Do you like the megami and the megami board?
For the megami board to be always appropriate to the megami,
please talk about your thoughts.
女神板
http://venus.bbspink.com/megami/
女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
■ 女神板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201700540/
megami板 自治スレッド15
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1238751845/
いま議題になってるのは女神板にLRを追加すること。
簡単な流れを書くと
Let's talk with Jim-san. Part14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/246-272
↓
PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/306-438
・うｐする人がいなければ成立しない板です
うｐする人を大切にしましょう
・いろんな目的でレスをする人がいます
振り回されすぎないように注意
俺も時間ある時にまた考えてみますね。
いったん落ちます。
「此処に認証あげました、passは****」
これで解決ｗ
俺だったら鳥割って●を横取りするぜ・・・ってこれ詐欺で逮捕されるのかな？ｗ
「大切に」だと過保護になりそうな印象があるのは
わたしの杞憂ですかねぇ
それからうまい文言が思いつきませんが、
「マイナスオーラに注意」とかもう少し悪意がある人もいるのを
匂わせたいような気もします。
Jimさんへの連絡ですけど、この徹夜明けのモヤモヤ感が
ある程度何とかなったら取りかかりますです。
女神やる前に強制的に読ませるシステムにしないと意味が無いよ
例えばエロサイトによくある「入場しますか？」みたいな感じで
テンプレ、RLを掲示板と切り離せばいい
・荒らしと称される人物があなたを誹謗中傷することがあります
・あなたの貼った画像を転載することがあります
・他板で陰口を言われることがあります
これくらいしっかり明記してそれでもやる覚悟がある人だけ女神をやって欲しい
そうじゃないと女神が傷ついて荒らしが増長するだけ
・あなたの貼った画像は100%転載されます
・他板の女神叩きスレで陰口を言われます
こう書くべきじゃないかな現状では
「それでも耐えられる人だけうｐしてください」
って赤ボールドで一文を入れておくべき
今回のLRなどは必要に感じたときに読む程度で充分なのです。
それから、女神さん側だけが変わればいいのでしょうか？
わたしはそれよりも住民のみなさんの意識の方が重要だと思います。
ですが、今回の変更には入れずに、課題として考えて欲しいと思っています。
なので、女神さん向けにはスローガン的な文言で十分だと思います。
女神板住人とは
女神が来たらとりあえず中傷し罵声を浴びせる
過激なうｐを要求し断られたら叩く
今までうｐされた画像をその場で転載する
女神を褒める少数派を罵倒する
女神が去ったらもう二度と来るなと捨て台詞を吐く
画像が消えたらどんなに残しておいても即デリと叩く
うｐが無い時も特定女神の名前を出して延々と叩き続ける
自分達の根城である外部のスレURLを貼って「素質」のある新参を誘導する
過疎ったら巡回ルートに戻って次の女神を待つ
以下ループ
このような人達ではないかと思いますけど
最初から叩き潰しが目的で来てるのに意識が変わるのかどうか
だから自分の提案でも最初にそれを持ってきました
「大事にする」これが逆に反発を招くのであれば、
「いなくならない方法を考えましょう」でどうでしょうか
うｐする人への心構えは
「うｐする人と住人を混乱させ悲しませることを目的とした人が沢山います
振り回されすぎないように注意しましょう」でどうですかね？
「強制的に読ませる」代わりにスレ保持数削減でどうでしょうか？
「晒し女はいくらでも湧いてくる」が合言葉の人たちが消えることは絶対にありません
うｐする人や住人が少しでも彼らの罠にかかることなく、
彼らを少しでも喜ばせなくて済む方法はないか
それを考え行動していくしかないんじゃないでしょうか？
罠にはまるのはライトユーザーと新参です
そういう人がその罠を目にする機会を増やしその罠に気づいてもらうためにも
スレ保持数削減を提案したいです
その結果●有料化の方向に向かいつつあるわけだし
もし良識派女神・住人とでも言うべき人達が居るなら女神行為ボイコットをするのがいいと思う
「晒し女はいくらでも湧いてくる」ものじゃない
本能のままに暴走するお前らの方がむしろ荒らしという大勢の意見を覆すにはそれしかないかも
【過去からの教訓for女神さま】
★うp日時予告 → 嵐の待ち伏せ
★即ﾃﾞﾘ(うp即消し) → 見れない人続出 → 荒れる
★再の再 → キリないのです
★撮り溜めしてテンポよくうp → 荒れにくいかも
★【ﾌｧｲﾙ保存制限は荒れる元】※制限しても転載は可能なのです…※
★どこ住み･顔公開 → 粘着発生の元、何かあってからでは遅いです
※背景も個人情報、見せ過ぎ注意※
★挑発的なﾚｽに反応 → 騒ぎ拡大 → 女神引退に追い込まれる(´･ω･`)
★女神がおどおど → 荒らしが増長
※堂々と振る舞うとｶｺ(･∀･)ｲｲ!※
★長時間のｽﾚ占有 → 他女神信者が荒らし化
★一人の住人を愛で過ぎると → 嫉妬が巡り巡ってなぜか女神に…
★女神同士トラブル → 両女神引退で決着 → 住人(´･ω･`)
★それでも荒れたら → お茶･お風呂･寝落ちとかしてみる
わかる？
これって女神のためのように見えるけど実は住人のため
女神行為を続けさせる為の注意事項
ぶっちゃけね、叩かれたらやめてもいいと思う
叩かれるの我慢してまで続けるようなことじゃない
それでも構わない覚悟がある人だけ女神やって欲しい
少なくとも文言追加は運営に何かを期待してのことではないと思います
＞その結果●有料化の方向に向かいつつあるわけだし
このスレの経緯を読んでいますか？
ちと先走りすぎじゃないでしょうか
女神板は過疎ですがそれは去る人が来る人より多いから
これは事実上のボイコットでしょう
私は削除が再開することが大切だと考えています
そのために住人が何ができるか、それを考えて行きたいです
> 私は削除が再開することが大切だと考えています
どちらも考えてはダメなんでしょうかね？
過疎って困るのはガゾキチだけだし
そのガゾキチが荒らしでもあるのにガゾキチのために
他の利用者が不自由になるのはおかしい
799 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t [sage] 投稿日：2009/10/10(土) 11:18:30 ID:USQ10OGB0
>>798
私は今週、いくつかの新しい規則をテストされるエンド。
私はそれを助けてほしい。がある場合は私のスレッド上で、それらを報告してくださいいくつかの問題があります。
私たちの女神ボードの100％をサポートし、それを改善することを期待。
・スレ保持数削減は「罠」の効果を弱めるため
目的が違います
もしあなたがたに問題があったならこのスレに報告してください。
規制のテストはその前後でなだらかに、そしれ大多数のユーザーに影響がないことを期待しています。
こんなところですかね？
とりあえず過去ログから、前にLR追加議論してた一部分を書いてみると
・追加内容
読者を不快にする、悪意ある書き込みは禁止です。
・追加理由
女神板は女神様のうｐがあってこそ成り立つものですので、
少しでも気持ちよくうｐしていただくために追加を申請します。
です。
俺はこの部分から少し考えていくつもり。
もちろん、>>5の案も参考にはしたい。
これの訳ですが
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/348
と合わせれば大体同じ意味になるんじゃないでしょうか？
どんなにテンプレとRLを追加しても読んでもらわないと意味が無い
それにテンプレとRLを追加することで削除規制のレベルを下げる
つまり荒らし行為の基準を下げて規制しやすくするのが目的ならわかるが
削除人がいない以上それも意味が無い
私の狙いははっきりしてる。
私たちの女神板と他の板を守るため、荒らしの問題を解決することだ。
今沢山の方法をテストしている。
●もそのひとつだ。そしてそれが今このスレで議論されている。
やっぱ発端は女神板って思われても仕方ないねｗ
>>32
もう去ったほうがいいんじゃないのかな？
諦めれ
悪意のある書き込み禁止が悪意のある書き込み地獄を招かないと
だれが保証するのでしょう？
なるほどジムさんと話そうで既出でしたか
不勉強でした スレチの質問に回答いただきありがとうございました
vandalismとは何なのか？
暴言荒らしなのか転載荒らしなのか未成年女神なのか無修正うｐなのか
どこまで含んでいてどこからが違うのかさっぱり判らない
何故女神板だけこんなに過保護な設定にしなきゃいけないのかわかんないんだけど
いいことなの、これは？
勘違いしているな
俺は●必須化でも構わないし閉鎖しても構わない
でも出来れば残したいから何かいい方法はないかなと思ってる
女神板はライトユーザーが多い
うｐする人の殆どが携帯から
住人も書き込む人の半分近くが携帯
ROMの習慣や大切さを知らない人がどんどん入ってくる
そして板の状況もスレ数が多すぎて実に把握しにくい
理由はこのぐらいでしょうかね
LRに違反したんだったら規制すればいいのに放置だったのが問題
っていうか転載は防げないから女神に「転載されるけどいいの？」ってことをわかった上で
女神をやってもらうためにLRを読ませるシステムにするべきだと思うわけ
今までもそういつもそうそして今回も
排除派はやっぱり女神板の女神が元凶だと言い
擁護派はほら転載や暴言が原因じゃないかと言う
不毛な争いをみてほくそ笑んでいるのは果たして誰か？
もっと現実的な思考をするべき
前にも書いてるが
今回のLR追加目的は 女神板の在り方みたいなモノを少し明確にするのと
利用する女神や住人に対しての注意書きみたいなのを付け加えること
個人的に削除絡みや規制のことは考えてないです
LRを読まないなら読んでもらう行動を考えれば良いし
読むことによって 荒らしに潰されたり惑わされない人が１人でも増えれば幸いかな〜ぐらい
一旦落ちますね〜
LRを読まない人ばかりだから今の状況なのに
追加したって意味無いよ
女神は読む前に潰されるし住人は絶対に読まない
他の住人に注意されて気が付くレベル
いやさ、ライトユーザーが多いから
ライトユーザーがノーマルユーザーになりやすいような
サポート体制を作りましょうって方向性なら話は解るけど
ライトユーザーがライトなままで使いやすい板設定にしましょうって方向性は
根本的に違うんじゃねえの？って思うわけよ
俺は利用者が今回追加するLRで100人中２〜３人でも救われるなら
それで良いと思ってます
読まないから意味がないっていう考えは無いですね
例えば100人いたらLR読む人が20人ぐらいいて
読むことで１人でも意識が変われば良いわけですよ
ライトユーザー（女神）がノーマルユーザーになる前に消えるから
そういう議論をしてるんでないのかな〜
特にスレ保持数削減についてはね
健二は最近の女神板見てる？
一人変わったって意味無いよ
もうね末期状態
誰も読まないLR追加して一人変わればいいんだったら議論する必要なし
減っていると思う
その量が目に見えるからそう思うだけ
悪意のある書き込みって？
いい気分にしてもらえるレスポンスもあれば、悪い気分にされるレスポンスもある
どちらも存在してこそこの掲示板だと思うぞ
特に体の事を批判するとか事実についての話とかは問題なしだぞっと
どこからが荒らし？
GLに反する物
荒らしってどういうものだと思ってるか皆さんに聞いてみたい
削除人が考える中傷とか悪意のあるとかは、きっと住人が考えるそれとはかけ離れているから
削除人が「この程度は中傷とはいえない」と判断している物までLRで禁止すると
それをあほらしく感じられたら、将来的に削除人が来なくなるぞ
縛りをかけない方がいい
読まないから意味がない？
本末転倒だぞっと
とりあえずあることが重要なんだぞっと
読まれないから必要ないではなく
読まない人が悪い
皆に読んでもらうようにするのは住人の役目にすれば？
そうですね、同意します
ただ、最後の部分についてはこれがなかなか難しい
住人もかなり努力した上での嘆きと思っていただきたい
まあ、スレ保持数削減に関してはそうだわね
本当に有効になり得るかはさておき
Paseguenoをテスト中らしいですよ
そういえば以前Jimさん語ってましたね
ある程度は見たよ
利用者が荒らしを育ててますわ
その荒らしが増長したからといって何とかしろとか
システム的なことを変える前に
まずできることって あるんじゃないかな？
今の状況見てLRだけ追加すれば解決すると思う？
俺は解決しないと思う
利用者が荒らし＝隙間を育てている？違うよ
隙間が住人を荒らしに育てているんだよ
隙間が転載することで住人が隙間の仲間になっている
それにやつのターゲットは女神だから住人が何をしようが女神を叩くし板荒らす
住人の意識を変えるのは大事なことだがこのままでは無理
とりあえず隙間を排除するか一旦閉鎖しないと効果が薄いかゼロに等しい
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
これって忠告的なLRというか、注意書きだよね？
こんな感じで追加するつもりです。
人格隙間みたいな女神板独特の環境から生まれた特殊荒らしを
どうやって説明したらいいんだろうね・・・
最後の認知度ってのは
板には自分たちで決めてきたルールと言う物がある
それは最低限守ってね
違反すると削除されたりするよ
程度なんだけどな
モロ禁は運営側の都合だったけどね
今の板を見ていると
自治を個人個人がするのではなく、そういう雰囲気にする事が目標となるのかな？
逃げ道とか裏口とかを偉い人が決める事で
ローカルルールとかガイドラインとかの格が損なわれているような気がする
削除されるだけだから守らなくてもいいとか
そんな感じ
意識が変わる変わらないはさておき>>13-15は追加して欲しい
自己責任は当然として軽い気持ちで裸晒す女多すぎるから
とにかくね、潰される女神を見たくないのよ
これが本音
なんかレイプされているのを見ているようで切なくなる
以前健二は蟻板で「楽しんで欲しい」って言ってただろ
やっぱやる以上は楽しめる環境って大事だと思う
いや、元住人だから分かるｗ
でも、言い合いしたり嵐に文句言ったりしているのを見ると
まぁなんと言うか・・・・・・・・・
どっちもどっちなんだよね
その段階で荒らし行為も立派な会話になるわけでして
育てていると言われても仕方が無い
LRという物が存在する事は非常に重要です
あなたの言いたいことは大変よく分かる
しかし郷に入っては郷に従えだと思うのです
ここでやりたいのなら諦めるしかない部分もあるでしょう
>>60
雰囲気の重要さですか･･･
例えばモロ禁のそれに対する雰囲気が変わるのを体感しましたｗ
しかしそれを育む具体策が自分には思いつかないですね
例えばエロサイトのように「入場しますか？」的な仕様にする
そこにLR、注意書きを書く
そして入場した女神と住人は理解した上で利用しているとみなし
あとは自己責任
女神と住人の意識が変わるかどうかは本人次第
こんな感じですかね
それは簡単なことで女神を愛でて喜んで貰うことより
荒らしを炊き付けたりする方が面白くなってしまったからだよ
自分の劣情を画像を集める事で満たそうとする事に忙しくなってしまったからだよ
そしてそれにもいつか飽きるんだろうけど今の女神板周辺には
再厨とこんろぐらいしかなかった昔と比べればムチャクチャな数の
幾つものヲチスレが出来て叩きスレが出来て転載スレが出来て
転載ブログが出来て女神を潰す為の効率のいい荒らしの方法が確立されて
と、環境が整ってしまったわけ
LRを変えたところでねえというのが正直な感想だけど
一度気付いてしまったら元には戻らない
スレまで立てて皆に注目させようとしたのは誰か
この辺をよく考えて欲しいっすね
ただの甘えでも病名つけたら病気ですか？違いますね
藪医者がただの甘えにテキトーな病名を付けて病気にしてしまったんだと思いますよ
あなたは法律があるから人をしないのですか？
GLやLRも同様だと思います。
明文化された物が無いと困ることがルカもしれませんが、
重要なのはそこではなくモラルです。
今回はそのモラルが育つといいな、的なLR追加です。
変更されたLRからモラルをみなさんで考えて熟成させる期待です。
やっぱりね
荒らしってのは昔から たいして変わらず
むしろ住人のほうが変わってしまってる気がするね
ただ これは時代の流れであって仕方のないことでもあるような気も
なんか似たようなことをミスズヤ氏が運転士で例えてたような
ところで現在のJimの動向はどうなの？テスト中？
それには同意
住人のマナーの悪さモラルのなさは異常
当たり前だけど女神板だけじゃないね
うｐ系の板はどこも同じ
でも性欲が絡む分女神が一番酷い
板住人・・・そんな意識あんましないよねあってもスレ住人レベルだし
そのスレの独自性もスレを渡り歩く荒らしにだいぶかき回されてほとんど残ってないんじゃない？
スレ住人＝お気に入り女神の固定ファン
こういうことかな
よくわからんが
お疲れ様です
そうですね そういったことを踏まえながら考えます
>>72
だからこそね
今はシステム的なことでの対策よりもって感じ
例えば今回の荒らしを規制等で排除するとして
ジムさん通じて２ちゃんにお願いして潰してもらえたとしても
こんな時間と暇さえあればできるような荒らしなんて 今後も出る可能性が充分あるわけです
その度に
『今度はアイツを！』
『また湧いたからコイツを！』
エスカレートして作業する人が嫌気をさした時
『おい！なんであの時は対処してくれたのに
何で今回はしてくれないんですか！？』
こんな光景が予想されるんですよ
今回のLR追加について なぜ俺が削除絡みは考えてないかというと
やっぱりそんな感じの理由
それはそれで仕方が無いこと
前のままでもヲチスレはたくさんあったしそんなに増えてないぞ
ブログにしてもそんなリソースが昔は無かったわけだし
その辺りは変わり映えしない
散らばってた物が集まって収集しやすくなったという人も居るけど
多種多様な板でやってたって事の方が異常だったわけで
>>73
この掲示板だから住人って言ってるだけで
利用者が正解
住人＝利用者でおｋ
どこをどう利用しようが利用者の自由
>>76
削除絡みではない文面にするという事か
追加項目は禁止事項にしないということか？
なるほどね
確かにそうだと思う
でもね、だからと言って放置するわけにはいかない
「転載」という違反を犯しているわけだしね
荒らしを野放しの状態で荒らしを崇める住人の意識が変わるとは思えない
だからとりあえず規制して住人が冷静になる時間をとろうよってこと
そうです
もちろん削除人は通例のガイドライン３以上の判断で削除しても良いけど
こういうの削除することでの弊害が今は簡単に予想できるからね
それを考えると削除しなくても良い方向には行くだろうね
扱いは>>58みたいなもんです
あくまで現段階では
前削除リーダーが裁定出してた
性器うpと転載禁止のみ
個人的には この転載禁止も排除して
転載に関しての注意書き程度にしておきたいが
転載禁止はpink運営の為に前リーダー79さんが付け加えたルールなので
そこは何とも言えない
女神はコテハンだから女神叩きは削除対象＝荒らしになるんだけど
これについてはどうお考えですか？
叩きは削除対象だね
PINKに最悪板はありません
作る動きはあったけど７９さんがクビになった
転載禁止は
著作権とかそのあたりの事を書いてなんか苦しい説明してたけど
オレには真意がわからないな
付け加えられたあの時の議論に転載禁止を熱望する住人が多かったのは覚えている
でも反対派も結構いたな
あれはあれでそのままでいいと思うぞ
住人の意識を変えるために規制をと言うが
果たしてそれを今の住人が歓迎するのだろうか？
モラルを基に制定法が成立するのだとして
肌身感覚に合わなくなった制定法を執行することに意味はあるのか？
クーデターを繰り返して住人の意識を変えることに意味はあるのか？
今のカオスは住人が望んだ結果
そして女神が潰れるのを見たくない人は少数派であると認識してはいかがかな
覆水盆に返らず、水は低きに流れるもの
板に誰も女神が訪れることがなくなって初めて雰囲気を変えるチャンスとなるのかもしれない
叩きの基準は難しいが叩かれた女神の判断で女神が削除依頼したら通るかな？
削除人判断では難しいわけだし
でもそれやると執拗に狙われちゃうか
でもするべき事はする
出来なくてもする
初めからしないのは(ry
>>85
内容と量だろうね
さっき書いたけど
転載禁止はpink運営の為に追加されたルールど
とにかく自治スレに相談も告知もなく
いきなり追加されたルール
転載禁止の何がpink運営の都合だったのか理由は忘れたけど…U^ｪ^;U
これの恐いのは
このルールによって女神さんや住人が
『転載という嫌がらせから守られる＆守られてる（ハズ）』
っていう意識がありそうな点
本来は一度でも うpした以上はいろんな場所に転載されるわけで
昔あったビデオテープのようなダビングする度に劣化するモノじゃ無い
たしかに女神の目の前で嫌がらせ目的の転載行為っていうのがあれわけだけど
このLRによって たまたま 運営との利害が一致して削除されてたようなモノ
破ったからといってお咎めがあるわけじゃない
ってのが俺の認識かな…
なんかの雑誌絡みだったような気がするね
そんな感じの記憶がありますわ
どうしようもない
拾った人の意識の問題
多分ヤツのことだろ
寝る
利用者にとって不快だと感じる相手に規制という手段を使うことが
果たして良いことなのかな？
たしかに何もお咎めが無いからやりたい放題する奴にお灸をすえる効果はあるかもしれないけど
どれぐらいの効果なんだろう…
誰か語ってもらえないでしょうか？
>>76の続きになるが
女神板以外にも荒らしって居る（と思う）わけだし
そういう荒らしに対処したくて
「女神板の荒らしだけ規制対処するのか？」
みたいな文句でたら…
ってなんか俺は先読みしすぎかな…？U^ｪ^;U
最近はリアルでもそんな感じ…
とりあえず俺は俺でLR追加文をもう少し考えてみます
>>91お疲れ様でした
おやすみなさい
独自規制が必要な範囲は2chの規制から外れるような未成年絡みに対してなんだよ
その辺をジムさんが分かっているのかは微妙
多分分かってないかな
2chで荒らしとして規制されるような対象の場合
2chの規制人に報告して規制してもらえばいい
そうしてもらえないものを荒らし認定して規制すると・・・
独自路線の出発点になるかもしれない
cgiをごっそり没収なんて事にならない事を祈る
その辺りをうまくジムさんに説明できる人は頑張ってくれ
仮に今回の「住人が取り巻く荒らし」を規制する事態になったときは
規制反対に転じる人が大量に出るはず・・・・・・・・・・たぶん・・・・・・・・・
「翔君に同意」(←手抜き)と書いておきます。
>>95
未成年への対処は各所への通報のみで大丈夫と思っています。
それで対処しきれない場合はあまりないと思いますけどねぇ
なお、未成年を容認するような周囲の人も同じような対処をする可能性があります。
このへんは児童ポルノなども同様に考えています。
追加文をちょっと考えてみたのですが
・女神様がいて成り立つ板です
それらを不快にさせるような悪意ある書き込みはやめましょう
また、板利用者はそのような悪意ある書き込みに乗せられないよう注意して楽しみましょう
こんな感じで さらにまとまれば良いかな？と
悩んだ末にJimさんにメールを送りました。
返信に期待です。
>>97
こんなのはいかがですか？
・女神様がいて成り立つ板です
女神様には優しくしましょう。
板利用者のみなさんも悪意ある書き込みに乗せられないよう注意して楽しみましょう
各スレを拝見させて頂き、気になりました事がございます
女神降臨とあらば ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! だけで１スレ程度は
消費してしまう物かと思っておりましたが割と抑揚が無いと申しましょうが
もはや新鮮味の無い日常と成り果ててしまっているのではないでしょうか
これでは女神さん達も張り合いが無いでしょう
単なる露出狂の倒錯者でも無ければ、その様な有様を見た普通の潜在的女神予備軍も
“なんだこんな物か、なら見せ損”と晒す事無く去ってしまわれるのではないでしょうか
その様な淋しい状況を改善する為に歓迎のセレモニーと申しましょうか女神項臨時に
スレ住人全員で 女神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! を
お約束的になさってみてはいかがでしょうか？
自分は女神板住人ではございませんので勝手知らずな事を申し上げました事をご容赦下さい
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