：

>>1追記
万が一、レスが970までいったら次スレ立ててください…

10 ：

荒らされた時はこちらにお越しください。
↓［軽井沢］碓氷峠復活への道-避難所［横川］
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1338217736/l50
このサイトは是非ご覧ください。
只今、アンケート実施中です。気軽にどうぞ
参考サイト
碓氷峠に鉄道の復活を主張するホームページ

11 ：

復活したら峠の釜飯も大行列間違いなし！
復活は全国の鉄ヲタを始め、地元とかも願ってるだろうね。
例えEF63が峠を走らなくても、トロッコが走れば問題なしって感じです。
旧嵯峨野線(嵯峨嵐山ー亀岡)も廃止後にトロッコが走ってるんだからね。
でもシェルパくんって峠に登るのパワーないからどうすんだろうな

12 ：

旧幌内線走ってるトロッコみたいなのでいいじゃん。

13 ：

>>11
軽井沢までトロッコ？
何時間かかるんだ？ｗ

14 ：

今や安中市のデッドストックだな

15 ：

復活…

16 ：

この際、しなの鉄道に譲渡経営してもらい、イベント企画満載で純利益を
たたき出してもらいたい。

17 ：

維持だけで赤字になっちゃうだろ

18 ：

動画で最後のあさまの警笛を聞くたびに
泣けてくるんだが…。

19 ：

釜めしは、横川を出て軽井沢に着くまでに食べ終えることがトレンドだった。

20 ：

「窓から釜を投げないでください」って表示はいつまであったんだろうか。

21 ：

>>16
羽振りがよい頃の西武ならなんか手を出せたかもしれんな。

22 ：

489系や169系のエアサス機能停止したときの
あのゴツゴツ感をもう一度味わいたい。
先週横川に行ったけど、鉄道文化村は以外と客いるのねｗ

23 ：

長野新幹線を無くせば復活の可能性が微粒子レベルで存在する

24 ：

しなの鉄道沿線の郵便局員は熊の平で｢夏のカレーカタログ｣のカレーを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう。
http://gigauploader.com/src/file3981.pdf
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿

25 ：

あ〜横川行きたいお

26 ：

明日行くお　多分雨だけど。

27 ：

旧軽井沢の森の中にED42-6が捨ててあったお

28 ：

kwsk

29 ：

熊野平に屋台でも出して、往路で疲れきった客に
もてなしよろしく。

30 ：

>>28
捨ててあった訳じゃないけど、小学校のグラウンドに、
ED42のアプト式レールがあった。
たまたまサイクリングで通ってみただけやしなぁ

31 ：

わりぃ…2号機やったっすw

32 ：

他にも知らないものがあったのかとググりまくった時間を返せ

33 ：

>>29
玉屋が昔のように売ると良いね
早くしないとおぎのやがしゃしゃり出るぞw

34 ：

碓氷峠で貸自転車屋でも始めればいいんじゃないかな。
機関車が登れたのだから、自転車でも軽井沢まで行けるよ。

35 ：

じいちゃん家が横川だったんでガキの頃は毎年行ってたんだがなあ･･･

36 ：

へぇ〜。EF63-23って同じ関西弁出身で、同じ生年月日って…(昭和49年)
運命感じるわ〜♪

37 ：

そして自分だけ生き伸びて

38 ：

>>36
もう死にました

39 ：

EF63×2+EF62×2の事故
あれはビックリしたよな

40 ：

今日、子供と碓氷峠鉄道文化むらへ行って来たお〜

41 ：

主婦と子供がうざいんだよね
あいつら遊園地と勘違いしてきやがる

42 ：

えっ？なんで？
子供が鉄オタならいいじゃまいか？
大人のほうがルール守らなくて注意受けてたぞ

43 ：

>>41
DD51 1号機とか言う奴が訪れるよりはまし

44 ：

横軽、トロッコ列車よりも DMVあたりを導入してみてはどうだろうか。
あくまで、路線としてでなく、遊具として、そうでないと、免許をとるとコストがかかるからね。

45 ：

>>DMVか…

46 ：

>>44
個人的な推測に過ぎないけど、66.6パーミルの急坂が連続する碓氷線ではバスの改造みたいな
DMVではエンジンやブレーキがすぐにダメになると思う。
特に坂を下るときの対策したらレールから出て一般道走れないような装備になってしまうのでは？

47 ：

そんな漫画あったな…

48 ：

峠の釜飯は全国に販売してほしくない

49 ：

安中の鉄道文化むら　電気機関車が脱線　点検作業中に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20120904/CK2012090402000156.html

50 ：

大変やな…そりゃ

51 ：

トラブルがあったという話はホームページの「お知らせ」に出てたと思うんだが
すぐ消すからもうわからんw

52 ：

１０年後は復活してっかな〜

53 ：

お付き合い

54 ：

>>41
激しく同感
遊歩道を軽井沢まで伸ばして、チャリで一気に下って見たい！(笑)

55 ：

熊野平から先の軽井沢までの遊歩道整備、よろしくお願い致します。

56 ：

JRは責任持って欲しいな
しなのと協同でもいいから運転してくれ

57 ：

>>54
俺が物心つくか付かないころ、近所の踏み切りにＳＬを「俺がせがんで」良く見に行った「そうだ」。
一場面だけ、ＳＬが通過する記憶があるが、あそこにいる主婦も子供にせがまれたのかも。
女が進んで鉄道ミュージアムに子供を連れて行くのも予想しづらい。

58 ：

>>41今どきの空気読めないＤＱＮ達だね。

59 ：

横軽廃止からもう１５年か・・・。

60 ：

>>41
親子連れは鉄屑は臭いよねって笑ってるんだろうなｗｗｗｗ

61 ：

レジャー客が嫌なら冬場の平日に来ればよろしい

62 ：

このプロジェクト
今も生きてるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXwsC0klFro&feature=related

63 ：

市長と財団でどうのこうの

64 ：

レールや架線はそのまんまなんでしょ？
雑草まみれで放置ってーのもどうかと思うよ。

65 ：

安中市と軽井沢町は何か協議してるのか？

66 ：

新幹線効果の当てが外れた軽井沢が
松井田にすり寄ろうとしたことがあったな
今更なんだお前となったようだがw
その後松井田も安中に合併したが
安中全体となると関心も薄そうだ

67 ：

着服:職員が９２０万円　ＪＡ碓氷安中が懲戒解雇　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121129ddlk10040039000c.html

68 ：

鉄道文化むらって何かイベントないのか？

69 ：

もう冬ごもりです

70 ：

２０１２衆院選:期日前投票　１人が２回投票　安中市選管、用紙を二重交付　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121211ddlk10010087000c.html

71 ：

安中「碓氷峠鉄道文化むら」　待望の新造機関車搬入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20121219/CK2012121902000158.html

72 ：

前のより派手な感じだな

73 ：

シェルパくんは強力なディーゼルエンジンを搭載しているようだけど、
地球に優しいクリーンエンジンなのかな。

74 ：

名無し

75 ：

鉄道文化むらに169系を静態保存してほしいな

76 ：

碓氷峠の歴史を伝えるなら置くべきだろうな
矢ヶ崎から落としてやれば運送費もかからん

77 ：

BSフジ見た？

78 ：

>>77
見てない。どうだった？

79 ：

みたよ。
当初は中山道のルートを検討してたが、横軽がネックだった。
その後、東海道が先に開通したという。

80 ：

さて西ではJR初めての廃線からの復活が発表されたわけだが、こっちの復活はまだかい？

81 ：

鉄ヲタのために多額の資金を投入して復活させるなどあり得ません

82 ：

バスだとくねくね遠回りなんだよな。
あの急勾配も今の技術なら機関車連結しなくて大丈夫じゃないのか？

83 ：

御殿場線の25‰は列車の進化で何とかなったけど、碓氷峠の67.7‰は今の技術でも無理では？

84 ：

187系のことも思い出してあげてください

85 ：

187系は登りは良くても、下りがダメでポシャったんだっけ？

86 ：

シェルパくん軽井沢まで行けるようにしようぜ。

87 ：

ＪＲの廃線区間で架線１１ｋｍ盗難
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130508/t10014440181000.html

88 ：

これで復活は無理になった？

89 ：

電化前提だったのかよ

90 ：

そこで第三軌条のアプト式ですよ

91 ：

アプトと第三軌条は本来技術的に別個のものなので
例えば大井川鉄道
例えばユーロスター

92 ：

平成２２年　７月２４日．土曜日．七尾線
８３８Ｍ．Ｃ１０編成．クハ４１５−８１０−モハ４１４−８１０−クモハ４１５−８１０かもしか色．南風１９８６号ラッピング車
８４４Ｍ〜８４５Ｍ．Ｂ１０編成．クハ４１２−　１０−モハ４１２−　１０−クモハ４１３−　１０北陸色．Ｃ０１編成の入場中．４１３系の代走

93 ：

今の市長がやる気なし。余分な事とすると市長に恫喝される。@安中市

94 ：

噂の東京マガジンでやる

95 ：

9月5日に95ｹﾞｯﾂ

96 ：

9月6日に96

97 ：

187系みたいなのが出来て丸山までの登り降りは出来ても、
60‰超の区間は下るのが無理っぽい。

98 ：

鉄道文化村なんですけど10月の鉄道の日？に何かイベントとかしないのでしょうか？
数年前に子供と行ったときは結構にぎわっていた記憶があるのですが文化村のHP見ても何も書いてなかったので･･･

99 ：

碓氷峠くらいの急勾配なら、電車単独でも上り下りできると思うよ。
スイスでは実現しているし、日本でも箱根登山鉄道で実用化している。
もっとも、箱根登山鉄道の技術で、通常の電車に流用できるかは
わからないけれど。

100 ：

100

101 ：

>>99
登りは単独で簡単だった。下りのブレーキがギリギリでメドが経った時、新幹線と重なってｱﾎﾞ-ﾝ。新幹線が、当初計画の様に軽井沢から先、スーパー特急でなされていたならば、横軽は残ったかもな。

102 ：

>>101
その先がどうだろうが代替路線が出来る時点で
つか187系disってんじゃねーぞ

103 ：

みんな既に分かっている事だと思うが・・・・・。
横軽間は、首都圏〜軽井沢までの利用者は新幹線、若しくは高速道路
を使えば良いし、地元民は、自家用車かバスで事足りる。
要は鉄道マニア＆観光客（恐らく土日祝限定の運行）が主な収入源と
なると思う。
また、マニアが期待しているであろうEF62、ED42などの電気機関車に
よる牽引は、誰が出資するのか解らないが、一区間の為に送電設備の
再敷設（一部は何者かによる破壊行為・窃盗により欠品）＆劣化した
車両の維持・再整備などコスト的にまず不可能。
※再整備には最低でも数十億かかるらしい・・・・。
その他トンネルが非常に多い区間でもあり、昨今多発しているトンネル
崩落対策に伴う点検＆整備等でよりコストがかかる。
現実的にはディーゼル機関車による牽引、特殊なレールバス的内容
になると思うが、これら編成で日本屈指の難所（急勾配）を運行した
場合においての制動装置など安全性の面でかなり微妙。
※行政からはコスト以前に、この安全性の面で却下されている。
（安全性とコスト増加は表裏一体）
★現状、一部マニアの為に採算の見込めない、安全性にリスクのある
　事業には、血税は使えないとの内容で進捗なしの状況。

104 ：

馬に引かせりゃいいだろ！

105 ：

もう無理に金をかけて峠を登り降りする発想は捨てて、
この際ライン下り方式しかねぇよ。
登りは専用トラックで客車を国道経由で軽井沢まで牽引、
軽井沢から突放！ジェットコースター的に下る。
制動装置はカーリターダみたいにレールに細工でもすればいいだろう。

106 ：

> 専用トラックで客車を
鉄道で上るより安上がりな根拠がひとつでもあるかね

107 ：

（資）碓氷峠人車軌道　

108 ：

バスでいいんじゃないか

109 ：

>>98
亀レスだが、昨日はED42を、恐らく
モーターカー推進で動かしたらしいよ。

110 ：

>>107
それだ！

111 ：

鉄道の日記念　ＥＤ４２形走る　１４日・文化むら
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20131003/CK2013100302000164.html
当日の様子を伝えるニュースはヒットせず

112 ：

>>104
下り（勾配）はどうする

113 ：

シェルパ君（トロッコ客車２両＆DB201：旧碓氷峠保線仕様モーターカー）を
使えばで、ゆっくりだが普通に上まで行けると思う。
※人を乗せる安全上、EF63同等までとは言わないものの保安装置（ブレーキ）
　の強化は必要かもしれない。
　
但し、現在は園内遊具の名目で行政から許可がでているが、やはり横軽間の
特殊な環境（急勾配＆トンネルが多い）、約１１�qの距離となると、園内遊具
の範中を超えると考えられ、別途、鉄道事業法の認可を受けた組織の設立か、
路線延長等の名目等でJR東日本 OR しな鉄道の協力が必要になる。
また観光鉄道であれば、冬季（１２月〜３月ぐらい）は休業になるだろう。
あとは地方自治体が認めるか否か・・・・。

114 ：

Ｅ７系カラーバスとかやればいいじゃん
Ｅ５系、Ｅ６系カラーバスもあるし

115 ：

シェルパ君で横軽間走らせたら、片道１.５時間はかかるよ。
人気は出るだろうが、採算性悪くないか？

116 ：

普通のバスだと興味持たれないからこんなん走らせればいいじゃん
http://www.toutoku.co.jp/products/topic/joyful03.html

117 ：

>>115
数字の裏付けが全然分からんのだが

118 ：

以前シェルパ君用のDB201は不調で、今年の春から新型機関車投入
してるよ。（速度は８〜１５キロ）
安中市が約１億で発注した模様。
単純計算で、横川→軽井沢（途中駅停車を考慮）まで（約１１キロ）は
１時間程度は掛かるだろう。

119 ：

小数点だけ半角なんで15時間に見えてたw

120 ：

ぶんかむら（旧横川）→まるやま→とうげの湯→旧熊ノ平駅（現在延長協議中）
★シェルパ君用機関車新造後、熊ノ平まで延伸を予定との内容であり、
　既に新型機関車を導入済みなので、近い将来熊ノ平まで延長は実現
　すると思う。（当面軽井沢までは無理かなと思う。）
　これで総延長は６km（往復で１２�q）となり、往復１時間弱の旅が
　堪能できる。
　ちなみに、まるやま〜熊ノ平間は碓氷峠での最急勾配区間であり、
　熊ノ平は廃線前は信号場扱いであったが、以前はスイッチバック駅
　であったのでスイッチバックも復活してくれるとうれしい。
　また横軽間開通後、土砂崩れや脱線事故で死者５０人以上を出した
　殉難の地でもあり、碓氷峠の歴史を語る上で絶対忘れてはいけない
　場所でもある。
　

121 ：

熊ノ平の変電所って、いまどうなってんの？
一時は廃墟ヲタがよく来てたけど

122 ：

熊ノ平まで遊歩道が整備され、一般の観光客が普通に変電所前まで行けるので、
以前の様な山中にある廃墟という雰囲気ではないよ。
所々窓ガラスが割れているが、熊ノ平駅が復活すれば最低限の修繕はすると思う。
横軽間の中間駅であった熊ノ平が駅として復活するのは約５０年ぶりとなるので、
マニアには堪らないな。

123 ：

熊ノ平駅復活の際に、玉屋（現玉屋ドライブイン）の
力餅売ってたら涙もの・・・・
横川といえば釜めしだが、熊ノ平といえばやはり力餅

124 ：

慰霊碑、変電所跡だけじゃ集客効果は少ないよなぁ

125 ：

本当に見込みあるのかなあ

126 ：

既に財団側は安中市へ横川〜軽井沢間の延伸要望は出しているからね。
第１段計画　峠の湯〜熊ノ平までの延伸：ディーゼル機関車の新造＆ホームの整備
第２段計画　熊ノ平〜軽井沢：第１段計画の状況を踏まえ最終決定
昨年に熊ノ平まではアプトの道として整備しており、鉄道マニア以外でも
新緑＆紅葉の時期にハイキング目当てで、晴れた週末には結構混雑してる
状況で、並走しているトロッコ列車は年配者向けの補助交通としても期待
できるかも・・・・。（登りはトロッコ利用、下りは徒歩みたいな）
また、徒歩でない限り、丸山変電所、めがね橋などの重要文化財をじっくり
見る事は難しい。（稀に丸山変電所内を公開し企画展をやる場合もある。）
マニアとしては丸山〜熊ノ平までの66.7‰区間を乗れるだけで価値は十分。
（１２月〜２月までは冬季運休）
尚、トロッコは１日３〜４往復程度だと思われ、週末（祝日）は混雑で乗る
のが難しくなるかも。　　　　　　　

127 ：

熊ノ平までは既存車両、既存設備で概ね対応可能。
問題は下り坂での安全性、ブレーキ故障＝大惨事だからな。
確か下り坂で速度制限３８キロを超えた場合、脱線以外で車両を止める手段が無いんだよな。

128 ：

なーんであんなに新シェルパくんカッコ悪いかな

129 ：

単線でもいいから　復活させろや　そう、特急は必要ないから単線でもいいだろ　そんで　貨物列車とかも　走らせるべき。
日本の輸送の安全保障　を考えたら　鉄路はあるべきだ。　　代わりに　万座・鹿沢口⇔大前　をいけにえにすれば。

130 ：

先週から大宮の鉄道博物館で、信越線開業１２０周年とういう事で
碓氷峠の特別企画展が始まったぜ。
http://www.railway-museum.jp/event/index.html

131 ：2013/10/20

ＪＲも観光用ＳＬ復元にご執心みたいだが、碓氷峠に未練があるなら、
何らかの形で復活支援してくれよ。