革鞄・革小物のオーダーメイド part2

1 ：2009/10/29 〜 最終レス ：2013/10/23

革鞄、財布・手帳などの革小物のオーダーメイドが出来る店、
オーダー体験談や、注文時の注意などについて語りましょう。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171290158/

2 ：

関連スレ
【ハンドメイド】手縫い革製品のお店【職人技】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1251816561/
【ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ】ﾚｻﾞｰグッズ・財布　2品目【職人伎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1226992302/
【食えない】革職人になりたい【自己破産?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1227414779/
【革財布】革の経年変化【革鞄】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1249926896/
＠サドルレザーの色変わり＠経年変化について＠財布
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1242834563/
【フォーマル】革財布 vol.17【カジュアル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1250904664/
革鞄スレ19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239127368/
財布　vol.87
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1254323968/
【工房】　財布総合スレ　【ブランド】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1249664805/

3 ：

最近、ガルーシャに猛烈に興味があって、財布や小物が欲しいんだけど、
どこかお薦めの工房ない？
今のところ、KAWAIかWSで悩んでる。
ちなみに、KAWAIは表革全面ガルーシャで切り目本磨きだけど、
WSはチェルケスの額縁仕立てで、どっちが良いかも悩んでる。
技術的にはKAWAIの方が難しいんだろうけど、WSの額縁仕立ても高級感があって捨てがたい。
個人的な意見で構わないんで、どっちが好みかこのスレの住人の皆の意見を聞かせて欲しい。

4 ：

保守あげ
最近ブッテーロの緑で鞄オーダーした人の報告がないね
レザークラフトにはまり出したって言ってたから、このスレには興味がなくなったのかな
>>3
ガルーシャも魅力的だと思うよ
技術的には内装はKAWAIもWSもチェルケスを使ってるみたいだね
質問に関する部分については、確かにKAWAIみたいに表革全面をガルーシャにして
切り目本磨きする方が難しいとはおもうけど、ガルーシャを主張し過ぎてくどく感じる
対してWSのガルーシャは内装でも使ったチェルケスで額縁のように
ガルーシャを囲んであって、こっちのほうが上品な感じがする
COUのブログ読んだけど、チェルケスはクローム鞣し革だからエイジングはしないだろうけど、
ガルーシャ自体は面白いエイジングを期待出来そうだし、
額縁仕立てのコバはきれいに仕上がってるし、なかなか良い組み合わせだと思うよ。
WSやLCの財布の中では、STEEDやアンカー、DIGNITYシリーズと並ぶくらい、
ガルーシャもビジネス向きな財布なんじゃないかな。

5 ：

>>4
このスレ落ちたと思ってたら、復活してたのね。
オーダ鞄はまだ待ちです。いろいろ決めるのに時間
かかってたから、後回しにされたのかもしれません。
なお、レザークラフトは記念すべき作品第一号を
さらしてみます。ステッチ、コバ処理ともいまいち。
ttp://0bbs.jp/leathercraft/img0_374
もともとショボかったのですが1ヶ月ほど使って、
さらにヨレヨレ。

6 ：

このスレでいまいち評判が良くなかったクレマチスで、
KAWAIのガルーシャのハイクオリティーver.が取り扱われるみたいだね
KAWAIの腕はなかなか評判良いから、
これを機にクレマチスもKAWAIから刺激を受けて腕を磨いて欲しい
しかし、クレマチスはGOとも知り合いみたいだし、
さすがにFUGEEで修業してただけあって顔が広いね
クレマチスを仲介として、GOとKAWAIも知り合い同士なのだろうか？

7 ：

>>6
カワイさん乙

8 ：

どこで聞いたらいいか分からないので、取り敢えずこちらに書き込みさせて
いただきます。
ブックカバー、もといピンポイントでバイブルカバーを作りたいと思って
いるのですが、お勧めはあるでしょうか？
希望点としては、
�@革質が良いもの。長期で使用しますので経年変化が楽しめるものがいいです。
�A横浜在住のため関東近辺で
よろしくお願いします。もしスレチだったらすいませんが誘お願いします。

9 ：

>>8
モロアw

10 ：

TAKUYAってその後どうなったか知ってる人いる？
新ブランド立ち上げるって言ってたけど、どうなったんだろう？
HPもいつまでたっても改装中だし。
２年待ちとまで言われてたオーダーの製作に追われてるのかな？

11 ：

フランス人のパトロンの元で
メゾンタクヤを始めてるよ。
中国だかタイで手縫いの大量生産品を作って売り出してる。

12 ：

レスさんくす
ググったら見つけられたよhttp://www.maisontakuya.com/storejp/index.php
サイト見た限り中国製とかタイ製とは書いてなかったけど、
TAKUYA氏本人は作ってないの？
それじゃあ、いくら手縫いとはいえ魅力が半減だよorz

13 ：

きたっ〜
ぶってーろ

14 ：

maruyasugrape@gmail.com

15 ：

>>13
前に、ブッテーロの緑で鞄オーダーするって言ってた人？
ついにオーダー品が完成したの？

16 ：

クレマチスって、技術は大丈夫ですか？

17 ：

大丈夫です。

18 ：

>>11
タイ人に技術教えて得するのはあのヤバ系のフランス人だろな。
顔が悪党の顔だな。
技術さえ手に入れたら別のブランド立てることは簡単。
ていうか、伝授して真似できる程度の技術なのか？

19 ：

革でゴルフボール入れ作ってくれる所教えて下さい。
ここに連絡しても返事来ないから潰れちゃったのかな？
ttp://sales.tessoh.com/product/th-na01.jpg

20 ：

　

21 ：

>>12
既成品ラインをタイで作らせてるんでしょう。タクヤ氏本人が作るのは、ビスポークラインだけなんでね？

22 ：

革製品って作ってみたいな

23 ：

>>22
そこそこでよければ、結構自分でも作れるよ。
革選んだり、革に合わせたデザインにしたり、
オーダとは違うこだわりが楽しめる。
自分で作ってたからこそブッテーロが
30万でも十分納得できた。

24 ：

オーダーで財布を作ってもらおうと思うんだけど、
革の種類を指定する時に、例えば
『マシュア社のNATURAL DOUBLE BUTTで、
　ラストクロップスが使用している革と同じグレードの革でお願いします』
・・・っていうオーダーの仕方はおかしいし失礼だよね？
単純に、
『マシュア社のNATURAL DOUBLE BUTTで、トップグレードの革をお願いします』
・・・って伝えた方が良いよね？

25 ：

コバの仕上げって、かがりステッチ（ダブルやトリプル）と切り目本磨きの
どっちが手間がかかるんだろう？

26 ：

>>24
指定した革がどの工房でも自由に入手できるかどうかは
わかりません。例えば小さい工房でLCと同等以上の
グレードの革が入手できるかもしれませんし、
入手できないかもしれません。

27 ：

かがりステッチも切り目本磨きも、あまり変わらないんじゃ
ないかな。コバ仕上げはどんな仕上げ方でも手を抜こうと
思えばいくらでも手を抜けるし、手をかけようと思えば
いくらでも手間をかけることができる。
鞄にたくさん物をいれて型が崩れても雰囲気変わらない方が
よければボストンバッグの用な内縫い、玉斑仕上げだし、
鞄の容量以下で型くずれせずスマートな感じを求めるなら
外縫い、切り目本磨き。かがりステッチはよくわからないけど
カジュアルでラフな印象があるけど外縫いに近そうだから、
あまりパンパンに詰め込む鞄じゃないような。

28 ：

スージースヴェルトってトコがやたら気になるんだけど、
どんな感じの店かどなたかご存知？？
女物っぽいかなと感じるけどミネルバのトートがかっこいい…

29 ：

　

30 ：

あれ？

31 ：

>>28
取り敢えず小物買ってから判断することをお勧めする

32 ：

>>31は知らないらしい。オレも知らない。

33 ：

エンドウさんって、どうでしょうか？
技術は確かかな？

34 ：

>>33
>>31

35 ：

藤井鞄の画像、恐ろしく少ないな。
検索にかけても、まったく出てこない。

36 ：

藤井系のは多いね。
クレマチスばっか。
他の弟子はあまりないな・・・。

37 ：

エンドウは気になる。確かに。どこの革を使うんだ？

38 ：

以前、新宿高島屋のガラスケースに
おいてあったような気がする。
近郊にお住まいなら見に行ってみれば。

39 ：

クウジュ・セリエって、どうなんだろう？

40 ：

良心的で、技術が凄まじくある工房はどこでしょう？？

41 ：

おれのところ。

42 ：

そういうとこは外に名前出さないし
ツテがなければ個人で
お願いするのは無理だと思うよ。

43 ：

？

44 ：

小物買ってから判断しても大きいものだと違う場合あるでしょ

45 ：

　

46 ：

ＧＳってメーカー知ってる人います？

47 ：

ゴールドマンサックス？

48 ：

グランドセイコー？

49 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org803759.jpg
これなんですが

50 ：

カーフで作ってくれるとこ教えて

51 ：

オールブッテーロで作ってくれるとこ教えて

52 ：

全て手作業で作っている
手縫いの革職人のページみつけましたよ！
http://shop.journeyjourney.com/

53 ：

>>52
これはすごい！
素晴らしい作品ばかりです！！！！
さっそく買ってしまいました！！！！！！

54 ：

>>52
私も買いました。
革製品に関してはうるさい私を唸らすほどの作品でした。
今後も期待してます。

55 ：

こ　　れ　　は　　す　　ご　　い

56 ：

>>52
えっ？こんなにいいものがこの値段で買えるの!?
思わず叫んでしまいました。
素敵な作品ばかりで気付いたら３つも買ってしまいました!

57 ：

価格設定がひどいな
半値だったらまだなんとか許せる
まぁ、俺はタダでもいらんが

58 ：

>>52
↑
なんじゃこりゃｗｗｗｗｗ
自作自演で何連投もやってると思ったら
糞みたいな品ばかりだな
誰がこんなもんに金を出すんよ

59 ：

ノーツとかいう工房に問い合わせしたんだけど返信が全くない。
ショップとしてこういうのダメだよな画像は良さそうだっただけに残念。

60 ：

>>58
自演つーより、違う意味で凄いからネタとして皆が書き込んでるんでしょｗ

61 ：

後からネタ宣言恥ずかしいですよ

管理人さん

62 ：

特定のサイト叩く為に
そこの業者騙って自演
その後も自演
終了

63 ：

自分でただで2ｃｈで集客しようとしたら
意外にも自分の製品レベルが低くてバカにされ、
挙句に自分が広告の為に書き込みした事を指摘されて
挙句にこれはネタだと書いたら泥沼化してしまい
最後は他人が自分のサイトを叩く為にやったことだと記載して

自分で書いたのに自分で

終了　　　ｗｗｗ

終了したいんだよね？　　つうかこのボケ　甘いっつうのｗｗｗ

64 ：

いや、ほんとにいいものなんですよ！
さっそく使っていますがほんとにすばらしいです。
これからもがんばってください！

65 ：

>>63
顔真っ赤だぞ
落ち着けｗ

66 ：

ｔす

67 ：

ｔｓ

68 ：

非公開記事の閲覧について
http://pelleteria.blog89.fc2.com/blog-entry-618.html
↑おまいらの好きなマルヤマさんがまた何かほざいてますＹＯ！
なんというか、相変わらず器の小さい人間だな

69 ：

>>52
こんなに素敵な作品作る職人さんがいるサイトを見逃していたなんて
自分の目はふしあなさんだったんだと思うくらい！
こちらのサイトの作品を使われている方、是非使用感など教えていただけたらと思います。
とてもお安いんで、今にも発注してしまいそうです。

70 ：

皆様、
お褒めのお言葉、応援のお言葉をたくさんいただきましてありがとうございます。
微力ながら、皆様のご要望に少しでもお応え出来るよう頑張ってまいります。
これからもJORNEYをよろしくお願いいたします。

71 ：

大変だな。マニアックな革好きは面倒なだけで注文くれないよ

72 ：

店も客を選べるようななるしかないけど、
客もマニアならマニアとして制作側の立場を理解できるようになってほしいものだね。

73 ：

ネットや雑誌の情報(間違ったものを含む）を鵜呑みにして
知ったかぶりをする｢マニア」、正直ウザイw
革だけじゃなく、どんな趣味の分野でもいるけどね。

74 ：

ルポナーの間違ったブログ記事を盲信するのは止めていただきたい。
大変迷惑です。
よく読んでいただけると自己正当化の内容だとわかるはず。
賢くなってください。

75 ：

誰も聞いていないのに蘊蓄たれるくらいしか自分をあぴれない悲しいやつが多いんだよな。
否定されると顔を真赤にしちゃったりｗ
価値観はひとぞれぞれなのに押し付けてくるようなやつは顔も見たくないわ。ほんとウザイの一言。

76 ：

そうそう価値観は人それぞれ

77 ：

自分の中での格好良いの概念があやふやなやつは
あっちへふらふらこっちへふらふらするって
俺の師匠が言ってた

78 ：

革のサンプル送ってくれるとか言ってたのにまだ届かない

79 ：

だから？

80 ：

それで？

81 ：

で？

82 ：

前スレの700あたりにブッテーログリーンの
革鞄オーダーするって人がいたけど、
あれどうなったんかな

83 ：

>>82
毎日普通に使ってます。
ブッテーロ独特のヌメリ感、ムラ感がたまりません。
まだ雨には気を使うので、デュプイのボックスカーフで
雨の日ようを作ろうかと思ったりしています。
こっちは趣味で始めたレザクラで。

84 ：

かわマニアうざいな。

85 ：

え？マニアでもなきゃオーダーメイドとかしなくね？

86 ：

去年の今頃まで、時計・小物板に常駐するだけの革ヲタだったけど、
革職人を一生の職業とするべく、１年ほど前から、
このスレや前スレでも評価の高かった革職人が開かれてる教室に通って、
本気で革職人を目指すべく修行してます。
今現在は、バイトで生活費と独立に向けての貯金をしながら、
最初の２ヶ月ちょっとは革を触らず、ひたすら道具の仕立て
メンテナンスの技術を学びました。
今は小物を作ってます。
いつか、皆さんと、職人とお客様の関係でオーダーを受け、
皆さんの期待を上回る作品をお渡しすることが目標です。

87 ：

日本語が変でしたorz
×→今現在は、バイトで生活費と独立に向けての貯金をしながら、
最初の２ヶ月ちょっとは革を触らず、ひたすら道具の仕立て
メンテナンスの技術を学びました。
〇→今現在は、バイトで生活費と独立に向けての貯金をしながら修行してます。
最初の２ヶ月ちょっとは革を触らず、ひたすら道具の仕立て
メンテナンスの技術を学びました。

88 ：

頑張れよー

89 ：

革オタが面倒な理由は、まともな客は信頼できる職人がいれば浮気しないでそこに頼む。だから新鋭の職人がでても見てるだけでなかなか注文してくれない。
あら探しするような面倒倒な革オタは職人に嫌われて職人をいろいろ替えで面倒な注文するから面倒なだけで商売にならない。
革オタ目当てに始めても客はなかなかつかないよ。ついてもむしめがねであら探しするような奴ばかり。
むしろ革には詳しくないけれど市販品にないからオーダーメイドしてくれるお客さんをフアンにして自分で自分のフアンを増やすべき。
もともと革オタなんてたいしていない。
気に入ったカバンが欲しいから注文するわけで革が好きだからカバンを注文するわけでない。
そんなに甘い世界ではないよ。

90 ：

>>89
俺も革オタだけど同意するわ。
俺は少々の革傷なんかは気にしないけど中には虫刺され痕みたいなのにまで
文句言う馬鹿いるもんな。だったらエルメスに頼むかエルメスからマーク代を
引いた値段と同じくらいの金を出してオーダーしろよと思うもん。

91 ：

究極なのはもう自分で作れよ　って話だよ

92 ：

ブリーフケースを作りたいんですが、道具や革をそろえるのにいくらかかりますか？

93 ：

ちょっといいもの作ろうとしたら100万円くらいで済むんじゃない？

94 ：

>>92
道具が2万ぐらい、革は２．５万ぐらい。
金具が０．５万ぐらい。
後は気合いで何とかなる。

95 ：

>>92
こっちで聞いた方が良いぞ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 33DS◆◇◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1284958976/

96 ：

97 ：

ベラゴってどうなん？

98 ：

>>97
君のカキコで初めて知ったわ
マイナーすぎるでしょ。。。

99 ：

納期2年てワロタ
orz

100 ：

ベラゴ、結構人気あるみたいだな。

101 ：

>>100
嘘つけｗ

102 ：

相変わらずマニアはいかれた輩おおいな
やりとりしてると異常性がにじみ出てくる
キモイ

103 ：

>>102
自己紹介おつです☆(^ω^)

104 ：

クレマチスとベラゴ、どっちがいい？

105 ：

どっちかにするしかないならクレマチス
でも本当はどっちも嫌

106 ：

>>105
ワロタ
オレもどっちも嫌だわ
ボナかフジイがいい

107 ：

>>105
単純に仕立ての上手さなら、クレマチスの人のが上じゃないかな。
あとベラゴの納期2年ていうのは、作り手のスタンスの影響が大きいと思う。
他のオーダーメイド鞄のお店も、個人や少数でやってて腕の良いところは
半年以上とか、似たようなもんでしょ。
小さい工房は時間はかかるけどその時点でベストを出そうとしてくれると思うよ。
>>86
たぶんあなたのブログかな？　同じような自己紹介が書かれていたので。手縫いでしょ？
見ました。応援してます。
ネット上の革職人はどんどん増えてるから、頑張って。

108 ：

>>107
どこの職人？

109 ：

>>108
どこの職人でもなくて、ただの「職人好き」（職人オタ、というべきでしょうか）です。
革製品のオーダーメイドをする人は、革好きな人もいれば、「職人」という人種が好きで
注文する人だっていますよ。
そういう人は、というかそういう人の方が、革好きな人に比べて
腕を認めたらお金も納得して出すと思います。
お邪魔しました。良いお年を。

110 ：

職人オタ　というのは自分もそういう傾向なので理解できる
でも、そういうタイプはスレには居付かないね
お気に入りの職人さんを見つけても
叩かれたりするリスクを冒してまで晒す気には到底なれないし、
もはや新たな情報はそれほど要らなくなっちゃうからなぁ

111 ：

ベラゴはね。
少し安っぽい気が。
英国紳士を名乗るならクレマチスか藤井だな。

112 ：

同じ大金だしてオーダーするならやっぱりミシン縫いより
手縫いのほうが価値がある。
と思った。
あ、あたりまえか、、、？

113 ：

物や部位によるとは思う
ただやはり、ミシンばかりという店に頼む気はあまりしないというのも正直なところ
基本手縫いでミシンのほうが良いと判断した部分はミシンで、くらいのスタンスなら問題ないと考えている

114 ：

昔ヤフオクでいろいろなサイズのヌメカバー出してる人の物落札したことあるけど
値段が安いだけあって送られてきた現物みてがっかり(作りが雑すぎ）
もちろんオクの評価で悪いは付ける勇気ないから大変良いにしてたけどｗ
それ以来革製品は有名メーカーの物を買うようにしている（オクで落とす時も）

115 ：

スレチ

116 ：

ベラゴ、ミシン縫いなのに、なんで高いの？

117 ：

神戸か大阪で革財布(牛革、シープ)をオーダーしたいんだけど腕のいいお勧めのお店あれば教えてください

118 ：

ボナ爺に訊けよ
「お宅以外で」って

119 ：

>>111
1ヶ月も前のレスになんだが

　　　　お　前　は　イ　ギ　リ　ス　人　か

120 ：

左様

121 ：

手縫で一番いいところはどこ？

122 ：

エルメス

123 ：

>>121
国内かつ完全オーダーを受けている所で良いのはフリーハンド（FREEHAND）かな
金具までオーダーできてレザーの調達も自社でやってるところは少ないですから
エルメスは生地も良ければ職人も素晴らしいけど日本でもそれ以上の職人さんもいますよ
是非日本の会社でオーダしてください
少なくとも私は日本製が大好きです（チラ裏

124 ：

>>121
馬場万とかはいかがでしょう？
このスレでお持ちの方いたら
革や裁縫のレベルおしえてください。

125 ：

手縫だとTRUNKかGOかね
レベル高いと言われてるのは

126 ：

>>121
藤井鞄

127 ：

クレマチス。

128 ：

>>121
礼もコメントもないんだな。

129 ：

自分の店を宣伝したくて、自演で質問して回答する。
宣伝に見えないよう文章を工夫することに専心してしまって、お礼を投稿するのを忘れる。
２ｃｈではよくあるパターン。

130 ：

クレマチス、いいよなぁ。

131 ：

>>130
本人乙

132 ：

藤井鞄いいなぁ。

133 ：

藤井鞄を見せたら、俺にもこんなんできるとのたまう若手職人がいた。
誰でもできるものなのか？

134 ：

藤井鞄の凄さがわからん奴はその時点で素人並

135 ：

どうすごいのか詳しく説明してくれ。

136 ：

藤井は箱物作らせたらなかなかうまいけど、
その他はたいしたことないよ
宣伝（イメージ戦略）がうまいだけ
基本的に弟子に作らせてるし

137 ：

＞基本的に弟子に作らせてるし
爆笑ｗｗｗ

138 ：

弟子とかいるのか
すごいな
本物の職人ってかんじだな

139 ：

二人の弟子に作らせて、自分は、カバン教室運営してぼろ儲け。

140 ：

藤井より上手いのは誰？
誰も出せないなら藤井が一番ってことになるが

141 ：

２ｃｈねらーに荒らされたくないから、あえて言わないが、結構いるぞ。
自分のあしで調べな。

142 ：

オーダーはやってないけど、万双のまことさんは超一流だよ。

143 ：

>>140
ボナーの松本氏は、大量生産もできるし、
じっくり手縫いもできる。
藤井は手縫いだけ。
明らかに松本氏の方が格上。

144 ：

ボナーの松本（笑）

145 ：

>>143
確かにルボナーは藤井より上だよな。

146 ：

日下ええで

147 ：

ルボナー買っちゃった無知が必死だなｗ

148 ：

完全に論破された>>140哀れｗ

149 ：

>>143
ジョンロブパリは既製靴もできるし、ビスポークもできる
ジョンロブロンドンはビスポークだけ
明らかにジョンロブパリの方が格上
ですよねｗ

150 ：

松本さん必死ですねｗ

151 ：

大量生産してるから格上とかもうアホかと

152 ：

今日、牛革のかばんを買いました。
今は買ったばかりなのでまだかばんが硬いです・・・
もっとやわらかくしたいので
どんな事をすればやわらかくなりますか？
今、僕が思ってるのは野球のグローブに
塗る用のオイルをかばんに塗ろうかと思ってます。
みなさんのご指導お願いします

153 ：

>>152
スレチ＆マルチポスト乙

154 ：

松崎がやっていたISABURO良かったなぁ
しかし、まさか潰れるとは思わなかった…

155 ：

藤井鞄の神髄は高額。

156 ：

ふじいのカバンには資産価値無いよ
中古で売ってみ
その点エルメスは別格

157 ：

>>156
http://aucfan.com/aucview/yahoo/f95185920/
中古が15.5万で売れるんだからかなりマシな部類かと

158 ：

でも元は５０万〜とかでしょ？

159 ：

>>157のは30万くらいだよ

160 ：

ノートカバーが欲くて２店で悩み中
栃木レザーとリスシオどちらにしようか悩み中

161 ：

ブッテーロで鞄を作っています。
見に来てください。
http://www.solo-studio.net/index.html

162 ：

こんなデザインなら万双で買うからイラネ

163 ：

>161
ってか、高くね？
形が悪いし、縫製もたいしたことない。
ブッテーロっていう名前だけ先行してる。
素材も大事だけど、機能性、パターンを
良くした方がいいのではないか。
ブッテーロの鞄なんて多くのメーカーが
作ってるし。

164 ：

これ、どこかで紹介されてたな
万双スレだったか？
素材とか見た目はいいんだが
デザインが悪すぎて、どうしようもない

165 ：

見た目はいい
デザインが悪すぎ
揚げ足取る気は無いが上記2つが矛盾してると思う私に
整合していることを分かりやすく説明お願いします

166 ：

革の色目とか・・部分でみると良いってこと
照明で変わるんだろうけど、革のムラ感とかすごく雰囲気が出てる
そういう意味での見た目が良いってこと
丁寧に作ってあるとは思うけど全体のデザインで見ると違和感がある
金具類はよく言えばシンプル、悪く言えば野暮ったい、ダサい
ジッパーのつまみの革パーツが大きすぎ、セカンドバックのイメージ
全体を斜めから見るとなかなかいいけど
真横から見ると鞄の縦横の比率と持ち手の大きさ、幅に違和感を感じて落ち着かない
他社の有名どころの鞄のデザインを勉強してデザインを見直したほうが良い
ブリーフケース自体オン向けなのかオフ向けなのか微妙
仕事用鞄、休日用鞄と用途をきっちり分けて作ってみてはどうか
いろいろ文句はつけてますが、雰囲気は好きだし頑張って欲しいです

167 ：

要約「ちょっと言い過ぎた」て事か。

168 ：

>>161
悪くないけど値段によるな
高くてもいいから欲しいって程ではない

169 ：

これだったら、ル・ボナーのを選ぶかなぁ。

170 ：

ふじいはやっぱりいいな。雰囲気が違うもの。

171 ：

クレマチスの鞄、今風だね。

172 ：

２チャンネラーは問い合わせするにも名前も名乗らず掲示板への書き込みみたいなメールするからキモい。
電話すれば早いのにウダウダとメールする。電話しても非通知でとか気持ち悪いんだな。
まともに相手する気にもならないから気をつけたほうがいい。

173 ：

２チャンネラーはメールにしても勝手に一人で思い込んで盛り上がってる。電話すれば誤解も解消するのに悪いほうに勝手に考えて一人で切れてる。
メールで注文受けるのやめるのはこのての基地害を排除したいからで、拒否られた基地害が他の店で暴れるのが現状。
２チャンで宣伝すると、このての基地害を自ら集客することになり墓穴を掘ることになる。

174 ：

まぁ2chで有名になるってのはデメリットの方が目立つわな
金は出さんが口は出すのが大半だしｗ

175 ：

MAYUMIHASEGAWAのパイソンのケースを購入したがタバコ臭くて使えねー
問い合わせたら何処でタバコの臭いがついたのかわからないだと
どんな商品管理をしてるんだ
こんな糞対応のショップからはお前ら買うなよ
交換を要求したらタバコの臭いは保証できませんだと
マーユいう会社は品質管理と顧客対応が最低だな

176 ：

！

177 ：

鞄を仕立てたいんだが、最高級のカーフといえば？

178 ：

予算はいかほどですか？20〜30万位は覚悟されてますか？
素材も大事ですけど結局職人さんの人件費が1日1万くらい必要なので
それも頭に入れて質問してますか？

179 ：

職人さんの人件費が１万円なのか。
じゃ、例えば藤井やクレマチスが５日で鞄を仕上げた場合、５万になるんかね？
別のもっとのっかかってるだろうに。

180 ：

総手縫いだから、一人で５日では全体に仕上がらない。

181 ：

トートバッグなら仕上がりそうだがな。

182 ：

藤井にトートｗを注文する馬鹿がいるかよｗ

183 ：

その弟子、クレマチスはトートを展開しているけどなｗ

184 ：

今まで話題に挙がってないけど、Dazzleってコスパはどうなんだろう？
丁寧な仕事をしてくれそう。

185 ：

自分で、染色をやってる工房を教えていただけませんか？

186 ：

この前電車で印伝のブリーフケースを持ってた紳士がすごく格好良かったんだが
ネットで探しても全然出てこない、やっぱオーダーなのかな。
震災以降、極力国産品を買おうと思ってたら和物マニアになりそうだ。

187 ：

HZKってブログ更新止まってるけど営業してる？
ちなみに、西成なんだよな

188 ：

あげ

189 ：

鞄をオーダーする人種はあまりいないのね。

190 ：

名古屋の某店で作ってみようかと考え中

191 ：

名古屋の傍点っｔ？

192 ：

革に押された刻印って消せないですかね？

193 ：

消せないでしょ

194 ：

http://readyororder.jp/about_brand_archive.html
右上のオヒョイさんのカッケー
これに近いのない？

195 ：

>>194
オーダーしたらいいじゃん
同じ仕様で作ってくれるよ

196 ：

>>195
オーダー会ってのに行かなくちゃダメなんでしょ？

197 ：

すれちかもだけど。
今度フランスの馬具製作所で鞄オーダーしようと思うんだけど、日本で見積もりしたらどれ位になるのか教えてください。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi46CBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjI6CBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjY6CBQw.jpg
こんな感じ。大きさは大体幅25cm、高さ20cm(ハンドル部までで25cm位)、底マチ9cm
手持ち、肩掛け、背負いの3仕様。ストラップは計3本、角カン二つで長さ調節、パッド付き
内側はマチなしポケット、マチありジッパーポケット、携帯スペース、ペンホルダー、キーリング、背面にもジッパーポケット
側面のcreuxってのは空洞の意味で、ここにストラップが通せるようになってる
上部のは半分より上側にこのベルトループがあることで、肩掛けストラップを付けた時に鞄がひっくり返らないようにしてる
カバンの口はダレスみたいながま口かジッパーか迷い中。がま口の方が高いかな？
4コマの前面の絵は被せを留めるのはどんなのがいいかなーって色々書いた感じ。
多分全体の中央で切り替えしてるヤツにすると思う。
全体のイメージとしてはドイツの鞄ブランドbreeのtop petiteってのが近い。これはヌメ革だけど。
4~5万あれば作れるかな。フルオーダーだともっとする？
革好きだけど革制作については無知だからこのデザインは無理だろみたいなのとかあれば教えて下さい。

198 ：

我々はかばん屋じゃないので見積もりなんてできません。
評判は微妙だけど国内のherzなら同じようなのあるんじゃないの？

199 ：

>>198
今フランス在住だから日本の工房には頼めないんだよね。
まぁ、頼む側は自分の頼んだ物の値段しか普通は知らないよね。
スレチ失礼。

200 ：

>>199
厚手のヌメ革なら
日本で十数万ってとこかな。

201 ：

フランスの物って中庸でいいですよね。
逆にオーダーの顛末も書いてほしい。

202 ：

>>200
やっぱその位するのかぁ、参考になりました。
まだ先方にはメール連絡だけして返事待ちなので見積もりもまだ上がってないので、こちらでの値段はなんとも。
そもそも使う革の種類で値段も変わりますしね。でもボックスやハラコがメインっぽいから高くなるかも…。
ヌメじゃなくてオイルレザーがいいんだよなぁ。ヌメ革は汚くエイジングさせちゃいそうで…。
ちなみにこっちだとモロッコのヤギや羊の革製品が安くて多いけど、柔らかさは求めてなくて、
この大きさでガシガシ使ってもヘタレない丈夫なもの、が目標。
ただの興味本位な質問だったのにありがとう。
>>201
もし注文して出来上がったら報告しにまた来ます。
でも予算10万で足りるか心配になってきたけどｗ

203 ：

ヘルツの仕様変更でいけそうだけどな。
楽天の店は確か海外発送できるはず。

204 ：

悪いことは言わん。HERZは止めとけ。

205 ：

　

206 ：

>>197ですが、あの後にもいくつかのアトリエに見積もりを出して、いくつかのアトリエから返事が返って来たからちょっとだけ報告。
大体1000〜1500ユーロとか。
一番気になっていたパリでも古い老舗の馬具メインのアトリエは3000ユーロ…。
前述した良い革使ってるっぽい、って所です。
2000ユーロならちょっと考えたけど3000は流石にきつい…。32万かぁ。しかも税別で。
一生もんだと考えたらすごく高いわけじゃないんだろうけど、決めるのにはかなり勇気がいるよね…。
チラ裏っぽくてごめん。

207 ：

革製品の関税は高いから気をつけてね。

208 ：

フランス在住なのに関税かかるの？

209 ：

つ フランスの消費税は約20%

210 ：

消費税は関税だそうです。

211 ：

>>210
関税に対してレスしたわけじゃないよ。
税別3000なら消費税だけで600も上乗せとか流石にアレだろ。
これが日本からの発注だったら更に関税か…。
しかも個人の取引でも日本円で20万円以上って更に特別な徴税なかったっけ？

212 ：

良いなぁ、フランスで手作りオーダー

213 ：

藤井鞄のいいところはどこですか？

214 ：

ベーシックな鞄もうまいが、
ギミックのある鞄作らせたら他に類を見ない。

215 ：

総手縫いで財布を作らせたら右に出ない者って、藤井鞄？
革の質がいいところがいいんだが。

216 ：

クレマチスぢゃない？

217 ：

トランクだろ。

218 ：

右に出ない者ってなんだよ

219 ：

チェルケスで鞄をオーダしようとしたら、もう扱ってないといわれた。
代わりがシュランケンカーフというので端切れもらってきた。
表情は似てるけど、肌触りいまいち、爪立てたときの反応、全然ショボク、がっかり。
チェルケスに匹敵する革もしくは、チェルケス濃紺を今でも扱っているところご存じの方、
中の方でも結構ですので情報お教えいただけるとうれしい。

220 ：

>>219
革好きのど素人のレスで恐縮ですが
よい時のチェルケスをご存知の方が今のチェルケスを見たらがっかりするかもしれません
あと、代わりがシュランケンというのは良し悪しは置いといてちょっと傾向が違いますね
（個人的にはシュランケンのほうが好きです、あと端切れを見て結論というのは早計だったかも？
型押しと違ってシュリンクは部位によって表情が違うし個体差もありますね）
チェルケスに似た風合いの革は同じペリンガー社の革でもノブレッサのほうだと思います
こっちも扱ってる店は増加傾向ですね
知り合いの職人さんに伺ったら、プイは価格上昇、品質下落、納期がどんどん不安定になってきて
どうしようもないというお話でした
逆にペリンガーは社長自ら何度も来日して職人や業者とミーティング開いたり
小口の別注色受け付けたりして活きがいいタンナーらしいです

221 ：

情報ありがとうございます。
ノブレッサカーフ扱ってないか聞いてみます。
にわかには信じられないので、
質の落ちた最近のチェルケスも触ってみたい気もしますが、

222 ：

このスレで名前でるようなとこで言えば銀座、鶯谷、神楽坂、川口の方々とか
チェルケスもノブレッサも持ってたと思います
しばらくお邪魔してないので最新情報じゃないですけど
問い合わせてみてはいかがでしょうか

223 ：

ボックスカーフって、傷つきやすい？

224 ：

やすい

225 ：

>>222の「チェルケスとノブレッサ」が繋がってチェルノブに見えたから寝る

226 ：

>>221
エルメスがチェルケスを使っているんだから、品質は落ちてないわ。
日本には弾かれた革しか回ってこないだけ。
いい革は中国が押さえてる。
革屋の言うこと鵜呑みにしないほうがいい。

227 ：

知りもしないで何言ってんのコイツ
最近のエルメスはプイ採用率が徐々に下がってる

228 ：

>>227
お前はエルメスの工場行って確かめたのか？
ヴィトンもエルメスも中国に工場移してるし、量産品は中国がメインの生産拠点。
いい革は中国に集中してるのが常識。
チェルケス使った安い財布とか楽天で売ってるだろ。中国は言い値で買ってくれるからタンナーも中国を優先する。
年々消費量が減ってる日本は相手にされてない。
しかし、中国の革製品の生産は世界不況で前年比３割まで減ってる。
革もだぶついてきてるから、そろそろ日本に流れてくるかもな。

229 ：

明らかな嘘が３点
分かってて書いてるんだろ？

230 ：

プイなんて品質が安定しなくて嫌われてるよ。
経営陣総とっかえしてるしどっかの傘下に入ってないか、最近。

231 ：

工業製品では革はないから品質なんてどこのタンナーも安定してないわ。
特に日本人の感覚からみたら個体差は半端ない。
色見なんてロット単位で違うもの。

232 ：

日本人の感覚ってのも個人差が半端ないぜ
知らねーの？

233 ：

いちいちネットや革屋の言うこと鵜呑みにして固執してるのが一番たち悪いな。

234 ：

革小物のサイトいろいろ
名入れも出来るみたいです。
http://xn--kck2a4cygh.jp/category/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%95%86%E5%93%81/%E9%9D%A9%E5%B0%8F%E7%89%A9/

235 ：

ブッテーロで小銭入れ作りたいのだが、
どこがおすすめ？
デザインは大ばのコードバンの
ダブルファスナーみたいなの。
こいつのコードバンは合皮見たいだし、
一番ネックなのは、小銭入れのとこが、小さすぎること。
理想は7、8年前に買って今使ってるWHCの似た奴。
もう売ってない………

236 ：

いま持っているものをでオーダーメイドで作ってもらったら？

237 ：

？

238 ：

最近ガルーシャっていいなぁと思って、
KAWAIのHP見始めた。
誰かガルーシャの感想と
どこのもの使ってるか教えてもらえませんか。
今度KAWAIの工房に行ってみたいんだが、
サンプルはいろいろあるのかなぁ？

239 ：

エキゾチックレザーなら鮎藤革包堂＠神楽坂はどうかな。
高いがモノは確かだと思う。

240 ：

ほ・・包茎ちゃうわ！

241 ：

!

242 ：

モロアどこ逝った？

243 ：

メゾンtakuyaの本元岡本拓也T-MBHがすばらしい。高額だが。

244 ：

鞄オーダーでいい裏地つけてもらえるとこある？
あと既存の鞄をほぼ同じように作ってくれってあり？
土屋のショルダーにプリント入れるような仕切りをつけて、
仕切りの上を革で補強してもらいたいって感じなんだが

245 ：

フルオーダーですよね？10 20いくんじゃない？いい既製品買えるし。

246 ：

Fugeeの二つ折り札入れでオススメの革ってありますか？

247 ：

Fugeeと相談しろよ。
それこそがオーダーの醍醐味。

248 ：

>>247
ご意見ありがとうございます

249 ：

　
初カキコです
二つ折の純札入れで、カードケースを片側に横スリットで２枚、シェル・コードバンかブライドル・レザー
という造りでオーダーしたいのですが、切り目コバの美しい工房はどちらでしょうか
御指南よろしくお願いします
　

250 ：

?

251 ：

コバの仕上げが綺麗な工房は多いよ。
丁寧な仕上げだとアピールする効果もあるし。
ただ、フルオーダーの場合、メールや電話で詳細な意思疎通は難しい。
出来れば直接工房に行って相談する方が良いと思う。
行けるのはどの地域？

252 ：

>>251
御返答ありがとうございます
京阪神だと助かりますが、九州〜関東でしたら、どこでも足を運べます

253 ：

>>252
京阪神でもオーダーの店は沢山あるけれど、
革まで選べて細部の仕様までフルオーダー出来る店という事なら、
神戸のバゲラはどうかな。
ttp://www.bagera.jp/
高いけれど仕上がりはコバの美しさを含めて満足出来ると思うよ。
もっともセンスを含めて好き嫌いはあるだろうから、
ネットや店で作例を見て最初に充分考えておく必要はあるね。
東京方面ならFugee以下多くの店があるけど、過去ログ参照。
でも、バゲラなら技術的に十二分に対抗出来ると思う。
今、個人的にちょっと気になってるのはこの職人さん。
ttp://dazzlehand.exblog.jp/
実物を見た事無いしちょっとクセはあるようだけど、
縫製やコバの仕上げなど仕事はとても丁寧そう。
どうなんだろうねえ。
私も阪神間に住んでるんで、熊本まではなかなかね。

254 ：

もう見てないのかな ｼｮﾎﾞｰﾝ

255 ：

>>253さん
すみません。入院してました・・・
御返答を頂きましてありがとうございます！
HPだけですが、御提案の3店を見てみました。
バゲラは薄造りのモノを多く造っているようなので、スゴク惹かれます。
Fugeeは文句の付け所がない感じがしますね。
dazzleも細工が細かくていいですね！
じぶんが好きな雰囲気はバゲラなので、実店舗に足を運びたいと思います。
ちなみに、既製品のブランド（Ganzoや土屋製鞄、濱野工藝）のセミ・オーダーはどう思いますか？
じぶんは結構良いと思っているのですが・・・

256 ：

>>255
遅レス、失礼。
入院されてたんですか。
もう良いのかな、お大事に。
セミオーダーは経験が無いので良く知りません。
確かにフルオーダーより割安だろうし、ステッチの色の選択程度で気が済むのなら
それも良いかも知れません。
三社の中ではGANZOかな。
他の二社はコバを徹底的に磨くと言うようなマニアックな方向性が稀薄かと。
しかし徹底的こだわるならやはりフルオーダーでしょうね。
職人さんとの真剣勝負、愛着も湧くと言うものです。
そのためには、あなた自身が明確なコンセプトを持ち、
それを職人さんに伝えるコミュ力も必要です。
頑張って。

257 ：

2ちゃんで宣伝しても自意識過剰な思い込みバカが来店して迷惑なだけだわ。
ど素人がネット情報を鵜呑みにして固執するのが2ちゃんに多い。
皮や厚み縫い目の感覚、糸の太さでも雰囲気、仕上がりはガラッと変わる。
基本的な要望だけ伝えてバランスは職人に任せたほうがいい物に仕上がる。
いちいち言わないが話してる目が異常な奴が2ちゃんみて来店しているみたいだな。
時々ワラタなんて言うからすぐわかるわ。
2ちゃんで宣伝していると店おかしくなるぞ。

258 ：

　
>>253さん
丁寧なレスをいただきましてありがとうございます。
友人からもらったGanzoと濱野工芸のセミ・オーダーの束入がなかなか良かったものですから、
他のブランドのフル・オーダーとはどれほど違うのかと思いまして・・・
やはり気持ちの部分で違うようですね。過去ログを読み返しても、ここのみなさんの気の入りように圧倒されますし
ながながとお付き合いいただき、ありがとうございました。
バゲラを近々、見に行きたいと思います。
　

259 ：

革小物のサイトいろいろ
http://www.kopibuy.com/goods/

260 ：

>>257
一流の職人さんは革のことを皮っていうんですねｗ
ド素人の自分には勉強になりますｗ

261 ：

!

262 ：

どうした？ウンコもれた？

263 ：

http://hissi.org/read.php/trend/20130217/TXRqZjlVTkIw.html

264 ：

http://i.imgur.com/9Er3aBD.jpg
http://i.imgur.com/opJVbNm.jpg
iPad mini ホルスター　一応β版が出来ました　22,000円（税込）
山羊革製 ストッパーはハンドバックによく使われる磁石ホックです
背中はちょっとデザインで遊んでみました
数日使ってみて問題があったので、現在はまた革工房で修正加工中です
ケースを上に3cm上げ、脇側に1cmずらし、ベルトループを4個追加
さらに屈んだ時にペンダント状態にならないようベルトを１本追加します
今は空いている左側に何をぶら下げようか思案中です（何か無いと、左右のバランスが悪い）

265 ：

アルテレッツァってとこの小銭入れがよさげなんだけど、使ってる人いる？
若しくはここの製品使っている人いたら、どんな感じか教えて欲しい。
また、お勧めの小銭入れのメーカーと革教えていただければ助かります。

266 ：

GANZOは？

267 ：

?

268 ：

>>264
脇汗対策大丈夫なん？

269 ：

っておいおい二月の投稿だったのかよ

270 ：

過疎ってるな、奈良（関西圏内）で二つ折り財布、鹿革や羊革でオーダーしたい場合にオススメの店とかあるかな？
ウォレットチェーンつけるDｶﾝがついてて裏地を牛革でなく羊か鹿革にして、出来れば小銭入れを着脱式にしたいだけなんだが

271 ：

つい先日fugeeの存在を知ったんだが、もう財布はオーダーメイド受け付けてなくて悲しい

272 ：

>>271
頼み込めばフルオーダー受けてくれると思います。
ただ、型紙から作りはじめるから財布ひとつで数十万円ですよ。

273 ：

過疎ってたこの半年ほどの間、
他にいいお店見つけた人いるかい？
隠してないで教えなさい

274 ：

オーダー受けてくれなかったじゃん、うそつき

275 ：

>>274
来店して職人さんが根負けするまで頼んだのでしょう？
どんなオーダーをされたのかわかりませんが、Fugeeのつくり方からの外れたオーダーはいくら言ってもダメですよ。

276 ：

>>274
まず、274さんがフルオーダーを断れて不快な思いをさせてしまったことを謝るべきでした。

277 ：

おいおいゴリ押しオーダーなんか勧めるなよ。
そんなんでオーダーをねじ込めても、
Fugeeは気分よくつくれないだろうに

278 ：

おれだったらそんな注文は弟子に左足で作らせるよ。

279 ：

なんや藤井って殿様商売なんやな
売れっ子は違うねえ

280 ：

皆さん、わざわざ財布をオーダーするくらいだから、
何年も使うことを前提にしていることかと思います
そこで気になるのは、革の種類です
皆さん、エイジングを前提にした革を選ばれているのでしょうか
私はエイジング前提なのですが、
エイジングが苦手という方もいらっしゃるようで、
クローム鞣しの型押しを選ぶ方もいると聞いて少し驚きました
お前らの革教えろ

281 ：

札入れがリザード
小銭入れがシュランケンカーフ
カードケースがヴォーグレネとクリスペルカーフ
タンニン鞣しは文房具しかないなぁ

282 ：

エイジングってクロムでもあるよ
ヌメみたいなドヤって感じのエイジングじゃないけど

283 ：

クロム鞣しの型押を選んでいる方は単に傷がついたり変色するのが嫌なんじゃないの。
私はヌメ革っぽい経年変化に飽きて、新しい革小物は山羊革。

284 ：

>>282 さんのおっしゃるとおり、ボックスカーフは経年変化で革らしさが増し美しい柔らかみが出ます。(某革工房のHPより)

285 ：

>>283
傷がつかないのではなく、傷が目立ちにくいの誤りでした。
>>284
革工房ではなく、鞄工房の誤りでした。

286 ：

川の値段やすいよねぇ。

287 ：

本家Fugeeか弟子のORTUSかkawaiか悩む。

288 ：

フゲエって藤井さんが一人で製作してるの？

289 ：

>>288
だったらあの値付けにも価値があるんだけどなw

290 ：

金原って人は朝鮮人？

291 ：

丸出し

292 ：

>>288
アシスタントと一緒に作ってる。

293 ：

じゃあＴＡＫＵＹＡと同じかんじなんだね

294 ：

ヒドデでがパートナー

295 ：

小さめのショルダーバッグをオーダーしようと思うのだが、どの工房がいいか迷う。関東なんでGOも考えたが納期が3年後っのはイタイ。

296 ：2013/10/23

オルタスは？