【左遷？】「進撃の巨人」をつき返したジャンプ編集者【自殺？】

1 ：2013/10/15 〜 最終レス ：2013/10/26

何だコレは？
訳がわかんねぇよ！
うちは漫画はいらねぇんだよ！
ジャンプを持ってこい､ジャンプを
友情、団結、勝利だ！

2 ：

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

3 ：

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

4 ：

知ってるか？ジャンプの編集ってハガレンも追い出したんだぜ
しかもこっちは見ずに

5 ：

>>4
それはデマだろ
ソースあんのかよ

6 ：

週刊少年ジャンプには連載させないってのは理解できなくもないが、
他のジャンプ誌を紹介しなかったのは完全に失策だな。
進撃なんかウルトラジャンプに連載してても違和感無いと思う。

7 ：

ステマ含めての結果論だから何とも

8 ：

ステマの意味知らないのが丸出しだな

9 ：

作画含めた漫画家としては赤点レベルだけど、原作者として飼っておいてもよかったかもね（笑）

10 ：

>>9
漫画を見る目がないな
漫画を評価する人間として赤点レベル

11 ：

サイコの人に絵書いて貰ってよ
もっと切断面とか内臓とかリアルにして欲しい

12 ：

サイコのやつに描かせたら糞つまらんだろ

13 ：

ウルジャンやヤンジャンでは絵の時点で門前払いになるよ

14 ：

ジャンプは売れっ子の周りにカス漫画載せて売れっ子が気持ち良く漫画を書ける状態を作り出しているのだよ

進撃を載せることにより尾田 岸本 久保の機嫌を損ねるおそれがあったのだ

15 ：

おだは既に機嫌損ねてるぞw

16 ：

でも実際掲載されてたらコレだけ場違い感すごくないか
ういちゃって人気になる前に隔離されそう

17 ：

ジャンプ厨ざまあ

18 ：

(๑･ิω･ิ๑)

19 ：

>>11
進撃の規制は断面は描かない事、だそうだ。

20 ：

進撃の巨人は好きだけどファンの一部がやたらジャンプを引き合いに出して、
いかに進撃の巨人が斬新で優れてるかを解いてて痛々しい
初めてジャンプとマガジン(週刊の方)以外の漫画を読んでその新鮮さに目が眩んでる子供なんだろうけど

21 ：

>>20
でも月刊誌がこれほど脚光を浴びたのは始めてな気がするんでわからんでもない。

22 ：

まあ別マガのほかはひどいもんだが
一作品だけに一雑誌が引っ張られるなんてよくあることだろ

23 ：

>>20
騒いでいるやつの大半が
アニメ化以降から入った糞ニワカだからな

24 ：

ハガレンとかな

25 ：

月刊は上昇期と停滞期に差がありすぎ

26 ：

>>2
や、やめろ！

27 ：

>>1
別にジャンプだけじゃなくて、色んな出版社回ったが自分の漫画を評価してくれたのは
講談社だけだったと言う話らしいけどね。作者の連載初期のインタビューでは

28 ：

まぁ正直、これがヒットするとは思わないよなぁ

29 ：

ジャンプに持ってったのてあの0巻のやつか？
そら門前払いされるだろ

30 ：

斬を連載したのになにいってんだ

31 ：

ジャンプでは作風が合わないから別マガ行ってくれてよかったよ
おかげで進撃が読めるもんな

32 ：

ジャンプ厨の糞ゆとりからしたら
それが許せないみたいだなｗ
面白い漫画はジャンプに載らないと気が済まないという
クソ思考

33 ：

逆に0巻を見て、作者の才能を見抜いた別マガの編集が有能すぎた

34 ：

ポケモンとかFFなんてヒット作も最初売り込みに来たのに門前払いしたんだよな

35 ：

パッと見、０巻は普通に絵として中学生のネーム漫画レベルだからなぁ
でもストーリーは良かったと思う
贔屓目に見すぎか？

36 ：

磨けば光る感じはあったよ
贔屓目かもしれんが磨かずともトップ行けそうな感じもね
だからって会議通す勇気はないが

37 ：

自分が編集者だったら0巻は1ページ目の「人類駆逐計画」の時点でゴミ箱行きにしてる
あれが伸びると思った編集スゲーわ

38 ：

ストーリーは良かったと思ったけどな

39 ：

>>37
編集は基本全部読むだろ

40 ：

進撃の作者が持ち込みに来たときから現在まで担当やってる編集者も
「今のような盛り上がりがやってくるとは正直想像していませんでした」とか言っていた
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/nf/hanamichi/wm201340/003.jpg
この編集、諌山がorzを連載しようとしたところ、
そっちじゃなくて巨人の方を連載しようと提案したり、なかなかの有能

41 ：

運だよ所詮
発掘なんてまさしく運

42 ：

進撃は面白いけど、ジャンプにあの絵柄あったら、えっ？てなるわ
あきらかにジャンプ向けじゃないし編集は何も間違ってない
ただマガジンがあれを拾ってくれたのだから、もうマガジン編集様には頭上がらない
読者としては、この作品拾ってくれてありがとうとそれだけだ
ジャンプ編集さんは残念だったねとしか

43 ：

そこまでジャンプって全員絵がうまいっけ？
むかしジャングルの王者ターちゃんとかあったじゃん
あれよりはうまいんじゃね？

44 ：

上手い下手じゃなくて、タッチっつーかカラーっつーか
ジャンプで拾われててもアンケは振るわなかったと思うわ

45 ：

うーんでもジョジョとか最初きもかったよね
今やあそこまで老若男女とわず海外にもうけてるわけだし
ここまで一般受けしてる以上ジャンプの負け惜しみにしか聞こえないかもな

46 ：

>>43
銀魂の初期は安定していなかったな。
露骨に修正した跡まであったりで。

47 ：

全員そこまでうまいかというとそうじゃないけど、やっぱ平均レベルは高いと思うからかなり見劣りはするだろ
あと、うまい下手っていうより絵柄がジャンプっぽくない
ジャンプだとあんな絶望顔、ギャグ漫画でしか見たことないぞ

48 ：

聞けばマガジンの担当が進撃の巨人を連載するよう勧めたらしいじゃん
その進撃の巨人を見てピンとこなかったとかやばすぎだろう
これだけ国や世代を超えてうけるネタってのを見抜けなかったのは編集者として
無能としか言いようがない

49 ：

>>48
kwsk

50 ：

>>48
見方次第ではジャンプが世間に求められていない事にもなりかねないからな。

51 ：

>>50
ジャンプが求められてないのではなく、「テンプレのジャンプ漫画」が下火気味なんだと思う
編集は「努力、友情、勝利」にこだわらず一般受けするもの、面白いものを基準に考えるべきだった
テンプレものは確かにハズさないかもしれないが、テンプレ外の作品でも面白いもんは面白い

52 ：

吉宗「はじめの読み切りから連載にしようという担当の覚悟と編集長の決済。
　　　それを雑誌でやろうというのはスゴイ賭けだったと思う」
八木「だって少年漫画というにはおどろおどろしいし怖いし
　　　これがヒットするかどうかとか最初はなると思うんですよね」
吉宗「でもそれを貫き通すという意志とか強さとか、言葉は悪いですけど
　　　魂から吐きだす反吐というか、読んでて凄い感じるじゃないですか
　　　その貫き通すという意志とか強さに担当や編集長は押されたんじゃないかと
　　　思うんですよね」
八木「そういうやり取りみたいなものは実際にありました？」
諫山「ちょっと僕は担当さんとのやり取りで、担当さんの奥の話は
　　　　あまり分からなかったんです。ただその別冊少年マガジンというのは
　　　　作っている班長とかも、ちょっと言ってはあれなんですけど、どうかしている方でｗ
　　　　挑戦的というか狂った作品ばっかり、少年マガジンに
　　　　行けなかった人達なんですけどｗ」
一同爆笑
諫山「別冊少年マガジンをどうぞよろしくお願いしますｗ」
八木「熱意と言うか妙なエネルギーはありそうですよね」
諫山「そうですね、鬱屈した人ばっかで少年マガジンの作者さんはどうせ
　　　学生時代、充実した学生生活を送っていたんでしょ？っていうｗ」
一同爆笑
諫山「そういう妬み、僻みなどを抱えた鬱屈した人たちが」
吉宗「闇のパワーが？」
諫山「そうですね。別冊少年マガジンっていうのは、そういう少年マガジンに
　　　象徴されるような爽やかさとはちょっと相反するダークサイド面みたいな
　　　見てる人達とも気が合うと思うんですよ」

53 ：

作品のポテンシャルを見抜けなかった上にジャンプ持って来いっていう狭量さが駄目すぎるんだよなぁ
作品は作品として認めてジャンプじゃキツイから他の集英社系の雑誌勧めるとかならまだ分かるのに

54 ：

>>52
別マガの創刊は本当にベストタイミングだったんだなあ

55 ：

スクエアの方は面白いけど、週刊のジャンプって今もう何も面白いのないじゃん。NARUTO終わったらホントに黒バスしか無いよね？あと銀魂くらい？
進撃の巨人が来てたら時代が変わってたわ。

56 ：

ワンピースとハンタが、ある限りジャンプ読むのは辞められない

57 ：

バスタードやらゴッドサイダーやら
画力の半端無い黄金期ジャンプの頃なら
マジで落書きレベルだもんな
ただ最近の漫画家（若手）は画力がマジで落ちたような気がする

58 ：

>>56
ハンタなんて終わったようなもんだろ

59 ：

進撃蹴ったのって実際かなり痛いよな
これから方向性変えて進撃みたいな漫画もいれてこうか！ってなっても、「何駄漫画入れてんだ、やっぱ編集無能か」ってなるだろうし
今まで通りのジャンプ漫画通しても、もはや目新しさのない二番煎じ感、これなら画力とか考えて今いるベテラン作家の作品で良くね？ってなりそう
読者にジャンプ漫画は面白いって先入観がなくなってしまった以上、今ある作品が終わったら今いる作家さんが面白い話描いてくれる事に期待するしかない
ネームバリュー的な意味でも
ジャンプ作家の新人にはあまり期待してないが次の作品には期待してる

60 ：

ジャンプで連載してても今ほどの大ヒットにはならなかったと思うけどね。
今のジャンプじゃあのグロ描写とストーリーは無理かと。

61 ：

雑誌には枠があるし商売なんだし、堅実に数字出すには過去の売れ線を参考にした漫画載せるのが最良
今まで見た通り、予想の範囲内に納まるのは仕方ない
みたいなつまらん空気が編集者個人というより雑誌全体にも読者にもあるのが問題

62 ：

出版不況だからね
特にジャンプはジャンプが終われば集英社が終わるって位置だし
絶対売上落とせない、かなり冒険しにくい構造になってる
それで大ヒット逃した何とも皮肉で象徴的な話だよ

63 ：

>>62
あの浮世絵漫画は評価する
ジャンプは昔はだしのげんとかすげえの載せてたの保守的になりすぎてるな
面白ければなんでも載せればそれがスタンドーになるのに

64 ：

>>60
昔はだしのげん載せてたのによく言うぜ
ハンターハンターいけるんだから進撃もいけたはず

65 ：

>>63
お前ジャンプの話題中にスタンダードを誤字るなよ(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

66 ：

>>60
BLEACHだってめちゃグロ描写あったんだから似たようなもんだけどな

67 ：

>>60
グロっつったってアニメみたいに映さないでボカすとか切断面を回避するとかできたわけで…
ストーリー的にも、主人公の目的が駆逐、人類が勝利しないってだけで、目的があって世界観があって仲間がいて泣きと少しの笑い、カッコよくバトって巨人倒すぜ！っていう、ある意味、ちゃんと少年漫画なわけだが
進撃くるまでは別冊マガジンなんて本すら知らなかった読者もたくさんいるだろうし、ジャンプで連載してたらどうのってレベルの話じゃないと思う

68 ：

進撃が生きる漫画誌は別マガ以外ではチャンピオンREDあたりかな

69 ：

ジャンプはワンピがあるから

70 ：

正直、進撃の巨人がジャンプで連載していてもあそこまでの完成度には至らない
進撃は作者と担当が長期にわたり打ち合わせを重ねて、設定協力者をつけてバックアップをしたうえで
送り出してるんだから。
1･2ヶ月しか準備期間を与えず見切り発車で無駄打ちするジャンプでは進撃も即打ち切りだろ
しかし、これだけの大金を稼ぐなら諫山は惜しい人材だったなぁ・・・

71 ：

アストロ球団を始めテニヌみたいなシリアスな笑いをとれるスポーツモノはOKなのに、シリアスな笑いをとれるファンタジーはNGとはこれ如何に。

72 ：

>>70
あそこまでの完成度って進撃ってそんなに完成度高いの？
俺は進撃は面白いから読んでるけど、絵は荒削りすぎるし話や設定には矛盾、無茶な部分も多いと思うけどね
作者もミリオタのライターに進撃の粗や矛盾を突っ込まれた時にブログで、
自分の漫画はちゃんと考証した超大作じゃなくて厨二病患者の妄想です、と釈明してたし

73 ：

矛盾って立体起動の設定だけじゃなかった？

74 ：

進撃のアンチスレや軍板行ったら色々挙げられてるよ
俺は進撃の兵団はエヴァのネルフみたいなもんだと割り切ってる
監督に、あれを軍隊と呼ぶのは現実の軍隊に失礼だとディスられる無能の集まり

75 ：

>>72
別に設定的矛盾なら俺でも指摘できるよ。ただ史実の世界さえ全てを把握して忠実に再現するのは難しい。
ましてや空想の世界を完璧に矛盾無く作るのは不可能だよ。
作家にトールキン並みの作りこみを期待するのは無茶だというものです。
完成度って言うのはエンタメとしてのシナリオのことです。
構成って言ったほうがよかったね　

76 ：

諌山はストーリーを面白くするために
人間側を無能にしていると言っていたな

77 ：

>>75
同意
あれより無茶な設定の漫画なんて五万とあるし、そこまで揚げ足取らんでもって思うわ
エンタメとして出来てればまぁ上出来。
リアル系現実舞台の半沢直樹でさえ、実際の銀行の様子とは少々様子が異なるようだし、ファンタジーに矛盾のないものを求めるのも…
って、スレチだな
確かに週間で描くのは色々キツそうだ
進撃読者にとっては、ジャンプに蹴られて正解だったかもな

78 ：

作者以上に一部の信者の漫画への評価が異常に高すぎるな
作者は自己評価が低く、漫画では不完全だと思っていたからアニメで色々、追加したり修正して
アニメで補完できた、あっちを原作と思って欲しいと言ったわけで

79 ：

>>78
漫画も面白いけど、アニメは文句なしに完成度高いじゃん
うるさいから誰も触れないだけで、そういう狂信者のことは俗に原作厨と呼ばれていてだな
ま、これ以上はアンチスレでやろうか

80 ：

で結局、突っ返した編集は誰だったの？

81 ：

>>80
服部さん

82 ：

今のジャンプと全盛期見たら解るよ。どれだけ現編集者が雑魚かと言うとガンガン以下。つまり天下のジャンプは現在マガジンやサンデーガンガンなどより落ちる。ただジャンプというブランドに恩恵をいただいているにすぎない。

83 ：

一巻読んだけど全然面白く無かったわ
俺でも追い返しただろうな。多分
あ、アニメは面白かったよ
これに関しちゃマガジンのプロデュース力が優れてた面も大きいだろ
ジャンプじゃ埋もれてたかも

84 ：

まあジャンプで進撃なんかやったら、
保護者「うちの子、駆逐とか言い出してこわい。ジャンプは殺人鬼の味方なのか」
読者「スカッとしない。こんなの僕らのジャンプちがう」
とか、大バッシングされて有名にならなかったかもな
そーゆーのありきで面白いからこれだけウケてるんだけど
編集うんぬんてより色んな意味で進撃はジャンプでは無理だったんだろう

85 ：

>>83
作者自身が進撃の1巻が、未だにまともに読めませんとか言ってるぐらいだからなｗ
絵が黒歴史らしい

86 ：

>>83
1巻だけじゃなくて全部読んでみるべき

87 ：

>>83
確かにアニメは良作
ただ、原作のストーリーがあってあのアニメが出来たんだから
アニメが好きで原作が面白くないわけがない
原作の絵が苦手で読めない、テンポ感が違って共感しづらい、っていう話ならわかる

88 ：

1巻の時点でも0巻より絵は驚異的に上達してるのにな
0巻の絵はヤバすぎたｗ

89 ：

0巻持ってないからわからん

90 ：

ジャンプも進撃も好きだから何か対立してるの見ると悲しいな
進撃は講談社にいったからああいう展開の漫画になれたんだろう
ジャンプだと週刊だから作者にキツイだろうし絵荒かったし暗いからアンケ主義だとダメだったかもしれんし
逃したジャンプはもったいなかったかもしれないがやっぱりアンケ主義だと
取れるか不明だしそもそも週刊でキツイから展開自体変わっていたかもしれない
ジャンプのアンケ主義は面白い漫画も生み出してきたから今更変えられないし
仕方なかったんじゃないの　今の展開の進撃の巨人という漫画が生まれるために必要不可欠なことだったと思う
まあようするにどっちも好きだからどっちか叩かれてると悲しいわ
漫画面白いで終わらせればいいのに　逃した逃さないとか終わったことだしどうでもいいだろ

91 ：

>>90
ジャンプも進撃も好きだし対立した覚えはないけど…？
ここで編集無能って叩いてる人はジャンプアンチかもしれないけど。
ジャンプはなんだかんだ好きだし読む
でも、ジャンプ自体が保身に走るあまり進撃みたいな作品をハナから意識的に排除してるし、そーゆーチャレンジ精神ないのってつまらんよねって話
進撃みたいな作品は他社で拾えばそれでいいんだけど、ジャンプが好きなだけに、なんだかなーって思うわけよ

92 ：

諫山(原作者)＋岸本(絵)なら超最強漫画になったかもな
今のNARUTOは読むに耐えない

93 ：

あの巨人の不気味さは諫山の絵じゃないと描けないよ
デフォルメじゃなくてデッサンが狂ってる造形だから怖い

94 ：

>>92
諫山絵、岸本話を否定はしない
だが、全面的に同意する
次作あたりでやってくれないかなぁ
まあ無理だよな

95 ：

>>91
ジャンプだったら
埋れてるって

96 ：

>>93-94
諫山が二部からのNARUTOのストーリー考えてくれていたらすげー漫画になってたと思う
NARUTOは良質な素材がたくさんあっただけに現状はもったいなさすぎる

97 ：

でもぶっちゃけエレンが初期で巨人に食われる展開きたらジャンプでもかなりそれにもってかれるぜ

98 ：

最初この人の絵見たとき
漫画太郎かと思ったわ

99 ：

>>96
諫山が岸本キャラを使いこなせるとは思わないけどなぁ
岸本キャラは正統派多いし、諫山のはちょっとクセあるから
NARUTOはもうあれでいいと思う
純粋にあれ以上は期待してないな
岸本はあくまで絵だけ、展開とキャラを諫山のもので作れるなら忍者モノはかなり面白そう

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